AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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HerrMayer
Die Gefahr kam nie aus Russland.
Die Kriegserklärung von Zar Nikolai beruhte aus diplomatischen Missverständnissen. Wilhelm und Nikolai haben sich sogar vorab in Finnland getroffen.
Das russische Ultimatum an Österreich und die russische Kriegserklärung an Österreich waren aber echt und keine "diplomatischen Missverständnisse"? Und was ist mit der Absprache der russischen und französischen Regierung, das Frankreich sowohl Elsaß-Lothringen als auch das Saarland versprach?
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Zu dem Überfall Hitlers auf die SU ist alles gesagt. Es war erweiterter Selbstmord und es gibt unterschiedliche Theorien, warum Hitler das gemacht hat.
Allesamt nicht überzeugend. Fakt ist, dass die SU an der Demarkationslinie eine extreme Übermacht ansammelte, mit allen Anzeichen einer bevorstehenden Invasion (Flugplätze nahe der Demarkationslinie anstatt defensiv weiter weg im Hinterland, Karten von Deutschland bei den Rotarmisten, schnellfahrende Panzer mit abnehmbaren Ketten nur sinnvoll auf deutschen Autobahnen statt auf nicht ausgebauter sowjetischer Infrastruktur). Fakt ist auch dass das der deutschen Regierung durch Flugaufklärung bekannt war und man sehr lange gewartet hat bis man nicht mehr warten konnte weil die sowjetische Invasion kurz bevorstand.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Der Kaiser sagte er hatte mit dem Zaren telefoniert, der wusste nicht das Mobilmachung Krieg bedeutet.
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DonauDude
Das russische Ultimatum an Österreich und die russische Kriegserklärung an Österreich waren aber echt und keine "diplomatischen Missverständnisse"? Und was ist mit der Absprache der russischen und französischen Regierung, das Frankreich sowohl Elsaß-Lothringen als auch das Saarland versprach?
Es gab ein geheimes Treffen zwischen Nikolai und Wilhelm einen weiteren Nichtangriffspakt aka Bismark zu vereinbaren, in Finnland. Es kam aber nicht dazu. Warum?
Was mit den Russen und den Franzosen genau abgesprochen wurde, ich weiss es nicht. Franzosen waren immer Anhängsel der Angelsachsen.
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DonauDude
Allesamt nicht überzeugend. Fakt ist, dass die SU an der Demarkationslinie eine extreme Übermacht ansammelte, mit allen Anzeichen einer bevorstehenden Invasion (Flugplätze nahe der Demarkationslinie anstatt defensiv weiter weg im Hinterland, Karten von Deutschland bei den Rotarmisten, schnellfahrende Panzer mit abnehmbaren Ketten nur sinnvoll auf deutschen Autobahnen statt auf nicht ausgebauter sowjetischer Infrastruktur). Fakt ist auch dass das der deutschen Regierung durch Flugaufklärung bekannt war und man sehr lange gewartet hat bis man nicht mehr warten konnte weil die sowjetische Invasion kurz bevorstand.
Diplomatieversagen auf ganzer Linie! Warum bleibt noch herauszufinden.
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HerrMayer
Es gab ein geheimes Treffen zwischen Nikolai und Wilhelm einen weiteren Nichtangriffspakt aka Bismark zu vereinbaren, in Finnland. Es kam aber nicht dazu. Warum?
Was mit den Russen und den Franzosen genau abgesprochen wurde, ich weiss es nicht. Franzosen waren immer Anhängsel der Angelsachsen.
Diplomatieversagen auf ganzer Linie! Warum bleibt noch herauszufinden.
Auf Drängen der Franzosen griff die russ. Armee sofort an, laut Schliefen Plan benötigt Russland 6 Monate um kriegsbereit zu sein. Vom 1. Tage an gehörte der Schliefen Plan in den Abfall. Aber wir sind jetzt ganz weit weg vom Strang Thema.
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tosh
Ach, wollte Hitler nicht Land im Osten :?
Nachdem der Friedensappell Hitlers vom 6. Oktober 1939* an Daladier und Chamberlain von denen abschlägig beschieden wurde, wurde ein ziemlich breiter Streifen Polen zusätzlich zu den preußischen 1918er Ostgrenzen offiziell annektiert. Alles weitere im Osten sollten Pufferstaaten werden, wie auch schon im 1. WK.
Sah dann so aus:
https://upload.wikimedia.org/wikiped...nt_borders.jpg
*lange Reichstagsrede, siehe z.B. https://en.wikipedia.org/wiki/6_Octo...ichstag_speech
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Fundsache im Internet
Man ist doch schon dabei die Geschichte umzumogeln – Russland ist allein Schuld am II.WK – und Hitler wird bald als „Held“ gefeiert… – die Basis dafür wurde schon im „eu-parlament“ gelegt – öffentlich auf Anregung der pollischken…
Siehe dieser Strang. Danach war ja der böse Stalin schuld, dass Onkel Adolf, die böse SU überfallen musste und mal eben 23 Millionen Russen ins Jenseits beförderte. Da schrieb man auch gleich mal ein paar Bücher dazu, natürlich nur von ausgewählten Autoren, die es wissen müssen, dass Stalin so böse und der gute Hitler nur sein Volk retten wollte.
:vogel:
In den baltischen Ländern trampeln sie schon auf russische Nationalhelden herum.
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HerrMayer
Fundsache im Internet
Man ist doch schon dabei die Geschichte umzumogeln – Russland ist allein Schuld am II.WK –
Niemand behauptet das. Die damalige sowjetische Regierung hat "nur" Barbarossa provoziert mit ihren Invasionsvorbereitungen an der Demarkationslinie und dem aggressiven Auftreten von Molotow in Berlin. Die ganzen anderen Kriegsschauplätze wurden von der japanischen, amerikanischen, britischen, französischen, polnischen und italienischen Regierung ausgelöst.
