Viele Tote bei schwerem Busunfall bei Berlin

[Quo vadis]

http://www.n24.de/news/newsitem_6347967.html

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,719653,00.html

Die inzwischen 11 Opfer stammen vermutlich aus Polen und sind größtenteils Jugendliche.

[Peg Bundy]

Oooh Scheiße. Und der Verursacher stieg wahrscheinlich nur mit kleineren Plessuren aus seinem Karren. Als erste Strafe sollte er die Toten bergen müssen. X(

[Nationalix]

Der Bus kam aus Spanien, wahrscheinlich von einer Ferienreise, auf der sich die Jugendlichen befanden. Jetzt warten viele Eltern vergeblich auf ihre Söhne und Töchter. ;(

[Stadtknecht]

Ach Du Sch...!

[jak_22]

Oooh Scheiße. Und der Verursacher stieg wahrscheinlich nur mit kleineren Plessuren aus seinem Karren. Als erste Strafe sollte er die Toten bergen müssen. X(

Wenn der überhaupt angehalten ist...

Den Angehörigen der Toten und Verletzten gilt mein Mitgefühl. Furchtbar.

[klartext]

Ob die Ursache technische Mängel oder Übermüdung des Fahrers ist, wird sicher festgestellt werden. Der Fahrer selbst dürfte unter den Toten sein, der Normalfall bei einem Frontalaufprall.

[Stadtknecht]

Wenn der überhaupt angehalten ist...

Den Angehörigen der Toten und Verletzten gilt mein Mitgefühl. Furchtbar.

Der Verursacher wurde in den Straßengraben geschleudert.
In seiner Situation auch noch eine Unfallflucht hinzulegen wäre extrem dumm.

[Stadtknecht]

Ob die Ursache technische Mängel oder Übermüdung des Fahrers ist, wird sicher festgestellt werden. Der Fahrer selbst dürfte unter den Toten sein, der Normalfall bei einem Frontalaufprall.

Äh, der Bus ist von einem auf die Autobahn auffahrenden Fahrzeug abgedrängt worden.
Hinweise auf technische Mängel am Bus oder Übermüdung des Fahrers gibt es zur Zeit keine.

[jak_22]

Der Verursacher wurde in den Straßengraben geschleudert.
In seiner Situation auch noch eine Unfallflucht hinzulegen wäre extrem dumm.

Das hatte ich überlesen. Dann nehme ich das Geschriebene zurück.

[Strandwanderer]

Ob die Ursache technische Mängel oder Übermüdung des Fahrers ist, wird sicher festgestellt werden.

@klartext

Wie wär's, wenn du erst mal einen der im Erstbeitrag verlinkten Berichte lesen würdest, in denen die Unfallursache im Klartext genannt wird, ehe du drauflosfaselst?


Der Bus war auf der A 10 gegen einen Brückenpfeiler geprallt, nachdem ein anderes Fahrzeug, das auf die Autobahn auffuhr, ihn kurz zuvor abgedrängt hatte.

[Entfernungsmesser]

Oooh Scheiße. Und der Verursacher stieg wahrscheinlich nur mit kleineren Plessuren aus seinem Karren. Als erste Strafe sollte er die Toten bergen müssen. X(

Dann ist er bei uns vorbei gekommen!

[Stadtknecht]

Das hatte ich überlesen. Dann nehme ich das Geschriebene zurück.

Kein Problemm, kann passieren. :)

[Strandwanderer]

In dem Pkw wurde die 37-jährige Fahrerin schwerstverletzt, der Beifahrer und Halter des Mercedes blieb unversehrt. Ein weiterer Insasse erlitt leichte Verletzungen.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article9880315/Mindestens-zwoelf-Tote-bei-Unfall-mit-Reisebus.html

Nicht vernünftig - und vor allem mit Rücksicht - fahren zu können, ist offenbar lebensgefährlich.

[Entfernungsmesser]

Der Bus ist ein Neoplan älteren Baujahres.

[Drache]

So wie das aussieht, ist die Fahrerin des MB wohl schuld am Unfall.
Der Busfahrer wollte wohl lediglich einen Unfall verhindern, hat aber falsch reagiert.

Ich denke, wenn er einfach draufgehalten hätte, wäre der Benz zusammengeschoben worden und die Insassen im Bus wären mit leichten Blessuren davongekommen.

[Cash!]

So wie das aussieht, ist die Fahrerin des MB wohl schuld am Unfall.
Der Busfahrer wollte wohl lediglich einen Unfall verhindern, hat aber falsch reagiert.

Ich denke, wenn er einfach draufgehalten hätte, wäre der Benz zusammengeschoben worden und die Insassen im Bus wären mit leichten Blessuren davongekommen.

Der Busfahrer hätte es wie bei einem Wildunfall halten sollen. Da soll man ja auch nicht ausweichen, sondern das Tier einfach überfahren. Ausweichmanöver sind im Ergebnis meist schlimmer, als es der Unfall gewesen wäre.

Jetzt haben wir mindestens 12 Tote Jugendliche und mindestens 30 Verletzte. Und das nur weil mal wieder ein Mercedes-Fahrer mit seinem Auto nicht umgehen kann.

[Grenzer]

Der Busfahrer hätte es wie bei einem Wildunfall halten sollen. Da soll man ja auch nicht ausweichen, sondern das Tier einfach überfahren. Ausweichmanöver sind im Ergebnis meist schlimmer, als es der Unfall gewesen wäre.

Jetzt haben wir mindestens 12 Tote Jugendliche und mindestens 30 Verletzte. Und das nur weil mal wieder ein Mercedes-Fahrer mit seinem Auto nicht umgehen kann.
Hätte der Busfahrer draufgehalten ,-
dann würden die Nazis jetzt wieder vor Freude aufheulen !

So sind sie halt ,- die Polen, würde es heissen.....

Mir tun die polnischen Jugendlichen leid,-
und deren Angehörige !

es ist der selbe Jammer wie in Duisburg ,-
dumme kleine Fehler und Verstösse
zahlen, wie immer eigentlich,-
die Unschuldigen mit ihrem Leben !

Und Gott hat ,-
wie so oft in letzter Zeit,-
wohl grad mal wieder gepennt.........

[Elim]

Es sind jetzt 12 Tote bei 47 Insassen, 7 Schwerstverletzte.


Wenn man den Bus anschaut, sieht er halbwegs heil aus: linke Seite fast unversehrt, rechte lädiert, etwas eingedrückt, aber nicht so schlimm, auch die Vorderseite sieht recht heil aus. Viele Scheiben sind heil.


Gegen einen Pfeiler ist der nicht gefahren, höchstens daran vorbei geschrammt (rechte Seite), aber immerhin steht er, ist nicht umgekippt und explodiert auch nicht.


Wie da 12 Menschen sterben sollen, erschließt sich mir nicht recht. Das stinkt massiv nach Logeninszenierung!

[Strandwanderer]

Hätte der Busfahrer draufgehalten ,-
dann würden die Nazis jetzt wieder vor Freude aufheulen ! . . .


Ich schlage die Änderung deines Benutzertitels in "ganzirre" vor!

[Maximilian]

Es sind jetzt 12 Tote bei 47 Insassen, 7 Schwerstverletzte.


Wenn man den Bus anschaut, sieht er halbwegs heil aus: linke Seite fast unversehrt, rechte lädiert, etwas eingedrückt, aber nicht so schlimm, auch die Vorderseite sieht recht heil aus. Viele Scheiben sind heil.


Gegen einen Pfeiler ist der nicht gefahren, höchstens daran vorbei geschrammt (rechte Seite), aber immerhin steht er, ist nicht umgekippt und explodiert auch nicht.


Wie da 12 Menschen sterben sollen, erschließt sich mir nicht recht. Das stinkt massiv nach Logeninszenierung!

http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2010/05/25/busunfall/bus-01-16279532-mbqf,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

[Rowlf]

Wie da 12 Menschen sterben sollen, erschließt sich mir nicht recht. Das stinkt massiv nach Logeninszenierung!

Du hast nen Knall und zwar einen ganz gewaltigen.

[Bieleboh]

Es sind jetzt 12 Tote bei 47 Insassen, 7 Schwerstverletzte.


Wenn man den Bus anschaut, sieht er halbwegs heil aus: linke Seite fast unversehrt, rechte lädiert, etwas eingedrückt, aber nicht so schlimm, auch die Vorderseite sieht recht heil aus. Viele Scheiben sind heil.


Gegen einen Pfeiler ist der nicht gefahren, höchstens daran vorbei geschrammt (rechte Seite), aber immerhin steht er, ist nicht umgekippt und explodiert auch nicht.


Wie da 12 Menschen sterben sollen, erschließt sich mir nicht recht. Das stinkt massiv nach Logeninszenierung!

Die Insassen werden wohl nicht angeschnallt gewesen sein. Was und von wem soll da logiert worden sein?
Mein Beileid an alle Hinterbliebenen.

[Strandwanderer]

. . .

Das von dir eingefügte Foto stammt von einem anderen Unfall!

siehe: http://www.bild.de/BILD/news/2010/05/25/horror-crash-in-der-tuerkei/bus-stuerzt-in-flussbett-16-touristen-tot.html

[Paul Felz]

Du hast nen Knall und zwar einen ganz gewaltigen.
Mit der Loge wohl möglich, aber mir erschließt sich das auch nicht.

