Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Bruddler

Was genau bist Du denn geworden ?

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.. du wohnst doch in Berlin .. oder ?? ..

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Zitat von Empirist

Ginge man nach dieser Prämisse, dürfte es überhaupt keine Waffen auf dem Territorium der NATO geben. Denn jede Waffe kann in letzter Konsequenz einem offensiven Zwecke zugeführt werden, wie die Russen ja gerade wunderbar demonstrieren. Allerdings dürften dann natürlich auch die Russen keinerlei Waffen besitzen, denn die bedrohen ja sehr offensichtlich ihre Nachbarn. Zumal das AEGIS System nichts ist, was die Russen nicht auch hätten und schon vorher gehabt haben, so wie die Russen auch Marschflugkörper haben. Hier schließt die NATO letztlich eine Fähgikeitslücke im Osten (Raketenabwehr), das ist keine Eskalation oder sonst was. Es gibt keine vernünftige Begründung, warum man Russland gegenüber militärische Schwächen offen lassen sollte.

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Wieso ist man dann aus dem ABM ausgestiegen? Der war Jahrzehntelang Garant und seit dem Ausstieg aus dem ABM, später dem INF und der ganzen NATO Erweiterung gen Osten schaukelte sich das ganze hoch. Notabene Biden himself hat vor über 20 Jahren prophezeit (als er noch Senator war) dass wenn die NATO an die Grenzen Russlands vorstösst, man mit einer enormen Antwort rechnen muss, wahrscheinlich auch mit einem bewaffnete Konflikt.

Man wusste also sehr genau was man anrichtet mit seinem Handeln.

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Zitat von Empirist

Ein System wie AEGIS braucht Jahre, bis es gebaut und einsatzbereit ist, deswegen hat man es eingerichtet, bevor der Iran solche Waffen hat. Übrigens braucht der Iran nicht gerade ICBMs um NATO Territorium zu erreichen, so als Staat mit NATO Grenze.
Erstmal schreibe ich hier kein Buch über die verschiedenen Munitionstypen, die ein AEGIS System ins Ziel bringen kann. Vor allem aber, ist es keine Eskalation. Tomahawks stammen ursprünglich aus den 80ern, das ist weder eine neue Waffe, noch eine vorher nicht vorhandene Fähigkeit in der NATO oder Europa. Die Amerikaner alleine haben die Fähigkeit die Raketen von über 90 Schiffen und Dutzenden U-Booten abzufeuern, dazu kommen Nutzer wie Großbritannien. Außerdem kann und konnten auch vor diesem System von NATO Streitkräften, Marschflugkörper eingesetzt werden, zum Beispiel von Flugzeugen aus, aber auch vom Boden. Da wäre die AGM-158 JASSM der Amerikaner, Polen und Finnen, der Taurus der Deutschen und Spanier, Storm Shadow aus Frankreich und Großbritannien....
Eine Form von Provokation könnte man behaupten, wenn hier eine offensive Fähigkeit durch die Tomahawks hinzukäme, die vorher nicht bestand. Das ist aber schlicht nicht der Fall, diese Systeme werden einfach nur propgandistisch von den Russen ausgenutzt. Was schon sinnlos ist, weil das überhaupt keine neue Fähigkeit ist oder eine, die die Russen nicht auch hätten.

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Bestand sie ja auch nicht - das mit dem Schiffen hab ich Dir schon erklärt, dass sind die gleich langen Spiesse für alle - aber was meinst Du was passieren würde, würden die Russen wieder auf Kuba anfangen Raketen zu stationieren. Oder wenn beispielsweise Polen nicht in der NATO wäre und die Russen da an den Grenzen Raketen aufstellen würden? Der Teufel wäre los - hat man ja schon gut gesehen mit der Reaktion der Russen mit der Stationierung der Iskander in Kaliningrad, was ja nur eine Reaktion auf die Stationierung in Polen war.

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Zitat von Empirist

Nein, es sind maximal 20, das sagen selbst Abschaffungsbefürworter wie ICAN:
https://www.icanw.de/fakten/weltweit...n/deutschland/
Wenn man bedenkt, dass es in den 90ern weit über 300 waren, ist eine Abrüstung von über 90% zu erkennen.

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Ja, da muss ich mich korrigieren - die FAS meinte über 100 bei den NATO Partnern und 20 davon in Büchel.

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Zitat von Empirist

Welche Verträge wurden deiner Ansicht nach verletzt? Atomwaffen wurden in den Oststaaten, wie per NATO-Russland Grundakte beschlossen, nicht stationiert und permanente Kontingente erst etabliert, nachdem die Russen 2014 die Ukraine angriffen.
Dass Russland in seiner Sicherheit nicht bedroht ist, ist unfraglich, denn es werden für einen Angriff notwendige Truppen und Material in Europa überhaupt nicht vorgehalten, schau alleine mal die Reduktion der Panzertruppen an.

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Verträge -> Istanbul und Astana

Wie gesagt, die NATO definiert sich selbst als Gegner gen Osten - ergo ist ein Herankommen an Deine Grenzen eine Expansion und mögliche Bedrohung. Da Russland eines der ressourcenreichsten Länder ist muss es einfach anders denken als zum Beispiel die Schweiz ohne grossen Ressourcen.

Und die Russen haben 2014 die Ukraine nicht angegriffen - woher nehmt ihr nur immer diese Weisheiten, wenn selbst die OSZE davon nichts sah?

