Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Bomben auf Menschen kann man nicht mit "Love, Peace and Harmony" beantworten, da muss Klartext her. ...

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Es flogen Jahre Bomben auf Menschen in der Ost-Ukraine. Genau deswegen gibt es ja jetzt die harte Antwort Putins.

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Das Kriegs-Quintett: Das sind die fünf engsten Vertrauten Putins

Sergei Kuschugetowitsch Schoigu : https://de.wikipedia.org/wiki/Sergei...witsch_Schoigu
Nikolai Platonowitsch Patruschew : https://de.wikipedia.org/wiki/Nikola...sch_Patruschew
Sergei Jewgenjewitsch Naryschkin : https://de.wikipedia.org/wiki/Sergei...sch_Naryschkin
Alexander Wassiljewitsch Bortnikow : https://de.wikipedia.org/wiki/Alexan...tsch_Bortnikow
Anton Eduardowitsch Waino : https://de.wikipedia.org/wiki/Anton_Eduardowitsch_Waino

Vor allem ein alter Geheimbund aus Leningrader KGB-Männern umgibt Putin. Außenminister Lawrow gehört nicht dazu.

Als informelles Kriegskabinett planen sie die Aggressionspolitik und steuern die Invasion der Ukraine. Es handelt sich um fünf Männer, die sich seit Jahren persönlich genau kennen. Drei von ihnen vertraut Putin bereits seit frühesten KGB-Tagen in Leningrad. Diese Geheimdienstbruderschaft wird auch "Leningrader Zirkel" genannt.

Zitat:

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Zitat von phantomias

Die Inflationsrate wird explodieren und westliche Waren werden zum Luxusgut für die Parteibonzen wie in der DDR. Mal sehen, wie lange die Russen das mitmachen. Die restliche Welt kann gut ohne Russland leben, aber wollen die Russen als Ausgestoßene leben?

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Oh, Luxusgüter sind also wichtig. McDonald's und sowas auch hm?

Russland kann sich jetzt in Ruhe autark aufstellen, besser geht's ja kaum.

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Als Kiev Bomben auf die Menschen in der Ostukraine warf, hast Du kein "Klartext" gesprochen. Und als Assad Bomben warf, zeigtest du gar Verständnis(meiner Meinung nach zurecht). Aber hier gibst du dich dich 200% der Propaganda hin? Die übrigens von den gleichen Institutionen stammt, die du schon vor Jahren als Lügner entlarvt hast.

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Also ist der Krieg nur Fake? Oder was soll das jetzt sagen? OK, vielleicht ist dir Putin so in deine DNS gekrochen, dass das für dich auch nur eine Spezialoperation ist.

Aber gut, nehmen wir das doch mal "objektiv". Nein, ich fand das alles nicht in Ordnung, für mich ist der Krieg im Jemen durch Saudi Arabien jedenfalls auch ein gigantisches Verbrechen, da habe ich den Schulbus mit 40 Kindern im Alter von 10 Jahren ebenfalls nicht vergessen. Ungesühnt, von der Welt nicht beachtet, aber für mich ein Verbrechen! Aber man hat sich dran gewöhnt, zu Assad schreibe ich ja auch nichts mehr, obwohl ich da immer noch der gleichen Meinung bin wie früher.

So auch beim Donbass und wenn der Krieg hier 20 Jahre dauern würde, würde ich sicher auch nicht mehr mich empören, weil man sich einfach dran gewöhnt. Eine schlimme menschliche Eigenschaft, wie ich mehrfach betont habe, du als Meistersucher hier würdest sicher diese Beiträge finden, in denen ich das als schlimmste menschliche Eigenschaft beschreibe, wenn du nur suchen wollen würdest (ist keine Aufforderung und auch nicht so wichtig, nur eine Erinnerung, was ich da geschrieben habe). Ich nehme mich nicht davon aus, auch an dieser menschlichen Eigenschaft zu leiden.

Aber objektiv gesehen ist doch durch den Krieg alles nur schlimmer geworden. Selbst wenn die russische Sicht stimmt, so morden die "Nazi-Ukrainer" doch erst, seit der Russe da reingegangen ist.

