AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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mabac
Kenne ich natürlich, den Vortrag von Töppel. :)
die Aussage zu den PI & PII ist aber völlig falsch, guck dir den Bestand der beteiligten Divisionen mal an
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Erst bei dem Panther Ausführung G waren die meisten technischen Mängel behoben.
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Lichtblau
Deutsche Verluste werden immer mit Totalausfällen angegeben.
Aber das gesamte SS-Panzerkorps meldete von Beginn der Kursker Schlacht bis Prochorowka überhaupt keinen einzigen Totalausfall.
Demnach hat das SS-Panzerkorps in der ganzen Kursker Schlacht keinen Panzer verloren!
Das bringt mal die Absurdität, die selbst im MGFA der Bundeswehr betrieben wird, auf den Punkt.
Dazu Töppel :
"Über die deutschen Panzerverluste bei Prochorovka ist in der Literatur viel spekuliert worden. Selbst die Unterlagen des Panzeroffiziers beim Generalstab des Heeres geben zu dieser Frage keinen eindeutigen Aufschluss, da von den drei Divisionen des II. SS-Panzerkorps zwischen dem 10. und dem 13. Juli 1943 keine Meldungen über die Totalausfälle an Panzern vorliegen. Deshalb konnten die Verluste bislang stets nur geschätzt werden. Dass nun die Frage nach den Totalverlustenzumindest bei der Division „Leibstandarte“ dennoch beantwortet werden kann, istdas Verdienst von Walter Schüle, einem Teilnehmer der Schlacht. Aus den Unterlagen, die er in jahrelanger Recherche über die Panzerschlacht bei Prochorovka ausder Sicht beteiligter deutscher Soldaten zusammengetragen hat, geht hervor, dassdas Panzerregiment der „Leibstandarte“ am 12. Juli insgesamt nur vier (!) Panzer verlor. Ein derartiges Verlustverhältnis von 153 sowjetischen gegen 4 deutsche Totalausfälle offenbart die ganze Haltlosigkeit der sowjetischen Darstellung. 75 weitere sowjetische Panzer wurden im Gefechtsabschnitt der Division „Das Reich“ abgeschossen; 44 davon mussten als Totalverluste abgeschrieben werden. Die Division „Das Reich“ meldete im Zeitraum vom 10. bis zum 13. Juli hingegen nur einen einzigen eigenen Panzer als Totalverlust"
Quelle: VfZ, Juli 2009, S.376-377
Band 8 von DDRud2WK nennt auf Seite 151 in Punkto Panzerverluste der Wehrmacht bei Kursk 252 Panzer und Sturmgeschütze. Auf sowjetischer Seite wird von mindestens (!) 1614 Panzern und Sturmgeschützen gesprochen.
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Parabellum
Dazu Töppel :
"Über die deutschen Panzerverluste bei Prochorovka ist in der Literatur viel spekuliert worden. Selbst die Unterlagen des Panzeroffiziers beim Generalstab des Heeres geben zu dieser Frage keinen eindeutigen Aufschluss, da von den drei Divisionen des II. SS-Panzerkorps zwischen dem 10. und dem 13. Juli 1943 keine Meldungen über die Totalausfälle an Panzern vorliegen. Deshalb konnten die Verluste bislang stets nur geschätzt werden. Dass nun die Frage nach den Totalverlustenzumindest bei der Division „Leibstandarte“ dennoch beantwortet werden kann, istdas Verdienst von Walter Schüle, einem Teilnehmer der Schlacht. Aus den Unterlagen, die er in jahrelanger Recherche über die Panzerschlacht bei Prochorovka ausder Sicht beteiligter deutscher Soldaten zusammengetragen hat, geht hervor, dassdas Panzerregiment der „Leibstandarte“ am 12. Juli insgesamt nur vier (!) Panzer verlor. Ein derartiges Verlustverhältnis von 153 sowjetischen gegen 4 deutsche Totalausfälle offenbart die ganze Haltlosigkeit der sowjetischen Darstellung. 75 weitere sowjetische Panzer wurden im Gefechtsabschnitt der Division „Das Reich“ abgeschossen; 44 davon mussten als Totalverluste abgeschrieben werden. Die Division „Das Reich“ meldete im Zeitraum vom 10. bis zum 13. Juli hingegen nur einen einzigen eigenen Panzer als Totalverlust"
Quelle: VfZ, Juli 2009, S.376-377
Band 8 von DDRud2WK nennt auf Seite 151 in Punkto Panzerverluste der Wehrmacht bei Kursk 252 Panzer und Sturmgeschütze. Auf sowjetischer Seite wird von mindestens (!) 1614 Panzern und Sturmgeschützen gesprochen.
Töppel macht auch den bekloppten Schwachsinn mit, die Verluste in Totalverlusten auszudrücken.
Entweder merkt er es nicht, oder mit Absicht.
Wie gesagt, das SS Panzerkorps hat nach dieser "Logik" in 7 Tagen Offensive keinen einzigen Verlust gehabt.
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Lichtblau
Töppel macht auch den bekloppten Schwachsinn mit, die Verluste in Totalverlusten auszudrücken.
Entweder merkt er es nicht, oder mit Absicht.
Wie gesagt, das SS Panzerkorps hat nach dieser "Logik" in 7 Tagen Offensive keinen einzigen Verlust gehabt.
Das einzige was zählt sind Totalverluste. Wenn ein Panzer im Nachgang repariert und wieder eingesetzt wird ist es kein "Verlust". Ganz einfach.
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Die Wehrmacht hatte Werkstatt Kompanien und konnten viele Panzer vor Ort wieder einsatzfähig machen, die Sowjets hatten so etwas nicht.
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Parabellum
Das einzige was zählt sind Totalverluste. Wenn ein Panzer im Nachgang repariert und wieder eingesetzt wird ist es kein "Verlust". Ganz einfach.
Unter einem Verlust, versteht man einen abgeschossenen Panzer, also eine Granate hat ihn durchschlagen und ausser Gefecht gesetzt.
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An so einem vermoderten Quark kann man sich Jahrzehntelang aufgeilen. Für was ? Für'n Arsch !
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Parabellum
Band 8 von DDRud2WK nennt auf Seite 151 in Punkto Panzerverluste der Wehrmacht bei Kursk 252 Panzer und Sturmgeschütze. Auf sowjetischer Seite wird von mindestens (!) 1614 Panzern und Sturmgeschützen gesprochen.
:gp:klappt doch mit dem Lesen :happy: da wirst du meine Stelle in BdIV auch noch finden:)
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beathooven
An so einem vermoderten Quark kann man sich Jahrzehntelang aufgeilen. Für was ? Für'n Arsch !
Was meinst du mit Quark?
