Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Hay

Ganz richtig: Wenn ich eine Kapitalation will, dann fordere ich, drohe ich, erpresse ich. Eine Verhandlung im eigentlichen Sinne ist das aber nicht, denn Verhandlungen zielen auf tragfähige Lösungen für beide Seiten ab, die letztlich in diesem Fall nur Kompromisse sein können.

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Wenn mein Kriegsziel die bedingungslose Kapitulation ist, kann ich anschließend ja alles durchsetzen. Das ist der Punkt. Wenn ich das Kriegsziel aber habe und dann beginne zu verhandeln, dann ist das das Eingeständnis, dass ich glaube, dieses Ziel nicht mehr erreichen zu können.

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Zitat von DonauDude

Ok, der soll eben kapitulieren. Ist das Beste für alle.

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Wobei du nicht übersehen solltest, dass für uns hier die Sache mit einer Kapitulation auch nicht ausgestanden wäre. Weder jetzt, noch zukünftig.

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Zitat von Valdyn

Wenn mein Kriegsziel die bedingungslose Kapitulation ist, kann ich anschließend ja alles durchsetzen. Das ist der Punkt. Wenn ich das Kriegsziel aber habe und dann beginne zu verhandeln, dann ist das das Eingeständnis, dass ich glaube, dieses Ziel nicht mehr erreichen zu können.

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Oder die Gespräche sollen für Dritte eine Art Bereitschaft darstellen, die nicht ganz ehrlich ist. Dann sind es Scheinverhandlungen. Alternativ können die Verhandlungen auch zu einem Zeitgewinn führen, wenn man noch Zeit benötigt, um sich durchzusetzen. Dafür spricht, dass die Kampfhandlungen während der Verhandlungen nicht unterbrochen werden. Aber auch dann wären es nur Scheinverhandlungen. Die andere Seite soll dadurch die Schuld am Ergebnis bekommen.

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Zitat von hamburger

Mit etwas Bildung wüsstest du, dass Russland dazu in der Lage wäre. Ich vermute, dass Putin das überhaupt nicht will, weil Staaten wie Ukraine sind finaziell schwarze Löcher, und er dann lieber die Finanzierung der EU überlässt, dank solcher Dummbatze wie dich wird das auch funktionieren

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Mit etwas Verstand wüsstest du, dass der Russe wenn er denn dazu in der Lage wäre, dies auch umsetzen würde. Kann er aber nicht wie man sieht. Der 64 Km lange Militärkonvoi schlägt vor Kiew Wurzeln, die Reifen bekommen Standplatten. Was sagt das einem gebildeten Menschen wie dir? Richtig, der Russe ist dazu nicht in der Lage! Über die Gründe hierfür können wir spekulieren: Selbstüberschätzung, desolate Armeeführung, katastrophale Kriegsplanung ...
Sind "wir" doch mal zu uns ehrlich, Ohne seine Atomwaffen ist der Russe militärisch kein ernst zu nehmender Gegner!

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Zitat von Hay

Wobei du nicht übersehen solltest, dass für uns hier die Sache mit einer Kapitulation auch nicht ausgestanden wäre. Weder jetzt, noch zukünftig.

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Doch, davon gehe ich aus, dass die Sache damit ausgestanden wäre. Was soll denn da noch kommen?

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Zitat von Sheharazade

Das hat dir Paul Ronzheim erzählt? Dann muss es ja stimmen

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Kenne deinen Freund nicht.

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Zitat von Dr Mittendrin

Das kommt von der US-MAchtarroganz, wir können alles und jeden sanktionieren :muaha: :muaha:

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Glaubst du eigentlich, dass Deutschland neutral oder so stark werden kann, dass es in keiner Abhängigkeit zu Großmächten mehr steht? Oder glaubst du, die Machtsphäre Russlands hätte für Deutschland Vorteile und wenn ja, welche? (Stichpunkt: DDR). Oder glaubst du, unter chinesischer Abhängigkeit (wobei ich nicht denke, dass China das Machtgefüge Europa selber verwalten wollte) würdest du als emotional aufbrausende Langnase besser leben?

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Zitat von Dr Mittendrin

Doch kann er weitgehend. Musst nur Strassen kontrollieren. Wer über die grüne Grenze spaziert ist nicht von Belang

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"nur" :haha: viel Spass

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Zitat von DonauDude

Ok, der soll eben kapitulieren. Ist das Beste für alle.

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:gp:

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Zitat von Hay

Oder die Gespräche sollen für Dritte eine Art Bereitschaft darstellen, die nicht ganz ehrlich ist. Dann sind es Scheinverhandlungen. Alternativ können die Verhandlungen auch zu einem Zeitgewinn führen, wenn man noch Zeit benötigt, um sich durchzusetzen. Dafür spricht, dass die Kampfhandlungen während der Verhandlungen nicht unterbrochen werden. Aber auch dann wären es nur Scheinverhandlungen. Die andere Seite soll dadurch die Schuld am Ergebnis bekommen.

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Der Angriff kam ja, weil aus Sicht der Russen genug geredet wurde. Und deswegen auch die krassen Forderungen. Dass man überhaupt mit Verhandlungen dann begonnen hat, signalisiert eben Schwäche und ist ein starkes Indiz, dass man sich das alles anders vorgestellt hat. Wenn ich die bedingungslose Kapitulation im Vorfeld fordere und die Leute vor Gericht stellen will, dann spreche ich nicht mehr mit denen. Dann hole ich sie mir oder nehme eben nur noch ihre Kapitulation entgegen. Nichts weiter.