Griechenland in der Krise / Sammelstrang

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

Da missverstehst Du was, nicht Deutschland wollte Griechenland im Euro haben, die haben sich da schon freiwillig reingemogelt. Und wenn einer was von Absatzmarkt faselt, es wird ja Griechenland nicht gezwungen mit dem deutschen Geld deutsche Waren zu kaufen, oder? Und dann, wenn wir mal sehen wo die griechische Agrarwirtschaft bleibt wenn wir uns aus der Nettozahlergruppe entfernen, das würde in Griechenland wohl niemand wollen. Noch nicht mal die Kommunisten auf der Straße, die zwar kein Konzept haben, was sie wollen, aber rumschreien, dass wir aus der EU sollen.

Und hat man eigentlich mal den Euro Austritt Griechenlands überdacht? Da kommt ja nicht automatisch Geld in die Kasse wenn man wieder auf Drachme umstellt, Löhne werden also erst mal keine gezahlt, auch kaum Steuern. Und Kredit bei dem Rating wird sauteuer oder unmöglich. Irgendeiner muss die Idioten auf den Straßen Athens doch mal aufklären. Wenn die weiter so die Geldgeber verärgern, kann es bald ein böses Erwachen geben. Die sollen froh sein, dass unsere gleichgeschaltete Presse nicht alles zeigt.

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Da hast du etwas falsch verstanden, denn bei den Konsumgeilen Griechen haben insbesondere Exportstarke Euro-Länder dazuverdient, wie eben Deutschland.
Da also ALLE über Griechenland bescheid wußten und Griechenland trotzdem in den Euro aufgenommen haben...., den Rest kannst du dir denken...


Desweiteren wurden die Griechen eben doch gezwungen aus Deutschland zu kaufen, denn die Schmiergelder sind genau aus diesem Grund geflossen.


Im Endeffekt ist die Insolvenz die richtige Lösung, denn die Neuverschuldungssumme des griechischen Haushaltes ist überwiegend die Zinslast.
Fällt diese weg, dann bleibt nur ein kleiner Sprung zum Ausgleichen des Staatshaushaltes.

Zitat:

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Zitat von PERIKLIS

Natürlich eine Insolvenz mit Notfalls (wenn nicht gar besser zurück zur Drachme), Teilrückzahlung über einen längeren Zeitraum, so das man eben genug Luft hat um die Reformen durch zu ziehen.

Die Auferlegten Sparmaßnahmen haben auch in argentinein nur den ausländichen Anlegern(Aufkäufern argentinsichen Staatsbesitzes) genutzt, die Argentinier gingen leer aus.
Ebenso wird es auch der Türkei ergehen, dessen Bevölkerung auch immer mehr unter die Armutsgrenze rutscht.
Ähnliche Entwicklung wie eben Argentinein.

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Wichtig: diese Sparmaßnahmen sind keine Sparmaßnahmen im eigentlichen Sinne, sondern nur Beschneidung von Wildwuchs.

1. Das Stoppen von Rentenzahlungen verstorbener Bürger ist KEINE Sparmaßnahme
2. Das Weiterzahlen von Vaterrenten auf Töchter ist KEINE Sparmaßnahme
3. Die Reduzierung von Staatsbediensteten auf EU-Maß ist KEINE Sparmaßnahme
4. Die Frühverrentung mit 50 und weniger Jahren ist KEINE Sparmaßnahme

usw. usw.

Der Türkei geht es viel besser als Griechenland und die haben kaum Schulden und ein Wirtschaftswachstum von über 10% !! Die Lira steigt - Scheiße !!

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

Du kleiner hirnloser Spasti, guckst Du hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Euro
...
Der Euro wurde am 1. Januar 1999 als Buchgeld, drei Jahre später am 1. Januar 2002 erstmals als Bargeld eingeführt. Damit löste er die nationalen Währungen als Zahlungsmittel ab. Die Euromünzen werden von den nationalen Zentralbanken der 17 Staaten des Eurosystems sowie von drei weiteren Staaten mit jeweils landesspezifischer Rückseite geprägt. Die Eurobanknoten unterscheiden sich europaweit nur durch verschiedene Buchstaben der Seriennummer.
...

Lass es Dir vorlesen. Und jetzt verschone mich mit geistigem Dünnschiss.

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Zitat:

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Allererstes Design €

man beachte die Schrift ->http://www.migo.franken.de/michael/i...o/entw100e.jpg

...und Spasti ist kein schöner Begriff aus dem Mund eines Christen :2faces:

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Du darfst dich jetzt entschuldigen.....

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Zitat von elas

Ich glaub du bist so doof und hast überhaupt nichts kapiert!

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Zitat von elas

LOL, dieser Zombie, kapiert nicht dass wir Exporte an Griechenland mit uneren Krediten praktisch geschenkt haben:D

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Und schreibst du, das LOL nichts kapiert hat? :D

Im dich mal aufzuklären:

Kredite sind mit Zinszahlungen verbunden.
Diese werden und sollen auch weiterhin gezahlt werden (nach auffassung der Kreditgeber).
Alles schön und gut, aber diese Kredite wurden dem griechischen Volk aufgezwungen, eben durch Beschtechung der griechischen Politiker, die weit überteuerten Schrott(siehe Rüstungsprojekte) aus Deutschland einkaufen sollten, sowie einige andere Großprojekte ebenso an deutsche Firmen gaben.

Grob könnte man auch sagen, das sich deutsche Konzerne mit dem von deutschen Steuerzahler abgegebenem Geld den griechischen Markt stück für Stück aufkauften, den sie sich auch noch vom griechischen Volk doppelt bezahlen ließen.

