Der eigentliche Impuls dafür kommt nicht aus Deutschland.Ganz sicher NICHT.Zitat:
Zitat von Buella
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Der eigentliche Impuls dafür kommt nicht aus Deutschland.Ganz sicher NICHT.Zitat:
Zitat von Buella
Der kommt auch NICHT aus Regierungskreisen!Zitat:
Zitat von Nonkonform
:O
Ja, sehr seltsam, da in der AFP-Meldung nur von 49,6 Milliarden € die Rede ist!Zitat:
Zitat von Kaltduscher
Die EU-Politiker hätten beschließen sollen in der EU Rating-Agenturen zu starten, um da vom Diktat der USA unabhängig zu werden.Zitat:
Zitat von Nonkonform
Positiv ist aber, dass sie inkl. EZB offensichtlich die Angst vor den US-Ratingagenturen abgelegt haben! :]
Es ist schwer,jetzt zu sagen,ob es gut oder schlecht war,was nun beschlossen wurde.Zitat:
Zitat von tosh
Was aber dazu führte,wurde unter den Teppich gekehrt.
Mir erschließt sich aus all den Berichten noch immer nicht,ob nun Griechenlands REGIERUNG weiterhin in den Verträgen mit Goldman Sachs verwickelt ist oder ob der Vertrag bereits beendet wurde.
Da es um langfristige und belastende Verbindlichkeiten geht,die den gr. Haushalt sehr belasten,müßte doch irgendwo geklärt worden sein,wie die Sache gelöst wurde oder wird.
Diese Punkt wurde auch jetzt und in den Verhandlungen zur Hilfe nicht erwähnt.
Warum?
Die Märkte sollen beruhigt werden..aha.Das Augenmerk geht in die völlig falsche Richtung.
Das deutsche Volk wurde und wird nicht genügend darüber aufgeklärt und informiert,welche Konsequenzen die gr. Regierung aus den Verträgen zu tragen hat.
Inwieweit das gr. Volk Einblick in die Sache bekam,ist mir im Moment nicht bekannt.
Um DEN Satz geht es:
"Der griechische Staat verpfändete beim Abschluss des Deals künftige Einnahmen der öffentlichen Hand. Gebühren für Flughäfen zählen dazu ebenso wie Einnahmen aus der staatlichen Lotterie!"
Das Schlimme ist, dass so etwas kein Einzelfall ist, dass insbesondere viele Schulen und Universitäten bei uns marode sind!Zitat:
Zitat von sunbeam
Nanu, bisher war nur von etwas über hundert bis max. 120 Milliarden für den 2. Rettungsschirm für Griechenland die Rede!Zitat:
Euro-Staaten beschließen zweites Rettungspaket für Athen
Die Euro-Staaten haben sich auf ein zweites Rettungspaket für das hochverschuldete Griechenland in Höhe von knapp 159 Milliarden Euro geeinigt. ...
Die Volkszertreter klotzen mit unseren Steuergeldern für das Pleite-Land im Eiltempo! :D
Die Hauptsache ist doch, einige Klick-Affen, die den ganzen Tag vor dem PC hängen und keine echte Arbeit mehr verrichten, stopfen sich die Taschen voll, während die Malocher mit Knochenarbeit zu Hungerlöhnen schuften.Zitat:
Zitat von tosh
Das nenne ich doch mal gerecht :)).
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Ich würd da nicht lachen! Nur so als Info: Es wurde kürzlich genau ermittelt,wie hoch das angesparte Privatgesamtvermögen der deutschen Bürger ist.Zitat:
Zitat von tosh
Da gehts um BILLIONEN.
Warum betonte Merkel nur zum 2. Mal,daß das Geld der Bürger sicher sei?
Lasst Euch das mal alle auszahlen,was dann passiert!
Und,DAS ist relevant!
Tosh,was denkst,wäre OHNE diese Billionen möglich??
