Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von lobentanz

GLADIO wurde niemals aktiv.

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Man fasst es nicht! Aber immerhin bist du der Meinung, dass es Gladio gab.

doppelt

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Zitat von torio

Sieht so aus. Hier ein Bild von der Aktion. Soll ein russsicher Jet gewesen sein:
https://pbs.twimg.com/media/BwYAIQfIQAAXS2m.png

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Jeder 3-jährige kopiert den schwarzen Strich da rein... Die angebliche Explosion ist primitivst eingefügt.
Fake von Anfängern.

Zitat:

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Zitat von Schmuddelgerda

Das überzeugt nicht. Das waren ursprünglich Nationalstaaten wie andere auch, die ihre Unabhängigkeit verloren hatten und sich nun wieder unabhängig fühlen durften. Das bedarf keines Kommunismus davor und ist noch kein Nationalismus. Aber heute, wo beides fürs erste überwunden ist, muss besonders "Nationalismus" als Vorwurf herhalten, wenn ein Land neue Vereinnahmung abzuwehren versucht.

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Ich habe nichts gegen einen Nationalismus. Ganz und gar nicht. Zwar empfinde ich jede Idee, die ins Extreme abtriftet als krank, aber wenn sich dieser Nationalismus als lebensnotwendig zeigt, dann ist er sogar zwingend nötig. Aber so zwingend war die Zerstückelung Jugoslawiens nun auch wieder nicht.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Widder58

Jeder 3-jährige kopiert den schwarzen Strich da rein... Die angebliche Explosion ist primitivst eingefügt.
Fake von Anfängern.

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Hat man von den Putschisten schon gehört, dass ein Flugzeug ihr Schiff versenkt hat?

Zitat:

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Zitat von Multiplex

Wieso soll die Nato dem nicht zuvorkommen? Warum das Messen mit zweierlei Maß?

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:fizeig: Die NATO in Neurussland...

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Zitat von FranzKonz

Ein gutes Prinzip. Deshalb sollte man auch nicht zwei Völker in einen Staat pressen.

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Dann hätte man eben beizeiten assimilieren müssen, auch wenn das hart klingt. Dass es zwischen Ost- und Westukraine schwelt, ist ja auch nicht neu auf der Tagesordnung. Schon Anfang der 00er Jahre konnte man warnende Stimmen hören. Allerdings hätte sich damals keiner ausmalen können, dass die Aggression von außen käme.

Zitat:

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Zitat von Olli

[B]
...und deswegen nimmst du die Wahrheit für dich in Anspruch?

(...)

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Es gibt viele Wahrheiten. Ich schildere nur meine Sicht der Dinge. Und davon bin ich überzeugt.

Servus umananda

Zitat:

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Zitat von Multiplex

Dann hätte man eben beizeiten assimilieren müssen, auch wenn das hart klingt. Dass es zwischen Ost- und Westukraine schwelt, ist ja auch nicht neu auf der Tagesordnung. Schon Anfang der 00er Jahre konnte man warnende Stimmen hören. Allerdings hätte sich damals keiner ausmalen können, dass die Aggression von außen kommt.

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Die Aggression auf dem Maidan kam in der tat von Außen...

Zitat:

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Zitat von umananda

Auf dem Maidan haben die gleichen Aggressoren geschossen, die sich jetzt als russische Separatisten immer offensichtlicher als Putins Söldner entpuppen.

Servus umananda

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Was Du sicherlich belegen kannst...

Zitat:

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Zitat von umananda

Auf dem Maidan haben die gleichen Aggressoren geschossen, die sich jetzt als russische Separatisten immer offensichtlicher als Putins Söldner entpuppen.

Servus umananda

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logisch!
Besonders der hier:

Zitat:

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Danish CIA/Mosad paid murderer captured in Slaviansk...

Danish CIA/Mosad mercenary who murdered members of Berkut and Ukrainian civilians on Maidane was arrested in Slavjansk...

http://edge.liveleak.com/80281E/ll_a...17&ec_rate=230

...

