Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Alter Stubentiger

Das geht nur mit moderner Agrartechnik und mit Ausbildungen wie sie für moderne westliche Landwirte üblich sind. Auch so zwei Baustellen die Russlands Rückständigkeit demonstrieren. Außerdem braucht jeder der etwas aufbauen will ausreichend Protektion vor der alles lähmenden Korruption und der üblichen Schutzgeldmafia. Bei uns arbeitet ein Russe der früher bei der roten Armee war, ein Häuschen hatte und schließlich mit seiner russlanddeutschen Frau hierher kam weil die Schutzgeldmafia den Aufbau einer Existenz für kleine Leute in den Provinzen fast unmöglich macht.

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Deine Vorstellungen von Russland haben das übliche Springerniveau. was will man da erwarten...

Zitat:

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Zitat von Soshana

Im Agrarsektor scheinen Eure Sanktionen zu einem Fass ohne Boden fuer den deutschen Steuerzahler zu werden ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrich...bauern-retten/

Ueberall fehlt es in den deutschen Kommunen am Geld. In Berlin-Mitte sollte vor einer Woche wegen Geldmangels ein Gymnasium geschlossen werden und das alles trotz steigender Schuelerzahlen.

Viele deutsche Kommunen pfeifen aus dem letzten Loch, aber einen Handelskrieg mit Russland koennt Ihr Euch schon leisten ?

http://deutsche-wirtschafts-nachrich...uern-erhoehen/

Ihr deutschen Transatlantiker seid wirklich langsam vom Wahnsinn getrieben. Mit Nazis seid Ihr in der Ukraine auch ein Buendnis eingegangen.

Dort soll bald eine faschistische Diktatur errichtet werden:

http://deutsche-wirtschafts-nachrich...llen-diktatur/

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Grün. (das müsste man dir fast für jeden Beitrag geben!)

Zitat:

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Zitat von Trantor

Was soll die rethorische Frage für euch ist es doch klar, es waren die Ukrainer die Putin abschiessen wollten, verbreitet in den russischen Wahrheitsmedien als whr, also warum diese provokante Frage nach Beweisen die nie und nimmer akzeptiern würdest. Es gibt keine westlicehn quellen denen du eine objektive Berischterstattung attestieren würdest, also wie soll man da Beweise vorelgen, das wasd u glaubst kommt entweder aus 'Russalnd von Putin persönlich oder aus dubiosen Internetblogs die auch nur von Russlandfreunden oder amihassernn geschrieben werden. Entsprechend dem es gibt keien Beweise die du oder ihr akzeptieren würdet und deswegen ist eine Diskussion um Beweise vollkommen irrelevant.
Das einzige wie man eure Verlogenheit aufzeigen kann ist wenn Puten seine Lüger duch inneren Druck selbst zugeben muss nur dann kömmt ihr auch nicht mehr drum rum und versucht euch in dämliche ausflüchten und Relativieruengen ala "war ja sowieso klar"
"Beweise" mein Gott ist das lächerlich.

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Was heißt Bewiese die man nie und nimmer akzeptieren würde? Es gibt keine.
Das bedeutet im Umkehrschluß, dass, wenn den Seperatisten der Abschuß nicht nachgewiesen werden kann, nur eine Partei in Frage kommt, die den Abschuß zu verantwortet hat.
Der beste Beweis dabei ist die Verschleierung, Fälschung und Verschleppung des Beweismaterials und Poroschenkos Aussage 2 Stunden nach dem Abschuß.
Wenn ein angeklagter Mangels Beweisen freizusprechen ist, der zweite aber massiv belastet ist, welches Urteil würde sich wohl ergeben?

Zitat:

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Zitat von Alter Stubentiger

Klar. Alles Urlauber. Urlaubende Bundeswehrsoldaten machen ja auch gerne da Ferien wo es richtig kesselt. Völlig normal. Die russische Armee ist ja für ihre Großzügigkeit und Toleranz gegenüber den Hobbys ihrer Soldaten bekannt. Wer in der Ukraine kämpfen will wird freigestellt. Wer auf eine Gayparade will wird eingesperrt. Widder erklärt die Welt.