[JensVandeBeek]

Mindestens zwölf Tote bei Unfall mit Reisebus

Ein polnischer Reisebus mit 46 Jugendlichen ist auf der A 10 in der Nähe von Berlin schwer verunglückt. Mindestens zwölf Menschen kamen ums Leben.

...

Feuring sagte, nach ersten Erkenntnissen sei der Bus von einem auf die Autobahn auffahrenden Auto abgedrängt worden. Es kam zu einem Zusammensstoß beider Fahrzeuge. Anschließend prallte der Bus offenbar in eine Leitplanke und gegen einen Brückenpfeiler. Der genaue Unfallhergang muss aber noch untersucht werden.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article9880315/Mindestens-zwoelf-Tote-bei-Unfall-mit-Reisebus.html

Mein Beileid an die Angehörigen !

[Cleopatra]

Wer reist, begibt sich in Gefahr, die Globalisierung fordert ihre Opfer.
Das war zu Goethes Zeiten auch so, da sollen Pferdekutschen in den Alpen abgestürzt sein.

[harlekina]

Entsetzlich.

[harlekina]

Es sind jetzt 12 Tote bei 47 Insassen, 7 Schwerstverletzte.


Wenn man den Bus anschaut, sieht er halbwegs heil aus: linke Seite fast unversehrt, rechte lädiert, etwas eingedrückt, aber nicht so schlimm, auch die Vorderseite sieht recht heil aus. Viele Scheiben sind heil.


Gegen einen Pfeiler ist der nicht gefahren, höchstens daran vorbei geschrammt (rechte Seite), aber immerhin steht er, ist nicht umgekippt und explodiert auch nicht.


Wie da 12 Menschen sterben sollen, erschließt sich mir nicht recht. Das stinkt massiv nach Logeninszenierung!


Inszenierung, ja? (http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article9885402/Schreckliche-Szenen-bei-Busunglueck-auf-der-A10.html)

Der stand völlig demoliert auf der Autobahn. Front- und Seitenscheiben waren zerstört, die vordere rechte Seite war aufgerissen. Nach ersten Erkenntnissen hatte ein Pkw bei der Auffahrt auf die Autobahn den Bus abgedrängt. Die Fahrzeugen stießen gegeneinander, dann prallte der mit 49 Gästen besetzte Bus gegen eine Brücke.
Anzeige

Der Aufprall war so heftig, dass vier Fahrgäste aus dem Bus geschleudert wurden. Im Bus starben acht Menschen. Erst 50 Meter hinter der Brücke kam der Bus zum Stehen. Der Pkw blieb ebenfalls stark beschädigt unter der Brücke liegen.

Wie mögen sich Polizei und Feuerwehren immer nach solchen Katastrophen fühlen?

[Paul Felz]

Inszenierung, ja? (http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article9885402/Schreckliche-Szenen-bei-Busunglueck-auf-der-A10.html)


Wie mögen sich Polizei und Feuerwehren immer nach solchen Katastrophen fühlen?
Die sind es gewohnt. Aber wo ist die vordere rechte Seite aufgerissen?
http://www.spiegel.de/images/image-134947-galleryV9-vebq.jpg

[Don]

Äh, der Bus ist von einem auf die Autobahn auffahrenden Fahrzeug abgedrängt worden.
Hinweise auf technische Mängel am Bus oder Übermüdung des Fahrers gibt es zur Zeit keine.

Wie drängt man einen Bus ab?

[Strandwanderer]

Wie da 12 Menschen sterben sollen, erschließt sich mir nicht recht. Das stinkt massiv nach Logeninszenierung!

Was sich dir "erschließt", kann offenbar nicht maßgeblich sein.

Solch eine schwachsinnige Behauptung schadet der Diskussion und zugleich dem Miteinander mit Menschen aus dem europäischen Nachbarland ganz erheblich.

[Paul Felz]

Wie drängt man einen Bus ab?
Das habe ich mich von Anfang an gefragt. Das Beispiel des Wildunfalls kam hier aber schon.

[Quo vadis]

Die sind es gewohnt. Aber wo ist die vordere rechte Seite aufgerissen?
http://www.spiegel.de/images/image-134947-galleryV9-vebq.jpg

Also ich muß schon sagen, das ist der besterhaltendste Bus, nach Brückenpfeilercrash und 12 Toten, den ich jemals gesehen habe. Wenn solche Busse verunglücken, dann zerlegt es sie meist auch total in die Einzelteile mit entsprechend vielen Toten und Verletzten.

[Paul Felz]

Was sich dir "erschließt", kann offenbar nicht maßgeblich sein.

Solch eine schwachsinnige Behauptung schadet der Diskussion und zugleich dem Miteinander mit Menschen aus dem europäischen Nachbarland ganz erheblich.
Die Folgerung ja, aber er hat Recht mit dem Umstand, daß sich die Todesursache nicht erschließt.

[Paul Felz]

Also ich muß schon sagen, das ist der besterhaltendste Bus, nach Brückenpfeilercrash und 12 Toten, den ich jemals gesehen habe. Wenn solche Busse verunglücken, dann zerlegt es sie meist auch total in die Einzelteile mit entsprechend vielen Toten und Verletzten.
Ich nehme mal an, die Journalisten haben mal wieder Unsinn geschrieben. Der ist niemals frontal gegen den Brückenpfeiler gedonnert. Oder es sind die falschen Bilder.

[klartext]

@klartext

Wie wär's, wenn du erst mal einen der im Erstbeitrag verlinkten Berichte lesen würdest, in denen die Unfallursache im Klartext genannt wird, ehe du drauflosfaselst?

Ein Bus kann im Normalfall nicht von einem PKW abgedrängt werden, er kann allenfalls bedrängt werden. Das geht schon von der Grössenordnung her nicht.

[Strandwanderer]

Die Folgerung ja, aber er hat Recht mit dem Umstand, daß sich die Todesursache nicht erschließt.

Wenn Menschen durch die energiegeladene Scheuderbewegung und einen Aufprall des Fahrzeugs aus dem Bus oder gegen die Frontscheibe geschleudert werden - das Ganze bei hoher Geschwindigkeit - , liegt es auf der Hand, daß sie dies nicht überleben.

Was ist denn daran nicht plausibel?

[Quo vadis]

Ich nehme mal an, die Journalisten haben mal wieder Unsinn geschrieben. Der ist niemals frontal gegen den Brückenpfeiler gedonnert. Oder es sind die falschen Bilder.

Könnte sein. Busse sind von der Struktur her genauso fragil wie Flugzeuge, das Foto zeigt nie und nimmer einen Bus nach Brückenpfeilercrah. Die Scheiben sind nur deshalb kaputt, weil sie eingeschlagen wurden.

[Marathon]

http://i56.tinypic.com/332ntia.jpg
http://i56.tinypic.com/332ntia.jpg

http://i51.tinypic.com/24etcfq.jpg
http://i51.tinypic.com/24etcfq.jpg

http://i56.tinypic.com/2emj6dx.jpg
http://i56.tinypic.com/2emj6dx.jpg

http://i53.tinypic.com/2lvfcwo.jpg
http://i53.tinypic.com/2lvfcwo.jpg

[Strandwanderer]

Ein Bus kann im Normalfall nicht von einem PKW abgedrängt werden, er kann allenfalls bedrängt werden. Das geht schon von der Grössenordnung her nicht.

Was soll diese Wortklauberei?

Der Busfahrer ist ausgewichen, weil er "bedrängt" oder behindert wurde, um eine Kollision zu verhindern.

Im übrigen hast du doch von "Übermüdung oder technischem Defekt" geschwatzt.

[Quo vadis]

Wenn Menschen durch die energiegeladene Scheuderbewegung und einen Aufprall des Fahrzeugs aus dem Bus oder gegen die Frontscheibe geschleudert werden - das Ganze bei hoher Geschwindigkeit - , liegt es auf der Hand, daß sie dies nicht überleben.

Was ist denn daran nicht plausibel?

Dass das Fahrzeug so intakt sein soll. Ist bei hoher Anprallgeschwindigkeit nicht möglich.

[Nationalix]

Der Tagesspiegel hat zum Unfall eine Fotostrecke mit 15 Bildern.

http://www.tagesspiegel.de/mediacenter/fotostrecken/berlin/toedlicher-unfall-am-schoenefelder-kreuz/1942906.html?p1942906=1#image

[Paul Felz]

Was soll diese Wortklauberei?

Der Busfahrer ist ausgewichen, weil er "bedrängt" oder behindert wurde, um eine Kollision zu verhindern.

Im übrigen hast du doch von "Übermüdung oder technischem Defekt" geschwatzt.
Wieso ausgewichen? Man sieht doch auf den Bildern, daß er den Benz getroffen hat. Den Brückenpfeiler aber mit Sicherheit nicht. Und wieso sollte jemand durch die Frontscheibe fliegen? Der Bus steht weit hinter der Brücke

[Brotzeit]

Hatte der Fahrer oder der Verursacher einen multi - kulturellen Hintergrund ?

