AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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herberger
Im wesentlichen eine jüd. Story mit einem Kern Wahrheit, ich könnte mir gut vorstellen das die Juden Himmler mit dieser Möglichkeit gelockt haben, denn Himmler kann unmöglich so dämlich gewesen sein um zu glauben das so ein Deal machbar ist.
Du scheinst zu vergessen dass die Initiative vom nichtjuedischem Ruestungsministerium ausging, der Kern deren Idee war eben eine Million 'Juden-als-Zahlungsmittel' fuer dringend noetiges Kriegsgeraet. Hinzu kam, dass bei Freilassung dem deutschen Staat weitere Millionen Ausgaben erspart geblieben waeren.
Ausserdem schufteten zwangsweise sowieso schon hunderttausende Juden und Auslaender unter Sklavereibedingungen fuer das Ruestungsministerium. Also ein grosser Gedankenspagat von Sklavenjuden bis 'Zahlungsmittel-Juden' war es nicht gewesen.
Weil alles was mit Juden zusammenhing, automatisch dem SS-Apparatus unterlag, ist es logisch, dass es Diesem oblag das Konzept des Wirtschaftsministeriums, via 'Judenexperte' Eichmann - not Himmler der umgangen wurde - in die Tat umzusetzen. Doch die Judenverachtung war dem Eichmann-Apparatus so indoktriniert gewesen dass er nie die Intention gehabt hatte das Ding auch wirklich durchzuziehen. Sehr zur Tragoedie der ermordeten Juden. Und fuer DEU.
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Frontferkel
Davon leben GB + USA bis heute.
Fake news, Luegen; Betrug; Taeuscherei; Schwindel; Verzerrungen, Irrefuehrung; Gaukelei etc gibt es ueberall in der Welt, auch in DEU und auch nicht erst seit gestern.
In meinen jungen Jahren war ich fuer lange Zeit ein treuer, daher naiver SPIEGEL-Leser gewesen.
Doch mit den Jahren wurde ich weiser, kritischer und lernte hinzu. Und nach und nach fiel mir auf wie unverdient hoehnisch, arrogant und uebertrieben und dadurch verzerrt der SPIEGEL-Berichterstattungsstil* und Kommentarstil gewesen waren: das bewaehrte Geschaeftmodell des SPIEGEL's. O.K., offener oder versteckter Hohn, Rumjammerei, Arroganz und Schadenfreude verkaufen sich gut: wir Alle goennen uns gerne eine gute Portion Schadenfreude und Jammerei.
Ich hoerte dann aber permanent auf, SPIEGEL-Leser zu sein, als ich, mittels meines Wissens und kritischem Denken, krasse Fehler und pure Unwahrheiten im SPIEGEL entdeckt hatte; mein jugendliches, naives Vertrauen war hin fuer immer.
*An ein krasses Beispiel kann ich mich erinnern, wo ein SPIEGEL-Journalist ueber seinen Besuch in Vancouver und seinen Besuch auf Vancouver Island berichtet hatte. Natuerlich schrieb er begeistert ueber (Tourist-) Vancouver, doch was er ueber Vancouver Island - eine wunderschoene Gegend, superfreundliche Leute... - berichtet hatte, waren bekannte Platituden und Erfindungen, es zeigte, dass der Mann nie (oder total besoffen) auf Vancouver Island gewesen war, eine Meinung die mein Freund mit mir teilte. C'est la vie !
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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mabac
Ja, eben!
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Dieweil hatte Becher — so die Aussage Kasztners — seine schützende Hand über das Budapester Ghetto gehalten und in diesem Zusammenhang den SS-General Winkelmann veranlaßt, den ungarischen Minister Kovacs in sein Haus zu bitten und ihm zu erklären, jeder Schlag gegen das Ghetto sei ein Schlag gegen die deutschen Wirtschaftsinteressen.
Quelle siehe oben
Und das im belagerten Budapest!
