Nie wieder keine Ahnung Kunst - Malerei - Unterthemen

[Ali Ria Ashley]

Nie wieder keine Ahnung Malerei!


Geht es dir auch so. Da unterhalten sich Menschen über Kunst, speziell über Malerei, über Expressionismus oder Impressionismus, über Abstrakte Malerei

Und du hast keine Ahnung oder nur sehr, sehr wenig. So wie ich auch. Aber ich möchte etwas darüber lernen mit euch zusammen. Und? Was ist nun Expressionismus ? Fangen wir doch einfach mal hier an.

Und hier noch ein paar andere Stilrichtungen der Malerei. Und welche Künstler - Maler - Muss man einfach kennen?

• Abstrakter Expressionismus
• Action Painting
• Aeropittura
• Altniederländische Malerei
• Amerikanischer Realismus
• Analytische Malerei
• Art Brut
• Russische Avantgarde

Viel spaß beim quatschen und lernen...

[Stechlin]

"Expressionismus" ist doch keine Kunst.

[Ali Ria Ashley]

"Expressionismus" ist doch keine Kunst.


http://de.wikipedia.org/wiki/Expressionismus

Der Expressionismus (lat. expressio = Ausdruck) war eine Stilrichtung in der Kunst am Anfang des 20. Jahrhunderts. Wie der Impressionismus, der Symbolismus ...

Was ist es denn deiner Meinung nach?

[twoxego]

warum diese fixierung auf amerikanische nebenstile?

wie wäre es erst einmal mit den grundlagen?

einer meiner bevorzugter stile ist beispielsweise Manierismus. (http://www.beyars.com/kunstlexikon/lexikon_5706.html)
von da aus kann man dann beispielsweise bis zur gerade angesagten "neuen Leipziger Schule" gelangen.

ps.:
genosse Putin gehört übrigens zum "Nie wieder". er ist einfach ein banause.
am besten, einfach nicht beachten.

[Ali Ria Ashley]

warum diese fixierung auf amerikanische nebenstile?

wie wäre es erst einmal mit den grundlagen?

einer meiner bevorzugter stile ist beispielsweise Manirismus. (http://www.beyars.com/kunstlexikon/lexikon_5706.html)
von da aus kann man dann beispielsweise bis zur gerade angesagten "neuen Leipziger Schule" gelangen.

ps.:
genosse Putin gehört übrigens zum "Nie wieder". er ist einfach ein banause.
am besten, einfach nicht beachten.

Der Begriff Expressionalismus taucht immer wieder in Gesprächen auf… vielleicht erst mal diesen Begriff definieren und lernen, was das überhaupt ist, hm. Also, das hab ich von Wikipedia:


Der Expressionismus (lat. expressio = Ausdruck) war eine Stilrichtung in der Kunst am Anfang des 20. Jahrhunderts.

Wie der Impressionismus, der Symbolismus und der Fauvismus ist der Expressionismus eine Bewegung gegen die Tendenzen des Naturalismus. Hierbei überwiegt die expressive Ebene gegenüber der ästhetischen, appellativen und sachlichen Ebene, was sich dadurch ausdrückt, dass der Künstler versucht, sein Erlebnis für den Betrachter darzustellen.

[Stadtknecht]

Es gibt "Kunst" da fällt es auch einem offenen und vorurteilsarmen Menschen wie mir sehr schwer, den NS-Begriff der "entarteten Kunst" nicht zu verwenden.

Richtig wütend werde ich, wenn derartiges auch noch mit öffentlichen Mitteln unterstützt wird.

[twoxego]

es ist eine marotte, sich über dinge zu ereifern, mit denen man sich nie ernsthaft beschäftigt hat.

auf anderen gebieten ist dies eher unüblich.
ich schreibe auch nichts über atomphysik oder fussball.

seltsamerweise glaubt jedermann mitreden zu können, wenn es um kunst geht.
das verständnis dafür muss erlernt werden und ist nicht angeboren.
nicht alle menschen tun dies allerdings wirklich.

[Ali Ria Ashley]

das was ich gepostet habe habe ich aus wiki... ist mir im Augenblick alles noch zu hoch. Alter schwede, soviele Begriffe... scheint spannend zu werden. Und du twexo... mhast du MANISMUS geschrieben? Was ist das denn?


noch ein buch mit sieben siegeln... noch

Der Expressionismus (lat. expressio = Ausdruck) war eine Stilrichtung in der Kunst am Anfang des 20. Jahrhunderts.

Wie der Impressionismus, der Symbolismus und der Fauvismus ist der Expressionismus eine Bewegung gegen die Tendenzen des Naturalismus. Hierbei überwiegt die expressive Ebene gegenüber der ästhetischen, appellativen und sachlichen Ebene, was sich dadurch ausdrückt, dass der Künstler versucht, sein Erlebnis für den Betrachter darzustellen.




Wer jetzt einsteigt, der ist zum schluß ganz sicher ein Kenner der Kunst. Hoffen ich jedenfalls...

[Ali Ria Ashley]

Es gibt "Kunst" da fällt es auch einem offenen und vorurteilsarmen Menschen wie mir sehr schwer, den NS-Begriff der "entarteten Kunst" nicht zu verwenden.

Richtig wütend werde ich, wenn derartiges auch noch mit öffentlichen Mitteln unterstützt wird.

Kannst du mit diesem Begriff was anfangen?

Expressionismus? Ich noch nicht so genau.

[Stadtknecht]

Wenn ich die Laookon-Gruppe, den David von Michelangelo, einen Riemenschneider-Altar oder ähnliches sehe dann erkenne ich, daß hier jemand mit unglaublichem handwerklichen Geschick etwas künstlerisches geschaffen hat.

Wenn ich eine Gruppe ausgemergelter, bleich geschminkter "Darsteller", die sich kreischend und grunzend auf einer Bühne wälzen, oder ein paar gegen eine Leinwand geklatschte Farbspritzer sehe, dann erkenne ich da keinerlei Geschick.

Oder gibt es grundsätzlich einen Unterschied zwischen Kunst und handwerklichem Geschick?

[Ali Ria Ashley]

es ist eine marotte, sich über dinge zu ereifern, mit denen man sich nie ernsthaft beschäftigt hat.

auf anderen gebieten ist dies eher unüblich.
ich schreibe auch nichts über atomphysik oder fussball.

seltsamerweise glaubt jedermann mitreden zu können, wenn es um kunst geht.
das verständnis dafür muss erlernt werden und ist nicht angeboren.
nicht alle menschen tun dies allerdings wirklich.

erklähre uns doch mit deinen Worten den Begriff:

Expressionismus

[Ali Ria Ashley]

Wenn ich die Laookon-Gruppe, den David von Michelangelo, einen Riemenschneider-Altar oder ähnliches sehe dann erkenne ich, daß hier jemand mit unglaublichem handwerklichen Geschick etwas künstlerisches geschaffen hat.

Wenn ich eine Gruppe ausgemergelter, bleich geschminkter "Darsteller", die sich kreischend und grunzend auf einer Bühne wälzen, oder ein paar gegen eine Leinwand geklatschte Farbspritzer sehe, dann erkenne ich da keinerlei Geschick.

Oder gibt es grundsätzlich einen Unterschied zwischen Kunst und handwerklichem Geschick?

klar ist die Malerei ein Handwerk... und kein leichtes dazu.

[twoxego]

das was ich gepostet habe habe ich aus wiki... ist mir im Augenblick alles noch zu hoch. Alter schwede, soviele Begriffe... scheint spannend zu werden. Und du twexo... mhast du MANISMUS geschrieben? Was ist das denn?
gekürzt Twox


da steht "Manierismus" und das wort ist mit einem link versehen, der zu einigermassen kurzen erklärungen der wichtigsten stile führt, auch zu "Expressionismus (http://www.beyars.com/kunstlexikon/lexikon_2697.html)".
ich halte auch die für besser als das, was bei Wiki zu lesen ist.

mit meinen eigenen worten erkläre ich das lieber nicht.
ich teile in vielen punkten die mehrheitlich lehrmeinung nicht. das wäre nur verwirrend.
es ist besser, sich zunächst an den common sense zu halten.
ich erwähne nur, dass die strenge unterteilung in verschiedene stile natürlich eine willkürliche ist.
viele maler machten entwicklungen durch und lassen sich so gleich mehreren zuordnen. andere wieder vermischten vieles.
es ist übrigens nicht selten, dass maler der zuordnung zu einem stil vehement widersprechen solange sie noch am leben sind und sich wehren können.

[twoxego]

Oder gibt es grundsätzlich einen Unterschied zwischen Kunst und handwerklichem Geschick?
gekürzt Twox

eigentlich gabst Du Dir die antwort schon selbst.
das handwerk und was man damit anfängt sind zwei verschiedene dinge.
die mahlzeiten von zwei völlig gleich ausgebildeten köchen, können Dir schmecken oder eben nicht.
jene die Dir schmecken, hat dann der von beiden zubereitet, dessen geschmack Deinem näher ist.

bei der beurteilung von kunst ist in der moderne der handwerliche aspekt mehr und mehr in den hintergrund getreten.

übrigens enstanden die meisten bekannten werke der älteren malerei in werkstätten und ihre schöpfer hatten keinen höheren gesellschaftlichen status als ein schuster oder schneider.
sie verdienten auch nicht so wesentlich mehr.
einige waren sogar regelrecht arm.

[Ali Ria Ashley]

gekürzt Twox


da steht "Manirismus" und das wort ist mit einem link versehen, der zu einigermassen kurzen erklärungen der wichtigsten stile führt, auch zu "Expressionismus (http://www.beyars.com/kunstlexikon/lexikon_2697.html)".
ich halte auch die für besser als das, was bei Wiki zu lesen ist.

oh, danke. Ja meine Ahnung geht tatsächlich gegen null, aber ich bin gewillt zu lernen. das ist übrigens auch das Strangthema... Keine Ahnung - das soll sich ändern.

ja und viele definitionen kann ich nicht verstehen, weil mir Grundlagen fehlen. Werd wohl nicht um das eine oder andere Buch kommen.

[twoxego]

für einen überblick reicht die von mir verlinkte seite erst einmal.
benutz einfach die suchfunktion.

hier (http://www.beyars.com/kunstlexikon/lexikon_67.html) steckt beispielsweise Dein erster eintrag.

[Ali Ria Ashley]

warum diese fixierung auf amerikanische nebenstile?

wie wäre es erst einmal mit den grundlagen?

einer meiner bevorzugter stile ist beispielsweise Manirismus. (http://www.beyars.com/kunstlexikon/lexikon_5706.html)
von da aus kann man dann beispielsweise bis zur gerade angesagten "neuen Leipziger Schule" gelangen.

ps.:
genosse Putin gehört übrigens zum "Nie wieder". er ist einfach ein banause.
am besten, einfach nicht beachten.


http://www.beyars.com/kunstlexikon/lexikon_5706.html

Manierismus , Kunstform der * Spätrenaissance, die sich, von Florenz ausgehend, in der 2. Hälfte 16. Jh. über ganz Mittel- und Nordeuropa verbreitete.

Dabei bleibt zu bedenken, dass nicht alle Gestaltungen der Spätrenaissance in manieristischer Manier ausgeführt sind und die Gleichsetzung der beiden Termini daher nur bedingt berechtigt ist. Der Begriff Manierismus soll auf * Vasari (1511-1574) zurückgehen, der den Spätstil Michelangelos mit dem Ausdruck "maniera", in der Bedeutung von * Manier, charakterisierte. Andere Historiker führen die Definition auf L. Lanzi zurück, der in seiner 1795/96 erschienenen "Storia pittorica d'Italia" (Geschichte der italienischen Malerei) die italienische Malerei nach Raffael abwertend als "maniera" bezeichnete.

Danke twexo… ich hab das mal so reingestell.


Ohne lernen geht da mal gar nix würde ich sagen… ganz schön komplex das ganze, aber vor allem sehr, sehr spannend. Eine echte Herausforderung.

[twoxego]

Du musst natürlich wenigstens ein paar der Bilder dann auch anschauen.

sonst wäre dies ja wie in der fahrschule oder so.

ich bleibe einmal bei meinem lieblingsstil.


manierismus (http://www.staatsgalerie.de/media/ausstellung/edu_intro_03.jpg) (J. Ratgeb, Der Herrenberger Altar)
manierismus (http://prenzlmaler.files.wordpress.com/2008/11/jan_massys_flora_1559_hamburg.jpg?w=450&h=449) (J. Nassys, Flora)
manierismus (http://www.venedigblog.org/bilder/tintoretto_abendmahl_trovaso.jpg) (Tintoretto, Abendmahl)

leipziger schule (http://www.itcwebdesigns.com/tour_germany/panorama_painting04.jpg) (W. Tübke, ausschnitt des panoramabildes in Mühlhausen)
neue leipziger schule (http://www.johannahaagsman.nl/blog/wp-content/uploads/2009/07/davidschnell.jpg) (David Schnell)

[Ali Ria Ashley]

Du musst natürlich wenigstens ein paar der Bilder dann auch anschauen.

sonst wäre dies ja wie in der fahrschule oder so.

ich bleibe einmal bei meinem lieblingsstil.


manierismus (http://www.staatsgalerie.de/media/ausstellung/edu_intro_03.jpg) (J. Ratgeb, Der Herrenberger Altar)
manierismus (http://prenzlmaler.files.wordpress.com/2008/11/jan_massys_flora_1559_hamburg.jpg?w=450&h=449) (J. Nassys, Flora)
manierismus (http://www.venedigblog.org/bilder/tintoretto_abendmahl_trovaso.jpg) (Tintoretto, Abendmahl)

leipziger schule (http://www.itcwebdesigns.com/tour_germany/panorama_painting04.jpg) (W. Tübke, ausschnitt des panoramabildes in Mühlhausen)
neue leipziger schule (http://www.johannahaagsman.nl/blog/wp-content/uploads/2009/07/davidschnell.jpg) (David Schnell)

uhauw... das sind ja großartige Werke. Sehr schön und vollendetes Handwerk. Das Bild von der Leipziger Schule *keine Ahnung was ds ist, noch nicht* ist auch einfach nur genial. Und erinnert mich an Gemälde von

http://de.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_Bosch

Hieronymus Bosch

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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Hieronymus Bosch [ɦijeːˈɾoːniməs ˈbɔs] (eigentlich Jeroen Anthoniszoon van Aken [jəˈrun ɑnˈtoːnɪsoːn vɑn ˈaːkə(n)]; * um 1450 in ’s-Hertogenbosch; † August 1516 ebenda) war ein niederländischer Maler des ausgehenden Mittelalters an der Schwelle zur Neuzeit. Er hat ein bis heute faszinierendes und nachwirkendes Gesamtwerk hinterlassen, das sich in der Interpretation jeder einfachen Deutung entzieht. Es gibt einige plausible Deutungen seiner Bilder; viele Darstellungen sind jedoch rätselhaft geblieben. Bosch selbst hat keine schriftlichen Aufzeichnungen zu seinen Werken hinterlassen.


Ich hatte ein dickes Buch über seine Werke, einfach unfassbar. Da gibt es ein Bild, wo er eine Art Alien gemalt hat und andere seltsame Dinge, die aus unserer Zeit zu stammen scheinen.

[Stechlin]

http://de.wikipedia.org/wiki/Expressionismus

Der Expressionismus (lat. expressio = Ausdruck) war eine Stilrichtung in der Kunst am Anfang des 20. Jahrhunderts. Wie der Impressionismus, der Symbolismus ...

Was ist es denn deiner Meinung nach?

Schund!

[Ali Ria Ashley]

Aber laß uns beim begriff Expressionismus bleiben... du scheinst dich aus zu kennen, erklähre du es doch mal mit deinen Worten, vielleicht verstehe ich es dann.

http://www.dhm.de/lemo/html/kaiserreich/kunst/expressionismus/index.html

Expressionismus

Der Expressionismus ist eine europäische Kunstrichtung des ersten Viertels des 20. Jahrhunderts, dessen Anfänge im Deutschen Kaiserreich liegen. Die Künstler der "Brücke" (1905) und des "Blauen Reiter" (1911) sowie Maler wie Oskar Kokoschka, Emil Nolde, Paula Modersohn-Becker und Ludwig Meidner gehören zu den maßgeblichen Vertretern dieses neuen, vom offiziellen Kunstbetrieb wenig geachteten Stils.

Erreichten die Impressionisten die Grenze der objektiven Realität, so versuchten die Expressionisten die irreale, phantastische Welt des Unterbewußten, der Träume und des Alogischen hinter den Phänomenen zu ergründen und darzustellen. Man überschritt die Grenzen des Wachseins, suchte nach verdrängten Gedanken und unterbewußten Gefühlen und bannte sie auf die Leinwand. "Die Kunst gibt nicht das Sichtbare wieder, sondern macht sichtbar", sagt Paul Klee.

Der expressionistische Malstil zeichnet sich durch eine von subjektiven Gefühlsempfindungen dominierte starke Farbigkeit sowie einen zur Abstraktion und Vereinfachung tendierenden Hang zum Plakativen und perspektivisch Verzerrten aus.

[Ali Ria Ashley]

also das hier... zum beispiel.

http://www.artoffer.com/_images_user/404/269/large/Rosemarie-Fischlin-Moderne-Expressionismus-Abstrakter-Expressionismus.jpg

[strategos]

solange sich zwischen einem bild und mir als betrachter ein analytiker einschieben muß , der mir vermittelt , in welcher gemütsverfassung der jeweilige "künstler" gerade war , solange ist und bleibt es für mich SCHROTT !!!

[Ali Ria Ashley]

solange sich zwischen einem bild und mir als betrachter ein analytiker einschieben muß , der mir vermittelt , in welcher gemütsverfassung der jeweilige "künstler" gerade war , solange ist und bleibt es für mich SCHROTT !!!

