Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Landogar

Das würde auf eine Vertreibung der ukrainischen Bevölkerung aus diesen Gebieten hinauslaufen.

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Die können ja russische Staatsbürger werden.

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Zitat von Neu

Falsch. Denke an Cuba.

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Sollte Kuba damals denn in den Ostblock aufgenommen werden und durfte nicht? Es durften nur keine sowjetischen Atomraketen dort stationiert werden....

Wir müßen alle mainsream Medien meiden! Da steckt die Kriegstreiberrei!

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Zitat von Widder58

Da solltest Du aber nachjustieren...

https://acegif.com/wp-content/gif/hamster-wheel-26.gif

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Ja, das ist eindeutig zu viel des Guten.

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Zitat von Shahirrim

Bin nach wie vor dafür, dass die Separatisten das Recht hatten, sich zu erheben. Aber wenn man ihnen Widerstand einräumt, dann muss dieser auch der Ukraine eingeräumt werden, wenn Russland meint, außerhalb dieser Widerstandsnester agieren zu müssen.

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Da gebe ich dir völlig recht. Nur ist hier halt der Unterschied, dass der Widerstand nicht alternativlos ist. Die Ukrainer kämpfen ja nicht wirklich für ihre Freiheit, die vom Russen praktisch auch gar nicht gefährdet ist, sondern von der eigenen Führung. Die Ukrainer leben seit Jahren in jämmerlichsten Verhältnissen, obwohl sie das nicht müssten. Und da sind nicht die Russen schuld sonder die USA/EU und eigenen Leute. Ich glaube auch nicht, dass die Ukrainer Lust auf Krieg haben. Nein - einige meinen vielleicht - aufgestachelt durch jahrelange Medienarbeit der CIA - für ihre Freiheit zu kämpfen aber letztendlich kämpfen sie nur für die destruktive us-amerikanische Interessen und ihrer Oligarchen Handlanger

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Zitat von Landogar

Ist wohl zu befürchten. Letzten Endes muss ein Kompromis gefunden werden, den beide Seiten als Erfolg verkaufen können. Auf Putins Seite wäre das wohl neben der ukrainischen Neutralität eine Autonomie für den Donbass. Bezüglich der Krim kann es vielleicht ein Konstrukt in Form eines Pachtvertrages über die nächsten 100 Jahre für einen symbolischen Betrag geben. Keine Ahnung, aber irgendwann muss das ja enden. Russland kann und will die Ukraine nicht besetzen, und die Ukrainer können, bei allem Kampfgeist und überlegener Taktik, die Russen nicht vollständig aus dem Land treiben.

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Krim plus Landverbindung für Russland, dafür Odessa und die volle Souveranität inklusive NATO-Mitgliedschaft für die Ukraine erscheint mir der einzige für beide Seiten vertretbare Kompromiß.

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Zitat von Flaschengeist

Da gebe ich dir völlig recht. Nur ist hier halt der Unterschied, dass der Widerstand nicht alternativlos ist. Die Ukrainer kämpfen ja nicht wirklich für ihre Freiheit, die vom Russen praktisch auch gar nicht gefährdet ist, sondern von der eigenen Führung. Die Ukrainer leben seit Jahren in jämmerlichsten Verhältnissen, obwohl sie nicht müssten. Und da sind nicht die Russen schuld. Ich glaube auch nicht, dass die Ukrainer Lust auf Krieg haben.

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Ekelhafte Verdrehung der Fakten und dumme Lügen.

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Zitat von Shahirrim

Das ist auch streng genommen inkonsequent, da mit dem selben Argument die Separatisten in der Ostukraine sich niemals hätten erheben dürfen nach dem Maidan 2014, dann wäre auch ihnen nichts passiert.

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Stimmt, gute Analogie. Im Grunde nervt mich einfach dieses paternalistische Gequatsche mit dem edukativ erhobenen Zeigefinger aus dem Bärlauchpesto-Milieu.

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Zitat von LOL

Sollte Kuba damals denn in den Ostblock aufgenommen werden und durfte nicht? Es durften nur keine RU Raketen dort stationiert werden....

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Richtig. Raketen. Und die hat die USA in Europa stationiert und rückt immer weiter vor - nach Osten.

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Zitat von Shahirrim

Du kämpfst auch nur für die Heimat, für die Familie, Frau und Kinder. Vielleicht auch noch, wenn es ein guter Anführer ist, deine Führung. Auch für deine Religion gibt es in manchen Völkern Gründe, zu kämpfen- Klar gibt es auch Söldner, die es für Geld tun, aber die würden ohne Geld aufhören.
Man kämpft nicht für Schwulenparaden, Abtreibungen und für die Einwanderung von Fremdrassen. Dafür kämpft auch kein Ukrainer.

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Natürlich kämpfen die Ukrainer nicht dafür. Aber sie werden es bekommen, weil die Ukrainer nur billige Werkzeuge der USA sind. Diese Unwissenden sind wirklich zu bedauern.