AW: Der Überfall auf Polen 1939: Eine traurige "Gemeinschaftsleistung" von Deutschland und Sowjetuni
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herberger
Das spielte sich so ab,ein deutches Kurierflugzeug flog von Münster nach Bonn,sie hatten die Angriffspläne gegen den Westen an Bord,sie verflogen sich und mussten notlanden,2 belg.Polizisten entdeckten das Flugzeug und sahen wie ein Pilot versuchte das Flugzeug zu zerstören,sie bemerkten das hinter einem Gebüsch der andere Pilot versuchte Papiere zu verbrennen,das der Polizist verhinderte,hätte der Pilot Benzin aus dem Flugzeug benutzt dann wären die Papiere auch verbrannt.Das sich das Flugzeug verflog war unwahrscheinlich es war ein erfahrener Pilot,selbst wenn er sich verflogen hat,dann hätte er immer noch den Rhein als Orientierung benutzen können.Hitler war auch nicht besonders erregt das der Angriffsplan verloren ging,warum auch,er hatte ja schon längst einen anderen Angriffsplan mit General von Manstein ausgearbeitet.
m.w. erfuhr AH erst danach vom plan von von manstein.
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Nomen Nescio
erst durch diese »panne« konnte manstein seinen sichelschnitt präsentieren.
Du prostituierst dich fortwährend mit dem Hinweis auf die Notlandung der Luftwaffenmaschine in Belgien. Die (späteren?) Alliierten waren jedoch durch die Verräter innerhalb der deutschen Wehrmacht längst über die jeweiligen (und sich dauernd ändernden) Angriffspläne der deutschen militärischen Führung unterrichtet. Sie nahmen diese Hinweise mehr oder weniger ernst, mussten aber nach dem Zwischenfall - der Notlandung der LWM in Belgien - so tun als ob.. Bleibt die Frage, warum sich ein Land, dass nunmehr ganz offensichtlich militärisch bedroht wird durch eine fremde Macht, nicht augenblicklich diplomatisch reagiert und die eroberten "Geheim"papiere veröffentlicht?
Dass die dadurch erwirkte Zusammenkunft der Generalstäbe Hollands, Belgiens, Frankreichs und Englands die einzige Zusammenkunft war, gehört ebenfalls ins Reich der Fabeln und Märchen.
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herberger
Das spielte sich so ab,ein deutches Kurierflugzeug flog von Münster nach Bonn,sie hatten die Angriffspläne gegen den Westen an Bord,sie verflogen sich und mussten notlanden,2 belg.Polizisten entdeckten das Flugzeug und sahen wie ein Pilot versuchte das Flugzeug zu zerstören,sie bemerkten das hinter einem Gebüsch der andere Pilot versuchte Papiere zu verbrennen,das der Polizist verhinderte,hätte der Pilot Benzin aus dem Flugzeug benutzt dann wären die Papiere auch verbrannt.Das sich das Flugzeug verflog war unwahrscheinlich es war ein erfahrener Pilot,selbst wenn er sich verflogen hat,dann hätte er immer noch den Rhein als Orientierung benutzen können.Hitler war auch nicht besonders erregt das der Angriffsplan verloren ging,warum auch,er hatte ja schon längst einen anderen Angriffsplan mit General von Manstein ausgearbeitet.
Es herrschte zum Zeitpunkt der Notlandung sehr schlechtes Wetter.
Hitler hat übrigens immer wieder seit dem Beginn des Polenfeldzuges bzw seit der Kriegserklärung F und GB Verteidigungspläne/Gegenangriffspläne ausarbeiten lassen, die immer wieder verworfen wurden, u. z. überwiegend mit Hinweis auf das schlechte Wetter im Herbst und im Winter 39/40. Die unterschiedlichen Pläne waren den Alliierten bekannt, da sie stets durch die Verräter in den Reihen der Wehrmacht/Marine/Luftwaffe/Abwehr an GB "weitergeleitet" worden waren.
