Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

---

Zitat von amendment

Wir müssen mit Moskau gute Beziehungen haben, richtig. Aber Moskau ist nicht zwangsläufig Putin und Putin ist auch nicht Moskau.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie man mit Putin eine stabiles Friedenseuropa aufbauen könnte. Vor dem Ukrainekrieg: ja. Jetzt jedoch erscheint mir das doch ziemlich utopisch...

---

Ob es dem Westen gefällt oder nicht, aber momentan müssen die mit Putin reden, weil er im Kreml sitzt. Der Vorteil bei ihm ist, man kennt ihn.
Die große Unbekannte ist, was kommt nach ihm? Vielleicht wird sich der Westen noch den Putin zurück wünschen.....

Was glaubst du, wie Peking und Moskau über die westlichen Regenten denken? Trotz aller persönlicher Animositäten, reden sie mit denen.

Zitat:

---

Zitat von Bodensee

Diese ekelhaften ZOG-Bots haben schon im Nahen Osten Gliedmaßen verloren und ihr Gesicht kaputt geschossen bekommen.

Irgendwie schaffen es die Auserwählten immer, geung Dumme zu finden die für ihren Judaslohn als Kanonenfutter-Goy kämpfen.

Manchen sehen dann so aus wie dieser Sportsfreund:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tyler_Ziegel

---

Juden sind schlau. Wenn sie herrschen wollen, vergießen sie kein eigenes Blut, sondern sie bringen die dummen Nichtjuden dazu, sich gegenseitig abzuschlachten.

Zitat:

---

Zitat von Gero

China ist in erster Linie auf der Seite von sich selbst und hat Angst selbst Opfer von Sanktionen zu werden.

---

China hat Angst vor Sanktionen? :haha:

Heute machte das Vert.ministerium aus Peking folgendes klar: Die Ukraine kann man mit Taiwan nicht vergleichen. Taiwan ist eine innere Angelegenheit Chinas!
Ab sofort, werden wir keine äußeren Einmischungen, oder Provokationen seitens Taipeh mehr tolerieren.Wir werden weiterhin entschlossen, unsere territoriale Souveränität und Integrität mit Aktionen verteidigen!

https://yt3.ggpht.com/BcTWrRjI8MGYaX...Agw=s320-nd-v1

Angeblich wurde Kiew (Zentrum) bombardiert. Leider habe ich noch keine verifizierte Bestätigung.

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

Ob es dem Westen gefällt oder nicht, aber momentan müssen die mit Putin reden, weil er im Kreml sitzt. Der Vorteil bei ihm ist, man kennt ihn.
Die große Unbekannte ist, was kommt nach ihm? Vielleicht wird sich der Westen noch den Putin zurück wünschen.....

Was glaubst du, wie Peking und Moskau über die westlichen Regenten denken? Trotz aller persönlicher Animositäten, reden sie mit denen.

---

Ich hoffe, dass du mit deiner Zuversicht Recht behältst.

Zitat:

---

Zitat von Isegrins

Wieder so ein strunzdoofer Artikel.

Statt bei solcher reißerischer Überschrift Putin zu zitieren, wieder nur Meinungen irgend welcher Clowns.

---

In Transnistrien hat die Mobilisierung begonnen: Männer unter 55 Jahren werden zur Wehrpflicht herangezogen. Ihnen wird ein Gehalt von 2.800 PMR-Rubel versprochen.
Das Trainingslager wird 90 Tage dauern.
Das Verteidigungsministerium der TMR appellierte an die Leiter der lokalen Verwaltungen, Bürger für "spezielle Trainingslager" einzuberufen.
Trotz der formalen Freiwilligkeit der Teilnahme an der Versammlung gibt es Informationen, daß die Einberufung obligatorisch sein wird.

Zitat:

---

Zitat von Empirist

1) Das hat man damals ja auch. Die USA hatten die 6 monatige Frist der Erklärung der Austrittsabsicht eingehalten und Putin damals ja auch erklärt, dass er dies mittrage (https://2001-2009.state.gov/t/ac/rls.../2001/6849.htm)
Dieser Austritt war ja auch nicht gegen Russland gerichtet sondern als Reaktion darauf, dass man nach 9/11 eine begrenzte Abwehrfähigkeit gegen Raketen aufbauen wollte, die von failed States... kommen könnten. Die USA könnte auch bis heute nur einen Bruchteil russischer Nuklearwaffen abfangen, besonders die MIRV Systeme sind defacto nicht abwehrbar, weil es noch überhaupt keine Abwehrraketen gibt, die eine vergleichbare Funktion hätten. Übrigens wird das kaum der Auslöser gewesen sein, da die Russen nach Aufkündigung dieses Vertrages ja SORT unterzeichneten (ratifiziert durch die Parlamente 2003) und die Amerikaner beispielsweise daraufhin (unter Bush Junior) ihre Atomwaffenzahl halbierten.
Klar Putin nutzt das heute propagandistisch aus, aber Quatsch ist das weiterhin.

2) Auch hier ganz klar wieder der Westen. Zum einen vergleichst du hier nämlich zwei Staaten unterschiedlicher Größe, die Sowjetunion hatte eine beinahe doppelt so große Bevölkerung und wesentlich mehr, heute eigenständige Staaten in ihrem Territorium. Das heutige Russland hat von wesentlich weniger Mannstärke abgerüstet, da du Staaten wie Kasachstan, Belarus, Ukraine, die Staaten des Baltikums, Georgien, Armenien... ersteinmal herausrechnen musst, die ja alle Teile der ehemaligen sowjetischen Streitkräfte übernommen haben.
Gleichzeitig muss man den Anteil am BIP und die Fähigkeiten der Streitkräfte betrachten. Die Europäer hätten das industrielle und wirtschaftliche Potenzial um gegen Russland eine vernichtend übermächtige Armee aufzubieten, die USA mal ganz zu schweigen. Das haben sie aber nicht getan, nicht mal im Ansatz, sie haben Fähigkeiten und Material massiv abgebaut und die Amerikaner haben sich gen Pazifik gerichtet.