Ja, der Text deckt sich im Wesentlichen mit meiner oben angefuehrten Quelle.
Man beachte auf Seite 333 wie korrupt und raffgierig SS-Becher gewesen war; er duenkte sich sicher $5 millionen vom deutschen Staat unterschlagen und auf sein Privatkonto deponieren zu koennen. Auf Unterschlagung stand natuerlich die Todesstrafe , doch ein Mass wie kaputt der deutsche Staat damals gewesen war , ist Bechers Furchtlosigkeit entdeckt und erschossen zu werden.
"Sally Mayer showed Becher a letter confirming that 20 million Swiss Franks had at least been deposited in a Swiss bank account for him and Roswell McClelland to use at their discretion. At Mayer's insistence, the Joint had transferred an additional $5 million to his account as "show money'. Becher immediately demanded that the money be transferred into an account in his name only, but Mayer refused."
"Sally Mayer zeigte Becher einen Brief, in dem sie bestätigte, dass mindestens 20 Millionen Schweizer Franken auf ein Schweizer Bankkonto überwiesen wurden, das er und Roswell McClelland nach eigenem Ermessen verwenden konnten. Auf Mayers Drängen hatte der Joint weitere 5 Millionen Dollar als "Show Money" auf sein Konto überwiesen. Becher verlangte sofort, dass das Geld nur in seinem Namen auf ein Konto überwiesen werde, aber Mayer lehnte ab."
Becher waere in der Nachkriegszeit ein immens reicher Mann gewesen wenn die damaligen Juden-Loesegelder auf sein Privatkonto uebergeben worden waeren. Vielen ,heute recht Wohlhabenden in der Schweiz, Oesterreich und DEU, koennen ihren heutigen Wohlstand auf gestriges blood money zurueckfuehren: waehrend der Kriegszeit erbeutetes, gestohlenes, gepluendertes und ergaunerte Immobilien, Wertsachen oder Kapital dass in der Nachkriegszeit als Saatkapital fuer Investitionen konvertiert wurde.
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mabac
Sie kann man wirklich nicht ernst nehmen! Wozu auch!
Den Juden gelang es mit der Hoffnung der SS Führung (u. A. des Reichsführers) auf einen grösseren Deal eben diese fast ein halbes Jahr an der Nase herumzuführen und damit tatsächlich Menschenleben zu retten. Und genau das können Sie bei Wikipedia und den dort verlinkten Quellen nachlesen.
" grösseren Deal" als was?
Der irrwitzige Ausgangspunkt vom Ruestungsministerium waren eine Millionen KZ-Juden gegen 10.000 neue LKWs.
" grösseren Deal" als 10.000 neue LKWs ?
Wie die SS das Ding hinbiegen wuerde, war dem Ministerium egal, von Gold oder Geld war keine Rede gewesen.
Eichmann war nie an der Ausfuehrung des 'Tauschjuden-Plans' interessiert gewesen.
Die wenigen freigelassenen Juden waren lediglich ein vorgekaukelter 'token' seines 'guten Willens gewesen.
Ja, es stimmt, dieser 'token' hatte " damit tatsächlich Menschenleben gerettet" doch dies war auch mit der Grund warum Kaszner in Tel Aviv ermordet wurde.
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[...] Die Verhandlungen selbst hatten zweifellos zu einer relativen Mäßigung des Verhaltens der SS gegenüber den Juden beigetragen, was zur Einstellung der Massenvergasungen führte, wenngleich der Hauptgrund für diesen Wandel sicher die fortschreitende Verschlechterung der deutschen Lage war. [...]
Spekulativer Schmarren! Die vier Auschwitz-Birkenau Kremas waren zu jenem Zeitfenster laengst entweder total zersprengt gewesen oder funktionierten gar nicht mehr. Deswegen begann die SS mit 'relativen mäßigen' Erschiessungsorgien der Juden...Kugeln statt Granulate...
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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mabac
Und was das angebliche Chaos im April 1945 noch unbesetzten Deutschland angeht [...]