Schon lange passiert und "fremd" sowie "Sach-" angelegt. Wer glaubt, in den Mittelmeerländern würde von jetzt an ein anderer Wind wehen, der ist m.A.n. schlicht naiv. Die haben eine Atempause bekommen und werden sie wie gehabt nutzen. Die Proteste werden abebben, Griechen, Portugiesen, Italiener werden weiterhin kaum oder keine Steuern zahlen, in lokalen Sachanlagen ihre Vermögen verstecken, möglichst früh in Rente gehen und die alten Männer in Rom, Lissabon oder Athen machen sich weiterhin die Taschen voll. Nur mit einem klitzekleinen Unterschied zur Vorkrisen-Vergangenheit: Wir deutschen Steuerzahler stehen dafür gerade.Zitat:
Zitat von Nonkonform
Wer HEUTE noch größere Sparvermögen in Euro besitzt ist selber schuld. Noch vor zwei Jahren war der Schweizer Franken oder Gold recht günstig zu haben. Heute ist beides unbezahlbar. Sollte sich in den kommenden Wochen und Monaten herausstellen, daß die achso tolle "Euro-Rettung" nur der Gesichtswahrung gedient hat, wird vielleicht der deutsche Sparer aus seinem Tiefschlaf aufwachen. Dann ist es aber vielleicht schon viel zu spät.
Eben! Was aber ungehindert fließt mit Steuermitteln sind U-Boote, Entwicklungshilfe, Bankenhilfen, EU-"Mitgliedbeiträge", usw. usw. Da kann man "weil wir gute Europäer sind, schon mal ein Auge zudrücken wenn hiesige Bildungsstätten aussehen wie kurz nach dem 2ten Weltkrieg!Zitat:
Zitat von tosh
Diese Billionen, redet man von Geldvermögen, SIND größtenteils Staatsschuldverschreibungen. Unsere, aber auch über Fonds, Versicherungen und Investmentbanking die anderer Pleitestaaten. Kapiert ihr das eigentlich nicht? Unsere Geldvermögen, so sie nicht in Bar Kralle oder Sichteinlagen bestehen sind VIRTUELL. Das Geld das für diese Anlagen aufgebracht wurde war echt und erwirtschaftet. Es wurde aber verfressen. Präziser ausgedrückt, die Witschaftsleistung die es repräsentierte wurde verfressen. Für eine Rückzahlung bei Kaufkrafterhalt muß die entsprechende Wirtschaftsleistung erneut aufgebracht werden.Zitat:
Zitat von Nonkonform
Derzeit geschieht dies im Rollover Verfahren, man kann es auch Kettenbriefmodell nennen, wobei ein bestimmter Anteil neu eingebrachter Wirtschaftsleitung an aktuell bezugsberechtigte Anspruchsinhaber ausgekehrt wird. Fehlen die Neuanwerbungen für das System bricht es zusammen, da der Hauptteil des Kapitals eben verfressen wurde (beim Kettenbrief ist es in Rio, kommt aber auf dasselbe raus).
Dann geh mal fleißig rackern. Von nichts kommt nichts? Irrtum. Die cleveren Griechen beweisen gerade das Gegenteil. :DZitat:
Zitat von Tosca
Mal nebenbei. Die wievielte Rettung war das jetzt eigentlich, erst die 2.?
Es kommt mir seit ca. 2 Jahren so vor, dass jede Woche eine Rettung stattfindet.
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Auch gedrucktes Geld hat nur einen virtuellen Wert. Wer garantiert denn seinen Wert? Die Notenbank. Wer Garantiert für Deutsche Staatsanleihen? Die Notenbank. Wenn die Notenbank den Stöpsel zieht, ist es egal, ob du dein Kapital auf der Hand oder in Anleihen des jeweiligen Staates hast.Zitat:
Zitat von Don
Der Wert ergibt sich aus dem Vertrauen in die Deutsche Notenbankpolitik (natürlich begleitet vom Vertrauen in die Deutsche und Europäische Politik im allgemeinen) und die Deutsche Wirtschaftskraft. Mann kann also dran glauben oder sich durch Fremdwährungen und Sachgüter absichern. Deine Kettenbrieftheorie lässt außer acht, das Staaten für den Wert ihrer Schulden haften. Daher ziehen dir die Steuern ja auch die Schuhe aus. Das ist bei Kettenbriefen nicht so.
Zitat Spiegel:Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Der Befreiungsschlag scheint gelungen, nach dem Beschluss neuer Hilfen für Griechenland beruhigen sich die Märkte. Doch die Gipfel-Entscheidungen dürften Europa tiefgreifend verändern. Vor allem reiche Staaten wie Deutschland könnten künftig regelmäßig zur Kasse gebeten werden.