Der Dumme ist das VOLK, ob das deutsche oder das griechische, denn das zahlt ohne wirklich etwas zu erhalten.

Zitat:

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Zitat von PERIKLIS

Da hast du etwas falsch verstanden, denn bei den Konsumgeilen Griechen haben insbesondere Exportstarke Euro-Länder dazuverdient, wie eben Deutschland.
Da also ALLE über Griechenland bescheid wußten und Griechenland trotzdem in den Euro aufgenommen haben...., den Rest kannst du dir denken...

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Die Märkte der Zukunft liegen für Deutschland in Asien.

Indien + China = 2.5 Milliarden potentielle Konsumenten gegenüber 11 Millionen Griechen. Der Blick nach Fernost ist Alltag in der deutschen Wirtschaft.

Es gibt keinen ökonomischen Grund sich diesen Klotz, mit dem Namen Griechenland, am Bein zu halten.

Es sind politische Gründe aber sicher nicht weil man die Griechen als Abnehmer von Waren unbedingt braucht....

Zitat:

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Zitat von Herr Schmidt

Der Türkei geht es viel besser als Griechenland und die haben kaum Schulden und ein Wirtschaftswachstum von über 10% !! Die Lira steigt - Scheiße !!

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Ja klar, vor allem wegen deren boomenden Bauwirtschaft - Deswegen will Erdogan auch Canales Grandes etc bauen, damit die noch etwas weiter boomt, denn deren Absatzmärkte ausserhalb, ob in Kasachstan, Dubai oder sonstigen Arabstates, sind mittlerweilen flau geworden...
Wie solche Baubooms dann aber ausgehen, wissen wir alle am Beispiel von Spanien, oder Dubai etc.

Die Türkei hat jetzt schon sehr sehr viel privatisiert, und trotz allen Bemühens dennoch Hungerlöhne und deren Privatkomsum wird auch vor allem durch Kredite finanziert, wenn deren Bau-Flaute kommt und die wird kommen, haben die dort bald echten Hunger...

Soviel zum Märchen Türkei, welches man auch nur aufrecht erhällt um dorthin auf Kredit zu exportieren...
Darüber sprechen wir in ein paar Jahren weiter..

Zitat:

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Zitat von elas

Natürlich ist "gemeinsames" Wirtschaften nur ein erster Schritt.

Die EU-Bonzokraten werden sich noch weitere alternativlose Varianten einfallen lassen um ganz Europa in ein System wie die ehem. DDR resp. UdSSR zu zwingen.

Von einer zu erwartenden Grün-sozialistischen deutschen Regierung wird es Beifall und Geld geben.

Meine Prognose!

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Falscher Ausgangsgedanke.
Du gehst davon aus, das die Poltiker die Wirtschaftskonzerne lenken und nicht umgekehrt ;)

Zitat:

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Zitat von LOL

Das ist aber nur das was dir die Medien gezielt hochgepusht servieren.
Und die Medien berichten momentan sehr, sehr, sehr einseitig...

Rote Gewerkschaftler und GR Ultrarechtsradikale versuchen in letzter Zeit tatsächlich immer wieder die Demos für ihre Zwecke zu missbrauchen - Dies aber gelingt kaum, denn die Parteien und auch enstprechende Ideologien werden von der Masse der Demonstranten klar und deutlich ausgeschlossen.


Und nun will ich mal von dir Tacheles zu dieser Frage lesen:
Was hast du mit den Anliegen dieser Demonstranten für ein Problem, wenn sie doch GEGEN WEITERE EU-HILFEN, ergo für die Pleite sind?????
Denn ich dachte das wäre auch dein Anliegen und jenes der meisten Deutschen!?

Und wieso nicht die GR-Demonstranten zumindest für dieses gleiche Anliegen auch mal entsprechend unterstützen!?
Und wenns nur ausschliesslich darin ist, es ist doch auch dein Anliegen, oder nicht!!!???

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Dann sage mir mal: "Wie unterstützen"? Und sage mir, wie das gehen soll, aus dem Euro austreten? Spiele das mal gedanklich durch und schreibe ein Szenario auf. Mein Anliegen ist nicht unbedingt, Griechenland pleite gehen zu lassen. Hinter Währungen stehen ja auch irgendwo Menschen. Die einzige Möglichkeit die ich für einen Ausstieg GR sehen würde, ist eine Art Marschallplan. Nur, wer sollen die Geldgeber sein? Die USA haben eigene Probleme, die Eurozone sowieso. Der Finanzmarkt ist schwierig für GR mit Rating CCC. Und dann noch eins, mein Anliegen ist natürlich auch, die EZB zu schonen, die der Super-Finanzexperte Trichet mit GR-Anleihen verseucht hat. Die Privatbanken jedoch, sind mir schlicht egal.

Zitat:

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Zitat von LOL

Der Papoulias soll nicht schwafeln, sondern entsprechend auch mal Gratis-US-Waffenhilfen verlangen.
Dann kann Griechenland auch mal entsprechend am Millitäretat kürzen...

Täte auch mal gut...

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Die Amis haben soetwas schon eingeleitet, jedoch auch natürlich wegen eigener Interessen.
Trotzdem für Griechenland zu diesem Zeitpunkt nicht unwichtig.
Was ich befürchte ist die "Abschottung" vor russischer Waffentechnologie und das wäre sehr ärgerlich ;)

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

Ich sehe da nicht das griechische Volk. Diejenigen die ich kenne, sind eigentlich alle vernünftig und kennen die Schuldigen, die griechischen Regierungen, ganz genau. Und die sind auch dafür, dass der Beamtenapparat ausgedünnt wird. Auf der Straße sehe ich nur Dauer-Protestierer ohne Konzept.