Wir reden gerade über den Begriff Expressionismus, aber gut. Kann ich gut verstehen. Manche Bilder sind wirklich alles andere als Kunst. Da bin ich ganz dakor.

Aber das ist nicht meine Intension, sondern das definieren des Begriffes. Der mir noch immer nicht so ganz schlüssig ist.

[Ali Ria Ashley]

Das hier ist auch
Expressionismus

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Macke_Russisches_Ballett_1.j pg&filetimestamp=20050311174449

[Ali Ria Ashley]

Impressionismus…

http://de.wikipedia.org/wiki/Impressionismus

Der Impressionismus (v. lat.: impressio = Eindruck; über das französische impressionnisme) ist eine Stilrichtung der Malerei im späten 19. Jahrhundert, die sich von Frankreich aus weltweit verbreitete.

Dabei wurde der Stil nicht nur übernommen, sondern zum Teil auch regionalen Bedingungen und Traditionen angepasst. Die impressionistische Malerei war mit ihren stilistischen und thematischen Neuerungen der Wegbereiter der Modernen und Abstrakten Kunst.

Neben der Malerei entwickelten sich auch impressionistische Musik, Literatur und Filme.

[Ali Ria Ashley]

http://de.wikipedia.org/wiki/Impressionismus_%28Musik%29#Impressionismus-Begriff

Impressionismus-Begriff [Bearbeiten]
Der wesentliche Impuls für den musikalischen Impressionismus ging von der Malerei aus (siehe Impressionismus).

Entgegen dem üblichen Arbeiten innerhalb des geschlossenen Ateliers begannen einige französische Künstler, ihnen voran Claude Monet, unter freiem Himmel (frz. plein air) zu malen.

Genaue Beobachtung der Licht- und Schattenverhältnisse ließen sie mit diesen Effekten spielen, statt klaren Konturen setzten die Impressionisten der Leinwand subjektiv wahrgenommene Farbe ein, entscheidend wurde schließlich der Eindruck (frz. l'impression) des Augenblicks. Eine solche Haltung warf man 1887 Debussys Kompositionen als „vagen Impressionismus“ vor.
Komponisten [Bearbeiten]

Ein weiterer bedeutender Komponist des Impressionismus ist Maurice Ravel, der allerdings auch viele Werke komponierte, welche nicht als impressionistisch katalogisiert wurden. Die Werke vieler Komponisten gehören dem Impressionismus an, oder wurden von ihm beeinflusst.

Im französischen Sprachraum unter anderen Paul Dukas, Florent Schmitt, Jean Francaix, Joseph Ryelandt, Abel Decaux, Olivier Messiaen, Manuel Blancafort, Guillaume Lekeu, Guy Ropartz, Albéric Magnard, Ernest Chausson, Charles-Marie Widor, Vincent d’Indy, Charles Tournemire, Gabriel Fauré, Louis Vierne, Gabriel Pierné, Paul Ladmirault, Albert Roussel, Paul le Flem, Reynaldo Hahn, André Caplet, Jehan Alain, Jacques Ibert, Georges Migot, Dynam Victor Fumet, Charles Koechlin, Emmanuel Chabrier, Maurice Duruflé, Henri Duparc oder Maurice Emmanuel.

In Spanien unter anderen Manuel de Falla, Isaac Albéniz, Joaquin Turina, Joaquín Rodrigo und Federico Mompou.

In Italien Ottorino Respighi und Giacomo Puccini. In Osteuropa George Enescu, Karol Szymanowski und Alexander Scriabin.

In England zeigen sich impressionistische Einflüsse beispielsweise bei Frederick Delius, John Ireland und Cyril Scott, teilweise auch bei Arnold Bax.

Zu den wenigen deutschen Komponisten, die vom Impressionismus beeinflusst wurden, zählte Walter Niemann, in einigen seiner Werke auch Sigfrid Karg-Elert.

[umananda]

http://de.wikipedia.org/wiki/Expressionismus

Der Expressionismus (lat. expressio = Ausdruck) war eine Stilrichtung in der Kunst am Anfang des 20. Jahrhunderts. Wie der Impressionismus, der Symbolismus ...

Was ist es denn deiner Meinung nach?

Man muss nicht jeden User, der über irgendetwas quakt, ernst nehmen ... ein Blick in den bereits erfolgten Beiträgen erübrigt oft das Nachfragen ...

Servus umananda

[Ali Ria Ashley]

Man muss nicht jeden User, der über irgendetwas quakt, ernst nehmen ... ein Blick in den bereits erfolgten Beiträgen erübrigt oft das Nachfragen ...

Servus umananda

…imresionistisch, imoprertistisch… ich übe gerade das aussprechen dieser beiden begiffe, dabei verknotet sich meine Zunge noch... expresionalismus imperialismus, oder war das narzismus... expressionismus, imresionalismus... impensionistus, tinitus... peng. :umkipp:

Aber es ist im Grunde sehr einfach... Impressionismus ist nichts weiter, als der Versuch eines Malers, das was er gerade sieht, wieder zu geben. Quasi, mit seinen "Worten".

Also die "Impression" , den persönlichen Eindruck der Realität, wird mal naiv, mal photorealistisch wiedergegeben. Es ist eine Art Interpretation von dem, was man sieht.

So einfach ist das… und es wird so schwer erklärt. Kennst du die Erfolgsreihe: „Für dummis?“

[Ali Ria Ashley]

Nun weiß ich auch, warum mich diese beiden Begriffe so kirre gemacht haben: Expressionismus und Impressionismus.

Man kennt Faschismus, Imperialismus, Kommunismus, Stalinismus, aber warum nennt man eine Kunstrichtung so ähnlich wie eine Ideologie? Wenn man nicht wüsste, dass Expressionismus eine Kunstrichtung ist, dann könnte man diesen Begriff neben Kommunismus oder Faschismus etc. setzen und viele würden es erst gar nicht merken.

Kann es vielleicht sein, das diese beiden Kunstrichtungen, deswegen wie Ideologie-Richtungen klingen, weil sie aus in einer Zeit geformt wurden, wo eben auch Begriffe der jeweiligen Ideologien geformt wurden?

[twoxego]

das kann man bedingt so sehen.
der eigentliche grund allerdings ist, dass fast jeder neue stil der moderne auch eine theoretische grundlage hatte, die durchaus ähnlichkeiten mit denen politischer strömungen hatten.
einige künstlergruppen veröffentlichten sogar "manifeste".
ein "expressionistisches manifest" verfasste beispielsweise Stanislav Vinaver 1921 in Belgrad .

andere beispiele:

Dadaistisches Manifest (1918) (http://www.kunstzitate.de/bildendekunst/manifeste/dadaismus_1918.htm)
Bretons Manifest des Surrealismus (1924) (http://kunst.gymszbad.de/zab2006/ts-3/oppenheim/manifest-breton.htm)


die meisten dieser pamflete ähneln politischen auch darin, dass sie jede andere ansicht als unnütz, fürchterlich und gefährlich betrachten.
in diesen zusammenhanh stehen oft auch die vielen nicht eben feinen bemerkungen von künstlern über ihre kollegen.

[Uri Gellersan]

Da hier so schön über Expressionimus gestritten wird. Was halten die werten User denn vom Surrealismus?
Ich habe hier eine Seite eines noch lebenden deutschen Künstlers, der sich im Surrealismus ergießt. Da sind einige schöne Werke dabei, wie ich finde.
Um die Diskussion zu erweitern, was fällt euch zu dieser Stilrichtung ein?

www.jh-promotion.net/

UG

[Sathington Willoughby]

es ist eine marotte, sich über dinge zu ereifern, mit denen man sich nie ernsthaft beschäftigt hat.

auf anderen gebieten ist dies eher unüblich.
ich schreibe auch nichts über atomphysik oder fussball.

seltsamerweise glaubt jedermann mitreden zu können, wenn es um kunst geht.
das verständnis dafür muss erlernt werden und ist nicht angeboren.
nicht alle menschen tun dies allerdings wirklich.

"Kunst" wird von den allermeisten im Sinne handwerklichen Schaffens aufgefasst - von mir auch. Es bedeutet, das der Künstler eine Kunst beherrscht, die nur wenige außer ihm draufhaben.
Daher sollte z.B. ein künstlerisches Bild dem Auge gefallen, sollte so ausgeführt sein, das nicht jeder in der Lage ist, ein solches Werk zu malen.
Es reicht auch, einen besonderen Moment oder eine besondere Stimmung einzufangen.

Bei vielen der heutigen Bilder oder "Installationen" trifft dies jedoch nicht zu. Hier setzt der "Künstler" einen Zusammenhang zwischen seinem Oeuvre und einem Thema, mehr nicht. Die Kunst besteht also nur darin, einen Zusammenhang herzustellen.

Höhepunkt ist für folgendes:
http://www.focus.de/kultur/kunst/frankreich-teurer-kuss-auf-kunstwerk_aid_404953.html

Küssen verboten“ lautet das Urteil der französischen Justiz: Nachdem eine junge Frau ihren Mund auf ein Bild des US-Künstlers Cy Twombly gedrückt hatte, muss sie 18 400 Euro zahlen.
Ein Berufungsgericht im südfranzösischen Nîmes legte fest, dass die Lippenstift-Vandalin Sam Rindy 18 400 Euro für die Restaurierung eines Gemäldes von Cy Twombly zahlen muss. Die junge Frau hatte im Juli 2007 bei einer Ausstellung in Avignon einen Kussmund auf ein Bild gedrückt, das aus einer rein weißen Leinwand besteht.
Zusätzlich muss Rindy auch die Verfahrenskosten von 500 Euro an den US-Künstler zahlen. Ein Kurator hatte der aus Kambodscha stammenden Frau „Vandalismus“ und „Vergewaltigung“ vorgeworfen, nachdem sie den Lippenstiftabdruck auf dem zwei mal drei Meter großen weißen Bild hinterlassen hatte.Hätte man nicht einfach eine andere Leinwand kaufen können?
Und was ist der Sinn dieses "Werkes?
Das ist absolut pervertierte Kunst. Der "Künstler" hat nichts gemacht und feiert dennoch Erfolge.

[Gabriel]

Schund!

Jaja, Nitup. Und diese etwas konfuse Ansicht hast du bis heute nicht begründen können...

;)

[Ali Ria Ashley]

das kann man bedingt so sehen.
der eigentliche grund allerdings ist, dass fast jeder neue stil der moderne auch eine theoretische grundlage hatte, die durchaus ähnlichkeiten mit denen politischer strömungen hatten.
einige künstlergruppen veröffentlichten sogar "manifeste".
ein "expressionistisches manifest" verfasste beispielsweise Stanislav Vinaver 1921 in Belgrad .

andere beispiele:

Dadaistisches Manifest (1918) (http://www.kunstzitate.de/bildendekunst/manifeste/dadaismus_1918.htm)
Bretons Manifest des Surrealismus (1924) (http://kunst.gymszbad.de/zab2006/ts-3/oppenheim/manifest-breton.htm)


die meisten dieser pamflete ähneln politischen auch darin, dass sie jede andere ansicht als unnütz, fürchterlich und gefährlich betrachten.
in diesen zusammenhanh stehen oft auch die vielen nicht eben feinen bemerkungen von künstlern über ihre kollegen.

das ist ja echt... einfach nur krass. Sehr spannend. Manifeste der kunstrichtungen... das passt in diese Zeit.

[Ali Ria Ashley]

Da hier so schön über Expressionimus gestritten wird. Was halten die werten User denn vom Surrealismus?
Ich habe hier eine Seite eines noch lebenden deutschen Künstlers, der sich im Surrealismus ergießt. Da sind einige schöne Werke dabei, wie ich finde.
Um die Diskussion zu erweitern, was fällt euch zu dieser Stilrichtung ein?

www.jh-promotion.net/

UG

was unterscheidet es vom expresionismus? Bite mit deinen Worten...

impresionalismus ist die interpretation eines betrachters vom gesehenden auf der leinwand oder in der musik. Expresionalismus ist die fantasie auf der leinwand, aber was ist Surrealismus

[Ali Ria Ashley]

Jaja, Nitup. Und diese etwas konfuse Ansicht hast du bis heute nicht begründen können...

;)

hey, hey du mußt eine ausgeben... 2000 beiträge!

[LOL]

Man kennt Faschismus, Imperialismus, Kommunismus, Stalinismus, aber warum nennt man eine Kunstrichtung so ähnlich wie eine Ideologie? Wenn man nicht wüsste, dass Expressionismus eine Kunstrichtung ist, dann könnte man diesen Begriff neben Kommunismus oder Faschismus etc. setzen und viele würden es erst gar nicht merken.Das ist endlich mal eine relevante und sehr gute Frage, doch die Antwort kann da nur enttäuschen...

Irgendwelche Spinner der Kunstsszene lassen sich pausenlos irgendwelche Begriffe einfallen und jener welchen man in der Öffentlichkeit am meisten dafür benutzt, für den entscheidet sich dann auch die Kunstgeschichte. Öde, aber leider Realität!

Die meisten Begriffe dafür sind reine Schlagwörter, wie aus der Werbung...

Was den ideologischen -Ismus angeht, so trifft er es nur seit dem Modernismus... Die Ideologie des Zeitgemässen...

[Ali Ria Ashley]

Das ist endlich mal eine relevante und sehr gute Frage, doch die Antwort kann da nur enttäuschen...

Irgendwelche Spinner der Kunstsszene lassen sich pausenlos irgendwelche Begriffe einfallen und jener welchen man in der Öffentlichkeit am meisten dafür benutzt, für den entscheidet sich dann auch die Kunstgeschichte. Öde, aber leider Realität!

Die meisten Begriffe dafür sind reine Schlagwörter, wie aus der Werbung...

absolut dakor... gute nacht acht...

[kotzfisch]

Suprematismus gibt es, Du Niete.

[Stechlin]

Jaja, Nitup. Und diese etwas konfuse Ansicht hast du bis heute nicht begründen können...

;)

Warum auch. Was soll es denn sonst sein als Schund?

[Geronimo]

Dort findet man die ultimativen Antworten:

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=100032

[twoxego]

"Kunst" wird von den allermeisten im Sinne handwerklichen Schaffens aufgefasst - von mir auch. Es bedeutet, das der Künstler eine Kunst beherrscht, die nur wenige außer ihm draufhaben.

das ist eine verbreitete ansicht aber trotzdem grundfalsch.
sie beruht im wesentlichen auf einer ungenauigkeit der Deutschen sprache.

ein "Kunstbein" beispielsweise hat auch wenig mit "Kunst" zu tun. was Du meinst, wäre "Kunstfertigkeit". auch dies meint etwas anderes.

in anderen sprachen ist das besser geregelt. "Art" beispielsweise lässt sich nicht so leicht verwechseln.

[Don]

In den letzten fünfzig Jahren wurden mehr "Stile" in die Welt gesetzt als die Kunsthistoriker vergleichsweise in den vorausgegangenen 5000 Jahren Kunstgeschichte einplanen konnten.

Und wenn die gegenständliche Malerei und Plastik keinen anderen Vorzug hätte als nur gegenständlich zu sein, dieser eine würde sie bereits weit über jedes anvantgardistische Experiment erheben:
daß man in der figürlichen Darstellung Kitsch verhältnismäßig sicher zu erkennen vermag, während es in der ungegenständlichen Bildnerei solche Maßstäbe nicht gibt.

Erwin. A. Schinzel.

[kotzfisch]

Ungegenständliche Bildnerei ist schön-ich kann also beliebige Agglomerate auf der Documenta ausstellen, was anderswo als Sperrmüll bezeichnet werden würde 8Kiefer,Beuys und Co.)-Der Rahmen macht es.Nur der Rahmen.

[Ali Ria Ashley]

Ich habe den Begriff Expressionismus noch einmal gegoogelt und das hier gefunden, den kink aber verbaselt... ich mach mal den text ein wenig größer, damit man ihn besser lesen kann... das anlegen eines realen Ordners werden wir wohl nicht drumherum kommen.

Was ist Expressionismus?

Bedeutung:

Der Begriff „Expressionismus“ war zuerst die Sammelbezeichnung für eine Stilrichtung, die sich vor dem Ersten Weltkrieg entwickelte und sich gegen den Naturalismus und den Impressionismus wandte. Diese Bezeichnung wurde erstmals 1911 anlässlich einer Ausstellung in Berlin gebraucht, um die Bilder französischer Maler zu beschreiben.

Später wurde sie auch auf junge Dichter der damaligen Zeit übertragen. Betrachtet man die Herkunft des Wortes (im Lateinischen expressio= „Ausdruck“), erkennt man auch schnell die vereinfachte Bedeutung dieser Stilrichtung als eine „Kunst des gesteigerten Ausdrucks“.

Im Gegensatz zu den Impressionisten, die eher die flüchtigen und oberflächlichen Augenblicke darzustellen versuchten, wollten die Expressionisten den Betrachter emotional ansprechen und ihn innerlich erschüttern. Die Vorläufer dieser Bewegung wie Vincent van Gogh oder Edvard Munch stellten die Wirklichkeit mit Hilfe von abstrakten Verzerrungen und kräftigen Farben dar.

Hintergrund:

Der Expressionismus entstand am Vorabend des Ersten Weltkrieges, als immer mehr Künstler mit ihrer Zeit unzufrieden waren und man die Katastrophe schon ahnen konnte. Man verfluchte die Zeit, in der sich sie Menschheit abhängig von Wissenschaft, Technik, Industrie, und anderen eigenen Schöpfungen wie Gemeinschaftsordnungen und bourgeoisen und konventionellen Bräuchen gemacht hatte.