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Zitat von Virtuel

Guter Witz !
Das Gegenteil ist der Fall.
Die Russenfreunde machen das, was Du beschreibst.
Anscheinend sollen manche Russenpropagandisten so agieren, um die wichtigen Beiträge schnell wieder verschwinden zu lassen.
Und letztlich antwortet man auf Zweizeiler, Sinnfreiheit und ad personam dann ebenso.

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Du zeigst doch Hass gegen die Russen. Hass ist immer einfacher als Verständnis. Was glaubst du, was dich befähigt die Menschen hierzuforum einschätzen zu können? Du hast - wenn ich dich richtig verstanden habe - hier schon mehrere Morddrohungen von Auftragsschreibern erhalten, weil man dich bedrohen und mundtot machen will. Wie willst du da noch objektiv urteilen können? Und was denkst du, warum die nicht sanktioniert wurden?

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Zitat von navy

Dazu gehört auch der Drecksmüll Impfstoff: von Pfizer, Moderna und der Kauf von Militär Müll wie die F-35

Alles läuft nach Plan, nachdem die Nazi Ratten der Ukraine, aus den Tunneln getrieben wurden, weil man die Tunnels sonst geflutet hätte, auch den Canadischen General Trevor Cadieu dort festnahm. Ratten ersaufen, wenn man ihre Bauten flutet

https://www.youtube.com/watch?v=iaKD89-zyRE

Mariupol. Asowstal. Entnazifizierung. Moderne Schrott Verwertung und Abriss

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Zu ihnen gehören wohl auch unschuldige Frauen und Kinder (?)... :hmm:

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Zitat von Bruddler

Was ich noch immer nicht verstehe, warum schafft Putin es nicht, die wenigen ASOW-Nazi-Mordhorden gezielt auszuschalten ?
Kann es sein, dass er mehr als nur die ASOW-Nazihorden ausschalten will ? :hmm:

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Kerze spendieren, einen Rosenkranz beten, die Erleuchtung kommt wie bei Corona. Es sind die selben Hintermänner

https://report24.news/wp-content/upl...ky-candles.jpg

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Zitat von Bruddler

Zu ihnen gehören wohl auch unschuldige Frauen und Kinder (?)... :hmm:

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Jetzt kommt der Schwachsinn wieder mal wie Greta vor der UN. Zivilisten wurden in Sicherheit gebracht, wo die Meisten nicht in die Ukraine wollten.

Schwachsinn! Die konnten ihre Verstecke verlassen, deshalb gab es einen Waffenstillstand, was ASOW ausnutzte.

Die schweren Waffen sind ja aus Deutschland unterwegs
https://geopolitiker.files.wordpress...were-waffe.jpg

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Zitat von truthCH

Und die Russen haben 2014 die Ukraine nicht angegriffen - woher nehmt ihr nur immer diese Weisheiten, wenn selbst die OSZE davon nichts sah?

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.. Hallo .. so ist es .. diese Jungs hier lernen keine Geschichte .. mußte du ihnen nicht so übel nehmen .. :crazy:

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Zitat von HerrMayer

Die Vereinigten Staaten haben mit der Plünderung Europas begonnen

4 Mai 2022 06:15 Uhr
Neben dem offenen Krieg gegen Russland führe Washington auch einen verdeckten gegen die Europäische Union, meint Wladimir Prochwatilow. Europa drohe wirtschaftlich und migrationspolitisch große Krisen.

https://rtde.site/meinung/137602-ver...it-plunderung/

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Diesen Artikel von Vladimir P. in RT kann man komplett auseinandernehmen, leider fehlt mir dazu die Zeit.
Es ist aber bereits an der Diktion und den Inhalten zu erkennen, daß es sich hier lediglich um konstruierte Zusammenhänge handelt, die einfach behauptet werden und damit ohne jede Beweiskraft sind.
So sind die meisten RT Informationen aufgebaut, man kann sie auseinandernehmen und dann bleibt an tatsächlich evidenten Aussagen und Beweisen nicht mehr viel übrig.
Eine ganze Armee aus Rußland arbeitet daran, an den Fehlinformationen für den Westen.

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Zitat von Bruddler

Zu ihnen gehören wohl auch unschuldige Frauen und Kinder (?)... :hmm:

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Warum sind denn im Stahlwerk Frauen und Kinder, die sie nicht evakuieren haben lassen?
Weil sie Terroristen sind, die sich hinter Frauen und Kindern verstecken.

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Zitat von Politikqualle

.. du wohnst doch in Berlin .. oder ?? ..

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Ja genau. :dg:

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Zitat von Bruddler

Zu ihnen gehören wohl auch unschuldige Frauen und Kinder (?)...

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.. ich vergesse nicht .. schau mal hier :
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Zitat von Politikqualle

*** Ukrainische Nazis töten bis zu 235 Menschen pro Tag in Mariupol ***
*** Verteidigungsministerium: Ukrainische Nazis töten in Mariupol 80 bis 235 Menschen pro Tag ***
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... Ukrainische Nazis inszenierten Terror in den Vierteln von Mariupol, die sie immer noch kontrollieren, sie töten 80 bis 235 Bürger pro Tag, sagte am Sonntag der Leiter des Nationalen Zentrums für Verteidigungsmanagement der Russischen Föderation, Generaloberst Michail Mizintsev. Er fügte hinzu, dass die Militanten aktiv mit Beamten in Kiew verhandeln, die Militärs sind ...

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