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Du warst auch am Syntagma Platz? Alle Achtung! :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Agesilaos Megas

Merkel: Constructio ad sensum für das korrupte Plutokratengeflecht; ferner deshalb, weil sie die w i l l i g e Marionette ist, obgleich sie es gemäß ihrer Verantwortung nicht sein dürfte - und deshalb schon allein ist es dieser willen- und verantwortungslosen Frau anzulasten, dass sie den Interessen Deutschlands Schaden hinzugefügt hat infolge allzu großer Servilität gegenüber den Banken, denen man nichts mehr anlasten kann, da sie ja ohnehin nur sich selbst dienen. Will sagen: Dass die großen und internationalisierenden Banken ruchlos "kommandieren", wie Du schreibst, und gegen jede volkswirtschaftliche Vernunft "globalisieren", das ist für jeden Deutschen eine Schmach und Ruchlosigkeit; dass aber noch eine marionettenhafte Kanzlerin vor den Augen aller Deutschen das tun darf, was alle verachten, was allen Schaden zufügt, was sie selbst jedoch der Knechtschaft überführt, das setzt dem Ganzen die Krone auf' s Haupt.
Griechenland ist nicht mehr zu retten; ein Engagement unsererseits verdirbt uns und die Griechen. Was dann? Was soll dann erst geschehen, wenn Portugal, Spanien und vor allem Italien (mind. 116% Schulden/BIP! Vgl. Griechenland: 115%) auf ähnliche Weise dem Bankrott - das ist absehbar - entgegengehen? Werden dann, wenn man so weitermacht, 211 mrd. € ausreichen? Das ist Wahnsinn. Et tu, mi Sarde, videas: Uns Deutschen wird es die Hände kosten, aber bevor wir auch noch die Arme verlieren werden, ist es wahrscheinlich, dass die Misere den Italienern bereits schon Kopf und Kragen fortgetragen hat.

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Um die Staatskonten eines Landes einzuschatzen, zu analysieren reicht es bei weitem nicht aus nur die Schulden/BIP zu betrachten. Italien hat eine stabile Regierung, das hoechste Privatermoegen pro Kopf in der EU, das Bankensystem Italiens ist im Gegensatz zu D, FR & GB, wie auch den USA, extrem stabil, da diese irre Spekulationen der letzten Jahre nicht mitgetragen wurden, und last but not least hat Italien im Gegensatz zu fast allen anderen die von dir genannten Schulden stabil gehalten, waehrend D, Fr, GB, Usa usw. die Staatsschulden in nur 1-2 Jahren um ca. 30% erhoehten.
Deutschland hatte vor der Krise ca. 60% Staatsschulden/Bip, nun heute steht bei sagenhaften 80% und mehr, und bei den anderen sieht es aehnlich aus. Und warum ist das so? Richtig, weil deren skrubell - und voellig verantwortungslose Banken mit aber Milliarde von Euros gerretten werden mussten und bal wieder gerettet werden muessen, wie der Fall Griechenlands deutlich aufzeigt. Also zusammengefasst heisst dies das die deutschen Banken, wie deren Diener Staat bzw. Regierung immer noch nicht aus der weltweiten Krise gelernt haben, welche ja auch von Ueberseebanken ausgeloest wurde. Das sind die knallharten Fakten mein lieber.
Achja, da waeren, in diesen perversen Mechanismen natuerlich auch die perfiden Ratingagenturen zu nennen, alle in Privatbesitz von steinreichen Maezen und Hedgefond Besitzer, welche auch ihr perverses Spiel mit Staaten spielen, wie auch im Falle Griechenland, Portugal usw.

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Zitat von Die Petze

Isses auch :)) ....geht irgendwie um das Inkrafttreten des Lissabonvertrags (Einspruchsfrist:näxtes WE), mit dem die EU-Staaten ihre Völkerechtliche Souveränität verlieren oder so ähnlich...hab ich in nem Interview aufgeschnappt...finde es nur leider nicht mehr....vielleicht weiß irgendeiner Näheres

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Also wo wenn nicht hier im Forum werden Spezialisten hocken die mehr über diesen Rülpser wissen?!?! :))

Zitat:

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Zitat von Die Petze

1. Der Euro wurde erstmals 1999 als Buchgeld eingeführt
2. Ab 2002 als Banknoten
3. ...nach einem Design das 1996 schon fest stand
Guckst du
http://www.migo.franken.de/michael/euro/scheine.html

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Natürlich ist da GR mit drauf, die waren doch damals schon lange Mitglied der EU. Da sind alle EU-Länder drauf. Auch GB das nicht Mitglied im Euro ist. Der Gedanke war, dass alle irgendwann mal dabei sein sollen. Aber das hat doch nichts damit zu tun, dass GR damals als Mitglied feststand. Die haben zum Stichtag Bilanzen gefälscht um rein zu kommen, das wird sogar von GR nicht mehr bestritten. Die haben Kredite aufgenommen und die als Währungsgeschäfte verschleiert.

Zitat:

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Zitat von Akra

Spielen wir doch mal gedanklich ein Verbleiben Griechenlands und in Folge die Bildung einer Transferunion durch.

Portugal, Spanien, Belgien, ... werden sich bedanken. In Folge wird die Bonität Deutschlands, Österreichs, Niederlande und Finnland in den Keller rauschen. Warum sollte jemand Deutschland Geld leihen wenn Deutschland eh für alle haftet aber man dort deutlich mehr Zinsen bekommt?