[Strandwanderer]

Dass das Fahrzeug so intakt sein soll. Ist bei hoher Anprallgeschwindigkeit nicht möglich.

Der Busfahrer ist nach links ausgewichen - wohin auch sonst.

http://www.tagesspiegel.de/images/bus4-rtr/1942900/2.jpg?format=format10

Daher ist der Bus seitlich mit einem Brückenpfeiler kollidiert.
Man erkennt das eindeutig an der Beschädigung des Daches, der Seitenwand und eines Teils der Fahrzeugfront auf der linken Seite.

[Quo vadis]

Wieso ausgewichen? Man sieht doch auf den Bildern, daß er den Benz getroffen hat. Den Brückenpfeiler aber mit Sicherheit nicht. Und wieso sollte jemand durch die Frontscheibe fliegen? Der Bus steht weit hinter der Brücke

Exakt. Der Bus scheint mit geringer Geschwindigkeit auf die linke Seite umgekippt zu sein, nach dem Zusammenstoß mit dem PKW. Er ist definiv nicht "gegen einen Brückenpfeiler" gecrahst.

[klartext]

Was soll diese Wortklauberei?

Der Busfahrer ist ausgewichen, weil er "bedrängt" oder behindert wurde, um eine Kollision zu verhindern.

Im übrigen hast du doch von "Übermüdung oder technischem Defekt" geschwatzt.

Warten wir das Ergebnis der Untersuchung ab. So wie es auf den Fotos aussieht, ist der Bus an dem Brückenpfeiler entlanggeschrammt. Die Zahl der Toten lässt im Verhältnis zu den Busschäden staunen.
Bei dem Daimler scheint die Fahrgastzelle in Ordnung, gute Überlebenschancen.

[Paul Felz]

Der Tagesspiegel hat zum Unfall eine Fotostrecke mit 15 Bildern.

http://www.tagesspiegel.de/mediacenter/fotostrecken/berlin/toedlicher-unfall-am-schoenefelder-kreuz/1942906.html?p1942906=1#image
Offensichtlich können Journalisten nicht mal rechts von links unterscheiden:
http://www.tagesspiegel.de/images/bus4-rtr/1942900/2.jpg?format=format10

[Paul Felz]

Der Busfahrer ist nach links ausgewichen - wohin auch sonst.

http://www.tagesspiegel.de/images/bus4-rtr/1942900/2.jpg?format=format10

Daher ist der Bus seitlich mit einem Brückenpfeiler kollidiert.
Man erkennt das an der Beschädigung des Daches, der Seitenwand und eines Teils der Fahrzeugfront auf der linken Seite.
Daran stirbt man aber nicht

[n_h]

Äh, der Bus ist von einem auf die Autobahn auffahrenden Fahrzeug abgedrängt worden.
Hinweise auf technische Mängel am Bus oder Übermüdung des Fahrers gibt es zur Zeit keine.



Oh Sh**! Mein aufrichtiges Beileid an die Hinterbliebenen! :(

[Nationalix]

Warten wir das Ergebnis der Untersuchung ab. So wie es auf den Fotos aussieht, ist der Bus an dem Brückenpfeiler entlanggeschrammt. Die Zahl der Toten lässt im Verhältnis zu den Busschäden staunen.
Bei dem Daimler scheint die Fahrgastzelle in Ordnung, gute Überlebenschancen.

Vielleicht waren die Jugendlichen nicht angeschnallt oder sind im Gang hin und hergelaufen und haben sich das Genick gebrochen.

[Deutschmann]

Exakt. Der Bus scheint mit geringer Geschwindigkeit auf die linke Seite umgekippt zu sein, nach dem Zusammenstoß mit dem PKW. Er ist definiv nicht "gegen einen Brückenpfeiler" gecrahst.

Ich tippe dass er den Pfeiler sah und Gegenlenkte. Da hat sich der Bus geneigt und mit der oberen Kante den Pfeiler getroffen.

[Quo vadis]

Warten wir das Ergebnis der Untersuchung ab. So wie es auf den Fotos aussieht, ist der Bus an dem Brückenpfeiler entlanggeschrammt. Die Zahl der Toten lässt im Verhältnis zu den Busschäden staunen. Bei dem Daimler scheint die Fahrgastzelle in Ordnung, gute Überlebenschancen.

Allerdings. Der Unfall kann höchsten bei 40- 50 Km/h passiert sein.

[Paul Felz]

Ich tippe dass er den Pfeiler sah und Gegenlenkte. Da hat sich der Bus geneigt und mit der oberen Kante den Pfeiler getroffen.
Ja, das ist das Wahrscheinlichste.

[Peg Bundy]

Wieso ausgewichen? Man sieht doch auf den Bildern, daß er den Benz getroffen hat. Den Brückenpfeiler aber mit Sicherheit nicht. Und wieso sollte jemand durch die Frontscheibe fliegen? Der Bus steht weit hinter der Brücke

Doch, den linken Brückenpfeiler und ist dann von diesem nochmal abgeprallt. Auch besteht in Bussen noch keine generelle Anschnallpflicht, bei einem plötzlichen Aufprall (oder Bremsmanöver) kommt so mancher von ganz hinten nach vorn gesabbelt. :]
Mensch Paule, Du kennst Dich doch mit Kinetik aus.

[Stanley_Beamish]

Daran stirbt man aber nicht

Offensichtlich doch. Hast du für weitere Details, Berichte, Bilder und genaue Ortsangaben mit Koordinaten schon Kontakt mit Marathon aufgenommen?

[Strandwanderer]

Offensichtlich können Journalisten nicht mal rechts von links unterscheiden:
http://www.tagesspiegel.de/images/bus4-rtr/1942900/2.jpg?format=format10

Ich glaube, eher du nicht!

Bildunterschrift im "Tagesspiegel":


Auf der linken Seite ist die Außenwand des Busses komplett aufgerissen. - Foto: rtr

Dioe Seite wird immer in Vorwärts-Fahrtrichtung benannt.

[Quo vadis]

Ich tippe dass er den Pfeiler sah und Gegenlenkte. Da hat sich der Bus geneigt und mit der oberen Kante den Pfeiler getroffen.

Das Dach ist aber nicht groß eingedrückt. Zudem ein Low Speed Unfall. Imho ist der Bus umgekippt und wurde zu Bergungszwecken wieder aufgestellt.

[Paul Felz]

Ich glaube, eher du nicht!

Bildunterschrift im "Tagesspiegel":



Dioe Seite wird immer in Vorwärts-Fahrtrichtung benannt.
Ich habe mich nicht auf den Tagesspiegel bezogen. Lies mal genauer.

[lupus_maximus]

Daran stirbt man aber nicht
Lassen sich die Busfenster öffnen?

In Italien wurde einmal einem jungen Volldepp der Kopf abgerissen, weil er aus der Dachluke des Omnibusses den Kopf rausgestreckt hatte.

[Paul Felz]

Doch, den linken Brückenpfeiler und ist dann von diesem nochmal abgeprallt. Auch besteht in Bussen noch keine generelle Anschnallpflicht, bei einem plötzlichen Aufprall (oder Bremsmanöver) kommt so mancher von ganz hinten nach vorn gesabbelt. :]
Mensch Paule, Du kennst Dich doch mit Kinetik aus.
Eben deshalb ja. 3 oder vier Schwerverletzte oder auch Tote können bei einem seitlichen Aufprall oder Vollbremsung passieren. Aber so?

[Paul Felz]

Offensichtlich doch. Hast du für weitere Details, Berichte, Bilder und genaue Ortsangaben mit Koordinaten schon Kontakt mit Marathon aufgenommen?
Nein, natürlich nicht. Glaubst Du einfach alles so?

[Strandwanderer]

Ich habe mich nicht auf den Tagesspiegel bezogen. Lies mal genauer.

Wo soll ich denn genauer lesen, wenn Du ausdrücklich den "Tagesspiegel" samt Bild daraus in deinem Beitrag verlinkst bzw. zitierst?

[Marathon]

In dem verunglückten Reisebus haben Beschäftigte eines polnischen Forstbetriebes gesessen, die nach einer einwöchigen Urlaubsreise auf dem Rückweg nach Hause waren. Das sagten Angehörige der Opfer am Sonntag im polnischen Fernsehen.

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,719653,00.html



Die Opfer kämen aus dem Ort Zlocieniec östlich von Stettin

http://www.stern.de/panorama/12-tote-bei-busunglueck-seelsorger-kuemmern-sich-um-verletzte-und-retter-1607576.html

Die Fahrerin des Mercedes ist eine 37-jährige Berlinerin.

[Peg Bundy]

Eben deshalb ja. 3 oder vier Schwerverletzte oder auch Tote können bei einem seitlichen Aufprall oder Vollbremsung passieren. Aber so?

Nein, aber überleg mal, was mit einem Kopf bei einem Aufprall passiert, vorallem wenn man nicht drauf vorbereitet ist. Auch bei einem seitlichen Aufprall wird er zum Hindernis hin, also gegen den Pfeiler oder den Seitenholm geschleudert. Andere Insassen knallen mit den Köpfen zusammen oder gegen die Rückenlehne des Vordermannes und erleiden dabei einen Schädelbruch oä. (wie beim Skiunfall mit Althaus).

