AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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Lykurg
Als ob es allein an Churchill gelegen hat, das England Deutschland den Krieg erklärt hat. Diese These (Frieser) ist Blödsinn und zudem reine Spekulation. Da hatte die deutsche Reichsführung eine weitaus realistischere Sicht der Dinge und mehr Wissen. Daher war der Friedensversuch (Dünkirchen) durchaus sinnvoll. So einfach war England (und dahinter die USA!) nicht zu besiegen, wie es manche hier darstellen wollen. Die weitere Kriegseskalation war allerdings dann Englands Schuld, also die der zionistisch-freimaurerischen Führung, und nicht die Deutschlands
Hitler hat lediglich die Panzer gestoppt. Die Luftwaffe und die Infanterie haben versucht die Evakuierung zu stoppen.
Irgend jemand hat aus aus dem Panzerstopp ohne irgendwelchen weiteren Indizien und Beweise die Behauptung konstruiert, das Hitler die Engländer entkommen lassen wollte.
Und heute spukt diese durch nichts unterlegte Legende immer noch in den Köpfen rum.
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Lichtblau
Frieser unterschlägt ja völlig die Gegenmaßnahmen der Briten. Würden sich die Briten es einfach so gefallen lassen das die deutschen Panzerdivisionen Dünkirchen eingenommen hätten? Da wäre z.B. ihre riesige Flotte angedampft gekommen und hätte mit ihrer Rohrartillerie die deutschen Panzerdivisionen ins Grab geschossen.
Sie wären zu spät gekommen.
Die Briten hatten es so eilig, dass sie sämtliches Kriegsmaterial dalassen mussten.
Ähnlich der USA Amerikaner im August 2021 in Afghanistan.
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HerrMayer
Sie wären zu spät gekommen.
Die Briten hatten es so eilig, dass sie sämtliches Kriegsmaterial dalassen mussten.
Ähnlich der USA Amerikaner im August 2021 in Afghanistan.
Wie lange braucht die Flotte von Scapa Flow nach Dünkirchen?
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Lykurg
Als ob es allein an Churchill gelegen hat, das England Deutschland den Krieg erklärt hat. Diese These (Frieser) ist Blödsinn und zudem reine Spekulation. Da hatte die deutsche Reichsführung eine weitaus realistischere Sicht der Dinge und mehr Wissen. Daher war der Friedensversuch (Dünkirchen) durchaus sinnvoll. So einfach war England (und dahinter die USA!) nicht zu besiegen, wie es manche hier darstellen wollen. Die weitere Kriegseskalation war allerdings dann Englands Schuld, also die der zionistisch-freimaurerischen Führung, und nicht die Deutschlands
:lol:
Ein Blick in die Geschichte beweist, die Briten haben in der Vergangenheit nur vor einem Respekt gehabt: überlegene Kriegsführung bis sie kapitulieren mussten.
Alles andere lief sehr selten, ausser Hongkong, aber da haben die Chinesen auch ordentlich nachgeholfen und Druck gemacht.
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Lichtblau
Zur Präventivkriegsthese hätte ich mal ein paar Fragen:
An welchem Datum wurden die sowj Angriffsvorbereitungen entdeckt?
Laut Schwipper (u.a.) Ende 1940/Anfang 1941
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Was war der angenommen Angriffstermin?
Sommer 1941 - Sommer 1942
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Wann wurde darauf hin beschlossen die Wehrmacht aufmarschieren zu lassen?
18. Dezember 1940
https://de.wikipedia.org/wiki/Weisung_Nr._21
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Wie lange dauerte der Aufmarsch und rechnete man damit rechtzeitig vor dem sowjetischen Angriff fertig zu sein?
Ist man übereilt aufmarschiert um rechtzeitig fertig zu sein?
Wie passt dazu die Verschiebung von Barbarossa von Mai auf Juni durch den Balkanfeldzug?
Bei allen politischen Maßnahmen geht es immer um Wahrscheinlichkeiten. Absolutheiten gibt es da sehr selten.
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Gab es eine Diskussion ob die Sowjetunion wirklich angreifen will?
Bekannt ist, dass Hitler einen Brief an Stalin schrieb, um ihm zu sagen, dass es gegen England geht und er sich keine Sorgen machen solle, wenn ein paar pro-englische deutsche Militärs in die UdSSR vorstoßen sollten. Zweck des Briefes war, die Absichten Stalins zu testen.
Nach dem Brief wurden aber weitere sowjetische Divisionen an die Demarkationslinie verlegt, so dass das Kräfteverhältnis an der Demarkationslinie noch stärker Richtung SU verschoben war.
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Gab es eine Diskussion ob man angreift oder abwehrt?
Weiß nicht, wäre aber interessant zu erfahren, was es dazu für Unterredungsprotokolle gibt.
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Lichtblau
Wie lange braucht die Flotte von Scapa Flow nach Dünkirchen?
Hätten die Deutschen eben ein paar Bomben draufgedonnert. Die wären nicht mehr angekommen.
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Lykurg
Als ob es allein an Churchill gelegen hat, das England Deutschland den Krieg erklärt hat. Diese These (Frieser) ist Blödsinn und zudem reine Spekulation. Da hatte die deutsche Reichsführung eine weitaus realistischere Sicht der Dinge und mehr Wissen. Daher war der Friedensversuch (Dünkirchen) durchaus sinnvoll. So einfach war England (und dahinter die USA!) nicht zu besiegen, wie es manche hier darstellen wollen. Die weitere Kriegseskalation war allerdings dann Englands Schuld, also die der zionistisch-freimaurerischen Führung, und nicht die Deutschlands
:haha:
Mehr doof geht nicht.
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HerrMayer
Nachlese
Was mich noch interessiert, was mir wirklich bislang niemand von der Präventionskriegstheorieanhängerfangruppe glaubhaft niedergelegt hat, warum man nicht besser sich verbundelt hat und eine defensive Verteidigungsstrategie gewählt hat, was unter anderem auch viele Militärs gesagt haben, als diesen Angriffskrieg zu starten, der dann völlig in die Hosen ging und das endgültige Desaster für Deutschland einläutete?
Insbesondere, wenn man nicht über ausreichend Militärausrüstung verfügte, um schon erfolgreich den Krieg gegen England zu beenden?
Mit besten Dank im Voraus.
Und nochmal, ich bin kein Stalin Fan, weil ich viel zu wenig über ihn gelesen habe, um mir eine fundierte Meinung über diesen Herrn zu bilden.
Kann man sich überhaupt verteidigen mit damaligen Mitteln, wenn man nicht genug Rückzugsraum hat?
Damals hatten die keine Drohnen und Satelliten, um schnell genug auf gegnerische Truppenaufmärsche reagieren zu können. Heute geht es in der Ukraine so langsam hin und her, weil es Drohnen und Satelliten gibt.
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HerrMayer
Hätten die Deutschen eben ein paar Bomben draufgedonnert. Die wären nicht mehr angekommen.
Ja da hätte es eine Battle Navy + Air Force gegen Luftwaffe gegeben.
Friesser ist entweder unfähig oder er lügt.
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DonauDude
Kann man sich überhaupt verteidigen mit damaligen Mitteln, wenn man nicht genug Rückzugsraum hat?
Damals hatten die keine Drohnen und Satelliten, um schnell genug auf gegnerische Truppenaufmärsche reagieren zu können. Heute geht es in der Ukraine so langsam hin und her, weil es Drohnen und Satelliten gibt.
Schau doch was neutrale Staaten gemacht haben, zum Beispiel die Schweizer in beiden Weltkriegen.
Die hatten reine Verteidigungsarmeen.