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Statt dummzulabern bringst Du dann doch offensichtlich die nötigen Beweise über reguläre russische Truppen in der Ukraine... gell...
Die Motivation von Einzelpersonen via Urlaubern, Verwandten, Freiwilligen oder Babysittern interessiert dabei nicht die Bohne.

Zitat:

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Zitat von Soshana

....Was das Merkel noch nicht bemerkt hat, ist die Annaeherung der USA an Russland hinter den Kulissen. Die USA wissen naemlich, dass sie bei Syrien, der ISIS und dem Iran ohne Moskau nicht sehr weit kommen werden.

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Beim IS sitzt Moskau bereits mit im Boot, bezüglich der Bombardierung von Syrien und Iran wird es aber weiter sein Veto einlegen.

Zitat:

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Zitat von Wolfger von Leginfeld

Tatsache ist eben, dass die EU-Bonzen durch die Sanktionen keinen Cent selbst verlieren. Ich habe noch nichts davon gehört, dass der ganze sinnlose EU-Apparat auf Verzicht machen müsste. Die leben weiter in Saus und Braus während Leute entlassen und Bauern pleite gemacht werden. Der Fisch beginnt eben immer am Kopf zu stinken...

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Wahrscheinlich soll der deutsche Mittelstand, der das Herz der deutschen Wirtschaft ist, durch die Sanktionsspirale erheblich geschaedigt werden ? Die Zerstoerung des Mittelstandes und der deutschen Mittelschicht ist ein weiterer Sargnagel fuer Deutschland.

http://www.youtube.com/watch?v=2DYh1...-URkxB7g4USKpg

Was die Deutschen wollen, interessiert die da Oben schon lange nicht mehr.

Zitat:

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Zitat von Maxvorstadt

Jetzt verstehe ich wenigstens,....

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Das kann nicht sein!

https://encrypted-tbn1.gstatic.com/i...pYFA4oGMkn7TR2

Maxvorstadt ist der Dümmste

Zitat:

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Zitat von Soshana

..Falls es zu einer Machtuebernahme und Diktatur der Nazis in der Ukraine kommen sollte, wird es sowieso auf eine Spaltung hinauslaufen. Ich sehe dann keine Chance mehr fuer eine Foederation....

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Darauf läuft es sowieso hinaus. Nach so vielen Opfern wollen die Separatisten nicht wieder zurück in die Ukraine unter die Herrschaft jüdischer Multimilliardäre.

Zitat:

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Zitat von Trantor

wen interessiert denn ob es reguläre oder irregluäre Truppen sind.

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Klar, ist ja irrelevant :haha:

Zitat:

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Für mich persönlich als auch für den Standpunkt des Westens ist es kompett irrelvant ob man hier von freiwilligen oder von regulären Truppen spricht.

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Eben daran kann man sehen, dass Du nichts begriffen hast.

Zitat:

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die Freiwilligkeit lässt sich kaum widerlegen und bei den Beweisen bzw Quellen denen ihr Glauben schenkt schon 3mal nicht. Ein staat ist für die Kampfhandlungen seiner soldaten, als auch Menschen voll verantwortlich egal ob sie freiwillig oder auf Befehl hin handeln.

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weiter, weiter - entblöde Dich.

Zitat:

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Weiterhin, das ihr der OSZe glauben schenkt wäre mir zienmlich neu, denn dann solltest du mal deren Ansicht zu den angebliche freien "Referrenden" lesen - oder berücksichtigst du nur deren Ansicht wenn sie deiner Argumentation zu Gute kommen oder wenn man es eh nichtmehr leugnen kann?

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Es geht um die Aussage hinsichtlich des Abschusses von MH 17. Das impliziert nicht, dass man mit Ansichten der OSZE deswegen anderswo konform laufen muss.

Zitat:

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Beweise sind immer von der Glaubwürdigkeit bzw Reputation der Quellen abhängig. Ausschliesslich. Akzeptiert man die Quellen nicht oder diskreditiert man sie pauschal ist jede Beweisführung absolut hoffnungslos.

