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Die NATO-Osterweiterung ist nicht eine "Idee", die von einem strategischen Masterplan des "bösen" Westens ersonnen wurde, die NATO-Osterweiterung ist im Ergebnis die Summe aller souveränen Länder, deren Sicherheitsbedürfnisse sie in diesem Verteidigungsbündnis gewährt wissen. Wer sich zu spät dazu entscheidet, dem kann passieren, was gerade der Ukraine passiert...Zitat:
Zitat von Old_Grump
Komisch, warum hat RAND dann genaundas Szenario entworfen, das wir gerade erleben, wie ich im alten Strang bewiesen habe? :? Zufall?!Zitat:
Zitat von amendment
Danke fpr diese historische Abhandlung. Das setzt meine Aussage aber nicht außer Kraft;Zitat:
Zitat von Old_Grump
man möge sich gerne mal in diejenigen Länder begeben, von denen die Rede ist und sich dort in "Stimmungsbild" der dortigen Bevölkerung einholen. Aber bitte nicht unbedingt bei der "prorussischen Minderheit"...
Passenderweise kauft Selensky eine alte Nazivilla am See in der BRD:
Das „Haus am Bogensee“ war ein Geschenk von Adolf Hitler an den Nazi-Propagandaminister Joseph Goebbels zu seinem 39. Geburtstag und wurde im Oktober 2023 von einer mit Selenskyj verbundenen Offshore-Firma mit Steuergeldern gekauft!
https://pbs.twimg.com/media/GCiiHP_W...pg&name=medium
Ich finde es eher abstoßend, welches Image du hier von den ukrainischen Frauen konstruieren willst! Welches Image geben denn die deutschen Huren bezüglich der deutschen Frauen ab?Zitat:
Zitat von Old_Grump
Erst nachdenken, bevor man solchen Blödsinn erzählt wie du!
Also ich weiß genau, welches Image die russischen Frauen hatten, die in den 90er Jahren an den Bars der Hamburger Top-Clubs saßen; man erkannte sie am "Leoparden-Look"... das sagt dir bestimmt noch was...Zitat:
Zitat von ABAS
Das an Bodenschätzen reiche Russland, das terriorial größte Land der Erde, braucht wirtschaftliche Einflusszonen? Und ich dachte immer dass die nur deshalb zum Expandieren verdammt sind, weil sie doch gebetsmühlenartig den weltweiten Faschismus bekämpfen müssen...Zitat:
Zitat von Old_Grump
Richtig. Für 2000 Euro Sold würde kaum ein Europäer sein Leben irgendwo in einem Krieg riskieren - es sei denn, man ist Söldner oder armer Russe!Zitat:
Zitat von Fortuna
Da täuscht du dich aber gewaltig.Zitat:
Zitat von ABAS
Derartig "geschichtsverklärt" kann man das auch interpretieren. Warum nur waren das zaristische Russland, die Sowjetunion und die Russische Föderation als vermeintlich gesellschaftliche Vorzeigemodelle für den Rest der Welt nur so "gänzlich unattraktiv"? Irgendeine Idee?Zitat:
Zitat von Old_Grump
Da täuscht du dich gewaltig. Die EU-Fähigkeiten sind unisono die NATO-Fähigkeiten; es sind dieselben Soldaten! Einzig die atomare Komponente wäre bei "militärischen Szenarien" eine andere. Noch...Zitat:
Zitat von Cudi
Mal schauen, wie Russland mit dem Geldverbrennen so zurechtkommt; im nächsten Jahr wir ein Drittel des Gesamthaushaltes fürs Militär draufgehen!Zitat:
Zitat von Maitre
Wenn Russland Entwicklungshilfe leistet wäre das dann "ein Beweis" dafür, dass von Russland keine Gefahr ausgeht? Und du sollst nicht immer so früh beten, während andere Leute noch schlafen...Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Das gehört sich als Vorzeige-Jude so! Der Mann ist gut erzogen und beweist Geschmack!Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Ich bin ja zwei Stunden voraus. :-PZitat:
Zitat von amendment
Ach ja, stimmt ja. Gib's zu; du wolltest uns schon immer zwei Stunden voraus sein....Zitat:
Zitat von Differentialgeometer