Ich habe hier mehrfach geschrieben, auch in den letzten Tagen, die Anerkennung der Volksrepubliken war verständlich und wenn man sie unter den Schutz von russischem Militär stellt, dann wird die Ukraine es nicht wagen, sie militärisch anzugreifen. Allein aus der Einschätzung heraus, was ich auf der Krim sehe. Das mögen manche anders sehen und ich mache da auch nicht meine Sicht zur einzig wahren Sichtweise, aber man hätte es versuchen müssen. Wenn dann tatsächlich ein Angriff gekommen wäre, hätte man hart zuschlagen müssen und auch können.
So aber leidet die Bevölkerung, Russen wie Ukrainer, im Osten und im Westen des Landes. Oder willst du mir jetzt auch noch erzählen, dass außerhalb der Volksrepubliken Russen geschlachtet werden? Das wurden sie doch nicht. Jetzt sterben sie. Diese Eskalation (egal von wem verübt) ist nur im Krieg möglich gewesen.
Das soll nicht die 30 russischen Opfer verharmlosen, die in Odessa verbrannten und das dieses schwere Verbrechen ungesühnt ist. Aber das war im Schatten der Revolution passiert, nicht an der Tagesordnung heute unter der Regierung Selenskyjs. Durch diese Eskalation ist objektiv gesehen alles noch viel schlimmer geworden, weswegen ich gegen sie bin.

Ich hoffe, das war jetzt in deinen Augen objektiv genug, denn mehr gibt es nicht. Ich werde hier keine Selbstverleugnung an den Tag legen, nur weil du auf russischer Seite bist.

Zitat:

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Zitat von phantomias

Deutschland wird nirgendwo militärisch eingreifen, aber Russland kann sein Öl und sein Gas demnächst jemand anders verkaufen und die dringend benötigten Maschinen anderswoher beziehen. Die Devisen der Russen im Ausland sind zum großen Teil eingefroren und russisches Gold wird am Weltmarkt nicht mehr gehandelt. Die Inflationsrate wird explodieren und westliche Waren werden zum Luxusgut für die Parteibonzen wie in der DDR. Mal sehen, wie lange die Russen das mitmachen. Die restliche Welt kann gut ohne Russland leben, aber wollen die Russen als Ausgestoßene leben?

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Ja, ja, alles schön und gut. Dennoch nochmal: Deutschland soll seine Grenzen notwehren und verteidigen, aber nicht Weltpolizist spielen, und sich in jeden Krieg einmischen. Hat Putin uns angegriffen oder liefert er uns billiges Öl ?

Zitat:

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Zitat von Flaschengeist

Ganz bestimmt Kurti... Du musst nur ganz feste dran glauben und es immer wieder schreiben, dann wird das sicher was, siehe auch Maduro oder Assad, bei denen ist deine Strategie auch aufgegangen :)

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Mit dem Abschied von Putin werden auch dessen Marionetten verschwinden.

Zitat:

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Zitat von cornjung

Ja, ja, alles schön und gut. Dennoch nochmal: Deutschland soll seine Grenzen notwehren und verteidigen, aber nicht Weltpolizist spielen, und sich in jeden Krieg einmischen. Hat Putin uns angegriffen oder liefert er uns billiges Öl ?

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Das Argument zieht vielleicht bei Afghanistan oder Syrien aber als europäischer Staat muss man kein "Weltpolizist" sein um zu meinen auf die Vorkommnisse in der Ukraine reagieren zu müssen. Die ist gleich um die Ecke.

Zitat:

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Zitat von cornjung

(...) Hat Putin uns angegriffen oder liefert er uns billiges Öl ?

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Noch heute gehört ihm Russland, morgen die ganze Welt.

Zitat:

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Zitat von Shahirrim

Also ist der Krieg nur Fake? Oder was soll das jetzt sagen? OK, vielleicht ist dir Putin so in deine DNS gekrochen, dass das für dich auch nur eine Spezialoperation ist.