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Bei Dir gibts offenbar nur Quellen die entweder oder sind.

Zitat:

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Zitat von Candymaker

Einigen? Wieso sollte man so eine einmalige Chance wie die Ukrainekrise, durch die man Russland ein unaufhörlich blutendes Geschwür zufügen kann, das Land disziplinieren kann, einfach so durch simple Befriedung und Teilung aus der Hand geben. Das wäre nicht allzu intelligent. Brzezinski hat sinngemäss ganz klargemacht. Die Russen müssen sich nun entscheiden, entweder treuer Verbündeter (=Vasall) des Westens, oder "Junior-Partner" der nach Sibirien gierenden Chinesen. Und da Putin sich offenbar für China entschieden hat, muss der Ukraine-Konflikt zu einem chronischen Problem* werden, solange bis die Russen genug davon haben (auch von den Sanktionen) und entweder Putin (mithilfe der Opposition) stürzen oder er sich persönlich doch noch umentscheidet und selbst die Freimaurer-Kutte anlegt.

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*Nein, EU und NATO werden sich damit begnügen die Westukraine zu schlucken, auch da können sie Raketen direkt an der Grenze zu Russland aufstellen!

Und Russland mit tausenden Nuklear-Interkontinentalraketen ist kein "Junior-Partner" der Chinesen, die auch nicht nach Sibirien gieren (ihr Land ist groß genug).

Zitat:

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Zitat von Trantor

wen interessiert denn ob es reguläre oder irregluäre Truppen sind.
Für mich persönlich als auch für den Standpunkt des Westens ist es kompett irrelvant ob man hier von freiwilligen oder von regulären Truppen spricht.
die Freiwilligkeit lässt sich kaum widerlegen und bei den Beweisen bzw Quellen denen ihr Glauben schenkt schon 3mal nicht. Ein staat ist für die Kampfhandlungen seiner soldaten, als auch Menschen voll verantwortlich egal ob sie freiwillig oder auf Befehl hin handeln.

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Das ist albern. Oder willst Du das Merkel für deutsche Selbstmordattentäter im Irak verantwortlich machen?

Zitat:

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Zitat von Trantor

Weiterhin, das ihr der OSZe glauben schenkt wäre mir zienmlich neu, denn dann solltest du mal deren Ansicht zu den angebliche freien "Referrenden" lesen - oder berücksichtigst du nur deren Ansicht wenn sie deiner Argumentation zu Gute kommen oder wenn man es eh nichtmehr leugnen kann?

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Wenn Du mit mir reden willst, solltest Du nicht "Ihr" sagen. Die Referenden waren nach meiner Auffassung nicht ganz einwandfrei, aber immerhin ein Stimmungsbild. Das Referendum auf der Krim war nach meinem Kenntnisstand angehübscht, dennoch halte ich es für höchst wahrscheinlich, dass eine große Mehrheit nach Russland wollte.

Zitat:

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Zitat von Trantor

Beweise sind immer von der Glaubwürdigkeit bzw Reputation derQuellen abhängig. Ausschliesslich. Akzeptiert man die Quellen nicht oder diskreditiert man sie pauschal ist jede Beweisführung absolut hoffnungslos.

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Eben. Traurigerweise haben die wesentlichen deutschen Medien jede Glaubwürdigkeit verloren. Es bleiben also nur wenige Quellen, die einigermaßen objektiv sind.

Zitat:

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Zitat von Murmillo

BTR-82 gibts als Modernisierungsvariante des BTR-80 oder als Neubau. Wie willst du also einen BTR-80 vom normalen BTR-82 unterscheiden, da äußerlich keine Änderungen vorhanden sind- ausser beim BTR-82 A, denn der hat eine 30mm-Maschinenkanone im Turm anstatt des 14,5mm-KPWT; aber die hat der BTR-80A auch. Und BTR-80 gibts zuhauf in der ukrainischen Armee.

