Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von navy

2007 begann der Krieg, als ein Feiertag, für den SS Führer: Bandera eingeführt wurde mit Steinmeier und dem CIA, US Department eingekauften Präsidenten: Wiktor Juschtschenko

Frau vom CIA geschenckt, bekommt nicht jeder



https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Juschtschenko

Bei wikipedia gelöscht ist der Name, was Alles sagt

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Bei der Bush Kriegs Mafia. Wiktor Juschtschenko: hier mit Kateryna Tschumatschenko

Suchmaschine sagt das

Es wurden keine Suchergebnisse gefunden für "Kateryna Tschumatschenko "

Von der Trulla, Foto Serie

https://www.imago-images.de/fotos-bi...ina-yushchenko

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Präsident Viktor Juschtschenko spricht am 09.03.2005 anlässlich seines Besuches

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Meinst die hier:

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Kateryna Yushchenko

Kateryna Mykhaylivna Yushchenko (Ukrainian: Катерина Михайлівна Ющенко; née Chumachenko; September 1, 1961 in Chicago) was the First Lady of Ukraine from 2005 to 2010. She is married to former Ukrainian President Viktor Yushchenko.

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https://en.wikipedia.org/wiki/Kateryna_Yushchenko

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Zitat:

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Zitat von Valdyn

Das sind alles Anlässe, aber keine Gründe. Anlässe hat man pausenlos. Vor 200 Jahren hätten wir der Ukraine den Krieg erklären können, weil deren Botschafter frech zu unserem Kanzler war und jeder hätte es in Ordnung gefunden. Die Griechen haben Troya überfallen wegen irgendeiner Helena....da sind Tausende Menschenleben geopfert worden.

Anlässe gibt es immer. Zu jeder Zeit, irgendwelche zig verschiedende. Die kann man dem Volk als Grund verkaufen oder nicht. Manche besser, andere schlechter.

Kriegsgründe sind das aber nicht. Dafür sind sie a) zu banal und b) kommuniziert man die nicht offen. Denn für die Machtinteressen geht keiner sterben. Das ist viel zu abstrakt, zu unemotional und zu ehrenlos. Man geht sterben um Frauen zu retten, Menschen zu befreien und die Welt vor dem Bösen zu bewahren. Natürlich....

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Zwischen Anlass und Grund gibt es keinen großen Unterschied.
Was du sicher meinst, sind vorgeschobene Gründe, um ganz andere Ziele zu erreichen.

Entscheidend ist, dass ein Grund, die eigene Bevölkerung im Ausland zu schützen für meine Begriffe ein angemessener Grund ist, einen Krieg zu beginnen.
Wie gesagt: Die Ukraine ist kein Weißes Blatt Papier, sie ist eng mit Russland verbunden, es leben 10 Mio. Russen dort.

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Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Andere Länder hatten nicht 8 Jahre gewartet, dem Treiben solange zugesehen.
Die USA sind aus nichtigeren Gründen irgendwo einmarschiert. In den Ländern, in denen sie rumbombten, lebten nicht mal ihre eigenen Landsleute.

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Ihr habt doch eigentlich nichts mehr als Argument als den stündlichen USA Vergleich...

Eben, in den Ländern lebten nicht ihre Landsleute...... und jeder Krieg hat eine andere Vorgeschichte womit Angriffskriege auch nicht zu rechtfertigen sind, aber oftmals spielten die vorangegangenen Destabilisierungen in den Ländern eine Rolle, von denen man nicht genau weiß, auf wessen Konto die gingen - und auch das rechtfertigt keinen Angriffskrieg..

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Dummerweise gibt es wenig Informationen zu den von den Russen besetzen/befreiten Gebieten. Wie gehts den Menschen dort? Folter, Vergewaltigung, Mord, wie hier so oft behauptet?

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In den Videos, die ich geguckt habe, haben die Ukrainer, alle den Russen fröhlich zugewunken. Einmal kam extra ein altes Mütterchen aus ihrem Haus raus und winkte verschämt. Als ob sie sich endlich traute ihre Gesinnung zu zeigen. Oder Videos, wo die Russen den Ukrainern halfen in der Kriegszone, und Lebensmittel austeilten.

Vom Roten Kreuz, der Caritas, die angeblich auch alle vor Ort sind, finde ich solche Videos nie.

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Zitat von Zarewitsch

Das ist jetzt ein Witz oder bist du tatsächlich so drauf?

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Russland ändert offiziell seine Ziele und will neben dem Osten auch den Süden. Also die Ukraine vom Meer abschneiden und einen Landweg nach Transnistrien. Was am Ende bedeutet der Krieg geht dann in Moldawien weiter. Und er wird nicht so schnell zu Ende sein. Das hieße auch am Ende noch Odessa anzugreifen. Weitere Millionen von Flüchtlingen und zig tausende Tote. Und mal im Ernst. Wenn Putin diese Ziele aufstellt, dann wird es keine wirklichen Verhandlungen geben. Das ist alles nur Fake.