Diese Erkenntnis brachte einen Aufschrei und die Forderung nach traditionelleren Werten wie Menschlichkeit, Güte, Gerechtigkeit, Kameradschaft und Menschenliebe hervor. Die Expressionisten wollten ihre Kunst dazu verwenden, die Menschheit aufzurütteln und die amoralische Welt zu verbessern. Jedoch blieb bei dieser Entwicklung ein konkretes Ziel meist auf der Strecke.

Man sehnte sich so sehr nach einer Veränderung, dass einem beinahe gleichgültig war, in welchem Sinne sich etwas tat. So engagierten sich teilweise ein und dieselben Künstler sowohl für den Kommunismus als auch für den Nationalsozialismus.

[Sathington Willoughby]

das ist eine verbreitete ansicht aber trotzdem grundfalsch.
sie beruht im wesentlichen auf einer ungenauigkeit der Deutschen sprache.

ein "Kunstbein" beispielsweise hat auch wenig mit "Kunst" zu tun. was Du meinst, wäre "Kunstfertigkeit". auch dies meint etwas anderes.

in anderen sprachen ist das besser geregelt. "Art" beispielsweise lässt sich nicht so leicht verwechseln.
Nun, es gibt KUnst und Kunst. Kunststoff hat auch nichts künstlerisches, sondern etwas künstliches - die deutsche Sprache unterscheidet beim Adjektiv.

Ich habe auch meine Auffassung von Kunst abgegeben, die deckungsgleich mit der vieler Anderer ist. Ich kann in einer fettbeschmierten Badewanne nichts künstlerisches sehen, höchstens etwas künstliches.

[Ali Ria Ashley]

das ist eine verbreitete ansicht aber trotzdem grundfalsch.
sie beruht im wesentlichen auf einer ungenauigkeit der Deutschen sprache.

ein "Kunstbein" beispielsweise hat auch wenig mit "Kunst" zu tun. was Du meinst, wäre "Kunstfertigkeit". auch dies meint etwas anderes.

in anderen sprachen ist das besser geregelt. "Art" beispielsweise lässt sich nicht so leicht verwechseln.

hey, darauf mus man erst mal kommen. Kunstbein oder ein "künstliches"-Bein ist klar keine kunst, aber von der begrifflichkeit... irgendwie schon. Kein wunder, dass dieses Thema einen laien so sehr verwirrt. Aber wir wollen ja lernen gelle jungs.

Ich werde den Eindruck nicht loß, dass Künstler aber in der Bevölkerung eher belächellt werden und gleichzeitig verehrt. Was ist das für ein seltsamer wiederspruch?

[Uri Gellersan]

was unterscheidet es vom expresionismus? Bite mit deinen Worten...

impresionalismus ist die interpretation eines betrachters vom gesehenden auf der leinwand oder in der musik. Expresionalismus ist die fantasie auf der leinwand, aber was ist Surrealismus

Dazu brauchst du nur einen Blick auf die verlinkten Bilder in der Homepage zu werfen.

Surrealismus bezeichnet den Ausdruck der Phantasie des Betrachters, da der Künstler die Kunst beherrscht, seinen Bildern mannigfache Interpretationsmöglichkeiten zu unterlegen. Surreal bedeutet ja nichts anderes als unwirklich, oder schemenhaft.

Frei nach dem Motto: jeder sieht/erkennt das, was er sehen möchte bzw. was seine Vorstellungskraft ihm ermöglicht zu erkennen. Phantasievolle Menschen finden in solchen Bildern ein wahres Eldorado an Interpretationsmöglichkeiten und genau deswegen finde ich diese Form der bildenden Kunst sehr interessant.
Sie lässt der eigenen Phantasie freien Lauf, und das bei jedem Blick auf das Werk aufs Neue.

Ok, es gibt eine Menge phantasieloser Zeitgenossen. Für die mag der Surrealismus langweilig sein weil sie nicht in der Lage sind, ihren Geist zu öffnen. Bisweilen fühlen die sich auch überfordert. ;)

[twoxego]

das ist falsch.

diese ansicht vetrat Dali und wurde deshalb, abgesehen von seinem unfreundlichen finanzgebaren seinen"freunden" gegenüber,
von den surrealisten ausgeschlossen.

so weit es ging, wurden sogar nachträglich seine auftritte aus dem wohl bekanntesten surrealistischer film, "ein andalusischer Hund (http://www.youtube.com/watch?v=ChorU2Lkbs4)", herausgeschnitten.

das anliegen der surrealisten war, etwas platt gesagt, das unterbewusste sichtbar zu machen.

im literarischen zweig der bewegung kam dabei unter anderem "automatisches schreiben" zum einsatz.

als gründervater des surrealismus in der malerei gilt Max Ernst.

Klack (http://2.bp.blogspot.com/_3ZpOXzSXCzQ/SwGmvHeKlCI/AAAAAAAAAUI/0MMraf_wepk/s1600/max-ernst-silence.jpg)
Klick (http://www.tutschek.eu/blog/wp-content/uploads/2009/09/ernst-l_ange_du_foyer.jpg)
Kluck (http://i977.photobucket.com/albums/ae258/echolalia127/max-ernst-antonius-72dpi-gross.jpg)

als vorläufer des surrealismus gilt der dadaismus.



ps für den strangersteller:

Hieronymus Bosch arbeitete teilweise mit einer der surrealistischen ziemlich ähnlichen methode.
er "entdeckte" einige seiner figuren auf gekalkten wänden.
das gleicht dem, was jeder schon tat, in die wolken blicken und nach einiger zeit dort formen entdecken.

[Stanley_Beamish]

[...]

als vorläufer des surrealismus gilt der dadaismus.

[...]



Karawane von Hugo Ball (http://gutenberg.spiegel.de/?id=5&xid=132&kapitel=20&cHash=56b0d45f99karawane#gb_found)


Karawane

jolifanto bambla ô falli bambla
grossiga m'pfa habla horem
égiga goramen
higo bloiko russula huju
hollaka hollala
anlogo bung
blago bung
blago bung
bosso fataka
ü üü ü
schampa wulla wussa ólobo
hej tatta gôrem
eschige zunbada
wulubu ssubudu uluw ssubudu
tumba ba- umf
kusagauma
ba - umf

[twoxego]

das ist aber nur die hälfte.
eigentlich sieht es so aus.


http://herr-rau.de/blogs/materialien/files/2008/03/ball_karawane.gif
(http://herr-rau.de/blogs/materialien/files/2008/03/ball_karawane.gif)

[Uri Gellersan]

das ist falsch.


Falls du mich gemeint hast.
Al Ri Asley fragte nach meiner Definition des Surrealismus, und die kommt der Dalis näher als der offiziellen Lesart. Das muss dich aber nicht wundern, ich bin eh immer anderer Meinung als der Mainstream. ;)

Im übrigen schließt deine Erklärung meine nicht aus. Denn meine Interpretation lässt das Sichtbarwerden des Unterbewussten ebenfalls zu.

[Stanley_Beamish]

das ist aber nur die hälfte.
eigentlich sieht es so aus.

[...]



Da hast du natürlich recht. Erst diese vielen verschiedenen Schriftarten machen das Ganze zu einem wahren Kunstgenuss.

[twoxego]

das würde ich nicht unterschreiben.

aber oft wird bei nigelnagel neuen dingen übertrieben und es bleibt eben eine geschmacksfrage.

[kotzfisch]

Das ist moderne Kunst- der Begriff kommt in der Moderne nicht mehr nur von "Können", sondern von "Verkaufen können"
Anders ist so ein Dreck unerklärlich!

[kotzfisch]

Anselm Kiefer übrigens-den Namen kann man gleich wieder vergessen!

[kotzfisch]

Hier vom Altmeister des Schwachsinns-Josef B.

[kotzfisch]

Dagegen die fotorealistische,lebendige Meisterschaft des Venezianers Canaletto.

[kotzfisch]

Das kommst noch von KÖNNEN!

[Don]

Das kommst noch von KÖNNEN!

Der als Firmenschild propagierte Begriff "abstrakt" den die Modernisten wie ein Fanal vor sich hertragen ist keineswegs neu, sondern so alt wie die Kulturgeschichte der Menschheit.
Nach sehr gründlicher und aufgeschlossener Beschäftigung mit der zeitgenössischen Kunst die sich modern nennt kann ich [....] als Berufener nur sagen: Bei diesen Menschen beginnt Kunst da, wo das Können aufhört.

Ebenfalls:
Erwin A. Schinzel

[Arthas]

Nie wieder keine Ahnung Malerei!


Geht es dir auch so. Da unterhalten sich Menschen über Kunst, speziell über Malerei, über Expressionismus oder Impressionismus, über Abstrakte Malerei

Und du hast keine Ahnung oder nur sehr, sehr wenig. So wie ich auch. Aber ich möchte etwas darüber lernen mit euch zusammen. Und? Was ist nun Expressionismus ? Fangen wir doch einfach mal hier an.

Und hier noch ein paar andere Stilrichtungen der Malerei. Und welche Künstler - Maler - Muss man einfach kennen?

• Abstrakter Expressionismus
• Action Painting
• Aeropittura
• Altniederländische Malerei
• Amerikanischer Realismus
• Analytische Malerei
• Art Brut
• Russische Avantgarde

Viel spaß beim quatschen und lernen...

Hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=85823) steht alles wichtige zum Thema geschrieben.

[Ali Ria Ashley]

das ist falsch.

diese ansicht vetrat Dali und wurde deshalb, abgesehen von seinem unfreundlichen finanzgebaren seinen"freunden" gegenüber,
von den surrealisten ausgeschlossen.

so weit es ging, wurden sogar nachträglich seine auftritte aus dem wohl bekanntesten surrealistischer film, "ein andalusischer Hund (http://www.youtube.com/watch?v=ChorU2Lkbs4)", herausgeschnitten.

das anliegen der surrealisten war, etwas platt gesagt, das unterbewusste sichtbar zu machen.

im literarischen zweig der bewegung kam dabei unter anderem "automatisches schreiben" zum einsatz.

als gründervater des surrealismus in der malerei gilt Max Ernst.

Klack (http://2.bp.blogspot.com/_3ZpOXzSXCzQ/SwGmvHeKlCI/AAAAAAAAAUI/0MMraf_wepk/s1600/max-ernst-silence.jpg)
Klick (http://www.tutschek.eu/blog/wp-content/uploads/2009/09/ernst-l_ange_du_foyer.jpg)
Kluck (http://i977.photobucket.com/albums/ae258/echolalia127/max-ernst-antonius-72dpi-gross.jpg)

als vorläufer des surrealismus gilt der dadaismus.



ps für den strangersteller:

Hieronymus Bosch arbeitete teilweise mit einer der surrealistischen ziemlich ähnlichen methode.
er "entdeckte" einige seiner figuren auf gekalkten wänden.
das gleicht dem, was jeder schon tat, in die wolken blicken und nach einiger zeit dort formen entdecken.


Das ist genau das warum ich hier, mir kenntbnisse aneignen will. Ich habe schon etliche „Kunstlehrbücher“ in die Ecke geschmissen, weil mir der Schreibstil erstens viel zu abgehoben war und zweitens, völlig konfus daherkam.

Das ist auch bei etlichen so, die meinen , dass sie sich auskennen. Sie erzählen dir den größten Bullshit, aber so, dass es gut klingt. In Wahrheit reden sie über dinge, die sei oft selber nicht ganz kapieren.

Und wenn man sich das ganze einmal betrachtet ist es schon sehr kompliziert. Mit Teilwissen ist man da völlig verloren. Man muss schon das ganze sich autodidaktisch aneignen.

Und ich finde diesen Weg sehr entspannend und effektiv. Da ständig eine Reflektion deines Wissens erfolgt.

Sogar Dali, der surrealistisch gemalt hat, wusste also nicht wirklich, was das ist: Surrealismus? Ist ja krass, verdammte Axt.

Warum kennst du dich so gut aus?

[Ali Ria Ashley]

Das ist moderne Kunst- der Begriff kommt in der Moderne nicht mehr nur von "Können", sondern von "Verkaufen können"
Anders ist so ein Dreck unerklärlich!

von alleine kommt man, grübellnd über Bücher nicht so leicht auf solche Gedanken... aber wo, du recht hast hast du recht. Bisweilen fragt man sich schon, was zur hölle, soll der Mißt. Haben die keine andere Möglichkeit ihr Schwarzgeld zu waschen oder was? :rolleyes:

[Ali Ria Ashley]

Hier (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=85823) steht alles wichtige zum Thema geschrieben.

Das Strangthema lautete:

Da es nun schon einige Stränge über Kunst gibt, eröffne ich nun mal einen Strang in dem entartete "Kunst" gezeigt und darüber diskutiert werden kann.
Hier einige entartete Bilder:

Hier soll aber weniger über die Kunst ansich, sondern über deren kognitive inhalte und definitiopn der einzellnen Stilgruppen gesprochen und gerlent werden. Hier blamiert sich auch niemand, der echt keine Ahnung hat.

Das Ziel ist in diesem Strang vor allem, zu lernen. Der Grund ist einfach: Sogar in Lehrbüchern stehen bisweilen unverständliche Definitionen, die sich bisweilen sogar wiedersprechen.

Zu der "Entarteten Kunst kommen wir aber auch noch"...

[Arthas]

Das Strangthema lautete:

Da es nun schon einige Stränge über Kunst gibt, eröffne ich nun mal einen Strang in dem entartete "Kunst" gezeigt und darüber diskutiert werden kann.
Hier einige entartete Bilder:

Hier soll aber weniger über die Kunst ansich, sondern über deren kognitive inhalte und definitiopn der einzellnen Stilgruppen gesprochen und gerlent werden. Hier blamiert sich auch niemand, der echt keine Ahnung hat.

Das Ziel ist in diesem Strang vor allem, zu lernen. Der Grund ist einfach: Sogar in Lehrbüchern stehen bisweilen unverständliche Definitionen, die sich bisweilen sogar wiedersprechen.

Zu der "Entarteten Kunst kommen wir aber auch noch"...

Auch im Verlaufe meines Stranges kommt eine derartige Diskussion auf. Aber natürlich ist dieser Strang extrem lang, und sich dort durchzulesen kann ziemlich zeitaufwendig sein.

[kotzfisch]

Entartet ist ein problematischer Begriff- nicht weil die Nazis ihn einst benutzten, sondern weil der,der den Begriff benutzt,sich die Deutungsmacht anmaßt, zu definieren was gesittete und eben entartete Kunst zu sein hat.

Letztlich und die Beispiele aus der Moderne zeigen das ja, entscheidet der Markt,ob solche "Produkte" ihren Käufer finden.

schwarzgeld waschen ist sicher ne nette Idee,Ali.

[twoxego]

Warum kennst du dich so gut aus?

bildende kunst ist nicht mein spezialgebiet.
ich arbeite allerdings auch ein mal ein weilchen in einer galerie.

kunst, unterteilt in die verschiedenen bereiche, sowie die jeweils dazugehörige geschichte gehörten allerdings schon zu meiner ausbildung.

falls Du wirklich etwas begreifen willst, empfehle ich dringend, zunächst den unterschied von "schön" in der alltagssprache und der bedeutung von "schön" sowie "angenehm" in der ästhetik, irgendwo nachzulesen.
sicher gibt es da auch etwas im weltnetz.

viele der von banausen vorgetragenen phrasen haben in diesem missverständnis ihre ursachen.
es hat übrigens überhaupt keinen zweck, darauf irgendwie einzugehen.
es gibt nicht hartnäckigeres als ignoranz.

[Ali Ria Ashley]

Auch im Verlaufe meines Stranges kommt eine derartige Diskussion auf. Aber natürlich ist dieser Strang extrem lang, und sich dort durchzulesen kann ziemlich zeitaufwendig sein.

Werde mir die mühe mal machen, aber ich denke, das auch diese Diskussion hier bisweilen ins leere laufen wird und zu breiig wird. Deswegen dachte ich mir, dass ich auf der ersten Seite Unterthemen rein setze, wie

Was ist Impressionismus
Oder eben
Was ist „Entartete Kunst“

Wie könnte man das machen, um eine möglichst lern-effektive Wirkung zu erzielen? Sonst landet man doch irgendwo bei curywurst oder bei den musels oder 9/11 Theorien.:umkipp:

[kotzfisch]

Gewäsch.Twoxego-wie Du sehr gut weißt.
Dein Joker ist wahrscheinlich Barzon Brock,Prof.f."Ästhetik".Dummes,linkes Geschwalle.Aufgeblasenes pseusowissenschaftliches Getue.

[Thauris]

Auch im Verlaufe meines Stranges kommt eine derartige Diskussion auf. Aber natürlich ist dieser Strang extrem lang, und sich dort durchzulesen kann ziemlich zeitaufwendig sein.

Er war trotzdem sehr interessant, genau wie der hier

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=86426&highlight=Kunst

[twoxego]

Gewäsch.Twoxego-wie Du sehr gut weißt.
Dein Joker ist wahrscheinlich Barzon Brock,Prof.f."Ästhetik".Dummes,linkes Geschwalle.Aufgeblasenes pseusowissenschaftliches Getue.


blah blub.
ich wollte auf Hegel hinaus.
herr Bazon Block interessiert mich nicht die bohne.

lass es einfach. Dir fehlen offensichtlich die elementarsten grundlagen.

[twoxego]

es war ein tip an den stranghersteller.

was willst Du eigentlich?
hast Du Dein frühstücks ei zu lange gekocht?

geh jemand anderen nerven.

[kotzfisch]

Caravaggio?

[kotzfisch]

So etwas wie Beuys ,fast alles von Kiefer und,und,und ist Scharlatanerie, für die es offenkundig ein Markt gibt.Des Kaisers neue Kleider halt, falls Du Herrn Andersen kennst.

[kotzfisch]

Ein Beispiel für ästhetische moderne Kunst und ich lasse mich bekehren,keine Frage.