Der T-64 wurde in in der Ukraine , in Charkow gebaut- da erübrigt sich also jeder Kommentar. Wie unterscheidet man denn einen russischen und einen ukrainischen T-64 ( wenn man die Embleme nicht sieht), zumal zu Sowjetzeiten nur eine Armee in der Sowjetunion existierte- keine separate , ukrainische Armee?

T72- die Ukraine hat aus Sowjwtzeiten über 1000 Stück davon. Auch hier die Frage, wie man denn einen russischen und einen ukrainischen T-72 unterscheidet ,wenn man die Embleme nicht sieht - zumal es von ihm -zig Varianten gibt?

MT-LB- wie der Name schon sagt, ein leichtgepanzertes Mehrzweck- Transportfahrzeug, welches es in mannigfaltigen Varianten auch in der ukrainischen Armee gibt.

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Para ou rien lügt hier nur wie üblich herum!

Zitat:

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Zitat von Wolfger von Leginfeld

Die Front brööööööckelt:

Frankreich will Sanktionen gegen Russland aufheben

Jean-Pierre Chevènement, Russland-Beauftragter der französischen Regierung sagte: „Das ist der Wille Frankreichs.“ Frankreich plädiere für eine Aufhebung der Sanktionen gegen Russland.

weiter:http://de.ria.ru/politics/20140917/269566238.html

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Das ist jetzt sehr phöööse von den Froschfressern, die ja auch schon mal aus der NATO ausstiegen - die wollen unbedingt ihr Kriegsschiff doch noch an Russland verkaufen!

OK, dann bleibt hauptsächlich nur D für das Erleiden von Gegensanktionen der Russen....

Zitat:

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Zitat von Wolfger von Leginfeld

.... speziell seit Bush die Aufnahme der Ukraine und Georgiens in die NATO wollte (wozu auch immer). ...

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Es geht bekanntlich um die Aufstellung von Raketen an Russlands Grenze!

Zitat:

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Zitat von Wolfger von Leginfeld

Welche unabhängige Quelle hast du dazu?

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Davon gibts Bilder.

Wenn Separatisten beispielsweise mit T-72B2 & B3 herumfahren, ist das schon eindeutig. Diese Version besitzt die ukrainische Armee nicht.

Zitat:

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Zitat von Murmillo

BTR-82 gibts als Modernisierungsvariante des BTR-80 oder als Neubau. Wie willst du also einen BTR-80 vom normalen BTR-82 unterscheiden, da äußerlich keine Änderungen vorhanden sind- ausser beim BTR-82 A, denn der hat eine 30mm-Maschinenkanone im Turm anstatt des 14,5mm-KPWT; aber die hat der BTR-80A auch. Und BTR-80 gibts zuhauf in der ukrainischen Armee.

Der T-64 wurde in in der Ukraine , in Charkow gebaut- da erübrigt sich also jeder Kommentar. Wie unterscheidet man denn einen russischen und einen ukrainischen T-64 ( wenn man die Embleme nicht sieht), zumal zu Sowjetzeiten nur eine Armee in der Sowjetunion existierte- keine separate , ukrainische Armee?

T72- die Ukraine hat aus Sowjwtzeiten über 1000 Stück davon. Auch hier die Frage, wie man denn einen russischen und einen ukrainischen T-72 unterscheidet ,wenn man die Embleme nicht sieht - zumal es von ihm -zig Varianten gibt?

MT-LB- wie der Name schon sagt, ein leichtgepanzertes Mehrzweck- Transportfahrzeug, welches es in mannigfaltigen Varianten auch in der ukrainischen Armee gibt.

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Mach Dir da nicht die Mühe... eine Milla z.B. will Panzer gesehen haben, die es gar nicht gibt.

Zitat:

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Zitat von tosh

Es geht bekanntlich um die Aufstellung von Raketen an Russlands Grenze!

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Das ist das aktuelle Ziel. Das Fernziel ist die Aufstellung von Raketen um Rußland einschließlich China herum.

Zitat:

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Zitat von Dayan

Wie den auch du sitzt in Deutschland!

