Krisenherd Ukraine (Dez. 2013 - Mai 2023)

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Zitat von Bruddler

Du würdest stattdessen die Wirtschaftsbeziehungen mit Russland jetzt noch weiter ausbauen ? :hmm:

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Wichtig ist auf jeden Fall, keine Diplomaten sondern Waffen zu schicken. Zuerst sollte man russische Künstler und Sportler ausschliessen. Dann könnte man die russischen Behinderten bestrafen und von den Paralympics ausschliessen. Anschliessend könnten russischen Bücher und Waren verboten werden. Parallel müssen alle Russen das Land verlassen. Sämtlicher Handel mit Russland wird eingestellt Sympathiebekundungen mit Russen müssen bestraft werden. Anfang April sollte man die deutschen Reserverkräfte bis 65 Jahre einberufen und in der Ukraine stationieren.

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Zitat von Großmoff

Letztendlich wird es durch die UN legitimiert.

Aber du hast natürlich recht: das Völkerrecht ist dehnbar und in vielerlei Hinsicht sich selbst widersprechend, da die Interessen der Völker gelegentlich diametral gegenüber denen der Staaten stehen.

Die UN neigt aber dazu das Recht der Staaten höher zu wiegen, und genau aus diesem Grund haben diverse Völker keinen eigenen Staat.

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Tschechen als deutsches Protektorat wie im März 1939 eingerichtet war ja auch demnach ganz normal. Die hatten ja auch ihre Autonomie, nur eben keine Außenpolitik mehr.

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Zitat von Merkelraute

Danke für die Info. Sehr interessant, daß Deutschland die Ukraine gegründet hat. Das erklärt so einiges in der ukrainischen Politik.

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Die Ukraine wurde leider (auch von Deutschland) nie so richtig ernst genommen, weil sie nun mal nicht so mächtig ist, aber dort herrscht theoretisch eine uns zugeneigte Stimmung, die man nutzen könnte, aber sie sind keine Masochisten, wenn man sie schlecht behandelt, wenden sie sich ab.
Mir wäre aber lieber, sie zu gewinnen. 2016 haben sie übrigens ihr 100-jähriges Bestehen gefeiert. Also unsere Gründung vom Kaiserreich nicht verleugnet.

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Zitat von Valdyn

Das stimmt. Allerdings muss man auch sagen, dass die Ukrainer daraus anscheinend keinen grossen Nutzen ziehen können. Jedenfalls so laienhaft und aus der Ferne beurteilt, wäre so ein Nachschubkonvoi, der auf x Kilometern dicht an dicht steht und sich nicht bewegt, a) schnell zusammengeschossen wenn man die Möglichkeiten hätte und b) vermutlich ein absolutes Desaster für die Russen.

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Denkst du die Luftwaffe sichert den Konvoi nicht ab ?

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Zitat von Großmoff

Dann wird eben drauf gehauen. Wie hat Bismarck das deutsche Reich geschaffen? Durch Autonomiegarantien oder durch Kriege?

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Den "entscheidenen Krieg" hat er ja nicht angefangen.
Er hat nur die französische Forderung in einer ansich eher unwichtigen Sache etwas umgeschrieben.

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Zitat von Larry Plotter

Ich glaube es ist wesentlich belangloser.
Der Westen hat sich in Bezug auf die Ukraine extrem weit aus dem Fenster gelehnt.
Auch, weil man offensichtlich glaubte, die bisherigen Nato-Osterweiterungen hatte man ja so ziemlich sang und klanglos hinbekommen. Putins Reaktion auf den Regierungswechsel (Maidan) Krim zurück nach Russland und Donbass hat man wohl nicht so ernst genommen, und der Ukraine weiter Hoffnung gemacht. Umsonst haben die nicht ihren Wunsch in die Verfassung geschrieben.
Als es Putin langsam zu bunt wurde und er nach wie vor die Ukraine als Einflussgebiet Russlands ansah hat er letztes Jahr den Vertragsentwurf vorlegte, welcher ja verhandelbar gewesen wäre, aber letztendlich immer auf Eines hinauslief (Keine Nato in der Ukraine)
klingelten sicher die Alarmglocken im Westen,
nur
wie kämme man nun aus der Sache raus, ohne sein „internationales Gesicht“ zu verlieren.
An sich hätte man die Ukraine schlichtweg verkaufen müssen…..
Man kam einfach aus der Konsequenz der eigenen Grosskotzigkeit nicht mehr raus und hoffte und betete das Putin weiterhin stillhalten würde,…..falsch gedacht!