[twoxego]

erst einmal musst Du begreifen, dass alles was menschen bewusst gestalten, ästhetisch ist.
in der kunst, wie bei allen produkten, gibt es einfach unterschiedliche qualitäten.
auch langweilige, nichtssagende oder ärgerliche kunst bleibt solche, nur eben eher schlechte.
die eigentlichen masstäbe sind aber bedeutend, minder bedeutend und zu vernachlässigen.

das nächste ist, einfach hinzunehmen, dass persönlicher geschmack und markt
nichts miteinander zu tun haben, man seinen eigenen geschmack aber zurückstellen muss wenn man sich mit dem markt befasst oder gar in ihm seine bröttchen verdienen will.
das betrifft auch nicht die bildende kunst allein.

[Thauris]

Ein Beispiel für ästhetische moderne Kunst und ich lasse mich bekehren,keine Frage.

In den jeweiligen bereits benannten Strängen gibt es unzählige Beispiele

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3297019&postcount=358

[kotzfisch]

Gut, damit kann ich leben.

[Thauris]

Gut, damit kann ich leben.

Hier gibts noch mehr

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3303456&postcount=560

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3303021&postcount=548

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3303048&postcount=550

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3303274&postcount=554


Sehr bemerkenswert auch dieser Künstler

http://www.youtube.com/watch?v=fOTJarp9wjE&feature=fvw

http://www.youtube.com/watch?v=MrTrKJQnwJs&feature=related


http://www.guggenheim-bilbao.es/microsites/caiguoqiang/uploads/img/postales/md/779.Instalacion_Cai_Guo-Qiang_2009.jpg




http://www.oorei.com/imagenes/post/cai.Guo-qiang.exibition.modern.art.jpg

[Don]

d
nur ist dies noch lange kein grund seinen eigenen geschmack allen anderen vorschreiben zu wollen.
.

Insbesondere dann nicht, wenn diese anderen ihn bezahlen sollen.

[kotzfisch]

Sehr richtig- zb wenn irrsinnige Lokalpolitiker meinen aus dem Stadtsäckel hässliche Sachen einkaufen zu müssen.Heheheh.

[Ali Ria Ashley]

erst einmal musst Du begreifen, dass alles was menschen bewusst gestalten, ästhetisch ist.
in der kunst, wie bei allen produkten, gibt es einfach unterschiedliche qualitäten.
auch langweilige, nichtssagende oder ärgerliche kunst bleibt solche, nur eben eher schlechte.
die eigentlichen masstäbe sind aber bedeutend, minder bedeutend und zu vernachlässigen.

das nächste ist, einfach hinzunehmen, dass persönlicher geschmack und markt
nichts miteinander zu tun haben, man seinen eigenen geschmack aber zurückstellen muss wenn man sich mit dem markt befasst oder gar in ihm seine bröttchen verdienen will.
das betrifft auch nicht die bildende kunst allein.

surealismus und expressionismus... sind sich doch sehr ähnlich oder?

Man kann sich übrigens die begriffe sehr einfach merken, also die eigenschaften, finde ich.

Imrpressionismus... EIN-Druck, das was man sieht und interpretiert wiedergibt...

Expressionismus... AUS-Druck, es wird das gemalt gezeichnet, was aus dir kommt, phantasie, erinnerungen etc.

Surealismus... der Künstler, setzt das "verückte" oder unlogische als normal vorraus... ist das soweit richtig?


...

Wie dieses Hunde-luft-renn-vor-die-glaswand... Bild von Tauris, also Hunde die fliegen könen und vor einer Glaswand apprallen. Das ist doch surealismus oder?

[twoxego]

Nee, Twox-der Steuerzahler bezahlt verrückte Kunstambitionen verrückter Lokalpolitiker.

der steuerzahler bezahlt auch theater, obwohl er meist nicht hingeht.
er bezahlt universitäten, museen und noch verschiedenes, was unter hochkultur fällt.
das tat er immer schon, auch als der staat noch König, Kaiser oder Zar hiess.

manches davon fällt unter repräsentation.

die zone beispielsweise war ja ziemlich pleite. trotzdem waren dort bei jedem öffentlicher gebäude 10% der bausumme für kunst vorgesehen.
heute sind dies zum vergleich meist 1 bis 3%.

[twoxego]

surealismus und expressionismus... sind sich doch sehr ähnlich oder?

Man kann sich übrigens die begriffe sehr einfach merken, also die eigenschaften, finde ich.

Imrpressionismus... EIN-Druck, das was man sieht und interpretiert wiedergibt...

Expressionismus... AUS-Druck, es wird das gemalt gezeichnet, was aus dir kommt, phantasie, erinnerungen etc.

Surealismus... der Künstler, setzt das "verückte" oder unlogische als normal vorraus... ist das soweit richtig?


...

Wie dieses Hunde-luft-renn-vor-die-glaswand... Bild von Tauris, also Hunde die fliegen könen und vor einer Glaswand apprallen. Das ist doch surealismus oder?

da ist treffend.
auf einer party würdest Du damit aber nicht viel eindruck machen.
der kunstbetrieb hat sein eigenes kauderwelsche entwickelt.
allerdings waren das eher kritiker und händler als die künstler selbst.

die hunde instalation hat jedenfalls nichts surrealistisches.
das sieht eher asiatisch aus und könnte so in die Beuys ecke passen.
vermutlich gibt es für diesen stil ein neues schickes wort.
das kenne ich allerdings nicht.

[Thauris]

die hunde instalation hat jedenfalls nichts surrealistisches.
das sieht eher asiatisch aus und könnte so in die Beuys ecke passen.
vermutlich gibt es für diesen stil ein neues schickes wort.
das kenne ich allerdings nicht.

Kotzfisch hatte ja auch nach moderner ästhetischer Kunst gefragt ;)

Das sind Wölfe, es ist asiatisch und der Künstler äusserst vielschichtig, begabt und sehr beeindruckend - kann man aber in den Youtube Videos sehen - von dem hätte Beuys einiges lernen können, anstatt dilettantischen Mist zu produzieren. Der Name ist Cai Guo Qiang.

http://www.markmahaney.com/img/news/news_cai.jpg

http://beautifuldecay.com/wp-content/uploads/2010/09/cai-guo-qiang-1-565x417.jpg

http://www.colectiva.tv/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/cai-guo-qiang-1.jpg

http://www.sitesantafe.org/exhibitions/virtualgalleries/cai/Cai-Guo-Qiang-07.jpg
http://www.artnet.com/Images/magazine/reviews/davis/davis3-13-08-10.jpg

http://cubeme.com/blog/wp-content/uploads/2008/02/cai-guo-qiang-guggenheim-museum2.jpg

http://pic30.picturetrail.com/VOL1485/9155572/18837139/299452509.jpg

http://www.caiguoqiang.com/imgs/imgs_project/2006_longscroll_ref_1.jpg

[Ali Ria Ashley]

da ist treffend.
auf einer party würdest Du damit aber nicht viel eindruck machen.
der kunstbetrieb hat sein eigenes kauderwelsche entwickelt.
allerdings waren das eher kritiker und händler als die künstler selbst.

die hunde instalation hat jedenfalls nichts surrealistisches.
das sieht eher asiatisch aus und könnte so in die Beuys ecke passen.
vermutlich gibt es für diesen stil ein neues schickes wort.
das kenne ich allerdings nicht.

meinst du das wirklich? Habe ich also hier, in diesem Forum, in diesem Strang mehr gelernt als aus 10 oder mehr büchern?

Okay... das ist super.

Viele Deiner Beiträge wurden gelöscht. Was glaubst du warum? Surealismus?

[twoxego]

Der Name ist Cai Guo Qiang.

gekürzt Twox

inzwischen las ich dies nach.
er selbst gibt Beuys als direkte inspiration an.
das hättest Du eigentlich besser wissen sollen als ich.

den rest schenke ich mir.


ps.:
ich hasse youtube links.

[twoxego]

Viele Deiner Beiträge wurden gelöscht. Was glaubst du warum? Surealismus?gekürzt Twox

die feinde der kunst sind eben viele. das bin ich schon gewohnt.

[Thauris]

gekürzt Twox

inzwischen las ich dies nach.
er selbst gibt Beuys als direkte inspiration an.
das hättest Du eigentlich besser wissen sollen als ich.




Das wusste ich tatsächlich noch nicht, aber da kannst Du mal sehen, wie gering manche Menschen ihr eigenes Können einschätzen!
Eine Verwandtschaft zu Beuys kann ich bei ihm nirgendwo entdecken

[Ali Ria Ashley]

gekürzt Twox

die feinde der kunst sind eben viele. das bin ich schon gewohnt.
Harlekine ist ganz sicher keine feinde der kunst… eher feind des spams…

Gute nacht…

[kotzfisch]

Die Wolfinstallation ist toll.

[Thauris]

Die Wolfinstallation ist toll.


Ja, find ich auch - im Video kann man sie von nahem bewundern, genau wie das Schiffswrack auf chinesischem Porzellan - das ist etwas in seiner Art einmaliges :]

[kotzfisch]

Ja, das sind schöne Beispiele- voller Kraft und Intensität.
Das ist wertvoll und eindrücklich.

[Thauris]

Ja, das sind schöne Beispiele- voller Kraft und Intensität.
Das ist wertvoll und eindrücklich.

Siehste ;) Wer sich dafür interessiert und ein bisschen sucht, findet durchaus auch wertvolle Anregungen in der Kunstmoderne, auch im heimischen Umfeld. Allerdings sind das meistens keine subventionierten Künstler aus dem großstädtischen Raum.

[twoxego]

Das wusste ich tatsächlich noch nicht, aber da kannst Du mal sehen, wie gering manche Menschen ihr eigenes Können einschätzen!
Eine Verwandtschaft zu Beuys kann ich bei ihm nirgendwo entdecken

das wundert mich wenig.
er selbst kann es jedenfalls.

[Ali Ria Ashley]

das wundert mich wenig.
er selbst kann es jedenfalls.

Künstler der Gegenwart... ein guter Ansatz. Wer ist für dich von bedeutung?

[twoxego]

das ist eine einfach frage:

ich halte mich an die üblichen verdächtigen:
Baselitz, Richter, Polke, Cattelan, Serra, Kentridge.

das hat aber wenig damit zu tun, was mir gefällt.
dies nun ändert sich andauernd, wenn auch nicht mehr so oft wie früher, als ich fast ununterbrochen unterwegs war und ständig neues sah.
manchmal hat das auch einfach mit persönlicher sympathie zu tun.
so würde ich momentan beispielsweise, in Berlin, die ausstellung von Ben Wagin auch bekannt als der "Baumpate" empfehlen.
sie gibt einen guten überblick über sein lebenswerk.
Klick. (http://www.tvbvideo.de/video/iLyROoafvAhM.html)


ps.:
da hinzugehen lohnt sich mehr, wenn er selbst da ist. man darf nur keine frechen fragen stellen. er ist nämlich leicht cholerisch.

[Ali Ria Ashley]

das ist eine einfach frage:

ich halte mich an die üblichen verdächtigen:
Baselitz, Richter, Polke, Cattelan, Serra, Kentridge.

das hat aber wenig damit zu tun, was mir gefällt.
dies nun ändert sich andauernd, wenn auch nicht mehr so oft wie früher, als ich fast ununterbrochen unterwegs war und ständig neues sah.
manchmal hat das auch einfach mit persönlicher sympathie zu tun.
so würde ich momentan beispielsweise, in Berlin, die ausstellung von Ben Wagin auch bekannt als der "Baumpate" empfehlen.
sie gibt einen guten überblick über sein lebenswerk.
Klick. (http://www.tvbvideo.de/video/iLyROoafvAhM.html)


ps.:
da hinzugehen lohnt sich mehr, wenn er selbst da ist. man darf nur keine frechen fragen stellen. er ist nämlich leicht cholerisch.


hab recht herzlichen dank... darf ich dir mal eine blöde frage stellen? Mir geht es hier nicht nur um kenntnisse über die Kunst, sondern auch darum, dass ich in gesprächen nicht au8ßen vor bleibe. Das ist sicher auch ziel von vielen anderen hier.

Da du dich auszukennen scheinst, welche Künstler der Gegenwart sollte man kennen?

[kotzfisch]

Baselitz hat eine unbegreifliche Bedeutung erlangt, trotz der Tatsache, dass der Typ NULL Talent zum Malen dafür 110% Talent zur Vermarktung hat.Seine Bilder sind so schlecht, da hatte sich Kishon schon vor Jahren darüber ausgelassen.

[kotzfisch]

Baselitz ist ein talentfreier Schmierant.

[kotzfisch]

Das originellste an Baselitz ist ,dass man seine sinnfreien Schmierereien immer auch an der Seite und auch 90 Grad verkehrt aufhängen kann.Tut der Meister ja selbst.

[kotzfisch]

Wer so was als Kunst bezeichnet, dem sind gesunde Maßstäbe schon längst verlorengegangen.Häßlich.

[Ali Ria Ashley]

Baselitz ist ein talentfreier Schmierant.

bestätigt :]

sowas regt mich völlig auf....

[twoxego]

welche Künstler der Gegenwart sollte man kennen?
gekürzt Twox

es gibt für die bildende kunst einrichtungen, die quasi wie rankingagenturen,
aus allem möglichen kriterien, wie verkäufe, hängungen, anzahl der medienberichte und anderen dingen, eine rangfolge errechnen und diese reglmässig veröffentlichen.

der "Kunstkompass" beispielsweise erscheint im "manager magazin" jeweils im November jedes jahres.

der letzte, von 2009 sah so aus:

1 - Baselitz, Georg, Malerei Deutschland,
2 - Richter, Gerhard, Malerei Deutschland,
3 - Nauman, Bruce, Objektkunst, Video-Art USA,
4 - Polke, Sigmar, Malerei Deutschland,
5 - Cattelan, Maurizio, Installation Italien,
6 - Eliasson, Olafur, Skulptur, Installation Dänemark,
7 - Kiefer, Anselm, Malerei Deutschland,
8 - Serra, Richard, Skulptur USA,
9 - Kelley, Mike, Kritische Kunst USA,
10 - Kentridge, William, Zeichnung, Film Südafrika.

[Ali Ria Ashley]

Wer so was als Kunst bezeichnet, dem sind gesunde Maßstäbe schon längst verlorengegangen.Häßlich.

unfassbar... was zur hölle ist daran noch kunst?

[Ali Ria Ashley]

ups... mit dir habe ich ja gar nicht gerechnet... hi twexo. Und was hälst du von thematisiierten Bildern von k.-fisch?

[kotzfisch]

Twox hat ja recht- das Ranking sieht eben so aus- aber das hat nichts zu tun mit Kunst, sondern mit Markt.

[twoxego]

siehe oben.

Baselitz führt die erwähnte liste an.

[Ali Ria Ashley]

gekürzt Twox

es gibt für die bildende kunst einrichtungen, die quasi wie rankingagenturen,
aus allem möglichen kriterien, wie verkäufe, hängungen, anzahl der medienberichte und anderen dingen, eine rangfolge errechnen und diese reglmässig veröffentlichen.

der "Kunstkompass" beispielsweise erscheint im "manager magazin" jeweils im November jedes jahres.

der letzte, von 2009 sah so aus:

1 - Baselitz, Georg, Malerei Deutschland,
2 - Richter, Gerhard, Malerei Deutschland,
3 - Nauman, Bruce, Objektkunst, Video-Art USA,
4 - Polke, Sigmar, Malerei Deutschland,
5 - Cattelan, Maurizio, Installation Italien,
6 - Eliasson, Olafur, Skulptur, Installation Dänemark,
7 - Kiefer, Anselm, Malerei Deutschland,
8 - Serra, Richard, Skulptur USA,
9 - Kelley, Mike, Kritische Kunst USA,
10 - Kentridge, William, Zeichnung, Film Südafrika.




vielen herzlichen dank... das ist ja, wie eine börse?

[Ali Ria Ashley]

siehe oben.

Baselitz führt die erwähnte liste an.

waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas?

[twoxego]

Twox hat ja recht- das Ranking sieht eben so aus- aber das hat nichts zu tun mit Kunst, sondern mit Markt.

das ist falsch.
beim "Kunstkompas" sind nicht die verkäufe das wichtigste kriterium, sondern die öffentliche aufmerksamkeit, die sich an kritiken, artikeln in fachzeitschriften, auszeichnungen und dergleichen festmachen lässt.

[twoxego]

Das originellste an Baselitz ist ,dass man seine sinnfreien Schmierereien immer auch an der Seite und auch 90 Grad verkehrt aufhängen kann.Tut der Meister ja selbst.

das ist falsch.
es sind 180 Grad, immer.

übrigens wird in diesem jahr herr Gerhard Richter auf platz eins im "Kustkompas" stehen.
seine werke sind, wie auch die von herrn Baselitz, in grosser zahl derzeit und noch länger in Dresden anzusehen, im Albertinum.

[kotzfisch]

Ich hänge meine Baselitze immer in 90 Grad Schritten um, der Meister freilich mit 180 Grad, das ist bekannt.

[kotzfisch]

Meine Picassos müssen auch mal wieder abgestaubt werden.Pablo,Pablo!

[Peaches]

Schlecht machen, was man nicht versteht, ist kein Zeichen von Intelligenz.

[Ali Ria Ashley]

das ist falsch.
es sind 180 Grad, immer.

übrigens wird in diesem jahr herr Gerhard Richter auf platz eins im "Kustkompas" stehen.
seine werke sind, wie auch die von herrn Baselitz, in grosser zahl derzeit und noch länger in Dresden anzusehen, im Albertinum.

das ist richtig... :umkipp:
das ist falsch :umkipp::umkipp:

[Don]

siehe oben.

Baselitz führt die erwähnte liste an.