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Und du bist in der Ukraine?

Zitat:

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Zitat von Murmillo

BTR-82 gibts als Modernisierungsvariante des BTR-80 oder als Neubau. Wie willst du also einen BTR-80 vom normalen BTR-82 unterscheiden, da äußerlich keine Änderungen vorhanden sind- ausser beim BTR-82 A, denn der hat eine 30mm-Maschinenkanone im Turm anstatt des 14,5mm-KPWT; aber die hat der BTR-80A auch. Und BTR-80 gibts zuhauf in der ukrainischen Armee.

Der T-64 wurde in in der Ukraine , in Charkow gebaut- da erübrigt sich also jeder Kommentar. Wie unterscheidet man denn einen russischen und einen ukrainischen T-64 ( wenn man die Embleme nicht sieht), zumal zu Sowjetzeiten nur eine Armee in der Sowjetunion existierte- keine separate , ukrainische Armee?

T72- die Ukraine hat aus Sowjwtzeiten über 1000 Stück davon. Auch hier die Frage, wie man denn einen russischen und einen ukrainischen T-72 unterscheidet ,wenn man die Embleme nicht sieht - zumal es von ihm -zig Varianten gibt?

MT-LB- wie der Name schon sagt, ein leichtgepanzertes Mehrzweck- Transportfahrzeug, welches es in mannigfaltigen Varianten auch in der ukrainischen Armee gibt.

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Es gibt T-72 und T-64 Versionen die erst nach ´91 entwickelt wurden und beispielsweise nur der russischen Armee zur Verfügung stehen. Ein Beispiel dafür sind die Versionen T-72B2 und T-72B3 die bei den Separatisten im Einsatz sind. Jedoch hatte Russland bis vor wenigen Jahren auch noch T-64A im Bestand, die Ukraine schon seit den späten 90ern nicht mehr. Auch diese Gefechtsfahrzeug ist bereits auf Seiten der Separatisten aufgetaucht.
BTR-82 kann man relativ leicht von BTR-80 unterscheiden, denn der Turm ist auch bereits beim BTR-82 markant anders.

Zitat:

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Zitat von Towarish

Und du bist in der Ukraine?

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Nein!Aber wenn Putin sagt,das russische Soldaten in ihren Frewizeit in die Ukraine gehen um zu kämpfen und leihen sich panzer und Artilerie aus so werde ich skeptisch!Putin sagt ganz klar ,das russischen Soldaten gegen Ukrainder kämpfen nur er sagt ,das machen die aus Hoby!Das zu glauben muss man schwachsinnig sein!

Zitat:

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Zitat von Widder58

Kann man die mal sehen?

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Hier z.b. russischer T-72B2 oder mind. T-72B obr.1989. Beide hat die urkainische Armee nicht im Inventar.

http://www.youtube.com/watch?v=_d7m_...utu.be&t=1m40s

Von Separatisten aufgegebener T-72B3:

http://andrei-bt.livejournal.com/302121.html

Ohnehin ist jeder T-72 bei den Separatisten grundsätzlich ein Verdachtsfall. Die Ukraine hat diese Panzer schon seit Jahren eingemottet. Selbst wenn Depots mit T-72 erobert wurden, so müssten diese erstmal klar gemacht werden. Woher kommen wohl die dafür nötigen Ersatzteile?

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

Davon gibts Bilder.

Wenn Separatisten beispielsweise mit T-72B2 & B3 herumfahren, ist das schon eindeutig. Diese Version besitzt die ukrainische Armee nicht.

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Verstehe, du bist Panzerexperte und kannst die einzelnen Varianten vom T-72 unterscheiden wenn du sie auf Bildern siehst. Oder verlässt du dich einfach darauf dass wenn unter dem Bild "T-72B, hat nur Russland" steht dieses auch der Wahrheit entspricht?