Die Zinsniveaus in der Eurozone werden sich auf hohem Niveau angleichen. Dieser Bonitätsverlust Deutschlands wird gleichzeitig die Haftung in Frage stellen. Wie soll Deutschland für andere haften wenn es selber 2 Billionen+ Schulden hat, deren Refinanzierung immer schwerer und deren Zinsen einen immer größeren Posten im Bundeshaushalt einnehmen wird.

Dieses Austesten der Grenzen durch die Märkte wird nicht nur noch Deutschland sondern ganz Europa zu Fall bringen. Im Gegensatz zu Griechenland gibt es für uns keinen Retter und dieses Wissen wird in Panik enden...

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Das sehe ich zwar noch nicht so. Aber versuche es doch mal aus der Sicht Griechenlands durchzuspielen, darum geht es ja jetzt. Macht das wirklich Sinn für die, auszusteigen? Beim Verbleib GR in der Eurozone, müssen natürlich der Beamtenapparat reduziert, die Steuern angehoben und Arbeitsplätze geschaffen werden. Das müsste aber zu reißen sein, so groß ist das Volumen GR ja auch wieder nicht.

Zitat:

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Zitat von Akra

Spielen wir doch mal gedanklich ein Verbleiben Griechenlands und in Folge die Bildung einer Transferunion durch.

Portugal, Spanien, Belgien, ... werden sich bedanken. In Folge wird die Bonität Deutschlands, Österreichs, Niederlande und Finnland in den Keller rauschen. Warum sollte jemand Deutschland Geld leihen wenn Deutschland eh für alle haftet aber man dort deutlich mehr Zinsen bekommt?

Die Zinsniveaus in der Eurozone werden sich auf hohem Niveau angleichen. Dieser Bonitätsverlust Deutschlands wird gleichzeitig die Haftung in Frage stellen. Wie soll Deutschland für andere haften wenn es selber 2 Billionen+ Schulden hat, deren Refinanzierung immer schwerer und deren Zinsen einen immer größeren Posten im Bundeshaushalt einnehmen wird.

Dieses Austesten der Grenzen durch die Märkte wird nicht nur noch Deutschland sondern ganz Europa zu Fall bringen. Im Gegensatz zu Griechenland gibt es für uns keinen Retter und dieses Wissen wird in Panik enden...

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Sehr guter Beitrag ! Wir sind die Letzten im Glied. Leider werden dann die Billionen die die EU ausgeben muß um weiter Staatspleiten zu verhindern alle schon verbraucht sein !

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Zitat von Felixhenn

Natürlich ist da GR mit drauf, die waren doch damals schon lange Mitglied der EU. Da sind alle EU-Länder drauf. Auch GB das nicht Mitglied im Euro ist. Der Gedanke war, dass alle irgendwann mal dabei sein sollen. Aber das hat doch nichts damit zu tun, dass GR damals als Mitglied feststand. Die haben zum Stichtag Bilanzen gefälscht um rein zu kommen, das wird sogar von GR nicht mehr bestritten. Die haben Kredite aufgenommen und die als Währungsgeschäfte verschleiert.

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Ach einfach so mal mit draufgepackt...wer es glaubt wird selig....

Im Übrigen wussten so gut wie alle, dass die GR-Bilanzen gefälscht waren....erst wieder kürzlich von einem CSU-EUler der im Ausschuss saß zugegeben....
Sinngemäß auf die Frage nach dem Vetoverzicht hiess es: "...ach wir dachten wird schon gut gehen...."

Also vergiss den Schmonz mit reingemogelt ;)

Zitat:

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Zitat von Herr Schmidt

Wichtig: diese Sparmaßnahmen sind keine Sparmaßnahmen im eigentlichen Sinne, sondern nur Beschneidung von Wildwuchs.

1. Das Stoppen von Rentenzahlungen verstorbener Bürger ist KEINE Sparmaßnahme
2. Das Weiterzahlen von Vaterrenten auf Töchter ist KEINE Sparmaßnahme
3. Die Reduzierung von Staatsbediensteten auf EU-Maß ist KEINE Sparmaßnahme
4. Die Frühverrentung mit 50 und weniger Jahren ist KEINE Sparmaßnahme

usw. usw.

Der Türkei geht es viel besser als Griechenland und die haben kaum Schulden und ein Wirtschaftswachstum von über 10% !! Die Lira steigt - Scheiße !!

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Nö, ist alles etwas, bzw viel anders als du es dir hier zurechtrückst.

1. die paar Renten an Verstorbenen(in welcher Art auch immer) sind nicht gewichtig genug um den griechischen Staatshaushalt zu drücken.
2. Das die Staatsbediensteten reduziert gehören ist von allen gewollt, nur eben niocht von denselbigen.
3. Die Ausnahmen sind nicht die Regel.
Das durchschnittliche Renteneintrittsalter der Griechen liegt über dem der Deutschen.

Die auferlegten Steuererhöhungen (mehrere), die Reduzierungen aller Renten, die Auflockerung der Arbeitgeber-Pflichten, Reduzierung der Gehaltsuntergrenze auch im privatem Sektor, die schnell abzuwickelden Privatisierungsverpflichtungen (die natürlich keinen angemessenen Preis erlangen werden, etc.


PS: die "Türkei" hat ebenso wie einst Argentinien mit Wachstumszahlen geprotzt, nur geht es mit der Bevölkerung immer weiter in die Grube!
Anhand von Zahlen mag auf dem ersten Blick und grob überschaut die Türkei z.b. besser da stehen als Griechenland, die griechische Bevölkerung lebt aber bei weitem besser mit einem unerreichbar scheinenden Wohlstandsgrad gegenüber den Türken.

