Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Ideologisch steckst du ja auch im 2. WK, denkst wie ein SS-Mann, der die bolschewistischen Horden besiegen muss, um Europa zu schützen.

Das Kräfteverhältnis zwischen Ukraine und Russland ist klar. Die Ukraine wird an fehlender Mannstärke aufgeben müssen, für einen ewigen Guerillakrieg
eignen sie sich auch aus demografischen Gründen nicht.

Je länger sie kämpfen, umso mehr wird Russland reinbomben, das kann Jahre so gehen. Die Ukraine wird ausbluten, auch wenn der Westen Waffen liefert.

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Das WKII Szenario bringt Putin da rein, u.a. mit seinen 8.Mai Siegesfeiern, wo die bolschewistischen Horden schon einmal Europa überfallen und einnehmen wollten.
Welchen Sieg feiert er?
Die Tatsache, daß Stalin ungeheure Mengen an Kriegsgerät aus den USA geliefert bekam (Roosevelt/Litwinenko-Dokumente)?
Er bringt das Szenario Europa schützen zu wollen auch mit seinen historisch falschen Theorien über Nazis und den Westen ein. (siehe RIA Artikel zur Ukraine)
Nicht zuletzt beweist Putin durch seine zuletzt geäußerten Pläne, daß er sehr viel mehr vorhatte, als nur seinen Landsleuten im Donbass zu Hilfe kommen zu wollen.
Daß es darum gar nicht ging, dürfte nun auch dem Allerletzten klar sein.

Die Ukraine tut, was sie tun muß - leider bekommt sie zu wenig Hilfe.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Das ist grundsätzlich so, war immer so und wird so bleiben.

Wenn man sagen würde "Jungs, hört mal zu, wir wollen unseren Machtbereich erweitern, weil das viele Vorteile für uns hat. Dafür müsst ihr jetzt in Land x gehen, Menschen töten und euch töten lassen."
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Machtbereich erweitern wollen sie gar nicht, jedenfalls sind das nicht die Kernforderungen.
Es war immer von einem neutralen Status der Ukraine die Rede.
Es geht eher darum, einen zusätzlichen Machtbereich der USA zu verhindern.
Krim und Donbass wollten wohl durch Volksabstimmungen weg, das muss man in der Politik akzeptieren.
Denn es steht schon in der UN-Charta, dass jedes Volk das Recht auf Selbstbestimmung hat.
Wenn die Russen in der Ostukraine einen eigenen Staat wollen und sich durch Volksabstimmung dafür entscheiden, darf man nicht Jahre reinbomben.
Jedenfalls sollte man sich dann nicht wundern, wenn das Mutterland irgendwann zur Hilfe eilt.

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Zitat:

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Zitat von Virtuel

Russland ändert offiziell seine Ziele und will neben dem Osten auch den Süden. Also die Ukraine vom Meer abschneiden und einen Landweg nach Transnistrien. Was am Ende bedeutet der Krieg geht dann in Moldawien weiter. Und er wird nicht so schnell zu Ende sein. Das hieße auch am Ende noch Odessa anzugreifen. Weitere Millionen von Flüchtlingen und zig tausende Tote. Und mal im Ernst. Wenn Putin diese Ziele aufstellt, dann wird es keine wirklichen Verhandlungen geben. Das ist alles nur Fake.

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Nächste Woche trifft:

"UN-Generalsekretär António Guterres wird kommende Woche in Moskau den russischen und in Kiew den ukrainischen Präsidenten treffen"... (Alpen-Pravda)

Warten wir mal ab, was die US-Interessen dominierte UN (z.B. Migrationspakt)Putin anbietet?


kd

Zitat:

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Zitat von Buella

Das Wecken ist ja noch gutgegangen.
Aber sie mußten den Bären ja unbedingt jahrelang in die Nase zwicken.

Nun erleben sie, wie schnell so ein Bär rennen kann ...

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So meinte ich es

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Das kann bei Putin der Fall sein, es scheint hier noch eine schwärmerische Komponente zu den rein faktischen Argumenten hinzuzukommen, indem er die Geschichte bemüht
und eine sehr alte historische Verbundenheit zwischen Ukraine und Russland postuliert, die noch heute wirken würde.

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Die wirkt auch heute noch. Allerdings nicht bei den westlichen Bevölkerungsgruppen in diesem Vielvölkerstaat. Das was jetzt in der Ukraine passiert, das hat Jugoslawien bereits hinter sich. Die Vielfalt von Völkern in einem Staat geht selten gut, es wird immer zu Problemen kommen, es sei denn es handelt sich um fortschrittliche Staaten wie die Schweiz oder um Staaten wie China, wo eine übergeordnete Staatsgewalt die Knute fest in der Hand hat. Die Ukraine wäre früher oder später auch von ganz alleine zerfallen, weil nicht zusammen passt, was nicht zusammengehört.