[Paul Felz]

Das Dach ist aber nicht groß eingedrückt. Zudem ein Low Speed Unfall. Imho ist der Bus umgekippt und wurde zu Bergungszwecken wieder aufgestellt.
Ja, der linke Außenspiegel fehlt.

[Paul Felz]

Wo soll ich denn genauer lesen, wenn Du ausdrücklich den "Tagesspiegel" samt Bild daraus in deinem Beitrag verlinkst bzw. zitierst?
Da habe ich erst die angeblich Beschädigung gesehen. Lies vorher!

[Paul Felz]

Nein, aber überleg mal, was mit einem Kopf bei einem Aufprall passiert, vorallem wenn man nicht drauf vorbereitet ist. Auch bei einem seitlichen Aufprall wird er zum Hindernis hin, also gegen den Pfeiler oder den Seitenholm geschleudert. Andere Insassen knallen mit den Köpfen zusammen oder gegen die Rückenlehne des Vordermannes und erleiden dabei einen Schädelbruch oä. (wie beim Skiunfall mit Althaus).
Peg, ich bezweifle doch gar nicht, daß so etwas passiert. Nur eben die Anzahl macht mich stutzig. Tote und Schwerverletzte, die werden doch wohl nicht alle gestanden haben.

[harlekina]

Was soll diese Wortklauberei?

Der Busfahrer ist ausgewichen, weil er "bedrängt" oder behindert wurde, um eine Kollision zu verhindern.

Im übrigen hast du doch von "Übermüdung oder technischem Defekt" geschwatzt.

Wahrscheinlich.
Wäre er nicht ausgewichen, wäre der Unfallverursacher Brei.

[Strandwanderer]

Da habe ich erst die angeblich Beschädigung gesehen. Lies vorher!

Die Fotos zeigen also "angebliche Beschädigungen".

Gut, daß das mal einer ausspricht! :top:


Ja, der linke Außenspiegel fehlt.

Und diese "angebliche Beschädigung" kann natürlich nicht von einer Kollision mit dem Brückenpfeiler stammen?

[Marathon]

offensichtlich doch. Hast du für weitere details, berichte, bilder und genaue ortsangaben mit koordinaten schon kontakt mit marathon aufgenommen?

52°19'8.23"n 13°33'16.87"e

[Paul Felz]

Die Fotos zeigen also "angebliche Beschädigungen".

Gut, daß das mal einer ausspricht! :top:



Und diese "angebliche Beschädigung" kann natürlich nicht von einer Kollision mit dem Brückenpfeiler stammen?
RECHTS! Lies hier (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4046812&postcount=29) und worauf sich das bezieht, nämlich auf die erste Meldung. Eine andere gab es da noch nicht im STrang.

[Marathon]

Das Dach ist aber nicht groß eingedrückt. Zudem ein Low Speed Unfall. Imho ist der Bus umgekippt und wurde zu Bergungszwecken wieder aufgestellt.

Es war aber kein Kran zu sehen, also ist der Bus höchstwahrscheinlich auch nicht umgekippt.

Die meisten Toten sind durch die linken Scheiben rausgeschleudert worden. Ein paar Tote hingen noch links seitlich am Bus herunter. Auf einem der Fotos sieht man unter der Decke noch einen herunterhängenden Arm.
Laut N-TV lagen viele Tote auf der Fahrbahn.

Vermutlich ist der Bus so stark nach links ausgewichen, dass er in Schräglage kam und dann mit der oberen linken Dachkante den Brückenpfeiler rammte.

[Quo vadis]

Peg, ich bezweifle doch gar nicht, daß so etwas passiert. Nur eben die Anzahl macht mich stutzig. Tote und Schwerverletzte, die werden doch wohl nicht alle gestanden haben.

Bei einem umgekippten Bus fällt die komplette Belegschaft der (hier in dem Fall) rechten Seite, runter auf die linke Seite. Vermutlich kam der Bus in der Unterführung ins Kippen, der obere Teil Touchierchte im Umkippen bei geringer Geschwindigkeit die Pfeilermauer in der Unterführung (nicht davor!). Nach dem Umkippen schlingerte der Bus bis hinter die Unterführung weiter. Die Menschen im Bus wurden dabei alle durcheinandergewirbelt.

[Peg Bundy]

Peg, ich bezweifle doch gar nicht, daß so etwas passiert. Nur eben die Anzahl macht mich stutzig. Tote und Schwerverletzte, die werden doch wohl nicht alle gestanden haben.

Gestanden sicher nicht, das gäb einen mächtigen Strafbefehl gegen den Fahrer, wenn es von einer Streife beobachtet würde.
Aber -wann ist das passiert?- vieleicht geschlafen, gelesen, gesimst, GameBoy, was weiß ich womit abgelenkt. Bei einem unvermittelten Aufprall hast Du dann nicht mehr die Reaktionszeit Dich festzuhalten oder abzuducken. Dich hauts vom Sitz oder Du knallst gegen das Hindernis. Dazu kommen die Scheibensplitter, die wie ein Geschoß treffen können.

[Strandwanderer]

Da habe ich erst die angeblich Beschädigung gesehen. . . .

Wie würde ein Gutachten des renommierten Unfallsachverständigen "Paul Felz" wohl lauten?

"Der angebliche Omnibus wurde auf einem angeblichen Autobahnkreuz von einem angeblichen Pkw abgedrängt und kollidierte dabei angeblich mit einem angeblichen Brückenpfeiler.

Infolge des angeblichen Unfalls verstarben X angebliche Fahrgäste des angeblichen Omnibusses, einschließlich des angeblichen Fahrers.

Die angeblichen Verletzten wurden von angeblichen Rettungskräften versorgt - selbstverständlich auch höchst angeblich - und in angebliche Krankenhäuser gebracht."

[Paul Felz]

Gestanden sicher nicht, das gäb einen mächtigen Strafbefehl gegen den Fahrer, wenn es von einer Streife beobachtet würde.
Aber -wann ist das passiert?- vieleicht geschlafen, gelesen, gesimst, GameBoy, was weiß ich womit abgelenkt. Bei einem unvermittelten Aufprall hast Du dann nicht mehr die Reaktionszeit Dich festzuhalten oder abzuducken. Dich hauts vom Sitz oder Du knallst gegen das Hindernis. Dazu kommen die Scheibensplitter, die wie ein Geschoß treffen können.
Ja, gilt auch für Quo Vadis, aber ich kriege einfach den Blechschaden nicht mit der Anzahl der Toten und Verletzten in Verbindung. Ihr wißt doch beide, das ein Bus nicht gerade ein Muster an Stabilität ist.

[Quo vadis]

Es war aber kein Kran zu sehen, also ist der Bus höchstwahrscheinlich auch nicht umgekippt.

Die meisten Toten sind durch die linken Scheiben rausgeschleudert worden. Ein paar Tote hingen noch links seitlich am Bus herunter. Auf einem der Fotos sieht man unter der Decke noch einen herunterhängenden Arm.
Laut N-TV lagen viele Tote auf der Fahrbahn.

Vermutlich ist der Bus so stark nach links ausgewichen, dass er in Schräglage kam und dann mit der oberen linken Dachkante den Brückenpfeiler rammte.

Im Fall Heisig hat auch keiner einen Leichenwagen gesehen oder fotografiert. Die Scheiben der rechten Busseite sind völlig intakt, die beiden hinteren Scheiben wurden zu Bergungszwecken eingeschlagen. Das macht bei einem stehenden Bus, wo die ganze linke Seite offen zugänglich wäre, wenig Sinn. Denk mal nach. Liegt der Bus aber auf der linken Seite, holt man über die oben liegende rechte Seite die Leute oben raus.

[Strandwanderer]

Es war aber kein Kran zu sehen, also ist der Bus höchstwahrscheinlich auch nicht umgekippt.

Die meisten Toten sind durch die linken Scheiben rausgeschleudert worden. Ein paar Tote hingen noch links seitlich am Bus herunter. Auf einem der Fotos sieht man unter der Decke noch einen herunterhängenden Arm.
Laut N-TV lagen viele Tote auf der Fahrbahn.

Vermutlich ist der Bus so stark nach links ausgewichen, dass er in Schräglage kam und dann mit der oberen linken Dachkante den Brückenpfeiler rammte.

Endlich wieder ein richtig vernünftiger und sachverständiger Beitrag!


:top:

[Marathon]

Der Mercedes kam von Norden auf der A113, nahm die Abfahrt auf die A10 und traf dort auf den Bus, amtliches Kennzeichen ZST 80PG.

http://i51.tinypic.com/cjc6p.jpg
http://i51.tinypic.com/cjc6p.jpg

[Paul Felz]

Wie würde ein Gutachten des renommierten Unfallsachverständigen "Paul Felz" wohl lauten?

"Der angebliche Omnibus wurde auf einem angeblichen Autobahnkreuz von einem angeblichen Pkw abgedrängt und kollidierte dabei angeblich mit einem angeblichen Brückenpfeiler.