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https://www.youtube.com/watch?v=j5QOUFUHe_o

;)

Zitat:

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Zitat von umananda

Die Dummheit der Menschen ist universal ... genauso wie die Klugheit. Darüber möchte ich jetzt nicht detailliert debattieren. Wir haben eine unstrittige Tatsache vor Augen. Zur Zeit findet eine russische Invasion in der Ukraine statt ... das sind Fakten und wer sich gegen kriegerische Konflikte aussprechen will, der sollte zumindest die Grundvoraussetzung für Nicht-Krieg akzeptieren. Man greift keine souveränen Staaten an. Man überfällt und beschießt sie nicht. Russische Separatisten hin oder her ... Russland hat kein Recht die Grenze eines souveränen Staates anzutasten. Das sollte innerhalb Europa nicht mehr akzeptabel sein. Deshalb sind diese Jubellieder von einigen Putin-Fans ganz und gar nicht nachvollziehbar.

Servus umananda

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Es ist nicht nur hier so, dass massenhaft Auftragschreiber unterwegs sind. Das fällt auf sehr vielen Plattformen auf. Die müssen, wo es nur geht, am Nasenring vorgeführt werden.

Zitat:

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Zitat von Widder58

Jeder 3-jährige kopiert den schwarzen Strich da rein... Die angebliche Explosion ist primitivst eingefügt.
Fake von Anfängern.

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Bei Rossiya 24 haben sie gesagt, dass die Volkswehr angegeben hat dieses Schiff angegriffen zu haben und wohl noch ein weiteres. Es sollen Küstenpatrouillenboote sein. Ob das Flugzeug dort im Bild irgendwas damit zu tun hat, weiß ich nicht. Der Beschuss könnte ja auch von der Küste erfolgt sein mit Artillerie, oder? Die Geräusche, die man auf dem Video hört, ähneln auch Geschossen, die durch die Luft fliegen.

Zitat:

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Zitat von Multiplex

Es ist nicht nur hier so, dass massenhaft Auftragschreiber unterwegs sind. Das fällt auf sehr vielen Plattformen auf. Die müssen, wo es nur geht, am Nasenring vorgeführt werden.

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in anbetracht der tatsache, dass einige russlandkritiker in diesem thread leider gebannt sind, ist es schön zu sehen, das nachschub gekommen ist und die russland angst-arschkriecherei etwas bekämpft wird!

Zitat:

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Zitat von umananda

Auf dem Maidan haben die gleichen Aggressoren geschossen, die sich jetzt als russische Separatisten immer offensichtlicher als Putins Söldner entpuppen.

Servus umananda

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Zitat:

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Zitat von umananda

Es gibt viele Wahrheiten. Ich schildere nur meine Sicht der Dinge. Und davon bin ich überzeugt.

Servus umananda

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Ohne die hinterrücks ermordeten Demonstranten und Sicherheitskräfte (an die 100) auf dem Maidan gäbe es doch die Kiever Putsch-Regierung übrhaupt nicht. Erklär doch mal, welchen Sinn es für die Separatisten machen sollte, einen Putsch von Gegnern mitzugestalten:?!!!!:umkipp:



kd

Zitat:

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Zitat von umananda

Auf dem Maidan haben die gleichen Aggressoren geschossen, die sich jetzt als russische Separatisten immer offensichtlicher als Putins Söldner entpuppen.

Servus umananda

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Wow! Du musst eine tolle Quelle haben.

Wo hört man so etwas?

Zitat:

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Zitat von umananda

Könntest du dein Geifern etwas herunterfahren? Du machst dich lächerlich. Ich habe die Vorgänge nur anders interpretiert als du und deine Kameraden. Kein Grund durchzudrehen. Du musst dich daran gewöhnen, wenn andere Menschen eine andere Meinung haben. Wenn es dir nicht passt, dann meide ein Diskussionsforum.