Daher meine Antwort, lieber Klopper, das dürfte jetzt die letzte Rettungsaktion gewesen sein, künftig kann einfach abgebucht werden vom dt. Konto! Du wirst also gar nichts mehr mitbekommen!
Gut gemacht, Frau Kanzlerin!
Du scheinst recht zu haben.Zitat:
Zitat von sunbeam
Juncker: „Das ist das letzte Paket“
Merkel beweist Ironie:
„Europa hat sich handlungsfähig gezeigt. Was wir Deutschen für einen stabilen Euro aufwenden, bekommen wir um ein Vielfaches zurück“, sagte Merkel.
http://www.faz.net/artikel/S30638/ne...-30470425.html
Ein Vielfaches auf die Fresse bekommen wir jetzt allemale.
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Sie, die Brd-linge wollen es so!Zitat:
Zitat von sunbeam
Anders ist das systemtreue Festklammern an ihren Politikern nicht zu erklären.
:O
Jetzt stellen wir uns mal folgendes Szenario vor: Die Wirtschaft trübt ein, die Steuereinnahmen brechen weg in D. Gleichzeitig können die Wirtschaften des Südens noch weniger ihre Schulden begleichen weil Wirtschaft einbricht, tja, dann dürften bald auch für den kleinen unbedarften dt. Michel spürbare "Merkwürdigkeiten" wie Steuererhöhungen, drastisch sinkende Sozialleistungen und so Scherze wie "Abschaffung kostenloser Schulbesuch" in D. auf der Tagesordnung stehen!Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Aber, Eile mit WEile, alles supi!
Achja, zur Streckung der Laufzeiten (30 Jahre) und Senkung der Zinsen auf 3,5% der ausgegebenen Kredite durch den EFSF.
Für wie doof halten die uns eigentlich?
Letztendlich kann sich Griechenland&Co. dadurch weiter mit billigstem Geld versorgen und seine Schuldenpolitik weiter betreiben.
Unglaublich.
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Von den Griechen? Warum müssen wir ihnen dann ca. 200 Milliarden in den Rachen werfen?Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Es sind ja nciht nur die hundertundund noch was. Die wollen ja viel mehr.
Armut für alle im cisatlantischen Völkerkerker, welch wunderbare Vorstellung. Ob es in Übersee zukünftig eine Entwicklung zu Grünlieb geben wird, die dann auf die öffentliche Tränendrüse drückt wie etwa "Für nur XY Renmimbi/Reais/Rupien/Guarani in der Woche kann ein Österreicher ein Kilo Erdäpfel kaufen, spende jetzt!" daran darf man getrost zweifeln. Wie man im Grunde mit der jeweiligen Nomenklatura der einzelnen Nationen dieses an Wahn- und Irrsin so reich gesegneten Erdteils verfahren sollte, das bleibt der Phantasie des Einzelnen überlassen.
Der Talmud weiß Rat:Zitat:
Zitat von Nanu
Zur Auflockerung 2 Leserkommentare:))Zitat:
Griechenland-Krise
Autor: Mario I. Blejer| 21.07.2011
Was Europas Politiker vom Talmud lernen können
Wie bringt man die privaten Gläubiger griechischer Anleihen dazu, Verluste freiwillig hinzunehmen? Der Talmud, die uralte jüdische Rechtsprechung, weiß es....
Unter diesen Umständen könnte der Talmud, diese uralte jüdische Sammlung rechtlicher Kommentare – und eine der ältesten Quellen menschlicher Gedanken zu Moral und wirtschaftlicher Tätigkeit – die Lösung bringen. Eine oft zitierte Textstelle eröffnet eine frische, wenn auch nicht wirklich neue Perspektive auf die griechischen Schulden und die beste Art, mit ihnen umzugehen.
http://www.welt.de/debatte/die-welt-...n-koennen.html
Zitat:
Jepp, am besten Richard Fuld fragen. Er hat den Talmud verinnerlicht. Das Resultat kann man sehen.
kdZitat:
Ich bin dankbar für diese Geistestheorie.Jetzt endlich erkenne ich dank des Talmud,wie gerne ich als Individuum für die Griechen und alle anderen freiwillig mitbleche.Frage:beteiligt sich das US-amerikanische Finanzjudentum auch an den Rettungspaketen-natürlich nur wenn freiwillig!