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

Dann sage mir mal: "Wie unterstützen"? Und sage mir, wie das gehen soll, aus dem Euro austreten? Spiele das mal gedanklich durch und schreibe ein Szenario auf. Mein Anliegen ist nicht unbedingt, Griechenland pleite gehen zu lassen. Hinter Währungen stehen ja auch irgendwo Menschen. Die einzige Möglichkeit die ich für einen Ausstieg GR sehen würde, ist eine Art Marschallplan. Nur, wer sollen die Geldgeber sein? Die USA haben eigene Probleme, die Eurozone sowieso. Der Finanzmarkt ist schwierig für GR mit Rating CCC. Und dann noch eins, mein Anliegen ist natürlich auch, die EZB zu schonen, die der Super-Finanzexperte Trichet mit GR-Anleihen verseucht hat. Die Privatbanken jedoch, sind mir schlicht egal.

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Marschallplan klingt gut, aber es kann auch keinen Marschallplan ohne vorherige Pleite geben - Mittlerweilen geht das ohne Pleite gar nicht mehr, denn die Verschuldung geht bald ins Unermessliche, da nun zusätzlich die Wirtschaft sehr stark in den Bach geraten ist....

Das Problem ist die Kurzfristigkeit des jetzigen Bedarfs, da sehe ich leider auch nicht gerade viele Möglichkeiten, es sei denn die Reichen bezahlen ihre Steuern und der Tourismus vedoppelt sich von heut auf morgen, was aber total utopisch ist.
Bei der Handelsflotte wiederum gibt es zwar Arbeitsplätze und Devisen, aber auch kaum nennenswerte Steuereinnahmen, da die Reeder da am längerem Hebel sitzen und bei Bedarf sofort umflaggen...

Alle mittel- bis langfristigen Projekte, wie die Erschliessung von Ökoenergien etc sind gut und sicher förderlich, dauern aber zu lang um eine Überbrückung zu meistern.


.....

Muss kurz los....später mehr dazu.

Zitat:

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Zitat von Akra

Die Märkte der Zukunft liegen für Deutschland in Asien.

Indien + China = 2.5 Milliarden potentielle Konsumenten gegenüber 11 Millionen Griechen. Der Blick nach Fernost ist Alltag in der deutschen Wirtschaft.

Es gibt keinen ökonomischen Grund sich diesen Klotz, mit dem Namen Griechenland, am Bein zu halten.

Es sind politische Gründe aber sicher nicht weil man die Griechen als Abnehmer von Waren unbedingt braucht....

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Nö, es sind wirtschaftliche, denn kein Markt ist unwichtig, und ich denke das durchschnittlich jeder Grieche mehr an Konsumausgaben hat, als 100 Chinesen zusammen!

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

Das sehe ich zwar noch nicht so. Aber versuche es doch mal aus der Sicht Griechenlands durchzuspielen, darum geht es ja jetzt. Macht das wirklich Sinn für die, auszusteigen? Beim Verbleib GR in der Eurozone, müssen natürlich der Beamtenapparat reduziert, die Steuern angehoben und Arbeitsplätze geschaffen werden. Das müsste aber zu reißen sein, so groß ist das Volumen GR ja auch wieder nicht.

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Es wird bald nicht mehr nur um Griechenland gehen ! Da verkennst du die Lage !

Die Folgen und Kosten für Griechenland kennt auch "KEINER" !

Eins ist sicher, vieles was sich die Griechen aufgebaut und erarbeitet haben geht in Privatbesitz über

Zitat:

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Zitat von LOL

Um ausgerechnet seine "These" zu widerlegen bedarf es nur einiger Geschichtskenntnisse - Es sind nämlich immer die gleichen extrem fremdstaatenbeleidigenden "Braunbatzen" welche Deutschland in die Sch..sse reiten...

Das weiss alle Welt, und daran erinnert diese sich gemeinhin auch:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...769052,00.html

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Nett und fein - besonders die Sache mit dem "Experten" von Spiegels Gnaden. Inwiefern ergibt sich aus den durch Niederlagen entstandenen Krisen und den uns aufgebürdeten Reparationszahlungen Deutschlands (die einen bis 1988, die anderen bis heute) eine Analogie zu den Griechen? Kläre uns doch bitte auf! Und inwiefern soll dieses Argument die um Zahlungen bettelnde Haltung der Mediterranen rechtfertigen?

Zitat:

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Zitat von Die Petze

Ach einfach so mal mit draufgepackt...wer es glaubt wird selig....

Im Übrigen wussten so gut wie alle, dass die GR-Bilanzen gefälscht waren....erst wieder kürzlich von einem CSU-EUler der im Ausschuss saß zugegeben....
Sinngemäß auf die Frage nach dem Vetoverzicht hiess es: "...ach wir dachten wird schon gut gehen...."

Also vergiss den Schmonz mit reingemogelt ;)

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Absoluter Blödsinn, mach Dich schlau. Großbritannien ist ja auch drauf. 1996 hat niemand an GR gedacht, da war sogar Italien noch nicht sicher, Portugal, Spanien auch nicht.

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Zitat von Felixhenn

Das sehe ich zwar noch nicht so. Aber versuche es doch mal aus der Sicht Griechenlands durchzuspielen, darum geht es ja jetzt. Macht das wirklich Sinn für die, auszusteigen?

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Was würde bei einem Austritt passieren?

Die wohlsituierten Griechen haben ihr Vermögen schon lange in Sicherheit gebracht. Die vielen kleinen Sparguthaben hingegen würden bei einer Abwertung der Drachme an Wert verlieren. Aus Angst davor würde es zu einem Bank-Run kommen und jeder würde versuchen sein Vermörgen zu retten.