Zeit ist ja relativ - eigentlich bin ich Jahrhunderte voraus. Ich überlasse es, wie gesagt, Anthropologen zu entscheiden, ob ich eine neue Spezies begründet habe. Das sage ich mit der mir eigenen Bescheidenheit. :DZitat:
Zitat von amendment
Der ist doch 2 Stunden voraus. Wieviel Stunden bist du voraus?? Oder wann ist bei dir Arbeitsbeginn? Du hast jetzt hier rekordverdächtige 10 Mal hintereinander was gepostet. :appl:Zitat:
Zitat von amendment
Naja, ein Viertel aller Prostituierten, gegeben den kleinen Anteil an der Gesamtbevölkerung verglichen der dt. Prostituierten mit sen 41Mio deutscher Frauen…. #statistiklügtnichtZitat:
Zitat von amendment
Ist das so? Oder hat man im Westen nur mit Schulden den ganzen Tand im Schaufenster finanziert hat und nun gemerkt, dass der Zusammenhalt, Familie, Schuldenfreiheit vielleicht doch besser sind, als Spaltung der Gesellschaft mit Woke/Klima/Genderkram, zerütteten Familien und eine Zentralbank, deren Drucker im Dauermodus Geld drucken.Zitat:
Zitat von amendment
Ich würde lieber in der Sowejetunion/DDR leben als in diesem Wahnsinn, wo man als Bürger immer nur dann wahrgenommen wird, wenn es was zu bezahlen gibt. Damals hat man wenigstens das Volk zusammengehalten.
Und die ganze schwachsinnige Bürokratie müsste abgebaut werden, doch DAS wird dauern.Zitat:
Zitat von amendment
Demzufolge werden wir (EU) noch sehr lange NICHT in der ersten Liga mitspielen.
Und genauso könnte man sagen , wer sicher sein will vor US Angriffen der braucht Atomwaffen , sonst geht es ihm wie Irak und weiteren LändernZitat:
Zitat von amendment
Denn das böse Nord Korea hat die USA noch nicht angegriffen , da traut man sich nicht .
Folglich wäre es für den Weltfrieden ja dann am besten wenn jeder Atomwaffen hätte
Nein.Zitat:
Zitat von amendment
Nur der Hinweis das so, wie Du es Dir vorstellst nicht funktioniert ohne beim 3.WK zu landen.
Ob als EU oder als Nato, es sind dieselben Länder und damit
wird der Russe bei seiner Reaktion keinen Unterschied machen.
Wenn Du Deinen Nachbarn verprügelst, ist es auch unerheblich,
unter welchem Namen Du dies machst,
er wird Dir dann auf alle Fälle auch eine reinhauen!!!!
Das kommt doch irgendwie dann auf dasselbe hinaus.Zitat:
Zitat von Rabauke076
Putin bekommt dann trotzdem seine Herzattacke, nur dann eben .....................vor Lachen.
Aha.Zitat:
Zitat von ich58
Und nach 30 Jahren Ausbildung wären die dann einsatzbereit?
Zitat:
Zitat von amendment
Und das Ergebnis eines Vertragsbruches,
denn
mit dem Vertrag Nato-Akte 1997 hatten sich beide Seiten verpflichtet zu verhindern, das jemals wieder ein Land in Europa isoliert da steht.
DAS sprach und spricht gegen eine Ausdehnung der Nato, da sowas dann zwangläufig zu einer Isolierung des "anderen Vertragspartners"
führt bzw. geführt hat.
Die Nato-Akte sollte das Sicherheitsbedürfniss ALLER Länder berücksichtigen und nicht nur derer
die heute , durch den o.g. Vertragsbruch, in der Nato sind.
Zitat aus der Natoakte bezüglich der Zusammenarbeit:
"..........zusammenarbeiten, um jede Möglichkeit einer Rückkehr zu einem Europa der Spaltung und Konfrontation oder der Isolierung irgendeines Staates auszuschliessen."
Sowas bekommt man am Besten hin,
wenn man ein Bündnis auflöst und das andere Bündnis sich drastisch erweitert
OHNE alle Anderen aufzunehmen.:D
Naja, bis sie "unseren Schuldenstand" erreichen dauerts aber noch.Zitat:
Zitat von amendment
Also nochmal: Es gibt keine Volksabstimmung, Referendum über die Osterweiterung der NATO: Das wurde mit viel Bestechungsgeld an Politiker, Militärs und Reise Freiheit erkauft im Al Capone StileZitat:
Zitat von amendment
Zitat:
Zitat von amendment
Russland hat getan, was die NATO für sich als notwendig angekündigt hatte.