Es kommt ein weiterer Faktor hinzu, nämlich die offene Gesellschaft. Selbst ohne Geheimdienste und Satellitenaufklärung kann jedem Russen klar sein, dass es kein Interesse oder Mehrheit für eine Aggression gegen Russland in Europa oder den USA gab. Keine große Partei forderte eine entsprechende Aufrüstung oder ähnliches. Und das ist in unseren Gesellschaften unumgänglich, denn wenn du mal eben 2500 Panzer kaufen willst um Russland anzugreifen (und das ist ja jetzt nur mal ein Beispiel an benötigtem Gerät), dann musst du das als Regierung rechtfertigen, die Medien werden das kommentieren, die Opposition schreien.... Diese Prozesse gab es aber überhaupt nicht.

Rohstoffe einkaufen ist wie jeder Handel (und hier da zur Energieerzuegung ja sogar fundamental) eine Form des Vertrauens, weil auf der Welt in der Regel und bei Rohstoffen schon garnicht, so gewaltige Überkapazitäten vorhanden sind, dass Wirtschaftsräume wie die EU mal eben umschwänken könnten.

Das rote Telefon??????
Den heißen Draht in der Form gibt es seit Ende des kalten Krieges nicht mehr. Am nächsten kommt dem heute vielleicht noch die direkte Verbindung zwischen NATO Generalstab und Russischem Generalstab.

Der letzt Paragraph macht keinen Sinn, keine Ahnung was du damit sagen willst.

---

1) Wir reden hier von VERTRAUEN.


Wie gross wird also das Vertrauen werden, wenn Einer der an einer neuen Stabilitäts- und Sicherheitspolitik mitarbeiten will, einfach , wie bei ABM, vor vollendete Tatsachen gestellt wird?
Da hat Derjenige genau zwei Möglichkeiten, gute Miene zu bösem Spiel zu machen, oder er kann gleich die Reissleine ziehen.
Wenn die USA gewollt hätten, hätten sie vorher mit den Russen reden können und diese nicht vor vollendete Tatsachen gestellt.
Fazit, den USA waren die Russen egal denn:


2) Die hatten so weit abgerüstet und waren wegen der seit Jelzin vorhandenen Korruption so wenig militärisch stark, das man sich anscheinend mit den Russen nicht ins Benehmen setzten brauchte, man war offensichtlich der Meinung, die schlucken alles…..




Und den weiteren Faktor kannst Du schlichtweg vergessen, denn es geht nie darum,
was die Anderen denken SOLLEN oder sich ausrechnen hätten können sollen,

sondern darum
was die Anderen denken.
Vertrauen muss man sich erarbeiten und bekommt man nicht geschenkt.


Das Vertrauen beim Handel ist aber meist begrenzt,
hier spielt eher der Preis ein Rolle.

Du willst doch wohl jetzt nicht sagen, das wir den Ami’s bisher nicht vertrauen konnten
und deshalb jahrzehntelang bei den Russen Gas einkauften MUSSTEN?




Und, doch der letzte § macht Sinn,
denn
Deine Ausgangaussage war, das Russlands Einwand egal sei, wenn ein souveräner Staat der Nato beitreten will.


Man kann aber der Nato nicht einfach beitreten, siehe §10.
Und wenn sich die Nato an ihre mündliche Zusage von 1990 im Falle der Ukraine würde halten,
dann wäre es egal wie souverän die Ukraine wäre.
Und demzufolge kann es Russland nicht egal sein, solange dieses Thema zwischen Nato und Russland nicht abschliessend geklärt ist.
So ist z.B. der Nachbar Russlands , Georgien im Gespräch,
der geographisch aber kein europäischer Staat ist und sicher nichts zur Sicherheit des nordatlanischen Gebietes beitragen kann.

Zitat:

---

Zitat von sunbeam

Dann würde ich meine Milliarden schnappen und nach Florida ins Exil. Das dortige St. Petersburg hat ein besseres Klima.

---

Russische Milliardäre im Ausland haben in letzter Zeit öfters Mal tödliche "Unfälle".
https://www.focus.de/politik/ausland..._90286043.html

Zitat:

---

Zitat von Sheharazade

China hat Angst vor Sanktionen? :haha:

Heute machte das Vert.ministerium aus Peking folgendes klar: Die Ukraine kann man mit Taiwan nicht vergleichen. Taiwan ist eine innere Angelegenheit Chinas!
Ab sofort, werden wir keine äußeren Einmischungen, oder Provokationen seitens Taipeh mehr tolerieren.Wir werden weiterhin entschlossen, unsere territoriale Souveränität und Integrität mit Aktionen verteidigen!

https://yt3.ggpht.com/BcTWrRjI8MGYaX...Agw=s320-nd-v1

---

Taiwan gehört zu China. Taiwan ist China!

Ich hoffe nur, dass uns die Amis nicht mit hineinreißen, wenn es im Chinesischen Meer losgehen sollte...

Zitat:

---

Zitat von HerrMayer

Warum besorgst du dir nicht einfach das Buch ? In Englisch gibt es das noch.
Dann können wir uns gerne darüber unterhalten.

---

Ich habe das Buch von Ashby Henry Turner ...