AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
	
	
		
	Zitat:
	
		
		
			
				Zitat von 
Sjard
				
			 
			Die Feldlogen der Freimaurer waren auf beiden Seiten im ersten Weltkrieg Saboteure, die dafür sorgten, das keine der Krieg führenden 
Parteien die Oberhand gewinnt. Das ist das was man unter dem Dolchstoß damals verstand.
			
		
	 
 
In erster Linie leisteten sie bei den Mittelmächten und in Russland destruktive Wühl und Zersetzungsarbeit, tendenziell waren/(sind)
 sie überaus parteiisch, ein nicht zu unterschätzendes paradiplomatisches Machtmittel der anglophonen und frankophonen Welt.
	 
	
	
	
		AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
	
	
		
	Zitat:
	
		
		
			
				Zitat von 
Sjard
				
			 
			Die Feldlogen der Freimaurer waren auf beiden Seiten im ersten Weltkrieg Saboteure, die dafür sorgten, das keine der Krieg führenden 
Parteien die Oberhand gewinnt. Das ist das was man unter dem Dolchstoß damals verstand.
			
		
	 
 
Es mag da ja auch Sabotage in verantwortlichen Stellen gegeben haben. Aber Dolchstoss bezog sich wohl eher auf die politischen Aktionen vor allem der Linksparteien. Also Stimmungsmache, Streiks und politische Entscheidungen, die dem Kriegseinsatz schadeten.
Von akademischer Seite (von denen viele an sich Linke Aktivisten sind) wurde spaeter so getan als sei dass alles nur Mythos und Legende gewesen (Dolchstosslegende, der Begriff kam wohl erst seit dem zweiten Weltkrieg auf). Es ist freilich eine bildhafte Darstellung, hat aber trotzdem noch eine Realitaetsgrundlage.
	 
	
	
	
		AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
	
	
		Spätestens im November 1940 ahnte Hitler aus diesem Krieg kommt er und Deutschland nicht mehr heraus, im Westen der will kein Frieden und der im Osten will in den Krieg ziehen. Seit dem handelte Hitler nur noch unter Stress! 
Hitler Zitat November 1941: "Aber wie soll ich denn diesen Krieg beenden"? Als Antwort zu seinem Munitionsminister Fritz Todt.  
	 
	
	
	
		AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
	
	
		
	Zitat:
	
		
		
			
				Zitat von 
herberger
				
			 
			Spätestens im November 1940 ahnte Hitler aus diesem Krieg kommt er und Deutschland nicht mehr heraus, im Westen der will kein Frieden und der im Osten will in den Krieg ziehen. Seit dem handelte Hitler nur noch unter Stress! 
Hitler Zitat November 1941: "Aber wie soll ich denn diesen Krieg beenden"? Als Antwort zu seinem Munitionsminister Fritz Todt.  
			
		
	 
 
Er hätte weiter mit Stalin und Co verhandeln müssen.
Weitere Wirtschaftsbeziehungen knüpfen etc.
	 
	
	
	
		AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
	
	
		
	Zitat:
	
		
		
			
				Zitat von 
HerrMayer
				
			 
			Er hätte weiter mit Stalin und Co verhandeln müssen.
Weitere Wirtschaftsbeziehungen knüpfen etc.
			
		
	 
 
Wie denn, wenn die USA und GB Stalin das Messer an die Kehle setzen und drohen, ihm jede Unterstützung zu streichen, sollte er nicht endlich Deutschland angreifen?
	 
	
	
	
		AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
	
	
		
	Zitat:
	
		
		
			
				Zitat von 
Chinon
				
			 
			Wie denn, wenn die USA und GB Stalin das Messer an die Kehle setzen und drohen, ihm jede Unterstützung zu streichen, sollte er nicht endlich Deutschland angreifen?
			
		
	 
 
Stalin wusste wer und was die Angelsachsen sind. Die Geschichte des ersten Weltkrieges.
Für wie dumm haltet ihr eigentlich alle Stalin?
	 
	
	
	
		AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
	
	
		
	Zitat:
	
		
		
			
				Zitat von 
HerrMayer
				
			 
			Stalin wusste wer und was die Angelsachsen sind. Die Geschichte des ersten Weltkrieges.
Für wie dumm haltet ihr eigentlich alle Stalin?
			
		
	 
 
Ich halte ihn nicht für dumm. Er hat geglaubt, wenn er mit Angloamerika paktiert, seinen Finanziers (!!!), kommt er der Ausdehnung der russischen Einflusses bis weit nach Westen, Deutschland, Frankreich und Benelux einen großen Schritt näher.
Aus Stalins Sicht gab es kaum Alternativen dazu, zum Krieg zu schreiten, will er nicht riskieren, daß ihm die Versorgung mit Geld, Rüstungsgütern und Blaupausen gestrichen wird.
Heute läuft die gleiche Nummer, mit Zelensky in der Rolle Stalins.
	 
	
	
	
		AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
	
	
		
	Zitat:
	
		
		
			
				Zitat von 
Chinon
				
			 
			Ich halte ihn nicht für dumm. Er hat geglaubt, wenn er mit Angloamerika paktiert, seinen Finanziers (!!!), kommt er der Ausdehnung der russischen Einflusses bis weit nach Westen, Deutschland, Frankreich und Benelux einen großen Schritt näher.
Aus Stalins Sicht gab es kaum Alternativen dazu, zum Krieg zu schreiten, will er nicht riskieren, daß ihm die Versorgung mit Geld, Rüstungsgütern und Blaupausen gestrichen wird.
Heute läuft die gleiche Nummer, mit Zelensky in der Rolle Stalins.
			
		
	 
 
Daher sage ich, man hätte Stalin eben auch was anbieten müssen.
Das wäre möglich gewesen.
	 
	
	
	
		AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
	
	
		
	Zitat:
	
		
		
			
				Zitat von 
HerrMayer
				
			 
			Daher sage ich, man hätte Stalin eben auch was anbieten müssen.
Das wäre möglich gewesen.
			
		
	 
 
Wie klug oder dumm Stalin war wird man nie heraus finden, denn alles was ihm seltsam oder verdächtig war, da schlug er tödlich zu, ob es hin und wieder zu unrecht war, das kümmerte ihm nicht.
	 
	
	
	
		AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
	
	
		Himmler hatte in Polen angefangen einen riesengrossen Panzergraben quer durchs Land zu bauen. Das wäre doch besser gewesen als angreifen.
Bei Prochorowka ist ne ganze sowj Panzerarmee an einem Panzergraben aufgerieben worden
so hat man doch erst richtig den russ Bären provoziert, so dass er bis Berlin marschierte, so wütend war er.