Krisenherd Ukraine ab Mai 2023

Zitat:

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Zitat von SingSing

Wenn nur du Mod wärst, dann würde hier ein ganz anderer Wind wehen!

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Dann würde hier gar kein Wind ( Diskussionen ) mehr wehen !

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Es ist entgegen der Zusagen zur Vereinigung (2+4 Vertrag).
Es ist mit dem Holzhammer zu agieren und die Geopolitik Mittel- und Osteuropas nicht im Sinne von Neutralität nach 1990 ordnen zu wollen.
Es wurde zugesagt, keine Nato-Basen östlich der Elbe zu errichten.
Mit den Ambitionen zur Ukraine wurde die rote Linie überschritten.

Du verstehst das in deiner selbstherrlichen Arroganz aber nicht, würdest durchdrehen, wenn RU dasselbe nach 1990 getätigt hätte.

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Wollen wir uns mal damit beschäftigen, was eine Zusage ist. Wann diese legitim ist, also die jeweilige Souveränität des Landes inkludiert und beachtet, über das man spricht - und es ist nun mal ein Unterschied, ob man über ein souveränes Land spricht oder mit einem souveränen Land!

Das mit dem "Holzhammer" ist zwar ein "Argument", aber "Holzhammer"-Diplomatie ist auch nichts anderes als "Salon-Diplomatie" - siehe die "Holzhammer"-Grenzziehungen im Nahen Osten nach dem Ersten Weltkrieg. Und eigentlich fällt auch der Versailler Vertrag als Ganzes darunter...

Und ich wiederhole mich wenn ich sage, das Konzept mit den "Pufferzonen" oder militärischer Neutralität als "Sicherheitskordon" entlang der Grenzen einer Hegemonialmacht hat sich längst überholt und ist auch aufgrund der modernen Waffentechnik nicht mehr zeitgemäß.

Während des Kalten Krieges gab es das übrigens auch nicht; die Bundeswehr und die NVA standen sich direkt gegenüber, auch die US-Streitkräfte und die Rote Armee.

Zitat:

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Zitat von amendment

Wollen wir uns mal damit beschäftigen, was eine Zusage ist. Wann diese legitim ist, also die jeweilige Souveränität des Landes inkludiert und beachtet, über das man spricht - und es ist nun mal ein Unterschied, ob man über ein souveränes Land spricht oder mit einem souveränen Land!

Das mit dem "Holzhammer" ist zwar ein "Argument", aber "Holzhammer"-Diplomatie ist auch nichts anderes als "Salon-Diplomatie" - siehe die "Holzhammer"-Grenzziehungen im Nahen Osten nach dem Ersten Weltkrieg. Und eigentlich fällt auch der Versailler Vertrag als Ganzes darunter...

Und ich wiederhole mich wenn ich sage, das Konzept mit den "Pufferzonen" oder militärischer Neutralität als "Sicherheitskordon" entlang der Grenzen einer Hegemonialmacht hat sich längst überholt und ist auch aufgrund der modernen Waffentechnik nicht mehr zeitgemäß.

Während des Kalten Krieges gab es das übrigens auch nicht; die Bundeswehr und die NVA standen sich direkt gegenüber, auch die US-Streitkräfte und die Rote Armee.

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So wie du und deinesgleichen geht man nicht mit Vertragspartnern um, die die Wiedervereinigung ermöglichten und ihr Militär abzogen, samt Auflösung ihres eigenen Militärbündnisses in Osteruopa.
Aber was sagte ich selbstherrlichen arroganten Schnöseln, denen es nur darum geht, hier ihrem Wahn zu frönen.

Archivfund bestätigt Sicht der Russen bei Nato-Osterweiterung

„Wir haben deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen“, schrieb der deutsche Diplomat Jürgen Chrobog über ein Treffen der USA, Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands im März 1991.
Dieses Dokument bestätigt die russische Sichtweise zur Osterweiterung.
https://www.welt.de/politik/ausland/...er-Russen.html

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

So wie du und deinesgleichen geht man nicht mit Vertragspartnern um, die die Wiedervereinigung ermöglichten und ihr Militär abzogen, samt Auflösung ihres eigenen Militärbündnisses in Osteruopa.
Aber was sagte ich selbstherrlichen arroganten Schnöseln, denen es nur darum geht, hier ihrem Wahn zu frönen.

Archivfund bestätigt Sicht der Russen bei Nato-Osterweiterung

„Wir haben deutlich gemacht, dass wir die Nato nicht über die Elbe hinaus ausdehnen“, schrieb der deutsche Diplomat Jürgen Chrobog über ein Treffen der USA, Großbritanniens, Frankreichs und Deutschlands im März 1991.
Dieses Dokument bestätigt die russische Sichtweise zur Osterweiterung.
https://www.welt.de/politik/ausland/...er-Russen.html

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Dann werde mal konkret: Welcher Punkt des Zwei-plus-Vier-Vertrages wurde nicht eingehalten? Zur Beachtung: Es gibt einen Unterschied zwischen Zusage und Vertrag...