Infolge des angeblichen Unfalls verstarben X angebliche Fahrgäste des angeblichen Omnibusses, einschließlich des angeblichen Fahrers.

Die angeblichen Verletzten wurden von angeblichen Rettungskräften versorgt - selbstverständlich auch höchst angeblich - und in angebliche Krankenhäuser gebracht."
Bist Du besoffen? Ich rege mich darüber auf, daß Journalisten zuviel Unsinn schreiben. Und da stand nun mal zuerst, daß die rechte vordere Seite demoliert wurde. Daraufhin suchte ich das Bild raus.

Und die "angeblich" Version ist noch immer besser als das dümmliche Journalistengeschwafel.

[harlekina]

Peg, ich bezweifle doch gar nicht, daß so etwas passiert. Nur eben die Anzahl macht mich stutzig. Tote und Schwerverletzte, die werden doch wohl nicht alle gestanden haben.


Der Aufprall war so heftig, dass vier Fahrgäste aus dem Bus geschleudert wurden, im Inneren des Fahrzeugs starben acht Menschen.

Was glaubst du, wie es in einem Bus zugeht, der so einen Crash durchlebt?

[Marathon]

Aber -wann ist das passiert?-

10:44 Uhr.

[Paul Felz]

Was glaubst du, wie es in einem Bus zugeht, der so einen Crash durchlebt?
Welchen Crash? Darum geht es mir doch gerade. Der Blechschaden ist nicht besonders hoch. Und Busse sind gerade im oberen Bereich ungefähr so stabil wie eine Serviette.

[Quo vadis]

Bist Du besoffen? Ich rege mich darüber auf, daß Journalisten zuviel Unsinn schreiben. Und da stand nun mal zuerst, daß die rechte vordere Seite demoliert wurde. Daraufhin suchte ich das Bild raus.

Und die "angeblich" Version ist noch immer besser als das dümmliche Journalistengeschwafel.

Fehler liegt hier bei den Journalisten. Vor der Unterführung ist der Bus definitv nicht mit dem Pfeiler kollidiert, weil es ihn sonst zerlegt hätte. In der Unterführung muß er eine extreme Schräglage drauf gehabt haben, um mit der Busoberkante die Mauer zu touchieren. Alles bei geringer Geschwindigkeit wohlgemerkt.

[heide]

Mein Beileid an die Angehörigen !

Dieser Beileidbekundung schließe ich mich an.

[Marathon]

http://i52.tinypic.com/2a6w3kh.jpg
http://i52.tinypic.com/2a6w3kh.jpg

[Quo vadis]

10:44 Uhr.

Erste Meldungen kamen aber erst nach 13 Uhr durch. Die Medien waren wohl sogar noch später vor Ort. Da war die Bergung längst abgeschlossen. Das mußt sogar du alter Katastrophen- "Archivar" zugeben. :umkipp:

[Paul Felz]

Fehler liegt hier bei den Journalisten. Vor der Unterführung ist der Bus definitv nicht mit dem Pfeiler kollidiert, weil es ihn sonst zerlegt hätte. In der Unterführung muß er eine extreme Schräglage drauf gehabt haben, um mit der Busoberkante die Mauer zu touchieren. Alles bei geringer Geschwindigkeit wohlgemerkt.
Ja, das genau meine ich ja. Mir scheint, daß diese Schlampereien immer schlimmer werden.

[Marathon]

Erste Meldungen kamen aber erst nach 13 Uhr durch. Die Medien waren wohl sogar noch später vor Ort. Da war die Bergung längst abgeschlossen. Das mußt sogar du alter Katastrophen- "Archivar" zugeben. :umkipp:

Meine Quelle:
Interview mit Arne Feuring
Polizeipräsident Frankfurt/O.
N-TV 16:03 Uhr

Die Bergung der Toten lief bis ca 16 Uhr.

[Quo vadis]

http://i52.tinypic.com/2a6w3kh.jpg
http://i52.tinypic.com/2a6w3kh.jpg

So sieht ein umgekippter Bus nach dem Aufrichten aus.

[Paul Felz]

http://i52.tinypic.com/2a6w3kh.jpg
http://i52.tinypic.com/2a6w3kh.jpg
Danke. Auf diesem Bild sieht man, wie stark die linke (!) Seite eingedrückt ist. Sieht danach aus, daß er seitlich gegen den Pfeiler (wahrscheinlich eher Wand) geknallt ist. Das würde dann auch die Toten erklären.

[Marathon]

Um ca 19 Uhr sollen Polens Regierungschef Donald Tusk und Polens Gesundheitsministerin Ewa Kopacz am Unglücksort eintreffen.

[Paul Felz]

So sieht ein umgekippter Bus nach dem Aufrichten aus.
Nicht unbedingt. Dann muß er auf etwas draufgefallen sein. Sonst könnte die mittlere Höhe nicht stärker eingedrückt sein als das Dach an der Kante.

[Peg Bundy]

Ja, gilt auch für Quo Vadis, aber ich kriege einfach den Blechschaden nicht mit der Anzahl der Toten und Verletzten in Verbindung. Ihr wißt doch beide, das ein Bus nicht gerade ein Muster an Stabilität ist.

Eben deshalb. Und in dem Bus saßen 47 Insassen und jeder entwickelt dabei seine eigene kinetische Energie, die entweder beim Nachbarn, dem Vordersitz oder sonst einem Hindernis entladen wird.

[Paul Felz]

Eben deshalb. Und in dem Bus saßen 47 Insassen und jeder entwickelt dabei seine eigene kinetische Energie, die entweder beim Nachbarn, dem Vordersitz oder sonst einem Hindernis entladen wird.
Und genau diese kinetische Energie suchte ich ja. Seit dem letzten Bild gibt es aber zwei Möglichkeiten:
1. Seitlich gegen Wandstütze geknallt
2. Umgekippt

Das würde alles erklären.

[Quo vadis]

Meine Quelle:
Interview mit Arne Feuring
Polizeipräsident Frankfurt/O.
N-TV 16:03 Uhr

Die Bergung der Toten lief bis ca 16 Uhr.

Hat auch keiner bezweifelt, dass dort 12 Menschen gestorben sind. Der Disput entzündet sich an der Aufmachung- "gegen Brückenpfeiler geprallt". Das ist so als würde behauptet ein Flugzeug sei abgestürzt, während es in Wirklichkeit nur über die Landebahn geschossen ist.

[Strandwanderer]

http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2010/09/26/bus-unfall/bruecken-pfeiler-17807603-mfbh,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/26/schwerer-busunfall/bei-potsdam-mehrere-schwerverletzte-tote.html

Hier sieht man deutlich die Beschädigungen des Brückenpfeilers infolge des Anpralls des Omnibusses, außerdem Teile von diesem, darunter anscheinend auch der linke Außenspiegel.

[Paul Felz]

http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2010/09/26/bus-unfall/bruecken-pfeiler-17807603-mfbh,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/26/schwerer-busunfall/bei-potsdam-mehrere-schwerverletzte-tote.html

Hier sieht man deutlich die Beschädigungen des Brückenpfeilers infolge des Anpralls des Omnibusses.
Das ist kein Pfeiler sonder ein Wandträger. Das erklärt es jetzt. Umgekippt dann eher nicht.

[jak_22]

http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2010/09/26/bus-unfall/bruecken-pfeiler-17807603-mfbh,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/26/schwerer-busunfall/bei-potsdam-mehrere-schwerverletzte-tote.html

Hier sieht man deutlich die Beschädigungen des Brückenpfeilers infolge des Anpralls des Omnibusses, außerdem Teile von diesem.


Und genau diese kinetische Energie suchte ich ja. Seit dem letzten Bild gibt es aber zwei Möglichkeiten:
1. Seitlich gegen Wandstütze geknallt
2. Umgekippt

Das würde alles erklären.

Ich denke, jetzt passt es halbwegs zusammen.

[Quo vadis]

Und genau diese kinetische Energie suchte ich ja. Seit dem letzten Bild gibt es aber zwei Möglichkeiten:
1. Seitlich gegen Wandstütze geknallt
2. Umgekippt

Das würde alles erklären.

Ich vermute eine Kombination aus beidem.

[Strandwanderer]

http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2010/09/26/bus-unfall/unfallstelle-uebersicht-17808064-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

Auf diesem Foto kann man erkennen, wie stark die linke Hälfte des Omnibus-Aufbaus demoliert wurde.

[Marathon]

http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2010/09/26/bus-unfall/bruecken-pfeiler-17807603-mfbh,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

http://www.bild.de/BILD/news/2010/09/26/schwerer-busunfall/bei-potsdam-mehrere-schwerverletzte-tote.html

Hier sieht man deutlich die Beschädigungen des Brückenpfeilers infolge des Anpralls des Omnibusses, außerdem Teile von diesem, darunter anscheinend auch der linke Außenspiegel.

Ich sehe da Teile des Nummernschildes des Mercedes.

B-RC

[Paul Felz]

Ich vermute eine Kombination aus beidem.
Seitlich gegen Wandstütze ist seit dem letzte Bild recht klar. Umkippen eher nicht, weil, wie Marathon schon schrieb, kein Kran zu sehen war.