Zitat:
Da werden nun wohl die US-Ratingagenturen Griechenland auf Ramsch herabstufen, obwohl in den USA die Bürger je Person mehr Schulden haben als in Griechenland!
Das ist nur ein Zeichen dafür, dass sie laufend p.a. wesentlich mehr neue Schulden machen - es kommt auf die Gesamtbilanz an, und die äußert sich halt in der Schuldenhöhe je Person!Zitat:
Zitat von Bergischer Löwe
Ja, man müßte den offiziellen Text der gestrigen Vereinbarung prüfen (inkl. des Kleingedruckten).Zitat:
Zitat von Akra
Betrachten wir die Gegenwart:Zitat:
Zitat von Akra
Deutschland muß bereits 211 Milliarden der 770 Milliarden der Eurobonds beschaffen und zwar gegen wesentlich höhere Zinszahlungen als für unsere Bundesanleihen üblich!
Zitat:
Am 20.6.11 wurde von den den Euro-Finanzministern beschlossen, den Euro-Krisenfonds EFSF (auch Euro-Bonds genannt) von 440 Mrd auf 770 Mrd € aufzustocken, wo Deutschland mit 211 Mrd € bürgen muß!
Die 440 Mrd € reichten einfach nicht aus, um immer mehr Geld in Fässer ohne Boden, insbesondere GR, zu schütten!
Also immer noch mehr Lasten für die Steuerzahler!
Außerdem wurde ein sog. Krisenfonds EMS ab 1.7.2013 beschlossen, in den die EU-Staaten 80 Mrd € Bareinlagen einzahlen sollen.
Was sind Eurobonds?
Am 20.6.11 wurde von den den Euro-Finanzministern beschlossen, den Euro-Krisenfonds EFSF (auch Euro-Bonds genannt) von 440 Mrd auf 770 Mrd € aufzustocken, wo Deutschland mit 211 Mrd € bürgen muß!
Die 440 Mrd € reichten einfach nicht aus, um immer mehr Geld in Fässer ohne Boden, insbesondere Gr, zu schütten!
Also immer noch mehr Lasten für die Steuerzahler!
Alle Euro-Staaten nehmen in mehr oder minder regelmäßigen Abständen Geld am Kapitalmarkt auf, um Investitionen zu finanzieren. Dafür platziert jedes Land bislang eigenständig am Rentenmarkt (auch Anleihen- oder Bondmarkt genannt) Anleihen unterschiedlicher Laufzeit. Bei Fälligkeit muss es das Darlehen zurückzahlen.
Am Kapitalmarkt gilt dabei folgendes Gesetz: Je größer das Risiko ist, dass ein Staat seine Schulden nicht zurückzahlen kann, desto höher sind die Zinsen, die die Investoren verlangen. So musste die deutsche Bundesregierung im November für zehnjährige Staatsanleihen nur 2,53 Prozent Zinsen zahlen, Irland dagegen 8,22 Prozent und Griechenland sogar 11,52 Prozent. Mit anderen Worten: Wer in finanziellen Schwierigkeiten ist, für den ist es sehr teuer, sich Geld zu beschaffen – was die finanzielle Situation weiter verschärfen kann.....
Der Plan (inzwischen verwirklicht!) sieht vor, dass eine noch zu gründende europäische Schuldenagentur im Namen aller Euro-Länder Gemeinschaftsanleihen begibt. Die Euro-Staaten würden damit als einheitlicher Schuldner auftreten.
Wacklige Schuldner wie Griechenland würden so deutlich günstiger Geld bekommen, weil ja auch kreditwürdige Länder wie Deutschland für die Rückzahlung bürgen. Für Deutschland wäre dagegen die Kreditbeschaffung vermutlich teurer, da Griechenland und Co. den Einheitszins nach oben treiben. Aus diesem Grund (ist) war die Bundesregierung gegen die Einführung von Eurobonds. Zudem könnten sich klamme Staaten mit Euro-Staatsanleihen noch leichter auf Kosten solider Staaten verschulden.
http://www.focus.de/finanzen/news/st...id_581271.html
In der Meldung heißt es:Zitat:
Zitat von Nanu
"An dem Paket beteiligen sich auch private Investoren in Höhe von 49,6 Milliarden Euro, wie die Euro-Länder am Donnerstagabend in Brüssel mitteilten."
