Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Gero

Gut, perfekt ist diese Liste auch nicht. Aber wohl hauptsächlich in der Hinsicht dass sie immer noch rein materielle und quantitative Faktoren überbewertet (was auf Japan ja nicht zutrifft). Ich hätte z.B. Zweifel ob das riesige indische Militär gegen einen ernsthaften Gegner wirklich effektiv wäre.

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Ist ja objektiv auch gar nicht zu beurteilen.
Nur hatte ich gerade vor meinem geistigen Auge, wie die Italiener binnen einer Woche Isreal erobern :haha:

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Zitat von Shahirrim

Nee, da ballert doch einer wegen einer meckernden Oma los. Da wäre so mancher Zivilist eingeknickt. Aber nicht dieses renitente Ehepaar.

Zeigt mir auch nur, wie nervös man auf russischer Seite ist.

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Das war ein Warnschuss, um sie vom Leib zu halten. Das ist normale militärische Ausbildung und kein zuckender Finger. Auch wurden die nicht verjagt. Du mißinterpretierst eine Standardsituation, an der nichts besonderes ist.

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Zitat von Dr Mittendrin

Ich glaube die haben das Schloß aufgeschossen, das hat die geärgert. Naja ich hätte Akkuflex genommen.

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Sie hätten ja auch einfach öffnen können.

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Zitat von Nicht Sicher

Kiew hat 150.000 seiner 250.000 Streitkräfte vor den Donbas zusammen gezogen und bereitete einen Angriff vor, völlig unabhängig von der Anerkennung, die erst kam als der Aufmarsch schon abgeschlossen war und die letzten Vorbereitungen getroffen wurden.

Die Frage nach einem Krieg stellte sich da überhaupt nicht mehr, sondern war nur a) eine Frage der Zeit und b) ob man dann aus einer schlechten Lage reagieren wird oder dem zuvorkommt und diese Streitkräfte dort einkesselt. Was jetzt auch geschehen ist.

Was wiederum auch zeigt, dass man in Kiew bzw. der Nato damit gerechnet hat, dass Russland erst reagieren wird, wenn die Ostukraine von Kiew besetzt wurde. Sonst hätte man praktisch die ganze nördliche Grenze und den südlichen Teil derart unverteidigt gelassen.

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Das kann so sein, aber wir wissen es nicht, bis es wirklich passiert. Das ist das Problem bei solchen Bedrohungslagen. Aber zuzutrauen war dem Kiewer Regime ein Angriff auf den Donbass durchaus. Ich sehe die russische Intervention jedenfalls klar als präventiv-defensiv, das Gefasel von Aggression ist ziemlich verlogen.

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Zitat von Trantor

E sist kaum relevant wieviel Absicht ist und wieviel nicht - Fakt ist das Zivilisten sterben - das ist in jedem Krieg so.
Und wenn sich Zivilisten den Soldaten in den Weg stellen werden diese kaum zimperlich reagieren.

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Sehe ich auch so, aber nicht unsere Journaille. Im konkreten Fall haben allerdings die russichen Soldaten nicht so gehandelt wie ihnen angedichtet wird.

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Zitat von brain freeze

Es gibt hier keine doppelten Standards. Die halbregulären Einheiten und Söldnertrupps hätten auch nach der Anerkennung weitergemacht, zumal nicht das gesamte russisch dominierte Gebiet in der Hand der beiden Republiken war. Das sind einfach militärstrategische Notwendigkeiten, die Sache vollständig zu klären. Deshalb ja Entwaffnung und Entnazifizierung..

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Ja, und diese beiden Oblasten hätte das russische Militär in einer konzentrierten Aktion blitzschnell erobern müssen. Wäre auch gegangen und man hätte sie sogar mit der Mannstärke besetzen können. Ich glaube nicht, dass Kiew es gewagt hätte, da anzugreifen. Schließlich wird die Krim ebenfalls in Ruhe gelassen und nicht täglich aus der Ukraine beschossen (komm mir jetzt bitte nicht mit Strom und Wasser, das ist unangenehm, aber Beschuss ist noch eine Stufe härter). Und wenn doch, dann hätte man als Angegriffener massiv zuschlagen können.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

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Zitat von brain freeze

Das kann so sein, aber wir wissen es nicht, bis es wirklich passiert. Das ist das Problem bei solchen Bedrohungslagen. Aber zuzutrauen war dem Kiewer Regime ein Angriff auf den Donbass durchaus. Ich sehe die russische Intervention jedenfalls klar als präventiv-defensiv, das Gefasel von Aggression ist ziemlich verlogen.

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Der Aufmarsch von ~2/3 aller ukrainischen Streitkräfte dort ist aber ein Fakt. Russland hat davor auch Wochen lang gewarnt. Auch ich habe es hier im Forum geschrieben.

Übrigens wollte Selenskij die ukrainischen Streitkräfte in den nächsten Jahren um 100.000 Mann vergrößern, wozu sollte klar sein. Rückeroberung der Krim. Fällt jetzt alles ins Wasser. Dieser Befehl wurde von Selenskij am 1.2.22 unterschrieben.

Selenski ist nicht dumm, sondern ein Schauspieler, der sich mit dem politischen Haifischbecken der Ukraine nicht gründlich auskennt. Offenbar hat er erkannt, dass er vom Westen als Märtyrer geopfert werden soll. Das ist die Rolle, die ihm der Westen zugedacht hat, seine letzte Rolle.

Ich wäre nicht überrascht, wenn er in einem der Fluchtkorridore dabei wäre - in Frauenkleidern.

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Zitat von Trantor

Ich denke unsere Zielsetzungen und Prioritäten sind wenig kompatibel.

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Warum? Japan ist doch in ein ähnlichen, wenn nicht noch bedrohlicheren (Russland+China) Situation, aber die weltweit drittgrößte Wirtschaftsmacht. Einen besseren Bündnispartner gäbe es nicht. Ich denke so eine Allianz wäre auch mit ihren Zielen vereinbar. Welche Priorität sollten sie denn sonst haben? Ein Vasall Chinas werden?

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Zitat von Schlummifix

Die Oma kann froh sein, dass sie nicht sofort vergewaltigt wurde.

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Schwachsinn