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und Hitler wird bald als „Held“ gefeiert… – die Basis dafür wurde schon im „eu-parlament“ gelegt – öffentlich auf Anregung der pollischken…
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Siehe dieser Strang. Danach war ja der böse Stalin schuld, dass Onkel Adolf, die böse SU überfallen musste und mal eben 23 Millionen Russen ins Jenseits beförderte. Da schrieb man auch gleich mal ein paar Bücher dazu, natürlich nur von ausgewählten Autoren, die es wissen müssen, dass Stalin so böse und der gute Hitler nur sein Volk retten wollte.
:vogel:
In den baltischen Ländern trampeln sie schon auf russische Nationalhelden herum.
Tja, die baltischen Länder wurden ja auch schließlich von Moskau unterjocht. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Ach und übrigens, Hitlers Reichstagsrede nach Ende des deutsch-polnischen Krieges am 6. Oktober 1939 kann man hier im Original hören (54 Minuten): https://archive.org/details/1939106
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DonauDude
Niemand behauptet das. Die damalige sowjetische Regierung hat "nur" Barbarossa provoziert mit ihren Invasionsvorbereitungen an der Demarkationslinie und dem aggressiven Auftreten von Molotow in Berlin. Die ganzen anderen Kriegsschauplätze wurden von der japanischen, amerikanischen, britischen, französischen, polnischen und italienischen Regierung ausgelöst.
Nein.
Die SU hat ganz alleine Hitler Deutschland überfallen und die Wehrmacht hat mindestens 23 Millionen Russen getötet. Das steht sogar bei der russophoben Wikipedia.
Es gab keinen Grund, die SU zu überfallen. Es bestand ein Nicht-Angriffspakt und die SU hat bis zum Tag des Angriffs an Hitler Deutschland Weizen und Gas geliefert. Hätte der bescheuerte Hitler die SU nicht überfallen, wäre die Geschichte natürlich völlig anders verlaufen.
Zitat:
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DonauDude
Tja, die baltischen Länder wurden ja auch schließlich von Moskau unterjocht. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Was wohl auch richtig war. Das sind Spaltpilze, die Balten. Hätte Stalin sie nicht einkassiert, hätten sie sich gegenüber den Angelsachsen schon damals prostituiert, so wie sie es heute tun. Stalin war schlau und wollte die Angelsachsen nicht vor der Haustüre haben.
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DonauDude
TAch und übrigens, Hitlers Reichstagsrede nach Ende des deutsch-polnischen Krieges am 6. Oktober 1939 kann man hier im Original hören (54 Minuten):
https://archive.org/details/1939106
Ich verschwende doch nicht meine Lebenszeit damit, mir vom anglophilen Adolf Hitler nochmal was anzuhören. Das hat schon in der Schule gereicht, das brauche ich heute nicht mehr.
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HerrMayer
Nein.
Die SU hat ganz alleine Hitler Deutschland überfallen und die Wehrmacht hat mindestens 23 Millionen Russen getötet. Das steht sogar bei der russophoben Wikipedia.
Wikipedia käut nur die antifantischen alliierten Geschichtslügen wieder. Nur manchmal kommt ein bisschen Wahrheit durch. Du bist auch noch in der verzerrten Geschichtsmatrix drin.
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Es gab keinen Grund, die SU zu überfallen. Es bestand ein Nicht-Angriffspakt und die SU hat bis zum Tag des Angriffs an Hitler Deutschland Weizen und Gas geliefert. Hätte der bescheuerte Hitler die SU nicht überfallen, wäre die Geschichte natürlich völlig anders verlaufen.
Die SU hat die Invasion vorbereitet, Hitler hat Europa vor dem Bolschewismus gerettet. Nimm einfach die Fakten zur Kenntnis.
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Was wohl auch richtig war. Das sind Spaltpilze, die Balten. Hätte Stalin sie nicht einkassiert, hätten sie sich gegenüber den Angelsachsen schon damals prostituiert, so wie sie es heute tun. Stalin war schlau und wollte die Angelsachsen nicht vor der Haustüre haben.
Nein, die waren in der deutschen Einflußsphäre. Nix Anglo.
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Ich verschwende doch nicht meine Lebenszeit damit, mir vom anglophilen Adolf Hitler nochmal was anzuhören. Das hat schon in der Schule gereicht, das brauche ich heute nicht mehr.
In der Rede ist er nicht anglophil, sondern er redet praktisch wie Putin. Ist ja auch praktisch dieselbe Situation.
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DonauDude
Wikipedia käut nur die antifantischen alliierten Geschichtslügen wieder. Nur manchmal kommt ein bisschen Wahrheit durch. Du bist auch noch in der verzerrten Geschichtsmatrix
Willst du damit sagen es gab keine Toten Russen?
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DonauDude
Die SU hat die Invasion vorbereitet, Hitler hat Europa vor dem Bolschewismus gerettet. Nimm einfach die Fakten zur Kenntnis.
Hitler hat Deutschland zerstört. Ein zwei Frontenkrieg war nie zu gewinnen.
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DonauDude
Nein, die waren in der deutschen Einflußsphäre. Nix Anglo.
Die Polen war auch anglo und nichts deutsch.
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DonauDude
In der Rede ist er nicht anglophil, sondern er redet praktisch wie Putin. Ist ja auch praktisch dieselbe Situation.
Nein, es war eine andere Situation. Eine gänzlich andere. Putin kämpft gegen fast den ganzen Westen. Hitler hat nur Ärger mit Polen.