Aber gut, nehmen wir das doch mal "objektiv". Nein, ich fand das alles nicht in Ordnung, für mich ist der Krieg im Jemen durch Saudi Arabien jedenfalls auch ein gigantisches Verbrechen, da habe ich den Schulbus mit 40 Kindern im Alter von 10 Jahren ebenfalls nicht vergessen. Ungesühnt, von der Welt nicht beachtet, aber für mich ein Verbrechen! Aber man hat sich dran gewöhnt, zu Assad schreibe ich ja auch nichts mehr, obwohl ich da immer noch der gleichen Meinung bin wie früher.

So auch beim Donbass und wenn der Krieg hier 20 Jahre dauern würde, würde ich sicher auch nicht mehr mich empören, weil man sich einfach dran gewöhnt. Eine schlimme menschliche Eigenschaft, wie ich mehrfach betont habe, du als Meistersucher hier würdest sicher diese Beiträge finden, in denen ich das als schlimmste menschliche Eigenschaft beschreibe, wenn du nur suchen wollen würdest (ist keine Aufforderung und auch nicht so wichtig, nur eine Erinnerung, was ich da geschrieben habe). Ich nehme mich nicht davon aus, auch an dieser menschlichen Eigenschaft zu leiden.

Aber objektiv gesehen ist doch durch den Krieg alles nur schlimmer geworden. Selbst wenn die russische Sicht stimmt, so morden die "Nazi-Ukrainer" doch erst, seit der Russe da reingegangen ist.

Ich habe hier mehrfach geschrieben, auch in den letzten Tagen, die Anerkennung der Volksrepubliken war verständlich und wenn man sie unter den Schutz von russischem Militär stellt, dann wird die Ukraine es nicht wagen, sie militärisch anzugreifen. Allein aus der Einschätzung heraus, was ich auf der Krim sehe. Das mögen manche anders sehen und ich mache da auch nicht meine Sicht zur einzig wahren Sichtweise, aber man hätte es versuchen müssen. Wenn dann tatsächlich ein Angriff gekommen wäre, hätte man hart zuschlagen müssen und auch können.
So aber leidet die Bevölkerung, Russen wie Ukrainer, im Osten und im Westen des Landes. Oder willst du mir jetzt auch noch erzählen, dass außerhalb der Volksrepubliken Russen geschlachtet werden? Das wurden sie doch nicht. Jetzt sterben sie. Diese Eskalation (egal von wem verübt) ist nur im Krieg möglich gewesen.
Das soll nicht die 30 russischen Opfer verharmlosen, die in Odessa verbrannten und das dieses schwere Verbrechen ungesühnt ist. Aber das war im Schatten der Revolution passiert, nicht an der Tagesordnung heute unter der Regierung Selenskyjs. Durch diese Eskalation ist objektiv gesehen alles noch viel schlimmer geworden, weswegen ich gegen sie bin.

Ich hoffe, das war jetzt in deinen Augen objektiv genug, denn mehr gibt es nicht. Ich werde hier keine Selbstverleugnung an den Tag legen, nur weil du auf russischer Seite bist.

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Ich hab Verständnis für die Russen, womöglich weil ich die Vorgeschichte betrachte, und da zum Schluss komme, dass die Intervention der Russen von den Amis eskaliert wurde. Genauso wie sie es in Syrien gemacht haben.

Wieso bist u nicht auf die Barrikaden gegangen, als Kiev Bomben auf die Menschen in der Ostukraine warf?
Weil du es nicht auf den Fokus hattest und deine Quellen darüber nicht berichtet haben.

Wieso bist u nicht auf die Barrikaden gegangen, als Russland in Syrien bombte?
Weil du die Vorgeschichte beachtest hast und somit im Klaren warst, dass man die Russen praktisch dazu gezwungen hat, wollten sie ihren Mittelmeerhaften behalten.

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Zitat von cornjung

Ja, ja, alles schön und gut. Dennoch nochmal: Deutschland soll seine Grenzen notwehren und verteidigen, aber nicht Weltpolizist spielen, und sich in jeden Krieg einmischen. Hat Putin uns angegriffen oder liefert er uns billiges Öl ?

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Grün ist aus. Genau so sehe ich das auch.