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Diskurti
Was? ein großer Krieg der Deutschen 1990..?
und folgend ein wirrer Polemiesalat ohne jeden Bezug zum Thema..
Mein Patriotismus gilt den Menschen und dem Land und seinem Gedeihen.
Mein Zorn richtet sich gegen die Führers welche das gute starke Deutschland
usurpiert und geschändet haben als Werkzeug ihrer größenwahnsinnigen Absichten.
Darüber kommt von den Rewies kein einziges Wort. Das verrät viel.
Nicht die Führers mit ihren falschen Entscheidungen seien schuld
sondern die Machenschaften der bösen Nachbarn + Weiteren.
Ein blödsinniger Mythos soll hier errichtet werden
in der Manier von Kindern die Ländererobern spielen..
Die wirklichen Akteure sind nicht die Völker oder Nationen
sondern deren Eliten und Regimes, ob im DR, der SU, dem UK,,
Die Völker dienen hier doch nur als Verfügungsmasse für deren Zwecke.
Pariotismus wird missbraucht als hehrer Wert um die Leute bei Stange zu halten.
Offenbar hat das noch keiner von den Rewies gemerkt.
Oder sie wollen einen altbackenen Autoritarismus wieder reinstallieren
ganz im Sinne der politischen Eliten und gegen die Nation
welche sie angeblich lieben..
"Irrlichter aus sumpfigen Faulgasen"..#
Suhlst du dich wieder im ideologischen Unflat deinen geistigen Leere und deiner moralischen Armseligkeit? Dieses völlig cholerische Gesabber läuft doch eigentlich nur noch unter stalinistische Beckmesserei. Da ist kein Sinn mehr, kein kausaler Zusammenhang, auch keine fortlaufende Logik im Text, bei dir ist alles nur noch ein stinkender Brei deiner stalinistischen Diarrhö, ich hätte bald deiner altbolschewistischen Gonorrhoe geschrieben, das trifft es eigentlich besser.
Nehmen wir diesen Textabschnitt als Beispiel:
Zitat:
Mein Zorn richtet sich gegen die Führers welche das gute starke Deutschland
usurpiert und geschändet haben als Werkzeug ihrer größenwahnsinnigen Absichten.
oder das hier:
Zitat:
Ein blödsinniger Mythos soll hier errichtet werden
in der Manier von Kindern die Ländererobern spielen.
Was ist das anderes als ein fieberhaftes und bedeutungsloses Gekeife, ohne auch nur irgendeinen Gehalt in seiner Aussage, da löst sich alles in stalinistischen Grillen und ideologischer Verzerrung auf, zusammenfassend wohl als weltanschauliche Scheinschwangerschaft zu bezeichnen. Du sollst eben deinen Lebensfrust nicht an den Usern des HPF auslassen, wenn du Angst vor dem nächsten Termin in der nordkoreanischen Botschaft hast.
Und weiter:
Zitat:
Pariotismus wird missbraucht als hehrer Wert um die Leute bei Stange zu halten.
Offenbar hat das noch keiner von den Rewies gemerkt.
Billige Allerweltsweiheiten neokommunistischer Vermassung und infantile Milchmädchenspohismen als Argument für eigentlich was? Als Beweis deine niederste Gesinnung, oder für dein boshaftes Ignorantentum, oder auch für dein geistige Dürftigkeit und Armseligkeit. Oder auf den Punkt gebracht, die dunkelroten Bildungsproleten auf Feindfahrt im HPF, oder die stalinistischen Philister im ewigen Kampf gegen das - du sollst keine anderen Götter haben neben mir.
Denn für die Kargheit und Dysfunktionalität deiner gehirnlichen Prozesse bist immer du selbst verantwortlich, nicht die User des HPF und auch nicht Daggu.
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OneDownOne2Go
Weil andere den selben Blödsinn schreiben, wird er deswegen nicht richtiger. Gerade in den ersten Kriegsmonaten hatte Stalin massive Probleme, Gehorsam von der roten Armee zu erzwingen, Soldaten warfen ihre Waffen weg und ergaben sich, Offiziere agierten offen defätistisch oder gingen mit ganzen Einheiten einfach in Gefangenschaft, im besten Fall rannte die rote Armee einfach davon, wenn der Feind vor ihr auftauchte, wenn es natürlich auch gegenteilige Beispiele gab, wo einzelne Formationen verbissen und tapfer kämpften. Dem konnte letztlich nur begegnet werden, indem man Sperrverbände aus besonders zuverlässigen Soldaten und Offizieren, meist aus den Reihen des NKWD, bildete, die hinter der eigentlichen HKL aufgestellt waren und Rotarmisten einfach erschossen, die ohne Befehl dazu im rückwärtigen Frontgebiet angetroffen wurden. Die Russen, auch die in der Armee, und noch mehr die Weißrussen und die Ukrainer, begrüßten zunächst die Wehrmacht als Befreier von Kommunismus und Stalinismus, und das änderte sich erst durch den Umgang der Militärverwaltung mit großen Teilen der Zivilbevölkerung der besetzten Gebiete.