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Zitat von LOL

Na dann, erzähl das doch mal besser deinen Terror-Palis...

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Die Palis haben keine entsprechende Kommandostruktur - völlig abwegiger Vergleich.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Andere Länder hatten nicht 8 Jahre gewartet, dem Treiben solange zugesehen. ---

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Zitat:

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Zitat von Valdyn

... Das sind alles Anlässe, aber keine Gründe. Kriegsgründe sind das aber nicht. .

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Zitat von Politikqualle

.. *** DeutscherAbgeordneter: Die Ukraine begeht einen echten Völkermord im Donbass *** ... also 14.000 Tote , !!!

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Zitat von Valdyn

Du verstehst doch gar nicht, worüber ich rede. Und dabei ist das eigentlich völlig trivial. Du bist einer der grössten Deppen hier. .

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.. du scheinst wirklich voller Drogen zu sein , denn du kapierst ja selber nicht mehr , was du hier schreibst ..

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Zitat von Klopperhorst

Zwischen Anlass und Grund gibt es keinen großen Unterschied.
Was du sicher meinst, sind vorgeschobene Gründe, um ganz andere Ziele zu erreichen.

Entscheidend ist, dass ein Grund, die eigene Bevölkerung im Ausland zu schützen für meine Begriffe ein angemessener Grund ist, einen Krieg zu beginnen.
Wie gesagt: Die Ukraine ist kein Weißes Blatt Papier, sie ist eng mit Russland verbunden, es leben 10 Mio. Russen dort.

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Für dich mag das ein Grund sein. Wie gesagt, den Griechen war ihre Helena ihr Grund. Heute sind es Nazis oder islamische Terroristen. Das ist auch alles ehrenhaft, dafür bzw. dagegen sein Leben zu opfern und in den Krieg zu ziehen. Da steht man auch seinen Enkeln gegenüber gut da.

Ich unterstelle nur, dass die Machthaber diese emotionalen Gründe nur verkaufen, um eben die Kriegsbereitschaft herzustellen. "Die da oben" sind nicht so emotional. Die sehen ihre Anlässe und überlegen, ob sie einen Grund haben. Z. B. ihren Einflussbereich zu vergrössern.

Als sich in Afrika Millionen mit Macheten abschlachteten hat es auch keinen interessiert. Anlass genug, oder nicht? Aber eben kein Grund einzugreifen, weil es da unten niemanden von den Grossen interessiert hat.

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Zitat von Politikqualle

.. :vogel: ... also 14.000 Tote , Ermordete , Verbrannte sind bei dir kein Grund .. das ist Völkermord , was dort passiert ist ! ..
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.. hier mal eine Schlagzeile aus dem Jahre 2018 :

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,, @Valdyn schäm dich , du bist ein Arsch** > !!!

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Die ganze Vorgeschichte zu diesem Präventivkrieg der Russen gegen die Ukraine ist doch sowas von klar, dass ich mich immer wieder erneut wundere, wie selbst in solchen 'Denk-Fabriken' die größten Dummheiten geäußert werden. Das hier viele einfach gestrickte Teilnehmer vielleicht nicht in der Lage sind die Tatsachen zu sehen und zu begreifen, weil sie irgendwelche Schranken im Kopf haben, kann man ja vielleicht noch verstehen.
Aber selbst Leute, die sich selber für intelligent halten sind oft diejenigen, die die größten Dummheiten verbreiten.

Zitat:

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Zitat von Virtuel

Ihr habt doch eigentlich nichts mehr als Argument als den stündlichen USA Vergleich...

Eben, in den Ländern lebten nicht ihre Landsleute...... und jeder Krieg hat eine andere Vorgeschichte womit Angriffskriege auch nicht zu rechtfertigen sind, aber oftmals spielten die vorangegangenen Destabilisierungen in den Ländern eine Rolle, von denen man nicht genau weiß, auf wessen Konto die gingen - und auch das rechtfertigt keinen Angriffskrieg..

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Angriffskriege sind m.E. nur gerechtfertigt, wenn die eigene Bevölkerung im Ausland unterdrückt wird und alle diplomatischen Mittel versagt haben.

Das war in der Ukraine eindeutig der Fall, daher würde ich nicht dauernd auf diesem Schwachsinnsargument herumreiten, jeder Angriffskrieg
ist perse das Schlimmste der Welt und der Aggressor hat auf Dauer verschissen.

So einfach ist die Weltgeschichte nun nicht.

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