Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Der Krieg scheint für Russland noch schlechter zu laufen, als man hätte erwarten können:

Im Kiewer Raum ziehen die Russen sich zurück, es gibt wieder Gefechte in der Region um Tschernobyl, der Rückzug würde zeitlich zu den Behauptungen der Ukrainer passen, den Russen (dort) ginge Munition und Verpflegung aus

Die Ukrainer machen sich angeblich auf Kherson zurück zu erobern

Im Hafen von Berdjansk ist ein russisches Schiff zerstört worden und weitere wurden in Mitleidenschaft gezogen, der Hafen könnte damit erstmal unbrauchbar geworden sein

https://www.nzz.ch/international/ukr...nkt-ld.1676190

Charkow, Nikolajew und Mariupol sind immer noch nicht gefallen, sollten die Ukrainer die Russen in Kherson und Nikolajew schlagen, könnten sie die Belagerung Mariupols brechen

Die russische Propaganda scheint langsam auch umzuschwenken, der Rückzug um Kiew wird als erfolgreiches Ende der Operation verkauft und es soll nur noch der Donbas erobert werden.

Zitat:

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Zitat von mathetes

Der Krieg scheint für Russland noch schlechter zu laufen, als man hätte erwarten können:

Im Kiewer Raum ziehen die Russen sich zurück, es gibt wieder Gefechte in der Region um Tschernobyl
Die Ukrainer machen sich angeblich auf Kherson zurück zu erobern
Im Hafen von Berdjansk ist ein russisches Schiff zerstört worden und weitere wurden in Mitleidenschaft gezogen, der Hafen könnte damit erstmal unbrauchbar geworden sein

https://www.nzz.ch/international/ukr...nkt-ld.1676190

Charkow, Nikolajew und Mariupol sind immer noch nicht gefallen, sollten die Ukrainer die Russen in Kherson und Nikolajew schlagen, könnten sie Belagerung Mariupols brechen

Die russische Propaganda scheint langsam auch umzuschwenken, der Rückzug um Kiew wird als erfolgreiches Ende der Operation verkauft und es soll nur noch der Donbas erobert werden.

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Was da erfolgreich sein soll erschließt sich mir nicht. Das ganze ist eine hochnotpeinliche Scheisse für die Russen.

Zitat:

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Zitat von mathetes

Die russische Propaganda scheint langsam auch umzuschwenken, der Rückzug um Kiew wird als erfolgreiches Ende der Operation verkauft und es soll nur noch der Donbas erobert werden.

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Wie vor Wochen schon gesagt wurde von einigen hier, die Kriegsziele wird Putin nicht durchsetzen können. Er hatte schon verloren, als er den Krieg begonnen hat.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Was da erfolgreich sein soll erschließt sich mir nicht. Das ganze ist eine hochnotpeinliche Scheisse für die Russen.

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Naja wenn aus erfundenen Gründen in den Krieg zieht, kann man auch jederzeit einen Sieg erfinden. Die Putinesen werden es schon glauben und nur darum geht es, interessant wird es wenn die Soldaten nach Russland zurückkehren (oder auch nicht), ewig wird man das Ausmaß des Krieges in Russland nicht verheimlichen können; ich frage mich wozu man noch um Charkow kämpft, es liegt nicht an der Küste und bindet nur sinnlos Kräfte.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Wie vor Wochen schon gesagt wurde von einigen hier, die Kriegsziele wird Putin nicht durchsetzen können. Er hatte schon verloren, als er den Krieg begonnen hat.

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Aber das es so schlecht läuft war wiederum auch nicht abzusehen. Die Russen könnten selbst mit der Einnahme Mariupols scheitern, wie kann das sein?

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Wie vor Wochen schon gesagt wurde von einigen hier, die Kriegsziele wird Putin nicht durchsetzen können. Er hatte schon verloren, als er den Krieg begonnen hat.

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Das steht mittlerweile fest. Das Problem wird sein, ein zurück zur Normalität wird es mit diesem Russland nicht mehr geben.