Erst, als Stalin etwas Abstand von der kommunistischen Ideologie nahm und verstärkt nationale und sogar religiöse Aspekte der Abwehr der Deutschen in den Fokus der Propaganda stellte, änderte sich das langsam. Das Auftreten der deutschen Militär- und Zivilverwaltung tat ein Übriges, und so wurde aus einem von den Russen mit gewissen Hoffnungen betrachteten Krieg gegen Stalin und die Apparatschiks ein Krieg gegen "Mütterchen Russland", der den Widerstandswillen massiv befeuerte. Das hätte aber ebenso geklappt, wenn Stalin der Aggressor gewesen wäre, es ist eine Frage des "Marketings", der Propaganda, nicht der Fakten.
Der Google Routenplaner spuckt mir für die Strecke Brest-Moskau einen Fussmarsch von 9 Tagen aus. Bis zum 22. November brauchte die Wehrmacht ganze 5 Monate nach Moskau.
Und wenn der General der Waffen SS Max Simon den Eindruck hat:
"Der russischen Infanterist kämpfte immer bis zum letzten, jeder Mann in seinem Schützenloch. Panzerbesatzungen deren Panzer brannten schossen weiter mit jedem verfügbaren Gewehr so lange noch Leben in ihnen war. Unser Erfolg war niemals sicher bis wir sicher waren das kein lebender Feind mehr in der Stellung war. Auch Verwundete welche ihr Bewusstsein verloren hatten, nahmen ihre Waffen wieder auf sobald ihre Sinne wieder hergestellt waren."
Studie von 1949 für das Historical Division European Command über Erfahrungen mit der russischen Infanterie.
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=64621
Dann kann an deiner Darstellung die Russen hätten massenhaft ihre Waffen weggeworfen irgendwas nicht stimmen.
Das ist höchstens eine Ausnahme die du hier zur Regel erklären willst.
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Der Google Routenplaner spuckt mir für die Strecke Brest-Moskau einen Fussmarsch von 9 Tagen aus. Bis zum 22. November brauchte die Wehrmacht ganze 5 Monate nach Moskau.
Wie viele Panzer und Soldaten würden dich bei deinem 9 Tage Marsch nach Moskau behindern? Bitte bedenke du musst in Richtung Moskau den Weg über Charkow nehmen, wie viele Tage würdest du zusätzlich veranschlagen?
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herberger
Wie viele Panzer und Soldaten würden dich bei deinem 9 Tage Marsch nach Moskau behindern? Bitte bedenke du musst in Richtung Moskau den Weg über Charkow nehmen, wie viele Tage würdest du zusätzlich veranschlagen?
Smolensk Kiew sind 5 Tage.
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Lichtblau
Der Google Routenplaner spuckt mir für die Strecke Brest-Moskau einen Fussmarsch von 9 Tagen aus. Bis zum 22. November brauchte die Wehrmacht ganze 5 Monate nach Moskau.
Große Heeresverbände auf dem Marsch, sozusagen in Bewegung und mit Mann und Maus und Wagen, das mit einem "Fussmarsch" zu vergleichen, ist das nicht etwas verwegen und abenteuerlich, respektive eine nicht wirklich ehrliche Argumentation.
Nicht das du noch die strategischen und taktischen Bewegungen von Armeen mit der Geschwindigkeit des Rückzugs russischer Armeen und Heeresverbände vergleichst, dann wird es hier wohl zappenduster.
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Daggu
Große Heeresverbände auf dem Marsch, sozusagen in Bewegung und mit Mann und Maus und Wagen, das mit einem "Fussmarsch" zu vergleichen, ist das nicht etwas verwegen und abenteuerlich, respektive eine nicht wirklich ehrliche Argumentation.
Nicht das du noch die strategischen und taktischen Bewegungen von Armeen mit der Geschwindigkeit des Rückzugs russischer Armeen und Heeresverbände vergleichst, dann wird es hier wohl zappenduster.
Kann man durchaus vergleichen.
Man muss natürlich Pausen und Übernachtung abziehen.
Aber die Grössenordnung kommt hin.
Es war demnach kein stürmischer Vormarsch, sondern ein schweres Durchkämpfen bis Moskau. Und Simon schreibt das die Blüte der Truppen dabei gefallen ist.
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Lichtblau
Smolensk Kiew sind 5 Tage.
Und wie lange wirst du brauchen wenn du deine ganze Familie inclusive deren Möbel im Handkarren mitschleppen musst?
Ohne den Schwenker nach Süden wäre Moskau Anfang September gefallen.
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herberger
Und wie lange wirst du brauchen wenn du deine ganze Familie inclusive deren Möbel im Handkarren mitschleppen musst?
Ohne den Schwenker nach Süden wäre Moskau Anfang September gefallen.
Bei wiki steht 22,5 km am Tag mit Ruhetag am 3. bis 4. Tag.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Tagesmarsch
Das sind für 1000km 44 Tage+ 11 Ruhetage für jeden 4. Tag.
55 Tage, knapp 2 Monate.
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Lichtblau
Na und die Wehrmacht hätte ohne den Führer und seinen Befehl 95 Tage gebraucht,
Hast du eine einfach Grafik wo die Wehrmacht stand als sie auf Befehl Hitlers nach Süden abschwenken musste.
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Googelt man nach "Marschleistung durchschnitt täglich" kommt man auf Spitzenleistungen von ~40 km pro Tag auch über Wochen hinweg.
Das würde 25 Tage für Brest Moskau bedeuten.
Vielleicht hat jemand ne ordentliche Quelle dazu.