Die schon jetzt aufgekochte Stimmung würde in Panik und Chaos umschlagen. Dieses "Feuer" könnte auf Spanien überschwappen. Mit 30% Jugendarbeitslosigkeit fehlt dort nur nur noch der entscheidende Tropfen der das Fass zum überlaufen bringt.

Aus der Sicht eines griechischen Politikers, der seine eigene Haut retten will, macht es deswegen überhaupt keinen Sinn den Euro aufzugeben. Aus dem gleichen Grund wird auch weder Merkel noch Schäuble dies je fordern. Auch sie wollen nicht als der Verursacher von Chaos in den Geschichtsbüchern erscheinen.

Die Frage die man sich jetzt stellen sollte, müßte sein: Wie kann ein kleines Land wie Griechenland zu so einer Gefahr werden?

Wie kann ein einzelner Eber eine Eiche zu Fall bringen? Indem die Eiche zuvor von Parasiten auf Zahnstochergröße zurecht gestutzt wurde.

Viele in diesem Land verkennen die Lage in die wir uns selber schon befinden. Griechenland ist nur der Zünder. Der Sprengstoff liegt woanders.

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

Absoluter Blödsinn, mach Dich schlau. Großbritannien ist ja auch drauf. 1996 hat niemand an GR gedacht, da war sogar Italien noch nicht sicher, Portugal, Spanien auch nicht.

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Vergiss es........ du peilst es sowieso nicht

Zitat:

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Zitat von LOL

Marschallplan klingt gut, aber es kann auch keinen Marschallplan ohne vorherige Pleite geben - Mittlerweilen geht das ohne Pleite gar nicht mehr, denn die Verschuldung geht bald ins Unermessliche, da nun zusätzlich die Wirtschaft sehr stark in den Bach geraten ist....

Das Problem ist die Kurzfristigkeit des jetzigen Bedarfs, da sehe ich leider auch nicht gerade viele Möglichkeiten, es sei denn die Reichen bezahlen ihre Steuern und der Tourismus vedoppelt sich von heut auf morgen, was aber total utopisch ist.
Bei der Handelsflotte wiederum gibt es zwar Arbeitsplätze und Devisen, aber auch kaum nennenswerte Steuereinnahmen, da die Reeder da am längerem Hebel sitzen und bei Bedarf sofort umflaggen...

Alle mittel- bis langfristigen Projekte, wie die Erschliessung von Ökoenergien etc sind gut und sicher förderlich, dauern aber zu lang um eine Überbrückung zu meistern.


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Muss kurz los....später mehr dazu.

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Pleite, Staatspleite, das sind so Worte, leicht gesagt, später bitter bereut. Stelle Dir mal vor: Austritt aus dem Euro, Staatsbankrott, Anleihen sind Müll, kein Geld für den Staatshaushalt. Um schnell an Geld zu kommen, muss also das Tafelsilber verkauft werden, kein Bürger der Rest-Eurozone würde nämlich verstehen wenn nach den geplatzten Anleihen noch mehr Geld geliehen wird. Jetzt verkauft GR den Hafen, die Bahn, die Telekom usw. In einer Situation wo es schnell gehen muss, mit Politikern als Verantwortliche, die zwar keine Ahnung vom Geschäft haben aber Geld lieben. Dann sage mir mal wie viel % des tatsächlichen Wertes die wohl bekommen. Ein Austritt wäre im letzten Jahr vielleicht möglich gewesen, aber jetzt? Damals haben ganz besonders die Franzosen das verhindert weil französische Banken zu sehr involviert waren, die Deutschen haben denen einen Großteils des Risikos abgenommen und stehen jetzt als die Bösewichte da. Französische Diplomatie funktioniert doch immer wieder.

Zitat:

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Zitat von PERIKLIS

Nö, es sind wirtschaftliche, denn kein Markt ist unwichtig, und ich denke das durchschnittlich jeder Grieche mehr an Konsumausgaben hat, als 100 Chinesen zusammen!

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Wirtschaftlich aus welcher Sicht?

Aus der Sicht des Aktionärs, der auf seine Dividende schielt, ist es Wuppe wie und wo das Unternehmen sein Gewinn generiert.

Aus der Sicht des Deutschen, der über Lohn und Steuern am Gewinn des exportierenden Unternehmens beteilligt werden will, macht es wirtschaftlich überhaupt kein Sinn wenn er ebend jenen Gewinn selber finanziert.

Das Prinzip "Linke Tasche, Rechte Tasche", wobei unterwegs noch ein Großteil verloren geht, funktioniert auf Dauer nicht. Aus 2 Billionen Schulden können zwar mathematisch 4, 6, 8 ... Billionen werden, aber in der Wirklichkeit haben solche "Schneeballsysteme", die Eigenschaft irgendwann zu kollabieren.

Zitat:

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Zitat von PERIKLIS

PS: die "Türkei" hat ebenso wie einst Argentinien mit Wachstumszahlen geprotzt, nur geht es mit der Bevölkerung immer weiter in die Grube!
Anhand von Zahlen mag auf dem ersten Blick und grob überschaut die Türkei z.b. besser da stehen als Griechenland, die griechische Bevölkerung lebt aber bei weitem besser mit einem unerreichbar scheinenden Wohlstandsgrad gegenüber den Türken.

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Richtig, aber nur mit unserem Geld ... ohne unserem Geld (sagen wir es einmal theoretisch, jeder müsste sein gesamtes Geld für die Schuldetilgung vergangener fetten Jahre zurückgeben) ... nun ... wären die Griechen dann doch reicher ??