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

Von Separatisten aufgegebener T-72B3:

http://andrei-bt.livejournal.com/302121.html

Ohnehin ist jeder T-72 bei den Separatisten grundsätzlich ein Verdachtsfall. Die Ukraine hat diese Panzer schon seit Jahren eingemottet. Selbst wenn Depots mit T-72 erobert wurden, so müssten diese erstmal klar gemacht werden. Woher kommen wohl die dafür nötigen Ersatzteile?

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Denkst du man mottet Panzer ein ohne gleichzeitig auch ein paar Ersatzteile dafür in Reserve zu halten? Das wäre ja wohl ziemlich sinnlos.

Zitat:

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Zitat von Sprecher

Verstehe, du bist Panzerexperte und kannst die einzelnen Varianten vom T-72 unterscheiden wenn du sie auf Bildern siehst.

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Im groben ja. Die recht eindeutige Identifizierung von Gefechtsfahrzeugen fremder Streitkräfte war Grundfertigkeit in meiner früheren Verwendung.

Zitat:

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Denkst du man mottet Panzer ein ohne gleichzeitig auch ein paar Ersatzteile dafür in Reserve zu halten? Das wäre ja wohl ziemlich sinnlos.

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Ist es nicht. Es ist ja sogar genau der Grund, warum die Ukraine keine T-72 im aktiven Dienst hat und lieber auf den älteren und an sich wartungsintensiveren T-64 setzt -nebenbei haben die Ukrainer fast ihren gesamten ehemaligen T-72 Bestand mittlerweile ohnehin exportiert. Der Grund liegt darin, dass die T-72 Werke im heutigen Russland liegen, der T-64 hingegen in der heutigen Ukraine entwickelt und gebaut wurde.

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

Hier z.b. russischer T-72B2 oder mind. T-72B obr.1989. Beide hat die urkainische Armee nicht im Inventar.

http://www.youtube.com/watch?v=_d7m_...utu.be&t=1m40s

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Ja, das sind T-72 B, diese Version hat keine Reaktivpanzerung am Turm und außerdem fehlt an der linken Seite der Lenkwaffenbehälter.

Diese T-72 B Panzer waren das Rückgrat der sowjetischen Panzer in Mitteldeutschland, wovon die Ukraine einmal Bestandteil war.

T-72 M sehen so aus.

http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a...d7&ec_rate=230

Ungarn liefert 80 T-72 M an die Ukraine zum Stückpreis von 8500 Dollar.
So sehen T-72 G und M aus.

http://www.hidfo.net/2014/08/12/hull...ai-haboru-fele

http://www.liveleak.com/view?i=959_1408012301

Die Ukraine verfügte alleine über
1032 T-72, T-72MP, T-72AG, T-72B sowie weitere Modelle.
Der T-72 G und M war die Exportversion des T-72, der in allen Staaten des Warschauer Paktes gebaut wurde.

https://de.wikipedia.org/wiki/T-72

Wenn russische T-90 bei den Neurussen auftauchen würden, wäre die Story über eine Invasion durch Rußland glaubwürdiger. Ich habe bisher nirgendwo T-90 Panzer gesehen.
Aber auch diese Behaptung war jetzt wiederholt Thema dieses Stranges. Aber wie eine kaputte Schallplatte wiederholt ihr eure Lügen und Behauptungen, die schon zig Mal wiederlegt wurden.

Zitat:

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Zitat von Dayan

Nein!Aber wenn Putin sagt,das russische Soldaten in ihren Frewizeit in die Ukraine gehen um zu kämpfen und leihen sich panzer und Artilerie aus so werde ich skeptisch!Putin sagt ganz klar ,das russischen Soldaten gegen Ukrainder kämpfen nur er sagt ,das machen die aus Hoby!Das zu glauben muss man schwachsinnig sein!

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Hmm. Ich kann mich gut an serbische und kroatische Gastarbeiter erinnern, die am Wochenende und im Urlaub nach Hause fuhren um sich gegenseitig umzubringen. Und für die Stories über Buk-Raketen, Panzer und Artillerie gibt es keinerlei Beweise.

Du glaubst nichts, was Hisbollywood sendet, und ich glaube der Tagesschau kein Wort mehr. Also beruhige Dich, und überlege zweimal, wen Du schwachsinnig nennst. Er könnte Dir ähnlicher sein, als Du glaubst.