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RUMPEL
Du prostituierst dich fortwährend mit dem Hinweis auf die Notlandung der Luftwaffenmaschine in Belgien. Die (späteren?) Alliierten waren jedoch durch die Verräter innerhalb der deutschen Wehrmacht längst über die jeweiligen (und sich dauernd ändernden) Angriffspläne der deutschen militärischen Führung unterrichtet. Sie nahmen diese Hinweise mehr oder weniger ernst, mussten aber nach dem Zwischenfall - der Notlandung der LWM in Belgien - so tun als ob.. Bleibt die Frage, warum sich ein Land, dass nunmehr ganz offensichtlich militärisch bedroht wird durch eine fremde Macht, nicht augenblicklich diplomatisch reagiert und die eroberten "Geheim"papiere veröffentlicht?
wie naiv meine regierung war, zeigt, daß nachts am 10. mai 1940 - als unser kriegsminister am telefon gerufen wurde - noch nicht geglaubt wurde, daß ein angriff stattgefunden hatte. erst als mehr meldungen gab, reagierte man.
und wie das militär reagierte als major sas aus berlin anrief, darüber schweige ich. das wort stümpfsinnig ist viel zu nett.
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RUMPEL
Dass die dadurch erwirkte Zusammenkunft der Generalstäbe Hollands, Belgiens, Frankreichs und Englands die einzige Zusammenkunft war, gehört ebenfalls ins Reich der Fabeln und Märchen.
beweise denn, daß mein land öfter mit diesen ländern zusammekomkünfte der generalstäbe statt fand. erst am 10.5.1940 fand das statt. d.h. unsererseits versuchte man es.
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Nomen Nescio
m.w. erfuhr AH erst danach vom plan von von manstein.
Lange Zeit galt von Mansteins Sichel Plan als Hitlers Plan und deswegen waren Details nicht bekannt.
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herberger
Lange Zeit galt von Mansteins Sichel Plan als Hitlers Plan und deswegen waren Details nicht bekannt.
es wird zeit, daß ich mich wieder darin vertiefe. m.m.n. irrst du dich da.
so weit ich mich erinnere, blieb das plan unter dem niveau von AH. guderian sollte es aber auch befürwortet haben. ich dachte, daß halder dagegen war. aber... wie gesagt, ich suche es nach.
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Nomen Nescio
es wird zeit, daß ich mich wieder darin vertiefe. m.m.n. irrst du dich da.
so weit ich mich erinnere, blieb das plan unter dem niveau von AH. guderian sollte es aber auch befürwortet haben. ich dachte, daß halder dagegen war. aber... wie gesagt, ich suche es nach.
Gesichert ist das Hitler nichts vom Plan der Wehrmachtsführung hielt und scheinbar hielt er diesen Plan für die Allierten für gut genug.
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herberger
Gesichert ist das Hitler nichts vom Plan der Wehrmachtsführung hielt und scheinbar hielt er diesen Plan für die Allierten für gut genug.
AH hielt nicht besonders viel von den Plänen der Wehrmachtsführung. Es gibt von ihm Äußerungen, dass "nur Manstein mich versteht".
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Nomen Nescio
es wird zeit, daß ich mich wieder darin vertiefe. m.m.n. irrst du dich da.
so weit ich mich erinnere, blieb das plan unter dem niveau von AH. guderian sollte es aber auch befürwortet haben. ich dachte, daß halder dagegen war. aber... wie gesagt, ich suche es nach.
Der Plan für den Westfeldzug stammt aus der Feder von Mansteins. Dieser überlies Hitler die Lorbeeren. Die Qualitäten Hitlers als Feldherr konnte man im Ostfeldzug bewundern wo er ein ums andere Mal bewies, dass er besser mit Zinnsoldaten gespielt hätte während seine Generäle den Krieg führen.
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Stopblitz
Der Plan für den Westfeldzug stammt aus der Feder von Mansteins. Dieser überlies Hitler die Lorbeeren. Die Qualitäten Hitlers als Feldherr konnte man im Ostfeldzug bewundern wo er ein ums andere Mal bewies, dass er besser mit Zinnsoldaten gespielt hätte während seine Generäle den Krieg führen.
Ein Verdienst kann man Hitler nicht absprechen und das war seine Entschlusskraft im Krieg jedenfalls bis 1941,denn Pläne nutzen nichts wenn sie keiner umsetzt,eines ist auch eine Militärweisheit,jeder geniale Sieg birgt auch das Risiko einer Niederlage.Man spricht vom Blitzkrieg einfach so,bis auf die Israelis hat das keine andere Armee weiter fertig gebracht,denn ein Bewegungskrieg ist so die schwerste Art Krieg zu führen,die meisten Armeen würden selbst ohne einen Feind daran scheitern.
Der franz.Militär Attache in Warschau schrieb an seine Regierung 1939,hier vollzieht sich gerade eine militär.Revolution wie seit Napoleon nicht mehr.