Zitat:
Zitat von amendment
Welche deutschen Huren? Die sind kaum vorhanden. Rumänische, bulgarische Zigeunerweiber, Nigerianer-Huren, und nun die Ukropys sind auf dem Markt dominant.
Für Rüstung ist es erst einmal nicht verbrannt. Aber auch das weißt du selber. Dafür hat man dann wenigstens ein starkes Heer. Die durch und durch verkommene EU verbrennt das Geld aber so, dass am Ende keine nennenswerte Gegenleistung steht oder es wird sogar eine Minusleistung (z.B. der Migrantenballast) geschaffen.Zitat:
Zitat von amendment
Zitat:
Zitat von amendment
Immer das Geschwalle von "Verteidigungsbündis". Dies ist ein Kriegsbündnis.
Ich zitiere mal hier:
Um es in den Worten von NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg zu sagen: Die NATO hat bis am 24. Februar 2022 Russland zwar noch nicht mit traditionellen Waffen angegriffen, aber mit x schwerwiegenden Massnahmen massiv provoziert und bedroht: Sie hat genau die Situation geschaffen, bei der die NATO gemäß den künftigen NATO-Statuten berechtigt sein will, schon präventiv anzugreifen! Sie will das Recht haben, so Stoltenberg, selber zu entscheiden, wann sie selber angreifen darf. «Wir werden unseren Feinden nie bekanntgeben, wann wir Artikel 5 ‹aktivieren›.
Am 5. Juni 1967 haben die israelischen Luftstreitkräfte in einem Präventivschlag (!) gegen die ägyptischen Air Bases den als «Sechstagekrieg» in die Geschichte eingegangenen damaligen Krieg begonnen – und Israel wurde für diesen «cleveren» Präventiv-Schlag international bejubelt. Die USA haben mehrere Kriege präventiv begonnen, oft waren andere NATO-Staaten mit dabei. Aber wenn Putin – gemäss der NATO-Doktrin, sie selber müsse entscheiden können, wann ein Präventivschlag fällig sei – wenn Putin entscheidet, es sei zu gefährlich, abzuwarten, bis die NATO Russland mit traditionellen Waffen angreift, jetzt sei ein Präventivschlag von russischer Seite angemessen, dann schreien alle westlichen und nicht zuletzt alle NATO-Staaten, dass Putin «unprovoked» die Ukraine angegriffen habe – unterstützt von den meisten westlichen großen Medien. Das ist auf gut Deutsch die reinste Heuchelei.
Aber gerade wieder in den letzten Tagen am Ende des Jahres 2023 hat NATO-Generalsekretär Jens Stoltenberg eine Dankesrede an die NATO-Angehörigen und -Veteranen gehalten, in der er einmal mehr behauptet, die NATO verhindere Konflikte und garantiere Frieden. Die historische Realität ist eine total andere!
Das unbekümmerte Leben OHNE BEDROHUNGEN. Die Aufstellung von Atomraketen in Deutschland, die NATO - Osterweiterung, das Aufrüsten des Westens, das Liefern von Kriegsgerät an die Ukraine, die Sprengung der Pipeline, das Beschlagnahmen russischen Eigentums, ...Zitat:
Zitat von amendment
Unterschlagen wird hier gerne auch, dass die Ukraine mit militärischer Unterstützung durch EU und NATO im Vorfeld des 24.2. 80.000 Mann an Truppen vor den Oblasten Donbass und Lugnask zusammengezogen hatte.Zitat:
Zitat von Old_Grump
Putin kam dem geplanten Überfall auf diese Gebiete durch das ukrainische Militär mit seiner Spezialoperation nur zuvor.
Zitat:
Zitat von amendment
Sag' bloß die tapferen Europäer machen es nicht ausschließlich für die Ähre und die Verteidigung wüstlicher Wärte?