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

Ist es nicht. Es ist ja sogar genau der Grund, warum die Ukraine keine T-72 im aktiven Dienst hat

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Im englischen wiki steht Ukraine – 1,180[33] Most retired in favor of T-80 and T-84 some in reserve.

"Most" bedeutet nicht alle. Da selbst NATO-Staaten wie Polen und Ungarn noch hunderte T-72 im aktiven Dienst haben ist das Argument mit der Ersatzteilversorgung aus Russland kaum plausibel.
Im Übrigen, wenn Russland die Separatisten unterstützen will ohne dass es auffällt warum sollte es denen ausgerechnet solche Panzer zur Verfügung stellen bei denen man genau sieht dass sie aus russischen Beständen sind?
Naheliegender wäre doch dann z.B. T-80 zu liefern die die Ukraine ebenfalls im Bestand hat.

Zitat:

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Zitat von Panther

Ha, das sind T-72 B, diese Version hat keine Reaktivpanzerung am Turm und außerdem fehlt an der linken Seite der Lenkwaffenbehälter.

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Bist du blind? Natürlich ist da ERA, nämlich Kontakt-5. Ein T-72B hat nur Kontakt-1 und schaut so aus:

http://www.armyrecognition.com/custo...belarus_01.jpg

Was für ein Lenkwaffenbehälter? Sowjetische/russische Kampfpanzer verschießen ihre ATGM aus dem Hauptgeschütz.

Zitat:

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1032 T-72, T-72MP, T-72AG, T-72B sowie weitere Modelle.

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Eben, aber keine T-72B2,B3 oder obr.1989g ;)

Zitat:

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Zitat von Sprecher

Im englischen wiki steht Ukraine – 1,180[33] Most retired in favor of T-80 and T-84 some in reserve.

"Most" bedeutet nicht alle.

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Scheiß auf dein Wiki. Die Ukrainer haben keine T-72 im aktiven Dienst. Und es sind vermutlich schon lange keine 1000+ mehr. Es gab erst kürzlich ein Exportgeschäft mit Thailand mit Volumen von fast 300 Fahrzeugen. Rest alles eingemottet..

Zitat:

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Da selbst NATO-Staaten wie Polen und Ungarn noch hunderte T-72 im aktiven Dienst haben ist das Argument mit der Ersatzteilversorgung aus Russland kaum plausibel.

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Könnte das vielleicht daran liegen, das Polen und Ungarn nie etwas anderes hatten? :auro:

Zitat:

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Zitat von Alter Stubentiger

Das geht nur mit moderner Agrartechnik und mit Ausbildungen wie sie für moderne westliche Landwirte üblich sind. Auch so zwei Baustellen die Russlands Rückständigkeit demonstrieren. Außerdem braucht jeder der etwas aufbauen will ausreichend Protektion vor der alles lähmenden Korruption und der üblichen Schutzgeldmafia. Bei uns arbeitet ein Russe der früher bei der roten Armee war, ein Häuschen hatte und schließlich mit seiner russlanddeutschen Frau hierher kam weil die Schutzgeldmafia den Aufbau einer Existenz für kleine Leute in den Provinzen fast unmöglich macht.

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Schnee von gestern.

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

Von Separatisten aufgegebener T-72B3:

http://andrei-bt.livejournal.com/302121.html

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Wer weiß schon, woher dieses Bildchen stammt?

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

Bist du blind? Natürlich ist da ERA, nämlich Kontakt-5. Ein T-72B hat nur Kontakt-1 und schaut so aus:

http://www.armyrecognition.com/custo...belarus_01.jpg

Was für ein Lenkwaffenbehälter? Sowjetische/russische Kampfpanzer verschießen ihre ATGM aus dem Hauptgeschütz.
Eben, aber keine T-72B2,B3 oder obr.1989g ;)

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Die ukrainische Armee verfügte bis zum 2.5.2014 über 1032 T-72 jeden Typs. Die Märchengeschichte von T-72er, über die nur die Russen verfügen, kannste der vollverblödeten Hammelherde erzählen.
Die ukrainische Armee verfügte über alles, über was auch die Sowjetarmee verfügte.