Welche Zusage bzw. welcher Vertrag wurde seitens der Ukraine im Jahr ihrer Unabhängigkeit von Russland 1991 nicht eingehalten?

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

So wie du und deinesgleichen geht man nicht mit Vertragspartnern um, die die Wiedervereinigung ermöglichten und ihr Militär abzogen, samt Auflösung ihres eigenen Militärbündnisses in Osteruopa. Aber was sagte ich selbstherrlichen arroganten Schnöseln, denen es nur darum geht, hier ihrem Wahn zu frönen.
Archivfund bestätigt Sicht der Russen bei Nato-Osterweiterung ---

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... und so war damals die Aussenpolitik , verlogen gegenüber Rußland , verlogen gegenüber Putin :

.. dieser verlogene Bundespräsi Steini`eier , damals war er Aussenminister und hatte mit Putin gesprochen :..
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Zitat:

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*** Die russische Wahrnehmung ist, dass das Land militärisch eingekreist wird. Und mehr noch, dass der gesamte Westen und vor allem die USA auf einen Regime-Change in Russland setzen. Das ist nicht die Politik des Westens, gleichwohl löst diese Vorstellung in Moskau Ängste aus.***.

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Zitat:

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Zitat von amendment

Dann werde mal konkret: Welcher Punkt des Zwei-plus-Vier-Vertrages wurde nicht eingehalten? Zur Beachtung: Es gibt einen Unterschied zwischen Zusage und Vertrag...

Welche Zusage bzw. welcher Vertrag wurde seitens der Ukraine im Jahr ihrer Unabhängigkeit von Russland 1991 nicht eingehalten?

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Ich habe dir schon gesagt, daß das damalige Entgegenkommen von Blendern und Betrügern deiner Couleur gebrochen wurde.

Auch wenn der Passus nicht direkt im Vertrag steht, ist der Betrug eindeutig.

Auch Briten, Franzosen und Amerikaner lehnten eine Nato-Mitgliedschaft der Osteuropäer ab. US-Vertreter Raymond Seitz sagte:
„Wir haben gegenüber der Sowjetunion klargemacht – bei Zwei-plus-Vier- wie auch anderen Gesprächen –, dass wir keinen Vorteil aus dem Rückzug sowjetischer Truppen aus Osteuropa ziehen werden.“
https://www.welt.de/politik/ausland/...er-Russen.html

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Zitat:

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Zitat von amendment

Welche Zusage bzw. welcher Vertrag wurde seitens der Ukraine im Jahr ihrer Unabhängigkeit von Russland 1991 nicht eingehalten?

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.. @ amendment .. du hast hier eine große Fresse , aber geschichtlich nix , aber wirklich nix drauf .. 1991 hatte die Ukraine sich für dafür entschieden , Teil der Union der Sowjetsouveränen Staaten zu sein ..
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... https://politikforen-hpf.net/fotos/u...Referendum.jpg

Zitat:

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Zitat von Politikqualle

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*** 30 ranghohe NATO-Offiziere in Kursk eingekesselt ***
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.. ...
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... www.anonymousnews.org/deutschland/30-ranghohe-nato-offiziere-in-kursk-eingekesselt/ ...
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... @ amendment .. hattest du nicht mal geschrieben , es gibt keine NATO in der Ukraine .. :D

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SOLLEN,alles klar?

Zitat:

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Mehrere tausend ukrainische Soldaten befinden sich in der russischen Oblast Kursk umzingelt von gegnerischen Streitkräften. Besonders brisant: Unter den Eingeschlossenen sollen sich rund 30 NATO-Offiziere befinden, die auf ukrainischer Seite kämpfen und offenbar Kommandos geben. Sollten die NATO-Soldaten in russische Gefangenschaft geraten, wäre dies ein Beweis für die Dimension, in der westliche Staaten bereits in den Ukraine-Krieg verwickelt sind.

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https://x.com/JurgenElsasser/status/1901285341106987399

Zitat:

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Zitat von amendment

Es ist historisch belegt, dass die sowjetische Kriegsführung die einfachen Rotarmisten erbarmungslos und menschenverachtend ins deutsche MG-Feuer geschickt hat. Aus Sicht der Bolschewisten konnten sie auf schier endlose Massen an "Menschenmaterial" zurückgreifen.

Bezeichnend an deinem Posting ist aber auch, dass du kein einziges Wort zu den Stalin'schen Säuberungen gesagt hast. Wer war daran noch mal Schuld?

Und wer hier von uns beiden der Drecksmensch ist, sollen die anderen Foristen entscheiden...

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:gp:

Zitat:

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Zitat von Königsgambit

SOLLEN,alles klar?

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.. was soll der Blödsinn ? ..