Servus umananda

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Herrlich, so kennt man solche Leute wie dich.
Eine Antwort ohne auch nur ein Fitzelchen von belegbaren Fakten jenseits der Blöd und deren Konzernpresse. Aber mach ruhig so weiter in deiner russophoben Art und Weise, wenn es dir was bringt.

http://www.bild.de/unterhaltung/tv/b...6198.bild.html

11 minuten russische folklore :D ich hab zwar noch keine minute vom deutschen big brother gesehen, aber obs da so dämlich wie bei den russen zugeht, waage ich zu bezweifeln. sowas wie dieser film kennzeichnet ein volk ..... ich sag lieber nix mehr dazu :D

Zitat:

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Zitat von Multiplex

Was habt ihr denn außer Krieg und Terror zu bieten? Jetzt mal ehrlich.

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Also ich und meine Frau ? Weder Krieg noch Terror, dafür frische Eier, Fisch aus der Ostsee und frisch geschlachtetes und Gemüseanbau, Terror gibt es nur, wenn mir jemand zu nahe kommt, denn gibs saures

Zitat:

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Zitat von tosh

Nein, jeder Staat kann frei entscheiden, welchem Bündnis er beitritt.
Russland sollte als Antwort ein Verteidigungsbündnis mit Neurussland abschliessen,
damit es bei den NATO-Idioten keine Unklarheiten gibt.
Am gefährlichsten sind unklare Verhältnisse.

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Sobald es den Staat offiziel gibt, wird Russland das wohl tun. Warscheinlich erst über den Weg einer Friedenmission um einen erneuten einfall Ukrainischer Streitkräfte oder von terroristischen Terrorgruppen wie die Swoboda und US Söldnern zu unterbinden.
Denke mal das es so laufen wird.

Zitat:

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Zitat von umananda

Ich habe nichts gegen einen Nationalismus. Ganz und gar nicht. Zwar empfinde ich jede Idee, die ins Extreme abtriftet als krank, aber wenn sich dieser Nationalismus als lebensnotwendig zeigt, dann ist er sogar zwingend nötig. Aber so zwingend war die Zerstückelung Jugoslawiens nun auch wieder nicht. Servus umananda

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Zwingend war die Zerstückelung Jugoslawiens nicht, aber die Voraussetzungen für seine Existenz waren von Anfang an nicht die besten. Die Dominanz Serbiens unter Tito gab der Sache den Rest. Außerdem wünschte sich die EU Jugoslawien in Appetithappen aufgeteilt, die sich leichter einer nach dem anderen schlucken lassen.

Zitat:

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Zitat von umananda

Auf dem Maidan haben die gleichen Aggressoren geschossen, die sich jetzt als russische Separatisten immer offensichtlicher als Putins Söldner entpuppen.

Servus umananda

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Neben den Fallschirmjäger aus Pskow und Kostroma, kämpfen auch von Putin angeheuerte Söldner aus Tschetschenien.
Aus Ramsan Achmatowitsch Kadyrow Killertruppe.

http://www.youtube.com/watch?v=bhv2vRvtlwg#t=17

Allahu akba

Zitat:

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Zitat von Milla

Neben den Fallschirmjäger aus Pskow und Kostroma, kämpfen auch von Putin angeheuerte Söldner aus Tschetschenien.
Aus Ramsan Achmatowitsch Kadyrow Killertruppe.

http://www.youtube.com/watch?v=bhv2vRvtlwg#t=17

Allahu akba

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Die Jungs werden mit denen schon fertig
Anhang 45740

Zitat:

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Zitat von schlaufix

Interessant. Wenn also jemand deine Wohnung besetzt und du ihn mit nem Knüppel oder mit was auch immer verjagen willst, ist nicht er, sonder du der Aggressor. Du legst dir ja ein Ei nach dem anderen ins Nest!

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Ich hab mir kein Ei ins Nest gelegt du kleines Schlaumeierl. Es gibt nämlich für Nicht Schwarz-Weiß Seher sehr wohl Alternativen zu Militäreinsätzen, in denen Wohnhäuser beschossen werden die nicht "besetzt" sind, dem abschiessen von Zivilmaschinen um das Ausland stärker einzubinden. Oder willst du noch immer erklären, dass das der Putin oder die Separatisten waren.