PS.: 350 000 Millionen Schulden : 11 Millionen = 31.000 Euro pro Bürger !!! Türkei ca. 280.000 Millionen Schulden : 87 Millionen = 3300 Euro pro Bürger

Der Grieche müsste 1,5 Jahre dafür arbeiten ... der Türke weniger als ein halbes Jahr (alles Theorie, aber mit Hintergrund)

Zitat:

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Zitat von Herr Schmidt

PS.: 350 000 Millionen Schulden : 11 Millionen = 31.000 Euro pro Bürger !!! Türkei ca. 280.000 Millionen Schulden : 87 Millionen = 3300 Euro pro Bürger

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Eine ausgehungerte Made im Speck wird sich immer überfressen. Dies wäre auch in der Türkei nicht anders verlaufen.

Reallohnzuwächse von fast 40 Prozent in Griechenland, zeigen wohin die gewonne Bonität durch den Euro geflossen ist.

Es war von Anfang an so ausgelegt, dass Deutschland von nun an mit in der Verantwortung steht und auf dieser Basis wurde der Tisch für Griechenland reichlich gedeckt und die Griechen haben sich auch reichlich bedient.

..Jeder Überschuldete muss um wieder flüssig zu werden und seine Schuld begleichen zu können..Vermögenswerte verkaufen..warum nicht die Griechen??
Wer über seine Verhältnisse gelebt hat muss seine Schuldscheine einlösen...

Wenn wir alle gr.Anleihen den Türken anbieten würden wäre das eine feindliche Übernahme..nichts besonderes im Business...
der Vorteil für die Türken..sie wären in der EU und die Griechen ,so wie 400 Jahre..ein Teil der Türkei..

Gyros damit wieder Döner..

Knud

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

Pleite, Staatspleite, das sind so Worte, leicht gesagt, später bitter bereut. Stelle Dir mal vor: Austritt aus dem Euro, Staatsbankrott, Anleihen sind Müll, kein Geld für den Staatshaushalt. Um schnell an Geld zu kommen, muss also das Tafelsilber verkauft werden, kein Bürger der Rest-Eurozone würde nämlich verstehen wenn nach den geplatzten Anleihen noch mehr Geld geliehen wird. Jetzt verkauft GR den Hafen, die Bahn, die Telekom usw. In einer Situation wo es schnell gehen muss, mit Politikern als Verantwortliche, die zwar keine Ahnung vom Geschäft haben aber Geld lieben. Dann sage mir mal wie viel % des tatsächlichen Wertes die wohl bekommen. Ein Austritt wäre im letzten Jahr vielleicht möglich gewesen, aber jetzt? Damals haben ganz besonders die Franzosen das verhindert weil französische Banken zu sehr involviert waren, die Deutschen haben denen einen Großteils des Risikos abgenommen und stehen jetzt als die Bösewichte da. Französische Diplomatie funktioniert doch immer wieder.

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Sehr richtig, allerdings wird es Jahr für Jahr noch schlechter für einen Austritt...eine Insolvenzverschleppung ist nämlich das allergrösste Übel von allen für Griechenland.

Deswegen lieber jetzt als morgen in die Pleite, ganz egal was kommen mag.
Das ist die Lehre Argentiniens und diesen Tipp gaben sie als erstes an GR weiter.

Zitat:

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Zitat von PERIKLIS

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PS: die "Türkei" hat ebenso wie einst Argentinien mit Wachstumszahlen geprotzt, nur geht es mit der Bevölkerung immer weiter in die Grube!
Anhand von Zahlen mag auf dem ersten Blick und grob überschaut die Türkei z.b. besser da stehen als Griechenland, die griechische Bevölkerung lebt aber bei weitem besser mit einem unerreichbar scheinenden Wohlstandsgrad gegenüber den Türken.

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Ist aber lustig wie Türken den Griechen gute Ratschläge geben wollen, schicken ihre "Facharbeiter" nach Deutschland damit die hier zu 30% Sozialhilfe beziehen und meinen, den Griechen vorschreiben zu müssen was die zu tun haben. Wenn es die Möglichkeit gäbe, das Hartz IV für die Türken und Türkischstämmige hier einzusparen und das als Solibeitrag für GR zu nutzen, ich wäre dafür.

Zitat:

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Zitat von LOL

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Deswegen lieber jetzt als morgen in die Pleite, ganz egal was kommen mag.
Das ist die Lehre Argentiniens und diesen Tipp gaben sie als erstes an GR weiter.

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Mutti (Merkel) und Papa (die Zentralregierung in Brüssel) werden das griechische Kindchen aber nicht verhungern lassen, dafür gibts dann gelegentlich eins hinter die Löffel, dass nicht so viel gesabbert wird.

Merk dir eins. Ihr Griechen seid jetzt auf Ewigkeiten Kinder und werdet alimentiert.

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Zitat:

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Zitat von Knudud_Knudsen

..Jeder Überschuldete muss um wieder flüssig zu werden und seine Schuld begleichen zu können..Vermögenswerte verkaufen..warum nicht die Griechen??

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Na, dann geh mal gleich mit gutem Beispiel voraus, denn dann stellt sich als erstes die Frage, warum hat es Nazideutschland und sein Nachfolgerstaat bis heute nicht gemacht und sich es lieber bis Sankt Nimmerlein stunden lassen?

Zitat:

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Zitat von PERIKLIS

Nö, ist alles etwas, bzw viel anders als du es dir hier zurechtrückst.

1. die paar Renten an Verstorbenen(in welcher Art auch immer) sind nicht gewichtig genug um den griechischen Staatshaushalt zu drücken.
2. Das die Staatsbediensteten reduziert gehören ist von allen gewollt, nur eben niocht von denselbigen.
3. Die Ausnahmen sind nicht die Regel.
Das durchschnittliche Renteneintrittsalter der Griechen liegt über dem der Deutschen.