Zitat:

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Zitat von HerrMayer

Das muss die Briten und US Amerikaner doch so richtig ärgern.

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Man muß diesen verkommenden, degenerierten Westen da angehen, wo er am schwächsten ist und das ist nun mal beim Geld.
Die EU plant bereits den Firmen zu erlauben das dringend benötigte Erdgas mit Rubel zu bezahlen. Ansonsten ist bald Armageddon in der EU angesagt.

Die USA haben vor ein paar Wochen das Embargo auf russischen und weißrussischen Kunstdünger aufgehoben, worauf die Russen ihren Exportstopp in die USA für Kunstdünger bis Ende Mai verlängert haben.
Die Exportmenge an Weizen und Kunstdünger ist sowieso durch Weiß-/Russland stark begrenzt worden.

Das heißt, der Westen muß Rohstoffe teuer einkaufen, die er vor wenigen Monaten noch spottbillig bekommen hat. Wer in Rubel zahlt, wird bei den Russen bevorzugt.

Zitat:

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https://www.politikforen.net/images/misc/quote_icon.png Zitat von Virtuel https://www.politikforen.net/images/...post-right.png
Russland ändert offiziell seine Ziele und will neben dem Osten auch den Süden. Also die Ukraine vom Meer abschneiden und einen Landweg nach Transnistrien. Was am Ende bedeutet der Krieg geht dann in Moldawien weiter. Und er wird nicht so schnell zu Ende sein. Das hieße auch am Ende noch Odessa anzugreifen. Weitere Millionen von Flüchtlingen und zig tausende Tote. Und mal im Ernst. Wenn Putin diese Ziele aufstellt, dann wird es keine wirklichen Verhandlungen geben. Das ist alles nur Fake[

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Zitat:

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Zitat von Buella

Das ist jetzt aber schon eine seltsame Strategie für eine Streitmacht, welche gerade einen Krieg am verlieren ist?

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Muß man das Geschwurbel von Dir verstehen?

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Zitat von Klopperhorst

Machtbereich erweitern wollen sie gar nicht, jedenfalls sind das nicht die Kernforderungen.
Es war immer von einem neutralen Status der Ukraine die Rede.
Es geht eher darum, einen zusätzlichen Machtbereich der USA zu verhindern.
Krim und Donbass wollten wohl durch Volksabstimmungen weg, das muss man in der Politik akzeptieren.
Denn es steht schon in der UN-Charta, dass jedes Volk das Recht auf Selbstbestimmung hat.
Wenn die Russen in der Ostukraine einen eigenen Staat wollen und sich durch Volksabstimmung dafür entscheiden, darf man nicht Jahre reinbomben.
Jedenfalls sollte man sich dann nicht wundern, wenn das Mutterland irgendwann zur Hilfe eilt.

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Aber ich sage doch, dass es nicht direkt sondern nur im Kontext und zwumischen den Zeilen kommuniziert wird, weil da sonst niemand mitmachen würde.

Es ist doch völlig absurd der einen Macht wahre Kriegsgründe auf einer höheren Ebenen die nicht direkt kommuniziert werden zu unterstellen, und Russlsnd tut und will nur das was es auch sagt?! Das ist doch Quatsch.

Auch Russland führt ausschliesslich Krieg aus geopolitischen Interessen heraus und instrumentalisiert dafür seine Bevölkerung mit einer emotionalen Geschichte.

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Das WKII Szenario bringt Putin da rein, u.a. mit seinen 8.Mai Siegesfeiern, wo die bolschewistischen Horden schon einmal Europa überfallen und einnehmen wollten.
Welchen Sieg feiert er?
Die Tatsache, daß Stalin ungeheure Mengen an Kriegsgerät aus den USA geliefert bekam (Roosevelt/Litwinenko-Dokumente)?
Er bringt das Szenario Europa schützen zu wollen auch mit seinen historisch falschen Theorien über Nazis und den Westen ein. (siehe RIA Artikel zur Ukraine)
Nicht zuletzt beweist Putin durch seine zuletzt geäußerten Pläne, daß er sehr viel mehr vorhatte, als nur seinen Landsleuten im Donbass zu Hilfe kommen zu wollen.
Daß es darum gar nicht ging, dürfte nun auch dem Allerletzten klar sein.

Die Ukraine tut, was sie tun muß - leider bekommt sie zu wenig Hilfe.

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Ihr pathetischen Äffchen mit euren Mahnmälern wollt jetzt die paar US-Panzer zum kriegsentscheidenden Faktor erheben?

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Wenn der Donbass eigentlich zur Ukraine gehören wollte, warum haben die Ukrainer dort 8 Jahre reingeballert?

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Weil die Ukrainer ihr Staatsgebiet gegen Eindringlinge verteidigten.