Madonna führt weltweit auch die Liste weiblicher Popstars an.

Die Zahlen sind sogar echt.

Und?

(Gut, im Gegensatz zu Baselitz kann sie wirklich ein bißchen was.)

[Ali Ria Ashley]

Schlecht machen, was man nicht versteht, ist kein Zeichen von Intelligenz.

...oh peg willst du mich heiraten und viele kleine bilder mit mir malen?

[Peaches]

...oh peg willst du mich heiraten und viele kleine bilder mit mir malen?

Wer ist Peg?

[Don]

Schlecht machen, was man nicht versteht, ist kein Zeichen von Intelligenz.


Von andern zu verlangen jeden Mist zu verstehen mit dem sich irgendwelche Scharlatane verewigen, ebenfalls nicht.

[Ali Ria Ashley]

Madonna führt weltweit auch die Liste weiblicher Popstars an.

Die Zahlen sind sogar echt.

Und?

(Gut, im Gegensatz zu Baselitz kann sie wirklich ein bißchen was.)

herzlichen dank... das mus man sich auf der Zunge zergehen lassen. Und Madonna ist in wirklichkeit nur eine kleine nutte der Mafia, Geldwäsche, was sonst?

[Don]

das ist falsch.
beim "Kunstkompas" sind nicht die verkäufe das wichtigste kriterium, sondern die öffentliche aufmerksamkeit, die sich an kritiken, artikeln in fachzeitschriften, auszeichnungen und dergleichen festmachen lässt.

Schöne Beschreibung für öffentliche Aufmrksamkeit. Und so bezeichnend.

[Don]

herzlichen dank... das mus man sich auf der Zunge zergehen lassen. Und Madonna ist in wirklichkeit nur eine kleine nutte der Mafia, Geldwäsche, was sonst?


Wenn Du Geld waschen willst darfst Du nicht wirklich etwas verkaufen.

[Paul Felz]

Wenn Du Geld waschen willst darfst Du nicht wirklich etwas verkaufen.
Doch. Pizza :D

(Nicht wirklich, aber es steht auf dem Laden jedenfalls drauf)

[twoxego]

Von andern zu verlangen jeden Mist zu verstehen mit dem sich irgendwelche Scharlatane verewigen, ebenfalls nicht.

das verlangt nur niemand.

wie auch bei anderen dingen, interessiert sich eine überwiegende mehrheit nicht dafür.

wir erörterten dies neulich erst im zusammenhang mit der oper.
ca. 90% aller Deutschen besuchen nie im leben eine und beim rest ist nicht ganz sicher, ob das auch immer freiwilig der fall ist.

albern wird es erst wenn leute, die sich im grunde für etwas nicht interessieren, meinen, sie seien berufen, genau darüber zu urteilen.

ps.:
die mechanismen der unterhaltungskunst mit denen der bildenden kunst gleichzusetzen, zeugt von einem beachtlichen mass an banausentum.

[kotzfisch]

Bei Baselitz, dem Hassobjekt vonEphraim Kishon gibt es nichts zu verstehen. Es ist doch genau jener Kunstgriff, der sich durch die Kunstgeschichte zieht-man tut so -wortreich - man hätte eine Botschaft.

Welche Botschaft in den entsetzlichen Schmierereien Baselitz oder Kiefers schlummert, erschließt sich nur denen, die meinen,der Kaiser hätte Kleider.

[Ali Ria Ashley]

Von andern zu verlangen jeden Mist zu verstehen mit dem sich irgendwelche Scharlatane verewigen, ebenfalls nicht.

jetzt verstehe ich erst was du meinst... ja genau. Oft habe ich den Eindruck, dass "Künstler" sotun, als wüssten sie über alles ganz genau bescheid.

Daher aucg ihr oftmals überhebliche bis arrogante art, die einen bisweilen echt nervt.

Sie verlangen oft, dass man ihre Werke "versteht" und in wirklichkeit haben sie sich bei ihren Werken GERNIX gedacht, sondern gedankenlos irgendwas dahingepinselt.

[Don]

ps.:
die mechanismen der unterhaltungskunst mit denen der bildenden kunst gleichzusetzen, zeugt von einem beachtlichen mass an banausentum.

Bildende Kunst heißt nicht bildend weil sie bildet, sondern weil sie bildnerisch gestaltet, Oberbanause.

Darüberhinaus ist sie nichts anderes als Unterhaltungskunst.

[Thauris]

Bildende Kunst heißt nicht bildend weil sie bildet, sondern weil sie bildnerisch gestaltet, Oberbanause.

Darüberhinaus ist sie nichts anderes als Unterhaltungskunst.


Was mich am meisten und immer wieder stört ist, dass sie nach ihrem monetären Wert gemessen wird, nicht nach dem Können!

[twoxego]

Bildende Kunst heißt nicht bildend weil sie bildet, sondern weil sie bildnerisch gestaltet, Oberbanause.

Darüberhinaus ist sie nichts anderes als Unterhaltungskunst.


wer hätte dies verwechselt?

Du meinst, es wird besser, wenn Du diesen hanebüchenen unsinn hinschreibst, ohne ihn mit beispielen aus der tanzmusik zu begründen?
nun; das ist falsch.

[Ali Ria Ashley]

wer hätte dies verwechselt?

Du meinst, es wird besser, wenn Du diesen hanebüchenen unsinn hinschreibst, ohne ihn mit beispielen aus der tanzmusik zu begründen?
nun; das ist falsch.

Heute habe ich mich über Kunst unterhalten und habe gemerkt, dass ich vor Riesen Lücken stehe. Es sind vor allem die letzten 500 Jahre, über die man halbwegs bescheid wissen muss, sonst versteht man das ganze nicht.

Vor allem kommt man nicht Drumherum sich Namen ein zu prägen und selbstredend Begriffe. Wie eben Bildende Kunst.

Okay, was ist Bildende Kunst?

[Don]

wer hätte dies verwechselt?

Du meinst, es wird besser, wenn Du diesen hanebüchenen unsinn hinschreibst, ohne ihn mit beispielen aus der tanzmusik zu begründen?
nun; das ist falsch.

Schön zu sehen wie sich selbsternannte Intellektuelle der Lächerlichkeit preisgeben.

Schlag "bildende Kunst" nach. Irgendwo.

[Ali Ria Ashley]

Schön zu sehen wie sich selbsternannte Intellektuelle der Lächerlichkeit preisgeben.

Schlag "bildende Kunst" nach. Irgendwo.

erklähre du es bitte...

[Don]

erklähre du es bitte...

Heiße ich Erklärbär?

[twoxego]

den begrif gibt es lediglich im Deutschen.
er stammt vermutlich von "bildnis" und dient der abgrenzung von den anderen küsten.

ich halte ihn für etwas unglücklich.

[Ali Ria Ashley]

Heiße ich Erklärbär?

vielleicht... :)

[twoxego]

Schön zu sehen wie sich selbsternannte Intellektuelle der Lächerlichkeit preisgeben.

Schlag "bildende Kunst" nach. Irgendwo.

warum sollte ich das tun?
was steht denn bei Wiki?

Du gehst mir langsam auf die nerven.
ich habe nirgends behauptet, bildende kunst, käme von "bildung".
das musst Du geträumt haben.

Du allerdings schriebst über die bildende kunst:
"Darüberhinaus ist sie nichts anderes als Unterhaltungskunst."

dies nun ist unter jedem blickwinkel das zweitdämlichste bis jetzt.

[Ali Ria Ashley]

den begrif gibt es lediglich im Deutschen.
er stammt vermutlich von "bildnis" und dient der abgrenzung von den anderen küsten.

ich halte ihn für etwas unglücklich.

vielen herzlichen dank twexo... vielleicht morgen mehr darüber? Wäre nett. Du scheinst dich sehr gur auszukennen.. ich mag dich sehr.

[Ali Ria Ashley]

warum sollte ich das tun?
was steht denn bei Wiki?

falls es irgend etwas mit "bildung" zu tun hat, wäre es auch blödsinn.
das kommt vor.

mir euren worten... das ist echt, mit deinen worten.

[Peaches]

Von andern zu verlangen jeden Mist zu verstehen mit dem sich irgendwelche Scharlatane verewigen, ebenfalls nicht.

Leben und leben lassen.
Ich kann auch nicht verstehen, was man am röhrenden Hirschen über der Wohnzimmercouch findet, aber bitte, wenn es gefällt, muss ich es auch nicht verstehen.

[Peaches]

Bei Baselitz, dem Hassobjekt vonEphraim Kishon gibt es nichts zu verstehen. Es ist doch genau jener Kunstgriff, der sich durch die Kunstgeschichte zieht-man tut so -wortreich - man hätte eine Botschaft.

Welche Botschaft in den entsetzlichen Schmierereien Baselitz oder Kiefers schlummert, erschließt sich nur denen, die meinen,der Kaiser hätte Kleider.

Wer braucht eine Botschaft?

Es geht um das Empfinden.

[Ali Ria Ashley]

Leben und leben lassen.
Ich kann auch nicht verstehen, was man am röhrenden Hirschen über der Wohnzimmercouch findet, aber bitte, wenn es gefällt, muss ich es auch nicht verstehen.

Kennst du die Version des Rörenden Hirschen, welches mit Metallic Lack, zum Beispiel in Pink oder Metallic blau, angesprüht ist? Das sieht doch dann wieder fetzig aus oder?

[Ali Ria Ashley]

das steht über Bildende Kunst by wiki

http://de.wikipedia.org/wiki/Bildende_Kunst

Bildende Kunst

Der Begriff Bildende Kunst hat sich seit dem frühen 19. Jahrhundert im deutschen Sprachraum als Sammelbegriff für die visuell gestaltenden Künste eingebürgert. Im Deutschen wird Bildende Kunst – anders als im Französischen (les Beaux-Arts), im Italienischen (le belle arti) oder im Englischen (Fine Arts) – unterschieden von den darstellenden Künsten (Theater, Tanz, Filmkunst) und der Literatur sowie der Musik, wobei es zunehmend Überschneidungen gibt.

Während sich Werke der anderen Künste im zeitlichen Ablauf vollziehen, existiert ein Werk der Bildenden Kunst meist als körperlich-räumliches Gebilde, das durch sich selbst wirkt und keinen Interpreten benötigt, um vom Rezipienten wahrgenommen zu werden.

Zur Bildenden Kunst zählten ursprünglich die

Baukunst,

Bildhauerei,

Malerei und

Grafik sowie das

Kunstgewerbe,

das auch als Angewandte Kunst oder Gebrauchskunst bezeichnet wird.

In Folge der Entwicklung neuer Medien und der fortschreitenden Ausweitung des Kunstbegriffes im 20. Jahrhundert wird der Begriff Bildende Kunst heute sehr viel weiter gefasst und ist im Einzelfall nicht mehr eindeutig von anderen Kunstformen abzugrenzen.

So wird das bis zum Beginn der Moderne vor allem visuell und oft haptisch erfahrbare Kunstwerk im 20. und 21. Jahrhundert fallweise prozessorientiert, wandelt sich etwa zur reinen Idee oder existiert nur als Handlungsanweisung.

Anstelle des Gattungsbegriffs definiert sich die aktuelle bildende Kunst im engeren Sinne durch den Kunstbetrieb, zu dem etablierte Vertreter der Kunstkritik, des Kunsthandels, Sammler und die Kunstmuseen gehören.
In einigen deutschen Bundesländern (z.B. Baden-Württemberg) wird der Begriff Bildende Kunst außerdem für das Schulfach Kunst an allgemeinbildenden Schulen verwendet.

[Ali Ria Ashley]

das steht über Bildende Kunst by wiki

http://de.wikipedia.org/wiki/Bildende_Kunst

Bildende Kunst

Der Begriff Bildende Kunst hat sich seit dem frühen 19. Jahrhundert im deutschen Sprachraum als Sammelbegriff für die visuell gestaltenden Künste eingebürgert. Im Deutschen wird Bildende Kunst – anders als im Französischen (les Beaux-Arts), im Italienischen (le belle arti) oder im Englischen (Fine Arts) – unterschieden von den darstellenden Künsten (Theater, Tanz, Filmkunst) und der Literatur sowie der Musik, wobei es zunehmend Überschneidungen gibt.

Während sich Werke der anderen Künste im zeitlichen Ablauf vollziehen, existiert ein Werk der Bildenden Kunst meist als körperlich-räumliches Gebilde, das durch sich selbst wirkt und keinen Interpreten benötigt, um vom Rezipienten wahrgenommen zu werden.

Zur Bildenden Kunst zählten ursprünglich die

Baukunst,

Bildhauerei,

Malerei und

Grafik sowie das

Kunstgewerbe,

das auch als Angewandte Kunst oder Gebrauchskunst bezeichnet wird.

In Folge der Entwicklung neuer Medien und der fortschreitenden Ausweitung des Kunstbegriffes im 20. Jahrhundert wird der Begriff Bildende Kunst heute sehr viel weiter gefasst und ist im Einzelfall nicht mehr eindeutig von anderen Kunstformen abzugrenzen.

So wird das bis zum Beginn der Moderne vor allem visuell und oft haptisch erfahrbare Kunstwerk im 20. und 21. Jahrhundert fallweise prozessorientiert, wandelt sich etwa zur reinen Idee oder existiert nur als Handlungsanweisung.

Anstelle des Gattungsbegriffs definiert sich die aktuelle bildende Kunst im engeren Sinne durch den Kunstbetrieb, zu dem etablierte Vertreter der Kunstkritik, des Kunsthandels, Sammler und die Kunstmuseen gehören.
In einigen deutschen Bundesländern (z.B. Baden-Württemberg) wird der Begriff Bildende Kunst außerdem für das Schulfach Kunst an allgemeinbildenden Schulen verwendet.


kann das mal bitte wer ins Deutsche Übersetzen? Danke...

[Ali Ria Ashley]

und wieder ein neuer Begriff:

darstellende Kunst

[Ali Ria Ashley]

QUELLE.
http://de.wikipedia.org/wiki/Darstellende_Kunst

Darstellende Kunst

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche

Darstellende Kunst ist ein Überbegriff für Formen der Kunst, deren Werke auf vergänglichen Darbietungen bzw. Darstellungen beruhen. Aufgrund des Live-Charakters dieser Kunstformen spricht man auch von Ephemeren Künsten (gr. ephemeros: „für einen Tag“, „flüchtig“). Die Darbietungen finden in der Regel in Anwesenheit eines Publikums statt.

Die Zuordnung einzelner Kunstformen zur ephemeren Kunst bleibt auch in der Gegenwart bestehen – ungeachtet der Tatsache, dass sich die meisten Werke der darstellenden Kunstgattungen heute konservieren, also aufzeichnen und somit verewigen lassen.

Ihr Wesen liegt in der Orientierung am Prozesshaften im Gegensatz zur Orientierung am Werk im Sinne eines materiell greifbaren Kunstwerks.

Im Unterschied zu den bildenden Künsten spricht man bezüglich der Ausübung der Darstellenden Künsten meist weniger von einem „Schaffen“, sondern von „Inszenierung“.

Derjenige, der ein Werk inszeniert, das heißt „in Szene setzt“ und somit die „Regie“ über die Darstellung führt, wird auch Regisseur genannt.

Formen

Zu den Darstellenden Künsten gehören unter anderem die zu den „Schönen Künsten“ gerechneten klassischen Formen, zahlreiche moderne Ausdrucksformen und Genres, die sich im Grenzgebiet zu anderen Darbietungsformen befinden oder sich mit diesen überschneiden. Zu den Formen der Darstellenden Kunst zählen insbesondere:

• Theater mit
o Schauspiel
o Oper, Operette, Musical
o Figurentheater, Objekttheater
o Kleinkunst: Kabarett, Comedy, Zauberkunst, Varieté, Zirkus, Schwarzes

Theater, Marionettentheater, Rezitation (Lesung), Erzählkunst, Pantomime

• Tanz, z. B.
o Ballett
o Modern Dance
o Zeitgenössischer Tanz
o Eurythmie
• Medienkunst
o Filmkunst
o
Tonkunst:

Die ephemeren Anteile der Musik, etwa im Konzert; Kunst im Hörfunk: Hörspiel, Feature

o Internetkunst
• Performance, Happening


...das ist einfach zu begreifen, darstellende Kunst.

[Ali Ria Ashley]

wer hätte dies verwechselt?

Du meinst, es wird besser, wenn Du diesen hanebüchenen unsinn hinschreibst, ohne ihn mit beispielen aus der tanzmusik zu begründen?
nun; das ist falsch.

ja, ich habe mich ein wenig schlau gemacht, twexo, du hast recht. Ist die erklährung Wiki soweit denn o.k?

[twoxego]

die zur bildenden kunst ist einigermassen korrekt.
die zur darstellenden kunst enthält einen fehler.

kunst und literatur werden nicht umsonst auch begriflich getrennt.
warum lässt sich mit einem beispiel erklären.
ein musikstück oder eine bild funktioniert ohne weitere erklärung, egal wo es geschaffen wurde auch in jedem anderen kulturkreis, ohne weitere erklärung.
das schönste gedicht ist kurz hinter der jeweiligen sprachgrenze nichts als papier mit seltsamen kringeln darauf.
es ist also codiert.

kunst ist dies prinzipiell nicht.
daher stellen wenigstens die im wiki text genannten formen

Schauspiel,
Oper,
Operette,
Musical,
Kabarett,
Comedy,
Medienkunst
und
Filmkunst (ausser stummfilm)

mischformen zwischen kunst und literatur dar.
die texte sind nur im jeweiligen sprachraum zu verstehen.
der wikischreiber hat simplifiziert.