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Ich nehme an, dass Putin immer noch einen Trumpf in der Hand hält, von dem mir nichts bekannt ist. Denn schließlich muss ja Öl & Gas weiter fließen und der FDP Lindner hat sich schon dafür ausgesprochen. Putin hat bestimmt weiter als nur diese Geplänkel, der noch nicht einmal wie ein echter Krieg wirkt, gedacht. Wie er mit den Sanktionen klarkommen will, ist mir auch ein Rätsel, aber dieser Krieg ist irgendwie merkwürdig.

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Zitat von Papst Urban

Mir wird echt übel, wenn ich daran denke, dass das Schicksal der gesamten Menschheit in der Hand einiger Habgieriger, Skrupelloser, menschenfeindlicher Monster liegt, die nicht im Geringsten auch nur versuchen Menschlich zu sein, kommt mir echt alles hoch.


Was für ein schei* Planet ist das eigentlich.

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Stimmt leider. Seit der Beilegung des Ost-West-Konflikts hat diese Kamarilla Oberwasser.

"Menschliche Regungen" zeigen diese Entitäten nur, wenn ihre Kontosalden irgendwo ein Minus aufweisen.

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Zitat von Trantor

Nur weil die demokratischen Mehrheitsentscheidungen der Bevölkerung dir nicht in den Kram passen hast du kein Recht deren Souveränität in Frage zu stellen.
Das was ein Volk will entscheidet sich und wird deutlich bei Wahlen - und nirgendwo sonst.

Ich wüsste nicht wo die Amerikaner jemals demokratische souveräne Entscheidungen der Bevölkerung in Europa oder sonstwo auf der Welt in Frage gestellt hätte geschweige denn mit militärische Mitteln dagegen vorgegangen wäre.

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Die demokratische Entscheidung der Österreicher, dem Deutschen Reich beizutreten, wurde von den Amerikanern missachtet und mit militärischen Mitteln rückgängig gemacht (zweimal sogar, nämlich 1919 und 1945). Das alliierte Verbot einer Wiedervereinigung gilt bis heute. Dasselbe gilt für Pommern, Schlesien, Ostbrandenburg, Ostpreußen, und in Elsass, Südtirol, Marburg an der Drau und Posen gab es auch keine Abstimmung.

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Zitat von Alter Stubentiger

Die Separatisten sind für nichts verantwortlich? Hast du dir diese unglaublich vertrauenerweckenden Gestalten mal angesehen? Nicht? Machs! Es lohnt sich. Räuber Hotzenplotz ist Dreck dagegen.

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Die unterscheiden sich äußerlich in nichts von den Azow und Bandera-Banditen einschließlich dem privatem Abschaum aus den USA - außer, dass sie keine Hakenkreuze auf die Brust tätowiert haben.
Es sind Nationalisten, wie der Gegner auch - allerdings leben in der Region 80-85% Russen, die ansonsten ungeschützt dem ukranischen Mob ausgeliefert wären.
Von daher ist es sinnvoll in der Ukraine russische reguläre Truppen zu stationieren - dann ist der Donbass auch nur noch ein Teil des Ganzen.

Wer dort mit Sicherheit nichts zu suchen hat, das ist die NATO oder irgendwelche US-Basen, nebst Versuchslabore und Knäste nach Art von Guantanamo.

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Zitat von Shahirrim

Ich habe mir ja die Rede angehört, in Gänze. Was haften blieb war, dass Lenin ja die Ukraine gegründet hat (stimmt gar nicht, Deutschland hat sie schon 1916 gegründet im ersten Weltkrieg) und man sie jetzt, wo sie sich vom Kommunismus lossagten, ja ganz entkommunistisieren wolle. Und dass da Nazis in der Regierung sind, die man auch entfernen will.

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Was ich schrieb ist aus der offiziellen Kriegserklärung, die ist massgeblich für den Krieg.
Schon klar dass dich die nicht interessiert.