Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Flaschengeist

Das ist Kiev doch egal. Sie führen ja auch jetzt Krieg gegen ein übermächtigen Gegner anstatt zu kapitulieren.

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.. sehe ich auch so .. die Massenmörder sind dieser ukrainische Präsident Selenskyj und dieser Einpeitscher Klitschko ..

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Zitat von Doppelstern

Wenn doch...........................ja dann hätten wir den 3. Weltkrieg. Deswegen müssen wir Deutschen ganz besonnen auftreten und Waffenlieferung in die Ukraine ist nun wirklich keine gute Idee.

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Auf dieses Verhaltensmuster hat Putin gesetzt und verloren.

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Zitat von Ingeborg

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.. das sind ja auch "Die Guten" ..

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Zitat von Empirist

Es ist mir gleich, ob du diese Gedankenexperimente magst oder nicht. Es ändert nichts daran, dass sie valide sind.
Der Aggressor ist hier ganz klar Russland. Legt Russland die Waffen nieder, gibt es keinen Krieg in der Ukraine mehr, während gleichzietig keine Gefahr für Russland besteht. Legt die Ukraine die Waffen nieder, gibt es keine Ukraine mehr und die Souveränität des Volkes geht verloren. Wer also die Kapitulation der Ukraine verlangt um Leid zu vermeiden oder welchen vorgeschobenen Grund auch immer, der muss konsequenziell auch im Falle einer gewalttätigen Handlung gegen die eigene Familie oder sich selbst, aufgeben, da auch dies das Leid minimieren würde.

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Falsch: Die Gefahr wächst mit jedem Jahr für Russland

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Zitat von Bruddler

Russland hat in Erwägung gezogen N-Stream1 (Ukraine-Linie) zu sperren, als Reaktion auf die gegen Russland (Putin) gerichteten Sanktionen.

Ist das nicht komisch, angeblich gehen die westl. Sanktionen Putin am Arsch vorbei (?) :hmm:

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Nein, er will dir helfen zu begreifen, wie dumm du bist.....und sich an deinen kalten Füßen und den verlorenen Arbeitsplätzen erfreuen

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Zitat von Trantor

Meine Symphatie verteilt sich weder noch Himmelsrichtungen noch nach Nationen, Ethnien, Kulturen oder Blöcken. Und schon gar nicht nach persönlichen Empfindungen. Sondern ausschließlich nach Werten und Inhalten.

DH alle, die rechtsstaatliche, demokratische, freie (Meinungs- und Pressefreiheit) Prinzipien vertreten sind herzlich willkommen - alle die das nicht tun oder gar bekämpfen sind der Feind.

Das ist die Trennungslinie und nichts anderes, und so fällt ein Urteil auch recht einfach.

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Ich habe Russland freier erlebt als ihr Hetzer sie schildert, weil es eure Hirnwäsche ist.

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Zitat von Flaschengeist

Das ist Kiev doch egal. Sie führen ja auch jetzt Krieg gegen ein übermächtigen Gegner anstatt zu kapitulieren.

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Konventionell scheint Russland eher ein Scheinriese zu sein, übermächtig erscheint mir da nichts. Aber wenn man in den Donbass relativ unblutig einmarschiert wäre und dann die Ukrainer ihr eigenes Gebiet beschossen hätten, auch mit zwangsläufigen zivilen Opfern, hätte man den Krieg tatsächlich als Friedensmission verkaufen können, das ganze Narrativ wäre ein anderes gewesen und sogar halbwegs glaubhaft. Es wären dann ukrainische Granaten gewesen die in ukrainischen Städten einschlagen und keine russischen, den Unterschied erkennst du?

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Zitat von Dr Mittendrin

Falsch: Die Gefahr wächst mit jedem Jahr für Russland

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Klar, Jahrzehnte der Abrüstung anderer europäischer Nationen, massive Reduzierung amerikanischer Truppen, Gerät, Atomwaffen..., bei einem stabilen Handel im Wert von zig Milliarden pro Jahr, während die Amerikaner sich den Chinesen zuwenden und der Rest Europas sich eigentlich nicht groß um Russland kümmert.
Da muss man schon mal das Brudervolk überfallen. Also jedenfalls wenn man eine Minderwertigkeitskomplex hat.

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Zitat von Meister Hora

Stellst Du dich jetzt so blöd?
Die NATO insgesamt ist die Bedrohung für Russland, nicht die einzelnen Länder.
Wenn sich die NATO jetzt noch Weißrussland und die Ukraine einverleibt, würde die NATO von der Ostsee bis zum Schwarzen Meer direkt an der russischen Westgrenze stehen und dort ihre militärische Infrastruktur immer weiter ausbauen.
Das ist eine reale Bedrohung für Russland.

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Die NATO-Staaten in Europa haben in den letzten 20 Jahren allerdings massiv abgerüstet. Da war gar kein Offensivpotential mehr dass Putins Russland irgendwie zu fürchten hätte. Hier im Forum wurde sich ja ständig über die "bunte Wehr" lustig gemacht. Teilweise mit Bildchen mit Transvestiten in Uniform.

Putins Machtapparat fürchtet nur eines: Die Attraktivität der Demokratie in Verbindung mit einer relativ sozialen Marktwirtschaft. Nur dagegen richtet der Krieg in der Ukraine. So ein System soll mit aller militärischer Macht verhindert werden.

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Zitat von amendment

Bis Mandarin bei uns in Europa relevant sein sollte, wird es Kehlkopflaute-Übersetzer geben, die 1:1 jede fremde Sprache in Echtzeit transformieren.

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Da wäre ich nicht so zuversichtlich. Ähnliches dachte man bereits in den 80ern.