Es fehlt ein Bild von oben, um mal den Anhalteweg abschätzen zu können. So wie es jetzt aussieht, hat der wohl noch voll auf die Bremse gelatscht. Das führt aber zu einem weiteren Problem.

[Ali Ria Ashley]

Danke. Auf diesem Bild sieht man, wie stark die linke (!) Seite eingedrückt ist. Sieht danach aus, daß er seitlich gegen den Pfeiler (wahrscheinlich eher Wand) geknallt ist. Das würde dann auch die Toten erklären.

Bedauerlicherweise gilt in bussen keine Anschnallpflicht… und auch keine „Qualitätskontrolle“ bei den Fahrern. Ich wäre für Quartalsmäßige Qualitätsprüfungen bei

1. Fahrern
2. Fahrzeugen

[Quo vadis]

http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2010/09/26/bus-unfall/unfallstelle-uebersicht-17808064-mfbq,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

Auf diesem Foto kann man erkennen, wie stark die linke Hälfte des Omnibus-Aufbaus demoliert wurde.

Ich glaube der Fachausdruck für sowas ist Anprall.

[Peg Bundy]

Und genau diese kinetische Energie suchte ich ja. Seit dem letzten Bild gibt es aber zwei Möglichkeiten:
1. Seitlich gegen Wandstütze geknallt
2. Umgekippt

Das würde alles erklären.

Wenn mich nicht alles täuscht, sieht man auf Strandi's Bild sogar Blut am Pfeiler. Da hast Du die gesuchte kinetische Energie der Insassen.

[Paul Felz]

Ich sehe da Teile des Nummernschildes des Mercedes.

B-RD
Paßt auch zum Schadenbild des Benz:
http://i51.tinypic.com/24etcfq.jpg

[Strandwanderer]

Und genau diese kinetische Energie suchte ich ja. Seit dem letzten Bild gibt es aber zwei Möglichkeiten:
1. Seitlich gegen Wandstütze geknallt
2. Umgekippt

Das würde alles erklären.

Ja klar!

Und den umgekippten Bus haben dann wohl rechtzeitig vor dem Eintreffen der Pressefotografen zwei Dutzend Feuerwehrleute unter "Hau-Ruck"-Rufen fix wieder auf die Räder gestellt und die Spuren auf dem Asphalt sorgfältig beseitigt.


:vogel:

[Paul Felz]

Wenn mich nicht alles täuscht, sieht man auf Strandi's Bild sogar Blut am Pfeiler. Da hast Du die gesuchte kinetische Energie der Insassen.
Das dürfte eher die Farbe des Benz sein

[Paul Felz]

Ja klar!

Und den umgekippten Bus haben dann wohl rechtzeitig vor dem Eintreffen der Pressefotografen zwei Dutzend Feuerwehrleute unter "Hau-Ruck"-Rufen fix wieder auf die Räder gestellt und die Spuren auf dem Asphalt sorgfältig beseitigt.
Würdest Du BITTE genauer lesen? Danke!

[Nationalix]

Bedauerlicherweise gilt in bussen keine Anschnallpflicht… und auch keine „Qualitätskontrolle“ bei den Fahrern. Ich wäre für Quartalsmäßige Qualitätsprüfungen bei

1. Fahrern
2. Fahrzeugen

Freiwillige Überprüfungen der Fahrer gibt es bereits.

http://www.gbkev.de/Guetezeichen-RAL-Bus-Chauffeur

[Paul Felz]

Freiwillige Überprüfungen der Fahrer gibt es bereits.

http://www.gbkev.de/Guetezeichen-RAL-Bus-Chauffeur
Unfreiwillige der Fahrzeuge auch. Kam letztens im Radio, daß etwa 10 % der Busse schwere Mängel aufweisen.

[Strandwanderer]

Wenn mich nicht alles täuscht, sieht man auf Strandi's Bild sogar Blut am Pfeiler. Da hast Du die gesuchte kinetische Energie der Insassen.


Das dürfte eher die Farbe des Benz sein

. . . der - ehe er rechts in den Straßengraben knallte - also nach Ermittlungen von Paul-Felz den Bus noch links überholte und dabei unvermeidlich an den Pfeiler knallte.

Ja, genauso muß es gewesen sein! .. :rolleyes:

(Bestimmt soll ich jetzt wieder "genauer" lesen, um solche verrückten Theorien zu kapieren.)

[Ali Ria Ashley]

Freiwillige Überprüfungen der Fahrer gibt es bereits.

http://www.gbkev.de/Guetezeichen-RAL-Bus-Chauffeur

Ein erster Schritt...

Viele, sehr viele Busse, besonders aus Ost-Europa sind fahrende Särge. Auf Deutschalndradio hörte ich noch vor zwei oder drei Tagen einen Bericht, dass bis zu 70 - 80 % aller überprüften Busse aus Osteuropa wiesen leichte bis schwere Mängel aufwiesen.

Aber auch bei Deutschen Bussen wurde jeder dritte Bus bemängelt. Bei etlichen waren gravierende Mängel. Vor allem Bremsen, Reifen und marode gewordene Lenkung und und und.

Die meisten Busse sehen relativ noch gut aus. Weil bisweilen neu lackiert, aber darunter, wie gesagt:

Ein fahrender Sarg.

[Ali Ria Ashley]

. . . der - ehe er rechts in den Straßengraben knallte - also nach Ermittlungen von Paul-Felz den Bus noch links überholte und dabei unvermeidlich an den Pfeiler knallte.

Ja, genauso muß es gewesen sein! .. :rolleyes:

(Bestimmt soll ich jetzt wieder "genauer" lesen, um solche verrückten Theorien zu kapieren.)

...gib nicht so an,du kannst doch gar nicht lesen :))

[Paul Felz]

. . . der - ehe er rechts in den Straßengraben knallte - also nach Ermittlungen von Paul-Felz den Bus noch links überholte und dabei unvermeidlich an den Pfeiler knallte.

Ja, genauso muß es gewesen sein! .. :rolleyes:

(Bestimmt soll ich jetzt wieder "genauer" lesen, um solche verrückten Theorien zu kapieren.)
Ja stimmt. Es wäre zu erwarten gewesen, daß er durch die Stützwand durchfährt. :rolleyes: Wo soll er sonst landen?

[Paul Felz]

Ein erster Schritt...

Viele, sehr viele Busse, besonders aus Ost-Europa sind fahrende Särge. Auf Deutschalndradio hörte ich noch vor zwei oder drei Tagen einen Bericht, dass bis zu 70 - 80 % aller überprüften Busse aus Osteuropa wiesen leichte bis schwere Mängel aufwiesen.

Aber auch bei Deutschen Bussen wurde jeder dritte Bus bemängelt. Bei etlichen waren gravierende Mängel. Vor allem Bremsen, Reifen und marode gewordene Lenkung und und und.

Die meisten Busse sehen relativ noch gut aus. Weil bisweilen neu lackiert, aber darunter, wie gesagt:

Ein fahrender Sarg.
Ja, den Bericht meinte ich. Offensichtlich war es wohl noch schlimmer als in meiner Erinnerung (naja, so ab 210 km/h höre ich nicht mehr so ganz konzentriert zu ;) )

[Marathon]

Es waren 24 Mitarbeiter eines Forstbetriebes und deren 19 Familienangehörige im Bus.

http://www.tvn24.pl/0,1675227,0,1,moi-rodzice-wyszli-o-wlasnych-silach,wiadomosc.html - englische Übersetung (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=de&ie=UTF-8&sl=pl&tl=en&u=http://www.tvn24.pl/0,1675227,0,1,moi-rodzice-wyszli-o-wlasnych-silach,wiadomosc.html&prev=_t&rurl=translate.google.com&usg=ALkJrhj4tz8ky9WajWnwJL3rCPwttFBXew)

[Peg Bundy]

Das dürfte eher die Farbe des Benz sein

Bitte? Da oben?
Nee, und da der Bus nicht rot war, kann das nur Blut von Opfern sein. Die Höhe käme hin.
http://www5.pic-upload.de/26.09.10/36qjruttikv.jpg (http://www.pic-upload.de/view-7200904/bruecken-pfeiler-17807603-mfbh-templateId-renderScaled-property-Bild-height-349.jpg.html)

[Quo vadis]

Ja klar!

Und den umgekippten Bus haben dann wohl rechtzeitig vor dem Eintreffen der Pressefotografen zwei Dutzend Feuerwehrleute unter "Hau-Ruck"-Rufen fix wieder auf die Räder gestellt und die Spuren auf dem Asphalt sorgfältig beseitigt.


:vogel:

Wenn, dann würde man den wegen der Bergung aufrichten, nicht wegen der Presse.

[Paul Felz]

Bitte? Da oben?
Nee, und da der Bus nicht rot war, kann das nur Blut von Opfern sein. Die Höhe käme hin.
Ja, ich hatte das unten gemeint, an der Leitplanke. Verzeihung. Nur wäre das Blut schon schwarz.

[Paul Felz]

Wenn, dann würde man den wegen der Bergung aufrichten, nicht wegen der Presse.
Da die viel später kam, kann es natürlich auch sein, daß der Kran schon wieder weg war. Eben Ungenauigkeiten der Presse, was mich die ganze Zeit ärgert.