Angeblich?
Unbesetzt?
Schlechter Spaß mien Jung!
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mabac
[...]noch Ende April wurden zahlreiche Häftlinge offiziell mit Entlassungsschein aus den KZ entlassen, mit der Auflage sich bei der heimatlichen Gestapo Leitstelle zu melden. Z.B. die von mir hier oft erwähnte Buber-Neumann wurde noch am 21. April 1945 aus dem Berlin nahen KZ Ravensbrück entlassen.
Wie naiv oder unwissend muss man nur sein um solch Unsinn zu schreiben?
Wusstest Du nicht, dass Jeder, nicht nur in DEU, spaetestens im Januar 1945 genau gewusst hatte dass der Krieg nicht nur verloren war , sondern Kriegsverbrecher und Solche, die KZ-Insassen misshandelt, gefoltert und gequaelt hatten, irgendwann ,irgendwie, irgendwo von Irgendjemandem zur Rechenschaft und Bestrafung ihrer Bestialitaeten gezogen wuerden? Die Allierten hatte schon lange davor in Moskau und London Warnungen mit Haftbarkeit und Strafen gegen Taeter bekannt gemacht, eine Tatsache die nicht unbekannt gewesen war.
SS und anderes Nazipersonal in Gefaengnissen und KZs versuchten sich deshalb seit Januar 1945 bei hunderten 'Nacht-und-Nebel' -Gefangenen und KZ-Gefangenen einzuschmusen, erleichterten deren miserables Dasein etwas, gaben ihnen besseres Essen, hoerten mit Pruegeleien und Foltereien auf.......damit Diese im spaeteren Gerichtsverfahren vielleicht doch noch etwas 'Gutes', Strafmilderndes ueber sie berichten koennten.
Diese Nazimilde und "[...]noch Ende April wurden zahlreiche Häftlinge offiziell mit Entlassungsschein aus den KZ entlassen," entstammte keineswegs moralischen oder gar altruistischen Beweggruenden der Nazigangster, sondern rein egoistischen Interessen ihre eigene Haut irgendwie zu retten.
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Der rechte Hirte
Du meinst andersherum. Die ganzen Verbrechen, die man Deutschland vorwirft, wurden nämlich von den sogenannten Demokraten verbrochen. Abgehackte Kinderhände von den Belgiern, Bombenterror von Amerikanern und Engländern, Schauprozesse, Gefangene Soldaten ermorden, Frauen vergewaltigen, Zivilisten aushungern, die Genfer Konvention und Haager Landkriegsordnung, generell missachten usw., usw.
Such Hilfe :auro:
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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herberger
Zitat Göring vor dem IMT Nürnberg über den Brief an Heyderich über eine Endlösung, Brief von 1941
"Ich habe Heyderich nie einen Mordbefehl gegeben um Juden zu töten, und das wurde hier durch nichts bewiesen, weil es auch nicht wahr ist"!
Solche Aussagen werden von den Geschichtenerzählern einfach ignoriert, ich mache das umgekehrt ich ignoriere das dumme Gelaber der Ankläger und ihrer Zeugen und Zeugnissen.
Ach komm, Du weißt ueber die Wortspielchen der Nazis Bescheid. Die damaligen Anklaeger und Richter ganz besonders,
Technisch gesehen hatte Goering zwar die Wahrheit gesagt: eine offizielle, schriftliche Anordnung hatte er nicht gegeben.
Dafuer jedoch das Äquivalent durch direkte oder indirekte verbale Zustimmung; Duldung; Foerderung; Nichthinderung etc .