Zitat:

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Zitat von tosh

http://www.jeep-community.de/images/smilies/065.gif

Du bist auch zu blöd, um persiflage zu verstehen! :haha:

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der ist echt dämlich, er hält mich für Putin

Zitat:

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Zitat von Multiplex

Was habt ihr denn außer Krieg und Terror zu bieten? Jetzt mal ehrlich.

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Angeblich rollen bald wieder russische LKW's mit Hilfgütern in die Ost-Ukraine! Im Gegensatz zum Westen kommt Russland seinen internationalen Verpflichtungen nach und leistet humanitäre Hilfe!
Wenn einem in der Not geholfen wird so prägt sich daß tief ein, die Menschen dort werden es nie vergessen!

http://german.ruvr.ru/news/2014_08_3...tukraine-3214/

Zitat:

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Zitat von umananda

Ich lese nur andere Zeitungen als du und vor allem kenne ich nur Russen und Ukrainer, die es mir so erzählen. Ich verkehre nun einmal in anderen Kreisen als du ... du wirst andere Zeitungen lesen und andere Russen kennen als ich. Ukrainer wirst du keine kennen, das nehme ich einmal an.

Servus umananda

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Falsch. Meine Mutter ist Halbukrainerin (und spricht ukrainisch), meine Frau ist Ukrainerin (und spricht ukrainisch) und meine juedischen Verwandten in Israel stammen aus der Ukraine. Meine russische Grossmutter vaeterlicherseits ist in der Ukraine geboren worden. Und mein Urgrossvater ist auf der Krim geboren worden. Und ich war insgesamt 8 mal in der Ukraine. Aber das macht mich noch lange nicht zum Experten. Deshalb hoere ich auch nie auf zu lesen.

Und du hast leider die Frage nicht beantwortet.

MfG

Rikimer

Zitat:

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Zitat von umananda

Könntest du dein Geifern etwas herunterfahren? Du machst dich lächerlich. Ich habe die Vorgänge nur anders interpretiert als du und deine Kameraden. Kein Grund durchzudrehen. Du musst dich daran gewöhnen, wenn andere Menschen eine andere Meinung haben. Wenn es dir nicht passt, dann meide ein Diskussionsforum.

Servus umananda

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Das war keine andere Interpretation sondern die Zugrundelegung eines anderen Sachverhaltes.

Zitat:

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Zitat von Milla

Neben den Fallschirmjäger aus Pskow und Kostroma, kämpfen auch von Putin angeheuerte Söldner aus Tschetschenien.
Aus Ramsan Achmatowitsch Kadyrow Killertruppe.

http://www.youtube.com/watch?v=bhv2vRvtlwg#t=17

Allahu akba

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Was heißt "akba"?

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Zitat von Multiplex

Dann hätte man eben beizeiten assimilieren müssen, auch wenn das hart klingt. Dass es zwischen Ost- und Westukraine schwelt, ist ja auch nicht neu auf der Tagesordnung. Schon Anfang der 00er Jahre konnte man warnende Stimmen hören. Allerdings hätte sich damals keiner ausmalen können, dass die Aggression von außen käme.

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Woher kommt denn die Aggression?

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Zitat von umananda

Auf dem Maidan haben die gleichen Aggressoren geschossen,...

Servus umananda

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Woher weißt Du das?

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Zitat von Rikimer

Ich weiss. Ich habe ja auch Verwandte in der Ukraine und dann auch die Freunde und die Familie meiner Frau von dort.

Aber, ich erinnere noch mal daran:

http://spartacus-educational.com/2WWnuremberg.htm


Die Mehrheit der Menschen will keinen Krieg. Es sind die Eliten, welche die Menschen dazu bringen. Und ich lasse mich hier nicht von eindimensionalen Schwarz-Weiss-Sehern in eine Schublade oder auf eine Position reduzieren. Hier ist weder die USA, noch die Eu, noch die Ukraine, noch Russland der Gute oder der Boese. Wer solches glaubt ist politisch wirklich sehr naiv und sehr, wirklich sehr ungebildetet, weil nichtswissend ueber Historie.

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Da hast du Recht. Es gibt vermutlich keine Guten und Bösen in diesem Konflikt, sondern nur mehr oder weniger Böse.