[Strandwanderer]

Wenn, dann würde man den wegen der Bergung aufrichten, nicht wegen der Presse.

Wo habe ich mich zum Grund für das Aufrichten geäußert?

Den Bergekran hätte man allerdings auf den Fotos sehen müssen.

[Marathon]

Die Geschwindigkeitsbegrenzung liegt an der Unfallstelle bei 120 Kilometer pro Stunde.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-09/busunfall-brandenburg-tote

[Paul Felz]

Die Geschwindigkeitsbegrenzung liegt an der Unfallstelle bei 120 Kilometer pro Stunde.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-09/busunfall-brandenburg-tote
Das hier liest sich schon anders:

Die Frau, die am Steuer saß, verlor nach Angaben eines Polizeisprechers die Kontrolle und prallte gegen den vorbeifahrenden Reisebus. Der Busfahrer verlor ebenfalls die Kontrolle und raste gegen einen Brückenpfeiler. Kurz nach dem Unglück hatte die Polizei in einer ersten Stellungnahme noch von einem Ausweichmanöver gesprochen. Was hat die Geschwindigkeitsbegrenzung damit zu tun? Der Bus kann sowieso nicht schneller und die Frau führ ja gerade erst auf.

Nachtrag: der Benz ist hinten zu leicht und hat wohl kein EPS. Bei Regen drehen die sich gerne mal bei zuviel Gaseinsatz. Ist nicht der erste, dem das passiert.

[Strandwanderer]

. . .
der Benz ist hinten zu leicht und hat wohl kein EPS. . . .

Es heißt "ESP", Herr Verkehrssachverständiger.

"Elektronisches Stabilitäts-Programm" oder "Electronical Stability Programm"

siehe: http://www.bosch-esperience.de/de/language1/index.html

[Strandwanderer]

Ja, ich hatte das unten gemeint, an der Leitplanke. Verzeihung. Nur wäre das Blut schon schwarz.

Gerichtsmediziner isser auch noch!

[Paul Felz]

Gerichtsmediziner isser auch noch!
Nein, Rettungssanitäter.

[Paul Felz]

Es heißt "ESP", Herr Verkehrssachverständiger.

"Elektronisches Stabilitäts-Programm" oder "Electronical Stability Programm"

siehe: http://www.bosch-esperience.de/de/language1/index.html
Bei mir heißt es VSC, und nun? Ändert aber auch trotz Tippfehler nichts daran, daß sowas gerade bei den 190ern oft passiert.

[Strandwanderer]

Abseits aller in diesem Strang überflüssigerweise gepflegten Verschwörungstheorien ein Zitat, aus dem sich neben dem großen Leid der Betroffenen auch wesentliche Abläufe des Unfallgeschehens entnehmen lassen:


Und dann weinten auch die Helfer. Mitten im Gespräch über den schweren Busunfall am Schönefelder Kreuz wird der Notfallseelsorger Klaus Scholz von der Feuerwehr hinter die Leitplanken gerufen. Dort sitzen mehrere Kameraden am Rande der Autobahn und verstecken ihr Gesicht hinter den Händen oder Schutzhelmen. Der Anblick der Toten im polnischen Reisebus hat sie aus dem Gleichgewicht geworfen. Denn der Aufprall der Fahrerseite an mehrere der sechs Brückenpfeiler hat den an den Fenstern sitzenden Insassen keine Überlebenschance gelassen. Die Feuerwehrleute mussten Körperteile einander zuordnen, um eine spätere Identifizierung der zwölf Toten überhaupt erst zu ermöglichen.

Klaus Scholz kommt erst nach einer ganzen Weile hinter den in einer langen Reihe stehenden Feuerwehrautos zurück. „Manchmal genügt ein einfaches Handauflegen oder ein tröstendes Wort“, erzählt der seit vielen Jahren als Notfallseelsorger im Auftrag des Landkreises Dahme-Spreewald arbeitende Mann. „Das habe ich genauso bei den polnischen Verletzten gemacht.“ Der Anblick des Unfallortes war „einfach nur schrecklich. Auf der Autobahn lagen drei Tote, die zusammen mit Dutzenden Gepäckstücken und Koffern aus dem Bus geschleudert worden waren“, erzählt er.

http://www.tagesspiegel.de/berlin/brandenburg/und-dann-weinten-auch-die-helfer/1942868.html

http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2010/09/26/bus-unfall/bruecken-pfeiler-17807603-mfbh,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

Dazu noch einmal das Foto eines der sechs Pfeiler, gegen die der Bus prallte. Es liegt auf der Hand, daß die dunkelrote Spur am Beton mit dem entsetzlichen Geschehen zusammenhängt.

[Paul Felz]

Abseits aller in diesem Strang überflüssigerweise gepflegten Verschwörungstheorien ein Zitat, aus dem sich neben dem großen Leid der Betroffenen auch wesentliche Abläufe des Unfallgeschehens entnehmen lassen:



http://www.tagesspiegel.de/berlin/brandenburg/und-dann-weinten-auch-die-helfer/1942868.html
Es geht nicht um Verschwörungstheorien. Die hatte hier nur einer.

Es geht um den Hergang und die Ursachen. Dann kann man sich überlegen, wie so etwas zu verhindern ist. Waren es Fahrfehler oder technische Fehler?

Hätte zum Beispiel ESP/VSC bei dem Bus das verhindern können?

Nicht umsonst verwies ich auf die Tücken des 190er bei Regen. Natürlich war das auch ein Fahrfehler, aber da es so häufig passiert (vgl. auch Audi TT) sollte ernsthaft darüber nachgedacht werden, diese Serie zwangsläufig nachzurüsten.

[Eloy]

Bei mir heißt es VSC, und nun? Ändert aber auch trotz Tippfehler nichts daran, daß sowas gerade bei den 190ern oft passiert.

Das ist kein 190er. Das ist ein "W124"! Wenn die "Mutti" beim Auffahren auf die Autobahn mit dem Bock ins Schleudern gekommen ist, dann muß sie schon wie die wilde Jagd aus der Auffahrt gekommen sein, oder sie ist im "Rechten Winkel" auf die Autobahn aufgefahren.

Die einzige Möglichkeit um ins Schleudern zu kommen besteht m.E. darin, das sie evtl. mit hoher Geschwindigkeit in eine größere Wasserlache gekommen ist und dabei das Lenkrad verrissen hat. Die Laube war mit drei Personen besetzt.

Ich fahre so einen Bock schon seit 14 Jahren. Bis heute keine Probleme. Noch nicht mal im Winter, auch nicht im Letzten mit über 50 cm Schnee und wochenlanger geschlossener Schneedecke auf den Straßen. Und das mit "Ganzjahresreifen"!

[Paul Felz]

Das ist kein 190er. Das ist ein "W124"! Wenn die "Mutti" beim Auffahren auf die Autobahn mit dem Bock ins Schleudern gekommen ist, dann muß sie schon wie die wilde Jagd aus der Auffahrt gekommen sein, oder sie ist im "Rechten Winkel" auf die Autobahn aufgefahren.

Die einzige Möglichkeit um ins Schleudern zu kommen besteht m.E. darin, das sie evtl. mit hoher Geschwindigkeit in eine größere Wasserlache gekommen ist und dabei das Lenkrad verrissen hat. Die Laube war mit drei Personen besetzt.

Ich fahre so einen Bock schon seit 14 Jahren. Bis heute keine Probleme. Noch nicht mal im Winter, auch nicht im Letzten mit über 50 cm Schnee und wochenlanger geschlossener Schneedecke auf den Straßen. Und das mit "Ganzjahresreifen"!

Ich kenne die Modelle von Benz nicht so genau. Einer Freundin von mir ist es damals aber auch passiert: bei Regen in der Kurve beschleunigt: Heck ausgebrochen.

Da Du Dich auskennst: wo haben die das Getriebe?

Grundsätzlich ist das natürlich ein Fahrfehler, aber wenn es danach ginge, bräuchte man auch kein ESP/VSC oder ABS.

Nicht vergessen: der Bus wurde ja wohl kaum abgedrängt, es war wohl ein Ausweichmanöver. Vielleicht hätte auch Anschnallen geholfen. Oder Seitenairbags.

[Strandwanderer]

Nicht vergessen: der Bus wurde ja wohl kaum abgedrängt, es war wohl ein Ausweichmanöver.

Abgesehen von der Frage, woher du das so genau weißt:

Worin liegt der wesentliche Unterschied?

[Eloy]

Ich kenne die Modelle von Benz nicht so genau. Einer Freundin von mir ist es damals aber auch passiert: bei Regen in der Kurve beschleunigt: Heck ausgebrochen.

Da Du Dich auskennst: wo haben die das Getriebe?

Grundsätzlich ist das natürlich ein Fahrfehler, aber wenn es danach ginge, bräuchte man auch kein ESP/VSC oder ABS.

Nicht vergessen: der Bus wurde ja wohl kaum abgedrängt, es war wohl ein Ausweichmanöver. Vielleicht hätte auch Anschnallen geholfen. Oder Seitenairbags.