Die auferlegten Steuererhöhungen (mehrere), die Reduzierungen aller Renten, die Auflockerung der Arbeitgeber-Pflichten, Reduzierung der Gehaltsuntergrenze auch im privatem Sektor, die schnell abzuwickelden Privatisierungsverpflichtungen (die natürlich keinen angemessenen Preis erlangen werden, etc.


PS: die "Türkei" hat ebenso wie einst Argentinien mit Wachstumszahlen geprotzt, nur geht es mit der Bevölkerung immer weiter in die Grube!
Anhand von Zahlen mag auf dem ersten Blick und grob überschaut die Türkei z.b. besser da stehen als Griechenland, die griechische Bevölkerung lebt aber bei weitem besser mit einem unerreichbar scheinenden Wohlstandsgrad gegenüber den Türken.

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Deine Universal-Argument ; "aber die anderen" Was soll das? Hier geht es nur um Griechenland, Betrug an die EU und am Tropfen der EU befindliches Griechenland.
Wie gut die Griechen angeblich gehen, kannst du ja versuchen die Griechen auf die Strasse zu erzählen. GR mit TR zu vergleichen ist unsinnig und hier völlig deplaziert.

Zitat:

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Zitat von Klopperhorst

Mutti (Merkel) und Papa (die Zentralregierung in Brüssel) werden das griechische Kindchen aber nicht verhungern lassen, dafür gibts dann gelegentlich eins hinter die Löffel, dass nicht so viel gesabbert wird.

Merk dir eins. Ihr Griechen seid jetzt auf Ewigkeiten Kinder und werdet alimentiert.

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Das haben schon sehr sehr viele vor dir auch geglaubt, und siehe da: Sie gibt es nicht mehr, die Griechen aber schon....;)
Eher gibt es einen Bürgerkrieg als dein Szenario...

Doch es wird zu beiden nicht kommen.

Zitat:

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Zitat von LOL

Na, dann geh mal gleich mit gutem Beispiel voraus, denn dann stellt sich als erstes die Frage, warum hat es Nazideutschland und sein Nachfolgerstaat bis heute nicht gemacht und sich es lieber bis Sankt Nimmerlein stunden lassen?

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NAZI-Deutschland war nicht Teil der Eurozone..und hat sich nicht mit gefakten Schulden in eine Gemeinschaftswährung hinein geschummelt..es geht um das Geld der Gemeinschaft und ihrer Bürger..da hört der Spass auf..

..Deutschland hat keine Altschulden mehr und das nach internationalem Recht..also was soll das??

Knud

Zitat:

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Zitat von Felixhenn

Ist aber lustig wie Türken den Griechen gute Ratschläge geben wollen, schicken ihre "Facharbeiter" nach Deutschland damit die hier zu 30% Sozialhilfe beziehen und meinen, den Griechen vorschreiben zu müssen was die zu tun haben. Wenn es die Möglichkeit gäbe, das Hartz IV für die Türken und Türkischstämmige hier einzusparen und das als Solibeitrag für GR zu nutzen, ich wäre dafür.

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Dein Wort in Gottes Ohr - Du wärst sicher nicht der einzige.:D

Es wäre selbst ohne nen Solibeitrag, schon Hilfe genug. Allein schon psychologisch...:D

Zitat:

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Zitat von Knudud_Knudsen

NAZI-Deutschland war nicht Teil der Eurozone..und hat sich nicht mit gefakten Schulden in eine Gemeinschaftswährung hinein geschummelt..es geht um das Geld der Gemeinschaft und ihrer Bürger..

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Stimmt. Nazideutschland war noch um Unendlichlkeiten beschissener und seine Glöubiger um ebensolche Unendlichkeiten kulanter! Und?
Und komm mir bitte nicht nochmal mit "schummeln" wenn dies schon seit 8 Jahren alle wussten, nix gegen machten und statt dessen fleissig selbst gegen den Pakt verstiessen...

Zitat:

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Zitat von Knudud_Knudsen

da hört der Spass auf..

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Wo dein Spass aufhören will, ist hierin völlig irrelevant...

Du verlangst von anderen etwas was du selbst absolut nicht zu geben bereit wärest....das ist dein Spass... und deine Spässchen können ganz schnell zum Bumerang werden.

Zitat:

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Zitat von Knudud_Knudsen

..Deutschland hat keine Altschulden mehr und das nach internationalem Recht..also was soll das??

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Deutschland könnte Altschulden haben, wäre zu bilanzieren gegen die EU Zahlungen und ähnliche, die um die DDR gewachsene BRD-OMF hat allerdings erstmal keine, das ist korrekt. :D

Zitat:

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Zitat von JensVandeBeek

Deine Universal-Argument ; "aber die anderen" Was soll das? Hier geht es nur um Griechenland, Betrug an die EU und am Tropfen der EU befindliches Griechenland.
Wie gut die Griechen angeblich gehen, kannst du ja versuchen die Griechen auf die Strasse zu erzählen. GR mit TR zu vergleichen ist unsinnig und hier völlig deplaziert.

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Heute Morgen in Moma (ARD) wurde ein Grieche interviewt. Er war in GR als Elektriker selbstständig. Er ging in GR Pleite. Nun ist er nach D zurück gekommen und arbeitet in seiner ehemaligen Lehrfirma als Elektriker. Sein Chef ist Grieche. Ob und wie lange der griechische Mitarbeiter in D bleibt, konnte noch nicht gesagt werden.