Hololeugner verwenden Deine infantile Argumentationslinie wenn sie zwar korrekt sagen dass A.H. keinen schriftlichen Befehl ueber diese oder jene Aktionen erteilt habe doch davon die naerrischsten , weil unlogische 'Rueckschluesse' ableiten. Vergessen dabei jedoch, dass in den Echelons der Nazidiktatur es Äquivalente zu offiziellen Befehlen gegeben hatte.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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herberger
Was ist mit dem Willen zum Frieden des Führers, Hitler hasste den Krieg, weil er ihn kannte. Er sagte durch Krieg wird nicht ein Problem gelöst sondern durch Krieg entstehen Probleme.
Der Führer hat bewiesen auch ohne Imperialismus kann man wirtschaftlich erfolgreich sein.
:hzu:
Zitat:
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Diskurti
Schlauer sein heißt nicht moralisch höher stehen.. (das gerät zum Sonderthema..)
Mit dem Angriff auf Polen hat Hitler sich mit den Westmächten angelegt
welche jedoch nur widerwillig ihre Bündnispflichten einhielten..
Mit den Angloamerikanern wäre das Reich noch fertig geworden
doch der Krieg gegen die Sowjetunion brach ihm das Kreuz.
Die Weisung des Führers brachte den Zusammenbruch .
Das lässt sich nicht den Anglamerikanern in die Schuhe schieben
Einem Churchill wäre sowas nie passiert..
:gp:
Zitat:
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Diskurti
Mit einem Mann vom Format eines Churchills an der Spitze
hätten wir den Krieg locker gewonnen und Deutschland wäre Weltmacht
die Ammies auf ihrem Kontinent geblieben und die Briten Juniorpartner des DR. , .
Leider hatten wir nur Hitler #,#
:haha:
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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marion
:haha::haha::happy: der Mann hat in 30 Jahren Krieg das schöne Empire versenkt und hat seine Inselaffen noch dahingehend getrimmt, ihn zum "größten Briten" zu erklären. Das muss man erst mal hinkriegen :hi:
Deine Begrenztheit zeigst Du mehr und mehr.
Sonst wuerdest Du wissen , dass das britische Parlament an jedem Tag dieser 'dreissig Jahre' Churchill sofort von seinem Amt haette abberufen koennen.
Stattdessen draengte und bestaetigte das britische Parlament Churchill als Prime Minister nicht nur einmal sondern zweimal.
Davon ganz abgesehen war es nicht Churchill der militaerische Plaene schmiedete und ausfuehrte sondern Feld Marschal Sir Alan F Brooke, Chief of the Imperial General Staff, British War Office.
Das 'War Cabinett' wiederum genehmigte Strategien und Plaene. Churchill hatte per Konstitution keine Kompetenz militaerische 'Befehle' zu erteilen....was er waehrend des 2.WKs deshalb weder versucht noch getan hatte.
https://secure.i.telegraph.co.uk/mul...e_3171162k.jpg
Im Garten von 10 Downing Street
vorne links: Air Chief Marshal Sir Charles Portal; Field Marshal Sir
Alan Brooke, the Rt Hon Winston Churchill; Admiral Sir Andrew Cunningham.
Stehend von links : Secretary to the Chiefs of Staffs Committee, Major General L C Hollis; Chief of Staff to the Minister of Defence, General Sir Hastings Ismay
[Imperial War Museum]
Lord Beaverbrook , eine Schluesselfigur in Churchill's Kabinett fehlt hier leider.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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houndstooth
Spekulativer Schmarren! Die vier Auschwitz-Birkenau Kremas waren zu jenem Zeitfenster laengst entweder total zersprengt gewesen oder funktionierten gar nicht mehr. Deswegen begann die SS mit 'relativen mäßigen' Erschiessungsorgien der Juden...Kugeln statt Granulate...
Setzen Sie sich erst einmal mit der Chronologie der Ereignisse auseinander, bevor Sie hier dicke Backen machen.