Sehr richtig. Ein Interventions- aber vor allem Unterwerfungsbündnis, in dem die "Partner" reine Vasallen sind. Die NATO hat noch nie etwas verteidigt. Und ich gehe davon aus, daß sie bei einem Ernstfall völlig unfähig dazu ist. Sollten die Russen sich wirklich genötigt (oder stark genug!) fühlen, Schläge auf NATO-Gebiet durchzuführen, bin ich wirklich gespannt auf die Reaktion. Nebenbei wären solche Schläge längst völlig legitim.Zitat:
Zitat von Old_Grump
Wahrscheinlich würden die Maulhelden im Ernstfall erstmal in ihrem Gezeter den Kurs für einen Putin auf zehn Hitler erhöhen. Da das nichts fruchtet, werden sie nach den Amerikanern rufen. Und nachdem diesen die "Partner" nicht die Knochen eines einzigen texanischen Grenadiers wert ist, werden die Vernünftigen unter den Europäern dann flugs ausscheren und die Einigung mit den Russen suchen, Bündnis hin oder her. Das wird dann das geräuschlose Ende der NATO sein, und es kann endlich eine vernünftige europäische cherheitsarchitektur folgen.
Starkes Heer als Selbstzweck ist ziemlich defizitär, da die Kosten für den Unterhalt, das Herumstehen auch noch bezahlt werden müssen.Zitat:
Zitat von Maitre
Krieg ist nur eine "gute Sache", wenn er sich langfristig auszahlt, durch die Bodenschätze und Produktion des eroberten Landes, abzüglich der Wiederaufbaukosten.
An sich ist Krieg m.E. ein Defizitgeschäft für jedes Volk.
Gewinnen tun ein paar externe Kreditgeber.
Abgesehen von der Theorie der "kreativen Zerstörung", auf deren Zerstörungswerk etwas besseres gedeihen kann, sehe ich in Kriegen keinen Vorteil.
Wir sollten auf "Wandel durch Handel" setzen.
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Das ist durchaus richtig. Nur ist so ein starkes Heer trotzdem noch mehr wert, als es das starke Heer an Bürokraten oder das der illegalen Migranten in der EU ist. Ich gehe allerdings auch davon aus, dass Russland nach dem Krieg seine Militärausgaben wieder drastisch herunterfahren wird. Wir werden aber unsere Bürokraten und Illegalen nicht heruntergefahren kriegen.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Militär zieht ja auch Bürokraten und Beamte an.Zitat:
Zitat von Maitre
Die zentralistische Organisationsstruktur einer Armee steht im Widerspruch zu Prinzipien wie
eigenständigem Denken und Eigeninitiative.
Man züchtet sich durch riesige Armeen nur Armeen von Zivilversagern heran.
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Mehr noch, Russland wird das einzige Land sein, welches einen modernen, richtig großen Krieg des 21. Jahrhunderts mit Drohnen und allem drum und dran erfolgreich geführt hat. Man sollte da auch nicht vergessen, dass Waffen auch exportiert werden können und entgegen der Propaganda machen sich die Russischen Waffen nicht unbedingt schlechter als ihre hochgezüchteten Gegenstücke zum mehrfachen Preis. Teilweise sogar besser.Zitat:
Zitat von Maitre
Der Westen sieht nämlich den Rest der Welt als dumm an, dass er ihnen diese ach so überlegenen Waffen andrehen kann durch Propaganda und ganz viel Technobabble, aber die Leute in Asien, Nahost etc. sehen was Sache ist. Außerdem verstehen sie, mit welchen Knebelverträgen der Kauf von westlichen Waffensystemen einher geht. Und je schlechter es dem Westen geopolitisch gehen wird, desto mehr wird er da wie der Idiot mit dem Hammer alles als Nägel ansehen und da wild draufkloppen. Versuchen jedes Land maximal zu erpressen. Das tun sie ja schon seit Jahren, siehe beispielsweise Indien und die Türkei bezüglich des Kaufs Russischer Waffensysteme ...
Du übersiehst hier eine Sache, beim fett markierten Teil. Da kommt noch hinzu, dass Russland durch die Schwächung des Westens seine Zusammenarbeit, also am Ende de facto wirtschaftlichen Beziehungen, mit anderen Ländern extrem ausbauen können wird. Weil diese aus dem Fahrwasser des Westens ausbrechen werden und es ja schon jetzt vor unseren Augen tun. Während der Westen auf die Rohstoffe Russlands nicht verzichten können wird, schlichtweg aus ganz elementaren physikalischen und chemischen Gründen. Und der Westen wird auch nicht darauf verzichten können, seine eigenen Erzeugnisse in alle Welt zu verkaufen, die dann auch nach Russland kommen werden. Und der Rest kommt über China oder wird selber entwickelt und produziert werden.Zitat:
Zitat von Klopperhorst