[Ali Ria Ashley]

die zur bildenden kunst ist einigermassen korrekt.
die zur darstellenden kunst enthält einen fehler.

kunst und literatur werden nicht umsonst auch begriflich getrennt.
warum lässt sich mit einem beispiel erklären.
ein musikstück oder eine bild funktioniert ohne weitere erklärung, egal wo es geschaffen wurde auch in jedem anderen kulturkreis, ohne weitere erklärung.
das schönste gedicht ist kurz hinter der jeweiligen sprachgrenze nichts als papier mit seltsamen kringeln darauf.
es ist also codiert.

kunst ist dies prinzipiell nicht.
daher stellen wenigstens die im wiki text genannten formen

Schauspiel,
Oper,
Operette,
Musical,
Kabarett,
Comedy,
Medienkunst
und
Filmkunst (ausser stummfilm)

mischformen zwischen kunst und literatur dar.
die texte sind nur im jeweiligen sprachraum zu verstehen.
der wikischreiber hat simplifiziert.

darstellende kunst, vereinfacht - für dummies - also das hier:


Oper,
Operette,
Musical,
Kabarett,
Comedy,
[/COLOR][/COLOR]Medienkunst
und
Filmkunst (ausser stummfilm)

[Ali Ria Ashley]

Stummfilm ist also bildende kunst? Weil sie ohne sprache funktioniert, oft auch ganz ohne Text.

[twoxego]

nein, sie ist darstellende kunst,
so wie es bei wiki steht.
da ist eben nur einiges ungenau, nicht alles.

die schrifttafeln hatte ich übrigens einfach vergessen.

man könnte es noch einfacher trennen.
bei der bildenden kunst entsteht ein dauerhaftes "werk",
bei der darstellenden nicht.

die kunst ist in der oper vorbei wenn die dicke frau zu ende gesungen hat.
das bleibt nichts zum an die wand hängen übrig.

tatsächlich ist es komplizierter.
bei der aktionskunst bleibt auch nichts übrig, wenn die aktion vorbei ist etc..
dies aber sind ausnahmen von der regel.

[Ali Ria Ashley]

nein, sie ist darstellende kunst,
so wie es bei wiki steht.
da ist eben nur einiges ungenau, nicht alles.

die schrifttafeln hatte ich übrigens einfach vergessen.

man könnte es noch einfacher trennen.
bei der bildenden kunst entsteht ein dauerhaftes "werk",
bei der darstellenden nicht.

die kunst ist in der oper vorbei wenn die dicke frau zu ende gesungen hat.
das bleibt nichts zum an die wand hängen übrig.

tatsächlich ist es komplizierter.
bei der aktionskunst bleibt auch nichts übrig, wenn die aktion vorbei ist etc..
dies aber sind ausnahmen von der regel.


Also ich bin Autodidakt, und ich merke, dass es wohl nicht leicht ist, aber auch nicht wirklich schwer. Man muss halt üben und lernen. So im Vorbeigehen fällt einem diese technischen Gegebenheiten nicht in den Schoß.

[twoxego]

vor allem sollte man spass daran haben.

ansonsten muss man das meiste nicht wissen, wenn man nich gerade bei einem quiz mitmachen will oder so.

[Ali Ria Ashley]

vor allem sollte man spass daran haben.

ansonsten muss man das meiste nicht wissen, wenn man nich gerade bei einem quiz mitmachen will oder so.

Aber wenn man nicht weiß, nicht genau weiß, was bildende Kunst ist, was darstellende kunst ist oder von Impressionismus oder expressionismus ist, dann kann man kaum mitreden.

Natürlich habe ich spaß an der Sache, sonst hätte ich das thema ja auch nicht eröffnet. Ich muß erst einmal die basics mir aneignen, also die Grundbegriffe mit den "Grund" - Künstlern.

Und hier sind wir bei der Malerei vor allem. Denke, da gibt es nun wirklich genug zum lernen oder eben sich aneignen. Aber diese Phase hast du offenbar schon hinter dir, hast du kunst studiert oder bist du selber künstler? ( Was nicht bedeutet, dass du ahnung haben mußt, weil du einer bist. Manche hasben nicht den blassesten Schimmer... )

[twoxego]

da ich nicht von der kunst lebe, bin ich auch kein künstler.
ich lebe hauptsächlich von der unterhaltungskunst.
meine ausbildung war kulturwissenschaftlich. kunst und alles, was damit zusammenhängt gehörte da eben dazu.

die kulturwisenschaften beschäftigen sich, zu einem nicht geringen teil, nicht mit kunst oder literatur direkt sondern damit, wie diese im gesellschaftlichen zusammenhang funktionieren.

ansonsten ist es eine frage des interesses und des zeitaufwandes. ich habe schon als kind in ateliers gespielt.

[Ali Ria Ashley]

da ich nicht von der kunst lebe, bin ich auch kein künstler.
ich lebe hauptsächlich von der unterhaltungskunst.
meine ausbildung war kulturwissenschaftlich. kunst und alles, was damit zusammenhängt gehörte da eben dazu.

die kulturwisenschaften beschäftigen sich, zu einem nicht geringen teil, nicht mit kunst oder literatur direkt sondern damit, wie diese im gesellschaftlichen zusammenhang funktionieren.

ansonsten ist es eine frage des interesses und des zeitaufwandes. ich habe schon als kind in ateliers gespielt.

Man wird erst dann als künster wahrgenommen oder ernst genommen, wenn man von seiner Kunst lebt?

[Don]

den begrif gibt es lediglich im Deutschen.
er stammt vermutlich von "bildnis" und dient der abgrenzung von den anderen küsten.

ich halte ihn für etwas unglücklich.

Was hatte ich denn geschrieben daß du zuvor als falsch bezeichnet hattest?

[twoxego]

das war ungenau.
es hätte "professioneller künstler" heissen müssen.

abgeleitet von der definition, dass kunst sei, was mit dem vorsatz solche zu schaffen erzeugt wurde, unabhängig von der qualität des ergebnisses,
kann natürlich jeder ein künstler sein, wenn er es unbedingt will.

[twoxego]

Was hatte ich denn geschrieben daß du zuvor als falsch bezeichnet hattest?

Du wirst doch wissen, was Du schriebst.
ich heisse doch nicht alte beiträge sucher.

Madona der bildenden kunst zuzurechnen oder diese der unterhaltungskunst,
bleibt so oder so blödsinn.

unterhaltungskunst gehört zur alltagskultur.
bildende kunst ist teil der hochkultur.
die marktmechanismen sind ebenfalls grundverschieden.

[Peaches]

Kennst du die Version des Rörenden Hirschen, welches mit Metallic Lack, zum Beispiel in Pink oder Metallic blau, angesprüht ist? Das sieht doch dann wieder fetzig aus oder?

Nö, nicht wirklich.
Das ist alles eine Frage des Geschmacks.

Und da gibt es den guten und den anderen.
:)

[Ali Ria Ashley]

Nö, nicht wirklich.
Das ist alles eine Frage des Geschmacks.

Und da gibt es den guten und den anderen.
:)

Es gab eine Zeit in meinem Leben, wo ich am liebsten alles in Metallic angesprüht habe. Die Resultate waren völlig krass. Zum Beispiel habe ich den Holzrahmen einer alten und langweiligen Eiche Sitz-Garnitur, völlig langweilig und eigentlich Müll-Reif, aus jucks angesprüht. In Mint-metallic, den Bezug habe ich mit einem bordoufarbenen Stoff bezogen und das Ergebnis war endgeil.

Es muss eben passen, ein „Stielbruch sollte nicht sein, kann aber auch zu interessanten Resultaten führen. Ich bin und war schon immer ausprobieren geht über studieren.

Aber was die Malerei betrifft, muss man studieren und das geht in diesem Strang recht gut.

Weißt du denn nun was Surrealismus ist und einige Surrealistische Maler? Zum beispiel…

[kotzfisch]

Wer braucht eine Botschaft?

Es geht um das Empfinden.



Und was gedenkst Du angesichts der talenfreien schmierereien von Baselitz zu empfinden?

Ehrfurcht?
Angst?
Ergriffenheit?

Oder doch eher: "was ein Schwachsinn!"

[Don]

Leben und leben lassen.
Ich kann auch nicht verstehen, was man am röhrenden Hirschen über der Wohnzimmercouch findet, aber bitte, wenn es gefällt, muss ich es auch nicht verstehen.

Den bezahlt auch nicht der Steuerzahler und es versucht auch keiner jeden als Volldeppen hinzustellen der ihn nicht für Kunst hält.

[kotzfisch]

ES geht ganz klar um den Steuerzahler, der schwer verständlichen Unsinn bezahlen soll.Pfui!

[kotzfisch]

Und: bei dem Dreck gibts nicht zu verstehen.

[Peaches]

Es gab eine Zeit in meinem Leben, wo ich am liebsten alles in Metallic angesprüht habe. Die Resultate waren völlig krass. Zum Beispiel habe ich den Holzrahmen einer alten und langweiligen Eiche Sitz-Garnitur, völlig langweilig und eigentlich Müll-Reif, aus jucks angesprüht. In Mint-metallic, den Bezug habe ich mit einem bordoufarbenen Stoff bezogen und das Ergebnis war endgeil.

Es muss eben passen, ein „Stielbruch sollte nicht sein, kann aber auch zu interessanten Resultaten führen. Ich bin und war schon immer ausprobieren geht über studieren.


Vor allem muss es gefallen. Und wenn es für dich ist, in erster dir.



Aber was die Malerei betrifft, muss man studieren und das geht in diesem Strang recht gut.

Weißt du denn nun was Surrealismus ist und einige Surrealistische Maler? Zum beispiel…

Ja, weiß ich.
Und weißt du, das Surrealismus eigentlich eher "kunstübergreifend" verstanden werden will?
Surrealismus ist mehr als Dali. Es ist Poesie a la René Char. Filme von Bunuel.
Der Traum in seiner Abstraktion als Realität. Vielleicht war Freud nur dadurch möglich oder Freud hat den Surrealismus möglich gemacht.

[Peaches]

Und was gedenkst Du angesichts der talenfreien schmierereien von Baselitz zu empfinden?

Ehrfurcht?
Angst?
Ergriffenheit?

Hängt wohl von dem Moment und der Stimmung ab, in der ich es betrachte.
Aber da wäre dann die eigene Fantasie gefragt. Loslassen, sich einlassen auf ein Werk, dass eben nicht zweifelsfrei ein Baum ist und damit jeder Betrachtung und Interpretation strenge Grenzen setzt.



Oder doch eher: "was ein Schwachsinn!"

Es steht dir doch zu so zu empfinden.
Völlig in Ordnung.
Nur ist dein Geschmack nicht maßgeblich.

[Peaches]

Den bezahlt auch nicht der Steuerzahler und es versucht auch keiner jeden als Volldeppen hinzustellen der ihn nicht für Kunst hält.

Ich denke, es wir schlimmeres mit meinen Steuergeldern finanziert als Kunst, die mir persönlich vielleicht nicht zusagt.

Aber abgesehen mal davon.
Auch dein Verständnis von Kunst ist nicht maßgeblich und das ist auch gut so.

Wer weiß, was uns sonst verborgen geblieben wäre. :)

[kotzfisch]

Unsinn- Dons und mein Geschmack sind maßgeblich.
De gustibus kotzfisch et don est non disputandum.
(Genitive auf lateinisch den beiden Namen bewußt nicht zugewiesen).

Wer irgendein Gefühl bei Baselitz`schen Schmierereien
hat, der onaniert auch nachts unter der Bettdecke.

Wenn das nicht zweifelsfrei Schrott ist, gibts keinen allgemeinen Kunstbegriff.

[Ausonius]

ES geht ganz klar um den Steuerzahler, der schwer verständlichen Unsinn bezahlen soll.Pfui!

Wie den Afghanistankrieg. Da zahl ich doch lieber für einen nutzlosen Baselitz, auch wenn mir von den modernen deutschen Malern Gerhard Richter wesentlich mehr zusagt. Auch Immendorf war nicht schlecht.

[blues]

ES geht ganz klar um den Steuerzahler, der schwer verständlichen Unsinn bezahlen soll.Pfui!

Es wird unglaublicher Dreck mit Steuergeldern bezahlt, die Gier von ekelhaften Bankstern zum Beispiel ...


Und: bei dem Dreck gibts nicht zu verstehen.

Was du Dreck nennst ist für andere Leute etwas von Bedeutung; lasse ihnen doch ihr Vergnügnen schließlich läßt man dir auch deine Sumselbienen auf bunten Blütenblättern :]

[kotzfisch]

Quark- dass Gelder für den sinnlosen AFG Krieg ausgegeben werden ,macht doch keinen Richter,Immendorf oder Baselitz schöner-was ein Unsinn!

Logisch denken ist nicht jedermanns Sache.

Baselitze sind auch nach objektiven Maßstäben nicht unterscheidbar von den Malereien 7 jähriger Kinder, nur das diese so viel Verstand haben, ihre Bilder
richtig herum aufzuhängen.

Das ist auch gegenstandslos, denn bei dem geistlosen Geschmiere des Herrn ist es auch vollkommen wurst, wie man sie aufhängt.

Ich erinnere daran, das mein Freund Kishon bei einer Kunstaustellung ein Scheisshaus mit aufgestellt hatte, ganz inkognito. Mit überraschender Resonanz.

Ja, niemand ist so blöd, wie Mittelstandspublikum mit "Bildungsanspruch".

[Peaches]

Wer irgendein Gefühl bei Baselitz`schen Schmierereien
hat, der onaniert auch nachts unter der Bettdecke.

Selbstverständlich darf man nachts nur über den Bettdecke onanieren - das weiß doch jeder... :)



Wenn das nicht zweifelsfrei Schrott ist, gibts keinen allgemeinen Kunstbegriff.

Ach, es gibt einen allgemeinen Kunstbegriff?
Das wäre mir neu.

[kotzfisch]

Den ich und allenfalls Don zu definieren haben-so ist es.

[Peaches]

Den ich und allenfalls Don zu definieren haben-so ist es.

Du weichst aus.

Eigentlich wolltest du doch die Onanie erklären...

[kotzfisch]

Lach.Nein, nicht wirklich - ich habe von DEM THEMA Null Ahnung.

[Bellerophon]

es ist eine marotte, sich über dinge zu ereifern, mit denen man sich nie ernsthaft beschäftigt hat.

auf anderen gebieten ist dies eher unüblich.
ich schreibe auch nichts über atomphysik oder fussball.

seltsamerweise glaubt jedermann mitreden zu können, wenn es um kunst geht.
das verständnis dafür muss erlernt werden und ist nicht angeboren.
nicht alle menschen tun dies allerdings wirklich.


Stimmt und auch nicht.

Es ist grade angeboren.

Und ein Insiderspiel.

[Bellerophon]

Wie den Afghanistankrieg. Da zahl ich doch lieber für einen nutzlosen Baselitz, auch wenn mir von den modernen deutschen Malern Gerhard Richter wesentlich mehr zusagt. Auch Immendorf war nicht schlecht.

Oh, Immendorf ist schon tot. Wußt ich gar nicht.

War ein billger Specht.

Baselitz ist Dreck.

Richter hatte seine guten Momente. Das Stille, Meer oder Backsteinhäuser.

Komischerweise rührt mich manchmal der Depp Kiefer.

Aber alles Hofmalerei.

[Bellerophon]

erklähre du es bitte...

Kannst du es nicht (er)spüren, kannst du es nicht erjagen.

Kunst ist wie Gott

[Ausonius]

Oh, Immendorf ist schon tot. Wußt ich gar nicht.

War ein billger Specht.

Baselitz ist Dreck.

Richter hatte seine guten Momente. Das Stille, Meer oder Backsteinhäuser.

Komischerweise rührt mich manchmal der Depp Kiefer.

Aber alles Hofmalerei.



Das Beste ist natürlich:

http://www.henryjenkins.org/bosch_garden_of_earthly_delights.jpgää

und:

http://www.straub.as/java/applet/bruegel/HollaendischeSprichwoerterKlein.jpg

Aber es gibt ja auch noch was von später....

[kotzfisch]

Bosch war ein ganz Großer!

[kotzfisch]

Wenn moderne Kunst, dann dieser Christianopoulos.
(1964 oder so).

[kotzfisch]

Lustig,Bunt,Gefällig,Lebensbejahend.

[Stanley_Beamish]

es ist eine marotte, sich über dinge zu ereifern, mit denen man sich nie ernsthaft beschäftigt hat.

auf anderen gebieten ist dies eher unüblich.
ich schreibe auch nichts über atomphysik oder fussball.

seltsamerweise glaubt jedermann mitreden zu können, wenn es um kunst geht.
das verständnis dafür muss erlernt werden und ist nicht angeboren.
nicht alle menschen tun dies allerdings wirklich.

Euphemismus für Gehirnwäsche

[Don]

Du wirst doch wissen, was Du schriebst.
ich heisse doch nicht alte beiträge sucher.

Madona der bildenden kunst zuzurechnen oder diese der unterhaltungskunst,
bleibt so oder so blödsinn.

Tat ich nirgendwo. Lern lesen.




unterhaltungskunst gehört zur alltagskultur.
bildende kunst ist teil der hochkultur.
.

Vor dieser Hochkultur schütze uns der barmherzige Gott.

[Don]

Wenn moderne Kunst, dann dieser Christianopoulos.
(1964 oder so).

Ich habe hier irgendwo im Schrank ein Malblatt meiner inzwischen 8jährigen Nichte.
Schenkte sie mir.

Wenn ich Christianopoulos draufschreibe würde es wohl nur deshalb auffallen weil es präziser ausgeführt ist und sie freundlichere Farben verwendete.

[twoxego]

Tat ich nirgendwo. Lern lesen.
Vor dieser Hochkultur schütze uns der barmherzige Gott.

Dein gedächtnis ist auch nicht mehr so, wie es scheint.