Zitat:
Bis zum 9. Juli 1944 wurden laut Veesenmayers Berichten insgesamt 437.402 Juden aus den zu diesem Zweck errichteten fünf Zonen deportiert (Zone I: Transkarpatien, Zone II: Nordsiebenbürgen, Zone III: Nordwestungarn, Zone IV: Südungarn, Zone V: Transdanubien und Vorstädte von Budapest). Etwa 95 % der Deportierten wurden nach Auschwitz geschickt, wo unter Lagerkommandant Rudolf Höß großangelegte Vorbereitungen für ihren Massenmord getroffen worden waren. Arbeitsfähige wurden auf 386 Außenlager in den von Deutschen besetzten Gebieten und im Deutschen Reich verteilt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschi...in_der_Provinz
Der Juli kommt nach dem Mai!
Zitat:
Brand wurde von Eichmann im Mai 1944 nach Istanbul geschickt, um bei Verhandlungen zwischen Deutschen und Alliierten den Austausch von ungarischen Juden gegen Kriegsmaterial, hauptsächlich Lastwagen, zu erreichen.
und weiter:
Zitat:
Die Vergasungen mit Zyklon B wurden wahrscheinlich am 25. Oktober 1944, spätestens jedoch am 2. November 1944 eingestellt;[...]
https://de.wikipedia.org/wiki/Gaskam...ium_II_und_III
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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houndstooth
Wie naiv oder unwissend muss man nur sein um solch Unsinn zu schreiben?
Sind Sie überhaupt zu einer emotionsarmen Geschichtsbetrachtung in der Lage?
Noch einmal zu Buber-Neumann. Sie wurde 1938 in Moskau verhaftet, anschliessend ins Gulag gesteckt, 1940 nach Deutschland ausgeliefert und in das KZ Ravensbrück gesteckt und Ende April 1945 entlassen.
Und was Sie angeht, ich lache über die, die das NS Regime über alle Massen dämonisieren genauso wie über die, die dem über alle Massen huldigen. Über Sie lache ich besonders, weil Sie hier enthirnten Quatsch wiedergeben, der sich selbst mit Wikipdia leicht widerlegen lässt, wie eben die Chronologie der Ereignisse in Ungarn.
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
Zitat:
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houndstooth
https://secure.i.telegraph.co.uk/mul...e_3171162k.jpg
Im Garten von 10 Downing Street
vorne links: Air Chief Marshal Sir Charles Portal; Field Marshal Sir
Alan Brooke, the Rt Hon Winston Churchill; Admiral Sir Andrew Cunningham.
Stehend von links : Secretary to the Chiefs of Staffs Committee, Major General L C Hollis; Chief of Staff to the Minister of Defence, General Sir Hastings Ismay
Lord Beaverbrook , eine Schluesselfigur in Churchill's Kabinett fehlt hier leider.
Die lachenden Profiteure und Knechte der Wall Straße Neu York, mit Schörschill den Obergängster
AW: Milstein - Hitler hat den Krieg weder gewollt noch begonnen
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houndstooth
Ach komm, Du weißt ueber die Wortspielchen der Nazis Bescheid. Die damaligen Anklaeger und Richter ganz besonders,
Technisch gesehen hatte Goering zwar die Wahrheit gesagt: eine offizielle, schriftliche Anordnung hatte er nicht gegeben.
Dafuer jedoch das Äquivalent durch direkte oder indirekte verbale Zustimmung; Duldung; Foerderung; Nichthinderung etc .
Hololeugner verwenden Deine infantile Argumentationslinie wenn sie zwar korrekt sagen dass A.H. keinen schriftlichen Befehl ueber diese oder jene Aktionen erteilt habe doch davon die naerrischsten , weil unlogische 'Rueckschluesse' ableiten. Vergessen dabei jedoch, dass in den Echelons der Nazidiktatur es Äquivalente zu offiziellen Befehlen gegeben hatte.
Kannst du lesen?
und das wurde hier durch nichts bewiesen, weil es auch nicht wahr ist"!
Wenn der Brief so geschrieben war das man Göring nichts beweisen konnte, dann hätte er doch wenn es sich um ein ordentliches Gericht gehandelt hätte, frei gesprochen werden müssen.