Das bedeutet mMn, dass die Banken (Vertreter derselben waren bei der Vereinbarung ja dabei) zugesagt haben, sich tatsächlich in dieser Höhe zu beteiligen (obwohl es freiwillig ist), wobei sie die verschiedenen Wahlmöglichkeiten wahrnehmen dürfen.
Fühlst du dich direkt angesprochen, wenn jemand ein Posting mit "Nanu,..." beginnt? ;)
Mir egal,ist nicht mein Geld.
Was sagt eigentlich die Holocaustindustrie zu dieser Verschwendung?
...dieses Video von "Mr. Dax" sollte man heute in den 20:00 Uhr Nachrichten bringen:
http://www.cashkurs.com/Detailansich...&tx_t3blog_pi1[daxBlogList][showUid]=10418
Ich sage nur: Augenwischerei. Der Euro ist real nicht mehr zu retten. Alles Flickschusterei!Zitat:
Zitat von tosh
Zitat:
Zitat von Ruepel
Biste das sicher?
Dieser Typ ist ein gefährlicher Desinformant.Zitat:
Zitat von Pitschedappler
Er sagt zwar, dass der Euro SChrott ist, fordert dann aber immer eine EU Wirtschaftsregierung oder sogar Zwangsanleihen für Grundbesitzer.
Schon richtig, aber die EU soll ja bestehen bleiben. Dagegen ist der €, insbesondere da die EU-Verfassung gebrochen wird um Pleitestaaten zu helfen, für uns ein katostrophales Verlustgeschäft!Zitat:
Zitat von Tosca
GR sollte pleite gehen und zur Drachme zurückkehren, als Alternative könnte Deutschland aus dem € rausgehen und zur DM zurückkehren, das ging - innerhalb der EU - vor dem Jahr 2000 sehr gut.
Eine Gemeinschaftswährung für Länder mit dermaßen großen ökonomischen Unterschieden ist einfach nicht machbar bzw. eine Totgeburt.
Freud'scher Versprecher? Tatsächlich, ich gläub, die Gier der Banken usw. nach riesigen Gewinnen war die Triebfeder, hochverzinsliche Ramschpapiere zu kaufen!Zitat:
Zitat von Buella
Es geht nicht um peanuts wie 300 Millionen, sondern um 300 Milliarden Schulden von GR. Es waren doch die Griechen!Zitat:
Zitat von Nonkonform
So einfach ist es nicht.Zitat:
Zitat von Klopperhorst
Es wird den Banken geholfen, bei denen die Griechen horrende Schulden haben und nicht zurückzahlen, also wird letztlich den Griechen geholfen!
Also für mich ist es leicht und logisch zu sagen, dass es sehr schlecht ist.Zitat:
Zitat von Nonkonform
Diese ganzen Rettungsaktionen hätte man sich sparen können wenn die Deutschen den Griechen ihr Gold zurückgegeben hätten. Jetzt muß ganz Europa für den deutschen Goldraub bezahlen und die Deutschen lachen sich ins Fäustchen.
Ich lache auch nicht.Zitat:
Zitat von Nonkonform
Das :D habe ich bisher als das Gegenteil von lustig aufgefasst.
Siehe auch :2faces: , also 2 Gesichter, wovon nur das eine lächelt....
Zunächst geht es für Deutschland um die 211 Milliarden:Zitat:
Zitat von sunbeam
Am 20.6.11 wurde von den den Euro-Finanzministern beschlossen, den Euro-Krisenfonds EFSF (auch Euro-Bonds genannt) von 440 Mrd auf 770 Mrd € aufzustocken, wo Deutschland mit 211 Mrd € bürgen muß!
Das wurde nicht an die Große Glocke gehängt, die wenigsten Deutschen wissen es!
Es ist auch schon die Rede von einer Verdoppelung des EFSF auf 1500 Milliarden. Auch das wird klammheimlich geschehen.
Notfalls sagt die Teflon einfach, es ist eine tieves Los für uns, aber es ist "alternativlos". :D Das Gleiche gilt für weitere Rettungsschirme für GR.