Bildende Kunst heißt nicht bildend weil sie bildet, sondern weil sie bildnerisch gestaltet, Oberbanause.

Darüberhinaus ist sie nichts anderes als Unterhaltungskunst.
hervorhebung Twox

Du hingegen wirst eher nichts finden, wo ich behauptet hätte, was Du im ersten satz meintest widerlegen zu müssen.

den rest werde ich nicht kommentieren. er spricht für sich.

[Ali Ria Ashley]

Wenn moderne Kunst, dann dieser Christianopoulos.
(1964 oder so).

Und was ist das jetzt? Expressionismus oder Impressionismus oder Imperialismus?

[Ali Ria Ashley]

Kannst du es nicht (er)spüren, kannst du es nicht erjagen.

Kunst ist wie Gott

Gott, Gott... da war doch was... achja, der

Der letzte Wunsch........

Gott fliegt über Afrika, und weil er gut gelaunt ist, denkt er sich: 'Ich werde hundert Afrikanern einen Wunsch erfüllen.' Er fragt den ersten Schwarzen:

"Was wünscht Du Dir?" Der Schwarze antwortet: "Ich möchte weiß werden.
"Der Wunsch wird ihm erfüllt. Auch der zweite, dritte, vierte, fünfte wünscht sich das gleiche. Gott fällt auf, dass der letzte in der Schlange sich krümmt vor Lachen.

Alle 99 Afrikaner hatten den gleichen Wunsch, der ihnen natürlich auch erfüllt wurde. Gott fragt den Allerletzten: "Und was wünscht Du Dir?" Der Schwarze:

"Ich wünsche mir, dass alle wieder schwarz werden..." :)):)):))



:keks:

[twoxego]

Euphemismus für Gehirnwäsche

etwas lernen ist gehirnwäsche?

dann sei froh, dass sie Dich nicht erwischt haben.

[kotzfisch]

Ich habe hier irgendwo im Schrank ein Malblatt meiner inzwischen 8jährigen Nichte.
Schenkte sie mir.

Wenn ich Christianopoulos draufschreibe würde es wohl nur deshalb auffallen weil es präziser ausgeführt ist und sie freundlichere Farben verwendete.


GUT DON: 1 PLUS.

Dieser Christianopoulos stammt, wie man auf dem Foto an der Signatur rechts unten gerade so erkennen kann von einer Anna, die zum Entstehungszeitpunkt 9 Jahre alt war.

Bruharharhar....Ich sollte Kontantinidis Christianopoulos draufmalen, der Vertreter des ägaischen Neo Bizzarismus.(Infantile Periode).Geil.

[kotzfisch]

Danke Don - gut gemacht.

[Don]

Dein gedächtnis ist auch nicht mehr so, wie es scheint.


hervorhebung Twox

.

Hätte ich bildende und unterhaltende Kunst gleichsetzen wollen hätte ich geschrieben bildende Kunst IST Unterhaltungskunst.

Wobei, wenn ich genauer drüber nachdenke sollte ich das nachholen.

Denn, was bezweckt sie denn anderes?

[Don]

Danke Don - gut gemacht.

Gerne. :D

Wobei ich Dich korrigieren muß. Ich sehe meinen Geschmack keineswegs als im Geringsten allgemeingültig an.

Von mir aus kann sich Twox getrocknete, gerahmte und vom Künstler signierte Hundehaufen an die Wand hängen, sofern er sie selbst bezahlt.
Ich habe auch keinen Einwand wenn er eine Ausstellung derselben in einer Galerie fnanziert, auch den Eintritt für die geladenen Gäste finde ich völlig in Ordnung.

Nur ich weigere mich dafür einen Cent auszugeben. Wie ich mich übrigens auch weigere für den Ankauf und die Präsentation eines Van Goghs, Breugels oder Da Vincis freiwillig einen Steuercent zur Verfügung zu stellen.

Hingegen würde ich mich an der Finanzierung solcher Vorhaben durch Privatinitiativen ggf. durchaus beteiligen.

Das hat schlicht damit zu tun daß ich dann das finanziere was mir am Herzen liegt und nicht die abgedrehten Subventionsverarschungen sogenannter Künstler und ihrer Entourage. Tun die das selbst, bon.
Jeder soll nach seiner Facon Kunst an der Wand haben, auch wenn es Scheiße ist.

[kotzfisch]

100%- was sonst?

Aber sogenannte Experten finde ich zum Totlachen, die der banausierenden Öffentlichkeit weismachen wollen, dass dies hohe Kunst ist, zu dem die "Unwissenden" natürlich dank ihres Mangels an formaler Bildung gar keinen Zugang haben können.

Hanns Chr. Andersen läßt grüßen....Hehehe

[kotzfisch]

Übrigens-falls jemand einen Christianopoulos ankaufen möchte....?

[twoxego]

Hätte ich bildende und unterhaltende Kunst gleichsetzen wollen hätte ich geschrieben bildende Kunst IST Unterhaltungskunst.

Wobei, wenn ich genauer drüber nachdenke sollte ich das nachholen.

Denn, was bezweckt sie denn anderes?


genau dies hast Du getan.
der text steht nun zweimal zum nachlesen da.

ich finde es ziemlich lustig, dass Dir, der sich auch schon einmal als "Berufener" bezeichnet, nicht einmal das elementare vokabular geläufig ist.

Du darfst natürlich Deine unbedarftheit weiter als schild vor Dir her tragen.
der kunst und den an ihr interessierten dürfte das ziemlich egal sein.

was ist eigentlich Dein anliegen, einfach nur anderen den spass verderben?

[kotzfisch]

Nein, Du hast es, obwohl inzwischen thymusdrüsenlos,nicht verstanden.

[twoxego]

was soll man daran nicht verstehen?

es ist nicht im mindesten missverständlich. ich werde es bestimmt nicht noch einmal zitieren.

übrigens ist die definition von "unterhaltungskunst" weniger umstritten als die von kunst.

ps.:
die zone übrigens hatte nicht nur ein ein eigenes "staatliches komitee" für sie sondern auch einen entsprechenden verband der sie ausübenden.

[Ali Ria Ashley]

etwas lernen ist gehirnwäsche?

dann sei froh, dass sie Dich nicht erwischt haben.


twexo, mein lieber freund.... du bist zu geil für diese welt.

Und du kotzfisch... ich liebe dich genauso du sack.

gute nacht ihr schwuchteln alle... ach was ist das schön hier... schlaf schön, gute nacht...

[Gabriel]

100%- was sonst?

Aber sogenannte Experten finde ich zum Totlachen, die der banausierenden Öffentlichkeit weismachen wollen, dass dies hohe Kunst ist, zu dem die "Unwissenden" natürlich dank ihres Mangels an formaler Bildung gar keinen Zugang haben können.

Und was wäre an einer derartigen Behauptung nun grundlegend falsch?

[kotzfisch]

Gabriel: Der anmaßende Elitarismus manchen sogenannter Sachverständiger
stört Dich also nicht?

Ali: Ordentlich scheppern und trotzdem sich nicht böse sein, du bist ein prima Beispiel für ein echtes Standing!

Hehehe..
Gute Nacht.

[Gabriel]

Gabriel: Der anmaßende Elitarismus manchen sogenannter Sachverständiger
stört Dich also nicht?

Ich weiß nicht. Ich meine nur, dass es tatsächlich Kunst geben kann und gibt, zu dem der Durchschnittsbürger aufgrund mangelnder Aufnahmefähigkeit oder auch Bildung keinen Zugang haben kann. Was aber dem Kunstgehalt einer Sache keinen Abbruch tun kann.

[Stanley_Beamish]

etwas lernen ist gehirnwäsche?

dann sei froh, dass sie Dich nicht erwischt haben.

Menschen, die Verständnis für diesen Unfug eingetrichtert bekommen haben und das auch noch mit Inbrunst und überheblicher Überzeugung in die Welt posaunen, nenne ich Opfer von Gehirnwäsche.

[kotzfisch]

Gabriel-OK, Du hast auch Recht.es könnte sein, dass bildungsferne Schichten einfach kein Interesse an Kunst - gleich welcher Richtung - haben werden , warum auch Frau von der Leyens Bildungscard Quatsch ist.

Andererseits sind Präsentationen völlig übergeschnappter Pseudokunst (Documenta) ein trauriges Hanns Christian Andersen Beispiel.

Kunst - so hieß es früher,kommt von Können.

Und ich denke nicht an "verkaufen können".

Mit zwei Schutzbehauptungen werden Scharlatanerien im Kunstbettrieb zum Hype
gemacht:

- Bedeutung verleihen bzw. hineinspintisieren.
- Menschen, die nach des Kaisers neue Kleider rufen, für Banausen, Unkundige oder Idioten erklären.

So ähnlich halt.

[Thauris]

Hätte ich bildende und unterhaltende Kunst gleichsetzen wollen hätte ich geschrieben bildende Kunst IST Unterhaltungskunst.

Wobei, wenn ich genauer drüber nachdenke sollte ich das nachholen.

Denn, was bezweckt sie denn anderes?


Selbstverständlich soll sie unterhalten - sie wurde geschaffen, um es mal platt auszudrücken - um das Auge zu erfreuen, nicht um das Hirn zu martern.

[Thauris]

Kunst - so hieß es früher,kommt von Können.



Das ist der einzige Satz in diesem Genre, der seine Berechtigung nie verloren hat, auch wenn man ihn heute lächerlich zu machen versucht.

[Gabriel]

Ich rede in diesem Zusammenhang nicht unbedingt oder nur von bildungsfernen Schichten ohne Kunstinteresse, sondern meine genau das, was ich gesagt habe: das es durchaus gewissermaßen elitäre Kunst gibt, die ein vergleichsweise hohes Aufnahmevermögen und eine gewisse Vorbildung erfordert, die eben nicht bei jedem vorhanden ist. Ich habe immer wieder mit Musik zu tun, die sich meiner Aufnahmefähigkeit entzieht, da zu komplex etc., trotzdem akzeptiere ich die Möglichkeit, dass der springende Faktor schlichtweg eben an mir und nicht am Kunstgehalt zu suchen sein kann und dass sie mir mit steigender Erfahrung mal gefallen könnte.

Um ein Beispiel zu geben: ich habe mir Schönbergs Musik noch vor 6 Jahren schlichtweg nicht anhören können und bin mit wachsender Hörerfahrung doch an einem Punkt angelangt, an dem ich früher verschmähte Lieder heute als unglaublich kunstvoll und schön empfinde. Dass das so kam, verdanke ich meiner Neugier und eben nicht einer Einstellung, die mich dazu drängt, alles, was sich meinem Horizont entzieht, als kunstlos abzutun.

Ich will natürlich auch mitnichten einen Freibrief für jeglichen Relativismus in der Kunst ausstellen - Gott bewahre! - aber den Kunstwert am Absatz einer Sache festzumachen, ist doch mal wirklich völlig daneben...

[kotzfisch]

Nein, Du mißverstehst mich - nimme den Schmarrn den Beuys immer abgeliefert hatte.Der Typ war ein 1a PR Manager, der jeden Dreck vermarkten konnte.Kunstgehalt seiner "Kunst" Null.
Kunst bzw. Könnengehalt als Verkäufer 100%.

Deine Einlassung, es mag Kunst geben, die sich an den zweiten Blick erst erschließt,mag ja zutreffend sein, auch wenn ich Schönberg für ein bizarres Beispiel halte.

Die Grenze des disputandum in dem berühmten Spruch ist hier ja gerade
das Zentrum des Disputs.

Nicht jeder mag Bach Kantaten - es ist aber zweifellos Kunst.

[kotzfisch]

Ein schönes Beispiel für reine Verarschung: DOCUMENTA

(Zermatschter Ersatzkanister an Bürste mit Feder) Toll.

[kotzfisch]

Da gibts ja wohl nichts zu diskutieren,oder?

[Thauris]

Nein, Du mißverstehst mich - nimme den Schmarrn den Beuys immer abgeliefert hatte.Der Typ war ein 1a PR Manager, der jeden Dreck vermarkten konnte.Kunstgehalt seiner "Kunst" Null.
Kunst bzw. Könnengehalt als Verkäufer 100%.

Deine Einlassung, es mag Kunst geben, die sich an den zweiten Blick erst erschließt,mag ja zutreffend sein, auch wenn ich Schönberg für ein bizarres Beispiel halte.

Die Grenze des disputandum in dem berühmten Spruch ist hier ja gerade
das Zentrum des Disputs.

Nicht jeder mag Bach Kantaten - es ist aber zweifellos Kunst.


Es hat meiner Ansicht nach eher damit zu tun, dass sich mit der Zeit der persönliche Geschmack ändert, auch durch Beeinflussung des Zeitgeschehens. Das alles hat aber nicht das geringste mit Können zu tun. Ich glaube kaum dass es hier jemanden gibt der das Gekrächze eines vollkommen talentbefreiten Sängers einer wohklingenden und vor allen Dingen ausgebildeten Stimme vorziehen würde.

[Thauris]

Da gibts ja wohl nichts zu diskutieren,oder?

Documenta ist für die Doofen, ganz ehrlich!

[Gabriel]

Kunst bzw. Könnengehalt als Verkäufer 100%.
Was du damit meinst, erschließt sich mir nicht vollends. Kommt es also auf das Verkaufstalent an? Oder steigt der Kunstwert meiner Sache mit der Anzahl an Leuten, denen ich sie schmackhaft machen kann? Beides halte ich für groben Irrglauben, aber vielleicht missverstehe ich dich hier nach wie vor.


Deine Einlassung, es mag Kunst geben, die sich an den zweiten Blick erst erschließt,mag ja zutreffend sein, auch wenn ich Schönberg für ein bizarres Beispiel halte.
Warum?


Es hat meiner Ansicht nach eher damit zu tun, dass sich mit der Zeit der persönliche Geschmack ändert, auch durch Beeinflussung des Zeitgeschehens. Das alles hat aber nicht das geringste mit Können zu tun. Ich glaube kaum dass es hier jemanden gibt der das Gekrächze eines vollkommen talentbefreiten Sängers einer wohklingenden und vor allen Dingen ausgebildeten Stimme vorziehen würde.

Also kommt es auf dergleichen wie den gesunden Menschenverstand an, um den Kunstwert zu ermitteln?

Na denn....:)

[kotzfisch]

Also nein- nicht das Geld.
Ich dachte, ich hätte mich im Falle Beuys eindeutig geäußert.Liest Du hier denn mit,Gabriel?

[Gabriel]

Hmm, ich gebe zu, ich habe mir nicht unbedingt alle 22 Seiten eures Stranges durchgelesen. Mir ging es eigentlich nur um diesen einen partikulären Sachverhalt, den ich anfangs zitiert hatte.

:)

[kotzfisch]

Ich denke, wir sind da ganz ähnlicher Auffassung.

Außer bei Schönberg - er verstößt schon ziemlich stark gegen die Harmonielehre,na ja.

[Gabriel]

Ich denke, wir sind da ganz ähnlicher Auffassung.

Okay.

:)


Außer bei Schönberg - er verstößt schon ziemlich stark gegen die Harmonielehre,na ja.

Die Harmonielehre wie wir sie kennen muss als ein beschreibendes, kein vorschreibendes Modell begriffen werden, eines mit dem Zwecke, Musik zu analysieren. Und Schönbergs Musik hat abgesehen von den Frühwerken mit Harmonielehre nun mal überhaupt nichts zu tun.

[kotzfisch]

Ja, das war auch meine Untertreibung des Jahres :-)

[kotzfisch]

Jetzt habe ich Dir eine Chance gegeben, leider bist Du nicht auf der Höhe, was Dein Idol Schönberg alles verzapft hat-ein Auszug:

Harmonielehre. (Wien, 1911; 3te Auflage 1922).
Models for Beginners in Composition. (Los Angeles, 1942, erweitert 1943). – Für Laien bestimmt, führt bis zur Komposition eines Scherzo.
Der musikalische Gedanke und die Logik, Technik und Kunst seiner Darstellung. [1934–36], Ü: P. Carpenter und S. Neff (New York, 1995).
Preliminary Exercises in Counterpoint. [1936–50], Hg: L. Stein (London, 1963). – Traditioneller Kontrapunkt auf Basis der Dur-Moll-Tonalität statt der Kirchentonarten.
Grundlagen der musikalischen Komposition. [Fundamentals of Musical Composition, 1937–48] Ü: Rudolf Kolisch, Hg: Rudi Stephan (Wien, 1979). – Einführung in die Lehre der erweiterten Tonalität.
Die formbildenden Tendenzen der Harmonie. [Structural Functions of Harmony, 1948] Ü: Erwin Stein (Mainz 1954

[kotzfisch]

Also Harmonielehre war ihm ein Begriff,zweifellos.

[Thauris]

Also kommt es auf dergleichen wie den gesunden Menschenverstand an, um den Kunstwert zu ermitteln?

Na denn....:)


Zuerst mal wäre es nicht schlecht sich über den Ausdruck Kunstwert klar zu werden - ist es der ideelle Wert den man selbst einem Kunstwerk zumisst, weil man vom Können beeindruckt ist, oder ist es der monetäre Wert den andere einem Kunstwerk zumessen, und man deswegen von Können ausgeht, auch wenn man Können nicht identifizieren kann?

[Stanley_Beamish]

Es hat meiner Ansicht nach eher damit zu tun, dass sich mit der Zeit der persönliche Geschmack ändert, auch durch Beeinflussung des Zeitgeschehens. Das alles hat aber nicht das geringste mit Können zu tun. Ich glaube kaum dass es hier jemanden gibt der das Gekrächze eines vollkommen talentbefreiten Sängers einer wohklingenden und vor allen Dingen ausgebildeten Stimme vorziehen würde.