Die Ukraine war die Rüstungsschmiede der UdSSR.

Zitat:

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Zitat von FranzKonz

Wer weiß schon, woher dieses Bildchen stammt?

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Das lass ich sogar gelten. Das Video hingegen ist ziemlich eindeutig.

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

Im groben ja. Die recht eindeutige Identifizierung von Gefechtsfahrzeugen fremder Streitkräfte war Grundfertigkeit in meiner früheren Verwendung.

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Schön, im Groben. Aber vom T-72 gibt es locker über 50 verschiedene Varianten, traust du dir zu die alle auseinanderhalten zu können, noch dazu wenn sie nur auf verwackelten Videos zu sehen sind?

Zitat:

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Zitat von Panther

Die ukrainische Armee verfügte über alles, über was auch die Sowjetarmee verfügte.

Die Ukraine war die Rüstungsschmiede der UdSSR.

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Dumm nur, das wir von T-72 Versionen sprechen, die erst in den 90ern in Russland entwickelt wurde. Aber ist schon okay, Kapitulation angenommen.

Zitat:

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Die Märchengeschichte von T-72er, über die nur die Russen verfügen, kannste der vollverblödeten Hammelherde erzählen.

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Sprach der Witzbold, der gestern noch anhand eines Manövervideos aus Deutschland, Leopard 1 Panzer in der Ukraine beweisen wollte. :D

Zitat:

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Zitat von Sprecher

Schön, im Groben. Aber vom T-72 gibt es locker über 50 verschiedene Varianten, traust du dir zu die alle auseinanderhalten zu können, noch dazu wenn sie nur auf verwackelten Videos zu sehen sind?

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Das Modell ist recht einfach als T-72B2 oder besser zu identifizieren, weil die Kontakt-5 ERA an den Turmflanken sehr charakteristisch sind. Ukraine hat keine Kampfpanzer mit Kontakt-5.

Zitat:

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Zitat von Sprecher

Schön, im Groben. Aber vom T-72 gibt es locker über 50 verschiedene Varianten, traust du dir zu die alle auseinanderhalten zu können, noch dazu wenn sie nur auf verwackelten Videos zu sehen sind?

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Diese Type will uns glauben machen lassen, das die ukrainische Armee über keine T-72 B oder andere Typen verfügt haben soll, obwohl selbst auf einschlägigen Seiten, diese Typen als meistverbreiteste Panzer in den Panzerspitzen der Roten Armee vor 40 Jahren waren.

Zitat:

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Zitat von Para ou rien

Das lass ich sogar gelten. Das Video hingegen ist ziemlich eindeutig.

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Gut, das ist doch mal ein Fortschritt.

In diesem Propagandakrieg ist es teuflisch schwierig, Wahrheit und Lüge zu unterscheiden.

So wurden hierzuforum beispielsweise Bilder von angeblich russischen Artillerie-Stellungen gezeigt, die weitaus schlechter in der Qualität und der Auflösung sind, als die Bilder von Google Earth.

Daraus schließe ich, dass ich meinen eigenen Augen nicht mehr trauen kann. Warum sollte ich Deinen mehr vertrauen?

Zitat:

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Zitat von Panther

Diese Type will uns glauben machen lassen, das die ukrainische Armee über keine T-72 B oder andere Typen verfügt haben soll, obwohl selbst auf einschlägigen Seiten, diese Typen als meistverbreiteste Panzer in den Panzerspitzen der Roten Armee vor 40 Jahren waren.

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Lügen wir schon wieder? ;)

Wir reden nicht von T-72B sondern von T-72B2 und besser. Gib doch einfach zu, das du keine Ahnung hast. Du dachtest ja offenbar auch, die Russenpanzer hätten Raketenstarter für ihre Lenkflugkörper.
Du bist spätestens seit gestern ohnehin desavouiert.