Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Valdyn

...und sich die Frage stellen, wollen Menschen Souverän im eigenen Land sein? Da ist die Antwort doch eindeutig, der ukrainische Kampf völlig gerechtfertigt und der russische Angriff ein Verbrechen. Völlig egal, was da noch für Ebenen drüber sein mögen.

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So einfach ist das nicht. Die Ukraine ist eine Kleptokratie von Oligarchen, ähnlich wie viele andere postsowjetische Nachfolgestaaten. Den Ukrainern wird die Souveränität ebenso verweigert wie den Belarusen, Russen, Kasachen usw. Volkssouveränität kann es nur geben wenn der Staat entweder denzentral organisiert ist oder es ein Ausoptierungsrecht für Städte gibt.

Zitat:

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Der Mensch hat ein legitimes Interesse nach Unabhängigkeit. Und das wird nicht dadurch illegitim, dass er vielleicht zum Spielball anderer Interessen wird. Das findet gegebenenfalls auf einer völlig anderen Ebene statt um die er sich kümmern kann, wenn er unabhängig ist.

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Zitat von Bruddler

Russland hätte permanent das Thema Donbass vorbringen müssen. Russland hätte niemals lockerlassen dürfen !

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Russland hätte vor allem keine Waffen in den Donbass liefern dürfen.

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Zitat von DonauDude

So einfach ist das nicht. Die Ukraine ist eine Kleptokratie von Oligarchen, ähnlich wie viele andere postsowjetische Nachfolgestaaten. Den Ukrainern wird die Souveränität ebenso verweigert wie den Belarusen, Russen, Kasachen usw. Volkssouveränität kann es nur geben wenn der Staat entweder denzentral organisiert ist oder es ein Ausoptierungsrecht für Städte gibt.

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Ist Russland auch, so what?

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Zitat von Deutschmann

Das ganze scheint irgendwie so "unwirklich". In den Nachrichten sehe ich gar keine Gefechte. Nur irgendwelche LKWs die dumm rumstehen oder Soldaten die alte Leute aus Häusern tragen.

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Die Russen wollen nicht in den Häuserkampf und die russische Luftwaffe schießt ihre "smart bombs" aus sicherer Distanz aus Russland heraus ab. Aus Angst vor der Luftabwehr. Die Distanzwaffen die die russischen Bomber nutzen eignen sich aber nur für große unbewegliche Ziele wie Häuserblocks.

Ich fürchte die russische Armee ist nur auf dem Papier so stark. Man bedenke! Die müssen jetzt schon Waffen in China nachkaufen! Und noch schlimmer. Die jetzt eingesetzten Truppen sind erschöpft und müssen ersetzt werden. Putin hat schon begonnen Truppen aus dem Landesinneren in Marsch zu setzen. Das macht er 5 mal dann ist die russische Armee nur noch ein Trümmerhaufen.

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Zitat von SprecherZwo

Russland hätte vor allem keine Waffen in den Donbass liefern dürfen.

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und auch keine eigenen (Para)Truppen und Gerätschaften zum Einsatz bringen dürfen...

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Zitat von Bruddler

Russland hätte permanent das Thema Donbass vorbringen müssen. Russland hätte niemals lockerlassen dürfen !
Aber dann hätte die UNO wahrscheinlich mit dem Thema Krim gegengehalten (?)...

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Eigentlich wäre das - wie erwähnt- eine Frage für den UN-Sicherheitsrat gewesen, dort Friedenstruppen zu stationieren.
Damit wäre alles weitere obsolet geworden.

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Zitat von Liberalist

Lass mal, sowas wird durch eine kleine Einheit durchgeführt und ist schnell beendet, entweder mit Erfolg oder nicht.
Die Invasion in der Schweinebucht war ein Beispiel.

Das was hier geschieht ist Krieg.

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Der NATO-Jugoslawienkrieg wegen Kosovo oder der Syrienkrieg wurden von den Medien nicht als Krieg verkauft, oder?

Zitat:

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Zitat von Alter Stubentiger

Die Russen wollen nicht in den Häuserkampf und die russische Luftwaffe schießt ihre "smart bombs" aus sicherer Distanz aus Russland heraus ab. Aus Angst vor der Luftabwehr. Die Distanzwaffen die die russischen Bomber nutzen eignen sich aber nur für große unbewegliche Ziele wie Häuserblocks.

Ich fürchte die russische Armee ist nur auf dem Papier so stark. Man bedenke! Die müssen jetzt schon Waffen in China nachkaufen! Und noch schlimmer. Die jetzt eingesetzten Truppen sind erschöpft und müssen ersetzt werden. Putin hat schon begonnen Truppen aus dem Landesinneren in Marsch zu setzen. Das macht er 5 mal dann ist die russische Armee nur noch ein Trümmerhaufen.

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Die kaufen keine Waffen in China nach. Billigste Ami-Propaganda. Idioten wiederholen die, auch nachdem die längst widerlegt wurde.

Übrigens gibt es keine ukrainische Luftabwehr mehr

Zitat:

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Zitat von DonauDude

So einfach ist das nicht. Die Ukraine ist eine Kleptokratie von Oligarchen, ähnlich wie viele andere postsowjetische Nachfolgestaaten. Den Ukrainern wird die Souveränität ebenso verweigert wie den Belarusen, Russen, Kasachen usw. Volkssouveränität kann es nur geben wenn der Staat entweder denzentral organisiert ist oder es ein Ausoptierungsrecht für Städte gibt.

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Die Oligarchen sind ein Ärgernis und auch ein Grund warum es mit dem Beitritt zur EU nicht recht voran ging. Nur..........Russland wird von Oligarchen regiert und beherrscht. Es ist also alles noch um ein Vilefaches schlimmer.

Zitat:

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Zitat von Valdyn

Das muß man auch erstmal schaffen, Putins Angriffskrieg als Verteidigungskrieg umzudeuten. So besoffen kann man ja normal gar nicht sein, dass das Sinn ergeben könnte.

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Deutschland wurde doch auch auf dem Hindukusch verteidigt