Zitat:

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Zitat von Jodlerkönig

und das vom ersten tag der krise an! konnte man am anfang noch zweifel haben, wer auf dem maidan geschossen hat, so ist jetzt der aggressor und auftraggeber zweifelsfrei identifiziert!

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Woher weißt Du das?

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Zitat von FranzKonz

Woher weißt Du das?

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Es gibt Aussagen über einen dritte Kraft am Maidan. Neben Berkut und der damaligen Opposition.

Das Ende des Südostkessels ist gekommen.

Aufgrund der hohen Verluste, haben die ukrainischen Einheiten die Aufgabe aller Waffen und den waffenlosen Gang zum russischen Grenzübergang Matweew Kurgan zugestimmt.
3 ukrainische Brigaden mit all ihrem Kriegsgerät, wurden damit erbeutet oder vernichtet.

http://www.youtube.com/watch?v=p9CP_n3ViEY

http://www.youtube.com/watch?v=jdOU9aLs0Uw


Über einen freien Abzug ohne Waffen einigte man sich zum Teil auch im Lugansker Kessel.

http://www.youtube.com/watch?v=lsVKgPSoxuo

Zitat:

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Zitat von umananda

Welche eigene Bevölkerung ... der Aggressor ist Putin mit getarnten Separatisten oder mit Söldnern und nun mit regulären russischen Soldaten. Es findet ein Angriff auf die souveräne Ukraine statt und du faselst etwas über die eigene Bevölkerung.

Servus umananda

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Egal wie man nun die Leute beurteilt, die im Osten Regierungsgebäude besetzten:

1. taten diese Leute nichts anderes, als die Demonstranten auf dem Maidan. Die Besetzer in Kiew sind genauso gut oder böse, wie die in Donezk, Slawjansk, ...
2. das Militär ging ausschließlich gegen die Besetzer im Osten vor.
3. nicht nur reguläres Militär, sondern auch eine ganze Reihe von privat finanzierten Milizen geht gegen die Demonstranten im Osten vor.

Ein russischer Angriff auf die souveräne Ukraine konnte bis heute nicht nachgewiesen werden. Du fabulierst!

Zitat:

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Zitat von torio

Es gibt Aussagen über einen dritte Kraft am Maidan. Neben Berkut und der damaligen Opposition.

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Entschuldige, aber danach habe ich nicht gefragt. Es gibt jede Menge Gerüchte, aber nach meiner Kenntnis kein Wissen über die Täter. Deshalb frage ich diejenigen, die dazu Behauptungen aufstellen, nach der Quelle ihres Wissens.

Die ukrainischen Truppen aus dem Südkessel , mit der Aufgabe den Südostkessel zu befreien, versuchen sich gerade aus ihrem eigen Kessel in Richtung Westen zu retten.

http://www.youtube.com/watch?v=7Wh52C4CY64

http://www.youtube.com/watch?v=f8JJEfrIFgk

Zitat:

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Zitat von schlaufix

So langsam redet der Zwerg endlich Klartext und sagt was er seit langem auf der Zunge hat. Die Grenzen der Ukraine müßen überdacht werden.

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Es ist ja auch nicht mehr wie früher, dass ordentlich ein Krieg erklärt wird, wie sich das gehört und dann einmarschiert wird. Heute wird einfach dreckig gelogen und behauptet, der Krieg sei schon da und man müsse den Konflikt beseitigen. Natürlich nur als moralische Unterstützer, indem man sich nicht von Separatisten distanziert. Später kann man dann auch mal zugeben, dass man sie unterstützt. Alles so scheibchenweise, so dass man den Eindruck bekommt, das hätte schon alles seine Richtigkeit. Aber im Prinzip ist es eine Beleidigung der Intelligenz der westlichen Welt. Der glaubt wirklich, wir wären so doof und leichtgläubig wie sie.

Zitat:

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Zitat von Schmuddelgerda

Das war keine andere Interpretation sondern die Zugrundelegung eines anderen Sachverhaltes.

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Nenne es wie du magst ... ich bin davon absolut überzeugt.

Servus umananda