Das kommt immer darauf, wer was singt.
Bob Dylan ist nun wirklich kein begnadeter Sänger, trotzdem ist seine Version von "Like a rolling stone" eines der geilsten Rockstücke, die jemals produziert wurden. Und mit Sicherheit Kunst.

[Don]

. Ich glaube kaum dass es hier jemanden gibt der das Gekrächze eines vollkommen talentbefreiten Sängers einer wohklingenden und vor allen Dingen ausgebildeten Stimme vorziehen würde.

Da dürftst Du falsch liegen.

Den überwältigenden Beweis liefert bereits ein Blick in die Charts. Wobei das völlig in Ordnung ist, denn ich kann dort frei wählen und muß es nicht mit meiner Arbeit finanzieren. Inkludiert im Falle der GEZ etwas Illegalität, aber sei's drum.

[twoxego]

irgendwie geht es hier trotzdem nicht wirklich um popmusik.

[Thauris]

Da dürftst Du falsch liegen.

Den überwältigenden Beweis liefert bereits ein Blick in die Charts. Wobei das völlig in Ordnung ist, denn ich kann dort frei wählen und muß es nicht mit meiner Arbeit finanzieren. Inkludiert im Falle der GEZ etwas Illegalität, aber sei's drum.


Genau das ist aber mein Vergleich - populär ist das was hochgepusht wird, durch wen auch immer. Können hat damit aber nichts zu tun. 1:1 übertragbar auch auf gestaltende Kunst. Siehe #223!

[Thauris]

Das kommt immer darauf, wer was singt.
Bob Dylan ist nun wirklich kein begnadeter Sänger, trotzdem ist seine Version von "Like a rolling stone" eines der geilsten Rockstücke, die jemals produziert wurden. Und mit Sicherheit Kunst.

Ich empfinde ihn als talentiert, und die Stimme ist auch nicht unangenehm.

[Don]

Also Harmonielehre war ihm ein Begriff,zweifellos.

Die "klassische" Harmonielehre, über die ich mit Gabriel bereits in einem anderen Strang eine Auseinandersetzung hatte, sehe ich was er wohl nicht verstand ebenfalls als EIN beschreibendes Modell der Musiktheorie.

Es muß keineswegs die ultimative Wahrheit darstellen.

Es hat allerdings den Vorteil der Kompatibilität mit den neurobiologischen Erklärungsmodellen des menschlichen Gehörs. Ein weites Feld das in Zukunft wohl noch interessante Erkenntnisse hervorbringen wird.
(Das plakative Beispiel dazu ist, daß man hiermit ein Baby in den Schlaf bringen kann
http://il.youtube.com/watch?v=MXwIUrVMZjQ


Hiermit jedoch nicht.
http://il.youtube.com/watch?v=s5jppDgkCeI

Wobei Schönberg selbst wohl nicht derart abgedreht war wie einige seiner Bewunderer, sondern auf einer sehr soliden Basis eben experimentierte.

[Klopperhorst]

Ein schönes Beispiel für reine Verarschung: DOCUMENTA

(Zermatschter Ersatzkanister an Bürste mit Feder) Toll.

Schwachsinn, den jeder Depp in einem Selbsterfahrungskurs zusammenzimmern kann.

Echte Kunst hat etwas mit Können, d.h. besonderen Fähigkeiten, zu tun.

Das Kunstverständnis muss ohnehin auf die Fähigkeiten gerichtet weren und nicht auf die Interpretation des Ergebnisses!

---

[Don]

Ich empfinde ihn als talentiert, und die Stimme ist auch nicht unangenehm.


Das liegt daran daß sie zum Arrangement sowie zum ganzen Image Paket paßt.
Würde Pavarotti Dylan Songs zum Besten geben wäre das einfach scheiße.

Hingegen konnte Zucchero das hervorragend kombinieren.

Elvis' pinkfarbener Caddillac ist ebenfalls Kult und optisch einfach nur geil, ein pinkfarbener Mercedes 500 hingegen megapeinlich.

Der Schritt vom Erhabenen zum Lächerlichen ist oftmals ein winziger.

[Thauris]

Schwachsinn, den jeder Depp in einem Selbsterfahrungskurs zusammenzimmern kann.

Echte Kunst hat etwas mit Können, d.h. besonderen Fähigkeiten, zu tun.

Das Kunstverständnis muss ohnehin auf die Fähigkeiten gerichtet weren und nicht auf die Interpretation des Ergebnisses!

---

So isses, und daran gibt's nix zu rütteln!

[Klopperhorst]

Diese ganze abstrakte Kunst ist nur Ausdruck der Abkehr von der Natur. Kunst dient dazu, die Realität nachzubilden. Künstler sind also sozusagen Fotografen, die das Leben fotografieren. Ob ein Roman, der die Szenen der menschlichen Existenz beschreibt, die bildenden Künste, die eine Landschaft nachbilden oder einen menschlichen Körper, oder die Musik, welche die akustischen Eindrücke und deren emotionale Stimmungen sublimiert.

Abstrakte Kunst hingegen verliert immer mehr den Bezug zur Wirklichkeit, geht dann in eine Scheinwirklichkeit hinein, Abkehr von der Natur und ihren Gesetzen.

---

[Thauris]

Diese ganze abstrakte Kunst ist nur Ausdruck der Abkehr von der Natur. Kunst dient dazu, die Realität nachzubilden. Künstler sind also sozusagen Fotografen, die das Leben fotografieren. Ob ein Roman, der die Szenen der menschlichen Existenz darlegt, die bildenden Künste, die eine Landschaft nachbilden oder einen menschlichen Körper, oder die Musik, welche die akustischen Eindrücke und deren emotionale Stimmungen sublimiert.

Abstrakte Kunst hingegen verliert immer mehr den Bezug zur Wirklichkeit, geht dann in eine Scheinwirklichkeit hinein, Abkehr von der Natur und ihren Gesetzen.

---

Auch 'abstrakte' Kunst kann gut sein, so lange sie von einem Könner produziert wurde - siehe hier

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4064899&postcount=86

[twoxego]

Diese ganze abstrakte Kunst ist nur Ausdruck der Abkehr von der Natur. Kunst dient dazu, die Realität nachzubilden. gekürzt Twox

das tat sie nicht einmal vor der erfindung der fotographie.

meinst Du etwa, so hätte Maria ausgesehen:



http://www.heilige-maria.de/maria.jpg

[Klopperhorst]

Auch 'abstrakte' Kunst kann gut sein, so lange sie von einem Könner produziert wurde - siehe hier

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4064899&postcount=86

Einerseits könnte man Überspitzung der Realität, die Fokussierung auf Extremitäten schon als abstrakt bezeichnen, das sehe ich aber nicht so.

Ein gestrandeter Schiffsrumpf ist nicht abstrakt, sondern real. Die Formen von Bäumen und Blättern auch.

Abstrakt ist z.B. Dinge, die niemals existieren könnten, z.B. eine zerfließende Uhr oder ein Gesicht, das anstatt einer Nase ein Bein hat.

---

[Thauris]

Einerseits könnte man Überspitzung der Realität, die Fokussierung auf Extremitäten schon als abstrakt bezeichnen, das sehe ich aber nicht so.

Ein gestrandeter Schiffsrumpf ist nicht abstrakt, sondern real. Die Formen von Bäumen und Blättern auch.

Abstrakt ist z.B. Dinge, die niemals existieren könnten, z.B. eine zerfließende Uhr oder ein Gesicht, das anstatt einer Nase ein Bein hat.

---

Kannst Du hieran irgendetwas realistisches erkennen? Alle diese Werke können gar nicht realistisch sein, denn sie werden mit Schiesspulver hergestellt, das dann gezündet wird ;)

http://www.sitesantafe.org/exhibitions/virtualgalleries/cai/Cai-Guo-Qiang-07.jpg


http://www.colectiva.tv/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/cai-guo-qiang-1.jpg

[Klopperhorst]

Kannst Du hieran irgendetwas realistisches erkennen? ...

Ja, sieht aus wie getrocknete Feldblumen und Gräser.

---

[Thauris]

Ja, sieht aus wie getrocknete Feldblumen.

---

Es ist zum grössten Teil eine Zufallsproduktion, also im gewissen Sinne abstrakt. Trotzdem erfordert sie Können

http://www.youtube.com/watch?v=MrTrKJQnwJs&feature=related

[Klopperhorst]

Es ist zum grössten Teil eine Zufallsproduktion, also im gewissen Sinne abstrakt.

Ich hab ja nicht gesagt, dass dieses Bild nicht abstrakt wäre. Aber der Schiffsrumpf ist sicher nicht abstrakt.

----

[Thauris]

Ich hab ja nicht gesagt, dass dieses Bild nicht abstrakt wäre. Aber der Schiffsrumpf ist sicher nicht abstrakt.

----

Nein, auch seine Statuen sind nicht abstrakt - aber seine Bilder sind hervorragende Beispiele für gute abstrakte Kunst

[Don]

Kannst Du hieran irgendetwas realistisches erkennen? Alle diese Werke können gar nicht realistisch sein, denn sie werden mit Schiesspulver hergestellt, das dann gezündet wird ;)

http://www.sitesantafe.org/exhibitions/virtualgalleries/cai/Cai-Guo-Qiang-07.jpg


http://www.colectiva.tv/wordpress/wp-content/uploads/2009/06/cai-guo-qiang-1.jpg

Naja, damit kann ich nichts anfangen. Du kannst auch eine Handgranate in einen Topf Tomatenketchup schmeißen und das Ergebnis als Kunst bezeichnen.

Für den der's mag ist es das Höchste.

Dali hingegen malte nicht abstrakt. Er visualisierte häufig verrückte oder abgedrehte Träume. Mit überragendem handwerklichen Können übrigens.

Für das Geschwätz von Kunstkritikern hatte er nichts als Spott übrig. Ein weiterer sympathischer Wesenszug.

[Stanley_Beamish]

Kannst Du hieran irgendetwas realistisches erkennen? Alle diese Werke können gar nicht realistisch sein, denn sie werden mit Schiesspulver hergestellt, das dann gezündet wird ;)
[...]


So macht der das? Dann kann ich auch ein Tintenfass an die Wand werfen, das dürfte einen ähnlichen Effekt erzielen, hat mit Können dann aber doch nicht so viel zu tun.

[Gabriel]

Jetzt habe ich Dir eine Chance gegeben, leider bist Du nicht auf der Höhe, was Dein Idol Schönberg alles verzapft hat-ein Auszug:

Harmonielehre. (Wien, 1911; 3te Auflage 1922).
Models for Beginners in Composition. (Los Angeles, 1942, erweitert 1943). – Für Laien bestimmt, führt bis zur Komposition eines Scherzo.
Der musikalische Gedanke und die Logik, Technik und Kunst seiner Darstellung. [1934–36], Ü: P. Carpenter und S. Neff (New York, 1995).
Preliminary Exercises in Counterpoint. [1936–50], Hg: L. Stein (London, 1963). – Traditioneller Kontrapunkt auf Basis der Dur-Moll-Tonalität statt der Kirchentonarten.
Grundlagen der musikalischen Komposition. [Fundamentals of Musical Composition, 1937–48] Ü: Rudolf Kolisch, Hg: Rudi Stephan (Wien, 1979). – Einführung in die Lehre der erweiterten Tonalität.
Die formbildenden Tendenzen der Harmonie. [Structural Functions of Harmony, 1948] Ü: Erwin Stein (Mainz 1954


Also Harmonielehre war ihm ein Begriff,zweifellos.

Ja, die Bücher Schönbergs über Musiktheorie sind recht gut geschrieben, ich hab damals das letztere etwa für die Aufnahmeprüfung an der Uni zur Gänze durchgelesen. Schönberg schrieb diese Bücher unter anderem in Hinsicht auf die schwachen Theoriekenntnisse seiner amerikanischen Schüler (er hat ja unter anderem an der Uni in Los Angeles unterrichtet). Allerdings sind das musiktheoretische Werke zur Unterweisung in das Gebiet eben und keine kompositorischen Leitfäden zu seiner Musik, wie du als Laie daraus zu schließen scheinst.

Können wir uns darauf einigen, dass du dich gerade in etwas verrannt hast?

:)

[Thauris]

Naja, damit kann ich nichts anfangen. Du kannst auch eine Handgranate in einen Topf Tomatenketchup schmeißen und das Ergebnis als Kunst bezeichnen.

Für den der's mag ist es das Höchste.

Dali hingegen malte nicht abstrakt. Er visualisierte häufig verrückte oder abgedrehte Träume. Mit überragendem handwerklichen Können übrigens.

Für das Geschwätz von Kunstkritikern hatte er nichts als Spott übrig. Ein weiterer sympathischer Wesenszug.


Ich finde seine Werke sehr harmonisch und ausgewogen, inzwischen hat er damit auch weltweiten Ruhm erlangt, und das zu Recht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Cai_Guo-Qiang

[Thauris]

So macht der das? Dann kann ich auch ein Tintenfass an die Wand werfen, das dürfte einen ähnlichen Effekt erzielen, hat mit Können dann aber doch nicht so viel zu tun.

Klar ist dafür auch Können erforderlich, das wird deutlich wenn man sich das Video mal anschaut. Ausserdem besteht seine Kunst ja nicht nur aus diesen grossformatigen Werken, sondern ist sehr vielschichtig. Sein letztes Werk ging für 9 Millionen Dollar weg. Davon konnte ein Beuys nur träumen.

[Don]

Klar ist dafür auch Können erforderlich, das wird deutlich wenn man sich das Video mal anschaut. Ausserdem besteht seine Kunst ja nicht nur aus diesen grossformatigen Werken, sondern ist sehr vielschichtig. Sein letztes Werk ging für 9 Millionen Dollar weg. Davon konnte ein Beuys nur träumen.

Das ist nachvollziehbar. Jemand der 9 Millionen für solch Zeug ausgibt stellt das in eine Hütte bei der die Renovierung der durch ranziges Fett entstandenen Gebäudeschäden nochmal dasselbe kosten würde.

[henriof9]

Das ist nachvollziehbar. Jemand der 9 Millionen für solch Zeug ausgibt stellt das in eine Hütte bei der die Renovierung der durch ranziges Fett entstandenen Gebäudeschäden nochmal dasselbe kosten würde.

:D

Da fällt mir jetzt eine kleine Geschichte zu ein.

Ein ehem. Kunde von mir tat immer so ganz dolle weil er ach so teure Kunst in seinem Büro zu hängen hat ( wegen der Versicherung und der Steuer ).
Als ich dann mal zu ihm mußte, wollte er mir natürlich voller Stolz sein 650.000 DM- Gemälde zeigen, eines von vielen.
Ich, gespannt wie ein Flitzbogen, erwartete also ein richtig schönes Gemälde mit unheimlichen Ausdruck.
Was soll ich sagen; was ich zu sehen bekam war ein riesiges Teil, komplett in Dunkelblau, irgendwie mit roten Streifen darin.
Und die anderen Bilder, etwas kleiner, sahen irgendwie ähnlich aus, nur mit anderen Farben.

Seit dem weiß ich, daß moderne und abstrakte Kunst nichts ist was mir gefallen könnte, geschweige denn überhaupt interessant für mich ist und mit Kunst nicht das Geringste zu tun hat.

[Don]

:D

Da fällt mir jetzt eine kleine Geschichte zu ein.

Ein ehem. Kunde von mir tat immer so ganz dolle weil er ach so teure Kunst in seinem Büro zu hängen hat ( wegen der Versicherung und der Steuer ).
Als ich dann mal zu ihm mußte, wollte er mir natürlich voller Stolz sein 650.000 DM- Gemälde zeigen, eines von vielen.
Ich, gespannt wie ein Flitzbogen, erwartete also ein richtig schönes Gemälde mit unheimlichen Ausdruck.
Was soll ich sagen; was ich zu sehen bekam war ein riesiges Teil, komplett in Dunkelblau, irgendwie mit roten Streifen darin.
Und die anderen Bilder, etwas kleiner, sahen irgendwie ähnlich aus, nur mit anderen Farben.

Seit dem weiß ich, daß moderne und abstrakte Kunst nichts ist was mir gefallen könnte, geschweige denn überhaupt interessant für mich ist und mit Kunst nicht das Geringste zu tun hat.


Ich war heute Mittag in Planegg, in der Heide Volm war wieder mal ein Antiquitätenmarkt.
Neben Schund und Nippes gibt es da auch eine Handvoll Anbieter bei denen man hie und da kleine Schätzchen entdecken kann.
(Unter anderem vertickt da auch mein Lieblingsdealer, ein 80jähriger Ex Manager, seine Schätze. Und er hat wirklich exorbitant schöne Stücke)

Ich blätterte also an einem Stand diverse Bildchen durch, fast hätte ich zwei Lichtensteins erworben, aber mir schien der Preis für so blöde Repros wirklich unverschämt.
Gab da auch Kokoschkas und Liebermanns et. al., ist aber nicht meine Richtung.

Dann stieß ich auf zwei Bilder, der "Künstler" ist mir jetzt leider entfallen.

Eins war blau. Also nur blau. Auch keine Schattierungen oder Farbverläufe, Sondern eben blau. Ein blaues, signiertes Original. 1.600 Mäuse.
Als ein breites Lächeln mein Gescht umspielte meinte der Tandler er müsse mir noch ein zweites Bild des Genies unterbreiten.
Es war schwarz. Preissteigernd wirkte sich wohl der flächig ausgemalte rote Kreis in der Mitte des schwarzen Werks aus, es sollte 2.100 Mäuse kosten.

Ich vermute, er war von meiner Reaktion etwas enttäuscht.
:lol:

[kotzfisch]

Gabriel: Man bleibt bei seinem Bildchen-Mensch.Und: NEIN!

Schönberg ist furchtbar.Das soll Kunst sein?

Bruharharhar...............