Zitat:

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Zitat von mathetes

Naja wenn aus erfundenen Gründen in den Krieg zieht, kann man auch jederzeit einen Sieg erfinden. Die Putinesen werden es schon glauben und nur darum geht es, interessant wird es wenn die Soldaten nach Russland zurückkehren (oder auch nicht), ewig wird man das Ausmaß des Krieges in Russland nicht verheimlichen können; ich frage mich wozu man noch um Charkow kämpft, es liegt nicht an der Küste und bindet nur sinnlos Kräfte.

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Ich bin am Anfang davon ausgegangen das er ausschließlich die beiden Republiken im Osten annektieren wollte und maximal noch Gebiete östlich der Krim um eine Verbindung herzustellen. Das alles hätte er in meinen Augen problemlos schaffen können. Aber nun gut, am Ende hat die Welt gesehen das die russische Armee maximal noch in der Lage ist, gegen Bauern im Kaukasus erfolgreich zu Felde zu ziehen.

Zitat:

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Zitat von mathetes

Der Krieg scheint für Russland noch schlechter zu laufen, als man hätte erwarten können:

Im Kiewer Raum ziehen die Russen sich zurück, es gibt wieder Gefechte in der Region um Tschernobyl, der Rückzug würde zeitlich zu den Behauptungen der Ukrainer passen, den Russen (dort) ginge Munition und Verpflegung aus

Die Ukrainer machen sich angeblich auf Kherson zurück zu erobern

Im Hafen von Berdjansk ist ein russisches Schiff zerstört worden und weitere wurden in Mitleidenschaft gezogen, der Hafen könnte damit erstmal unbrauchbar geworden sein

https://www.nzz.ch/international/ukr...nkt-ld.1676190

Charkow, Nikolajew und Mariupol sind immer noch nicht gefallen, sollten die Ukrainer die Russen in Kherson und Nikolajew schlagen, könnten sie die Belagerung Mariupols brechen

Die russische Propaganda scheint langsam auch umzuschwenken, der Rückzug um Kiew wird als erfolgreiches Ende der Operation verkauft und es soll nur noch der Donbas erobert werden.

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Wir werden sehen :appl:

Mal ein anderer Gedanke, angenommen Russland verliert schmählich, sodass es in Weißrussland zum Sturz Lukaschenkos kommt, wäre es denkbar, dass Putin dann versucht Weißrussland zu annektieren und es zu Kampfhandlungen zwischen Weißrussen und Russen kommt? Wäre die Ironie der Geschichte, wenn Russland beim Versuch sich die Ukraine einzuverleiben auch Weißrussland an den Westen verliert.

Zitat:

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Zitat von sunbeam

Ich bin am Anfang davon ausgegangen das er ausschließlich die beiden Republiken im Osten annektieren wollte und maximal noch Gebiete östlich der Krim um eine Verbindung herzustellen. Das alles hätte er in meinen Augen problemlos schaffen können. Aber nun gut, am Ende hat die Welt gesehen das die russische Armee maximal noch in der Lage ist, gegen Bauern im Kaukasus erfolgreich zu Felde zu ziehen.

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Ausschließlich den Donbass zu "erobern", hätte aus militärischer oder geostrategischer Sicht überhaupt keinen Sinn gemacht. Die Bedrohungslage und das strategische Grundproblem hätte unverändert weiter bestanden.

Es gibt leider keinen anderen Weg als den aktuellen. Die derzeitige Ukraine muss aufhören zu exisiteren, damit etwas gutes, neues, entstehen kann.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Wie vor Wochen schon gesagt wurde von einigen hier, die Kriegsziele wird Putin nicht durchsetzen können. Er hatte schon verloren, als er den Krieg begonnen hat.

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Die sinnlose Zerstörung der Städte zeigt, dass Putin völlig die Kontrolle verloren hat (Falls er jemals eine hatte). Was will der Kriegsverbrecher mit einem Land, dessen Bevölkerung ihn auf ewig zum Teufel wünscht?