Das Getriebe sitzt hinter dem Motor. Aber an sich egal. Wie alle Hecktriebler eine"Heckschleuder"! Aber da man bei der Auffahrt auf eine Autobahn faktisch nur geradeaus fährt, und die Karre nur nach links "treiben" läßt, man hat ja kaum Lenkeinschlag, kann ich nir nicht vorstellen wie der Wagen anders in Schleudern gekommen sein soll. Große Pfütze, "Schlag" auf`s Vorderrad, erschrocken,.... und rund geht`s mit der Paula!

Es sei denn, die Mutti hatte einen Heizölmaserati, und wollte noch unbedingt vor dem Bus auf die Fahrspur und der Beschleunigungsstreifen hat nicht gereicht!
Dann gehört ihr im Nachhinein noch die Fresse poliert!

[Strandwanderer]

Das ist kein 190er. Das ist ein "W124"!

Richtig!

Die erste Modellreihe, die von Mercedes-Benz offiziell "E-Klasse" genannt wurde; gebaut ab 1985 (bzw. Herbst 1984).

Es war die erste Modellreihe, in der es das von Bosch entwickelte "ESP" gab.

[Jura]

Abseits aller in diesem Strang überflüssigerweise gepflegten Verschwörungstheorien ein Zitat, aus dem sich neben dem großen Leid der Betroffenen auch wesentliche Abläufe des Unfallgeschehens entnehmen lassen:



http://www.tagesspiegel.de/berlin/brandenburg/und-dann-weinten-auch-die-helfer/1942868.html

http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2010/09/26/bus-unfall/bruecken-pfeiler-17807603-mfbh,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

Dazu noch einmal das Foto eines der sechs Pfeiler, gegen die der Bus prallte. Es liegt auf der Hand, daß die dunkelrote Spur am Beton mit dem entsetzlichen Geschehen zusammenhängt.

ich bin erstaunt, dass ausgerechnet du gegenüber uns polen empathie zeigen kannst, danke


Jura

[Eloy]

Richtig!

Die erste Modellreihe, die von Mercedes-Benz offiziell "E-Klasse" genannt wurde; gebaut ab 1985 (bzw. Herbst 1984).

Es war die erste Modellreihe, in der es das von Bosch entwickelte "ESP" gab.

Ja, aber nur gegen Aufpreis! Meiner hat Schiebedach und ABS, das reicht. Diese ganzen elektronischen Mäzchen sind Firlefanz. Entweder ich weiß, wie meine Karre reagiert, oder ich laß das Autofahren ganz sein. Dieser ganze Schnickschnack reizt doch nur zum Rasen, weil ja einer da ist, die Elektronik, die aufpaßt. Kann ja nichts schiefgehen, gelle! Und dann die Kosten, wenn das System den Geist aufgibt!

Als unser "Kleiner" den Lappen machte ist ihm auf der Autobahn das Gaspedal hops gegangen. War schon eins von den Neuen, mit Sensor oder so. Das Ende von Lied:
Abschleppdienst!!! Früher nahm man ein Stück Draht und ist dann in die nächste Werkstatt oder Richtuing Heimat gezuckelt und hat die Chose repariert!
Gott, waren das noch Zeiten! :]

[Paul Felz]

Ja, aber nur gegen Aufpreis! Meiner hat Schiebedach und ABS, das reicht. Diese ganzen elektronischen Mäzchen sind Firlefanz. Entweder ich weiß, wie meine Karre reagiert, oder ich laß das Autofahren ganz sein. Dieser ganze Schnickschnack reizt doch nur zum Rasen, weil ja einer da ist, die Elektronik, die aufpaßt. Kann ja nichts schiefgehen, gelle! Und dann die Kosten, wenn das System den Geist aufgibt!

Als unser "Kleiner" den Lappen machte ist ihm auf der Autobahn das Gaspedal hops gegangen. War schon eins von den Neuen, mit Sensor oder so. Das Ende von Lied:
Abschleppdienst!!! Früher nahm man ein Stück Draht und ist dann in die nächste Werkstatt oder Richtuing Heimat gezuckelt und hat die Chose repariert!
Gott, waren das noch Zeiten! :]
Da bin ich ganz bei Dir. Nur geht es mir darum, wie man die Fehler der Idioten abfängt.

[Paul Felz]

Das Getriebe sitzt hinter dem Motor. Aber an sich egal. Wie alle Hecktriebler eine"Heckschleuder"! Aber da man bei der Auffahrt auf eine Autobahn faktisch nur geradeaus fährt, und die Karre nur nach links "treiben" läßt, man hat ja kaum Lenkeinschlag, kann ich nir nicht vorstellen wie der Wagen anders in Schleudern gekommen sein soll. Große Pfütze, "Schlag" auf`s Vorderrad, erschrocken,.... und rund geht`s mit der Paula!

Es sei denn, die Mutti hatte einen Heizölmaserati, und wollte noch unbedingt vor dem Bus auf die Fahrspur und der Beschleunigungsstreifen hat nicht gereicht!
Dann gehört ihr im Nachhinein noch die Fresse poliert!
So egal ist das nicht. Meiner hat das Getriebe z.B. hinten, das ergibt eine andere Gewichtsverteilung. Auch die zweite Batterie ist hinten.

Bei wenig Achslast auf der Hinterachse verlieren die Hinterräder ja gerade bei Regen eher mal die Haftung. Hängt natürlich auch vom Drehmoment ab. Aber je mehr Gewicht, desto weniger die Wahrscheinlichkeit des Haftungsverlustes. Aber wenn er dann ausbricht, dann richtig (vgl. 911).

[Strandwanderer]

ich bin erstaunt, dass ausgerechnet du gegenüber uns polen empathie zeigen kannst, danke


. . . von Haß gegen Deutsche geprägte Messerprotzer selbstverständlich ausgeschlossen.

[Paul Felz]

Abgesehen von der Frage, woher du das so genau weißt:

Worin liegt der wesentliche Unterschied?
Ich weiß es nicht. Kannst Du nicht lesen? Die Wahrscheinlichkeit des Abdrängens ist aber gering. Vergleiche einfach mal die Massen.

Der Unterschied liegt eben darin, daß man Abdrängen wohl kaum technisch verhindern kann. Falsche Ausweichmanöver aber evtl. schon.

Das war aber nicht alles: hätten z.B. Anschnallpflicht oder Airbags das Schlimmste verhindern können?

Übrigens soll es an Autobahnkreuzen die ein oder andere Kurve geben

[Eloy]

Da bin ich ganz bei Dir. Nur geht es mir darum, wie man die Fehler der Idioten abfängt.

Die Fehler der Idioten fängt auch keine Elektronik ab! Das ist auch nur Augenwischerei. Wenn ich mit 180 in eine Kurve brettere, die halt nur mit 130 oder 140 zu schaffen ist, dann nutzt auch keine Elektronik mehr was. Das ist was für Dämchen, die sich in ihren SUV`s überschätzen, oder "jung gebliebene Opas", die ihrer Alten mal wieder zeigen wollen, das sie noch Auto fahren können. Ach ja, und für die Konten der Hersteller!

Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen, was will da die Elektronik machen, wenn es die Natur schon nicht schafft!

[Strandwanderer]

Um 20:15 Uhr gibt es einen Spezialbericht über den Unfall im Fernsehen des RBB.

[Paul Felz]

Die Fehler der Idioten fängt auch keine Elektronik ab! Das ist auch nur Augenwischerei. Wenn ich mit 180 in eine Kurve brettere, die halt nur mit 130 oder 140 zu schaffen ist, dann nutzt auch keine Elektronik mehr was. Das ist was für Dämchen, die sich in ihren SUV`s überschätzen, oder "jung gebliebene Opas", die ihrer Alten mal wieder zeigen wollen, das sie noch Auto fahren können. Ach ja, und für die Konten der Hersteller!

Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen, was will da die Elektronik machen, wenn es die Natur schon nicht schafft!
Auch da bin ich wieder bei Dir. Vor allem mit ABS meinen die Volltrottel ja, sie hätten keinen Bremsweg mehr (wobei der in den meisten Fällen sogar länger ist als ohne).

Das Durchdrehen der Räder zu verhindern halte ich aber gerade bei Heckantrieb für nicht falsch. Ich bin mal ohne VSC gefahren, da mußt Du bei Regen aber verdammt vorsichtig sein.

Beim zügigen Losfahren aus einer Seitenstraße hatte ich mich dann doch gedreht. Wenn der einmal rutscht, dann rutscht der. Nicht zu verwechseln mit "Powerslide" in langen Kurven.

Mir geht es hier eben darum, wie man es hätte verhindern können oder wenigstens die Folgen mindern. Ideen?

[harlekina]

Was ist VSC?


Kann es sein, dass man sich heute wirklich zu sehr auf die Technik verläßt, nachdem jeder Prüfbericht in großen Worten darüber schwelgt, was heute alles möglich ist?

[Eloy]

So egal ist das nicht. Meiner hat das Getriebe z.B. hinten, das ergibt eine andere Gewichtsverteilung. Auch die zweite Batterie ist hinten.

Bei wenig Achslast auf der Hinterachse verlieren die Hinterräder ja gerade bei Regen eher mal die Haftung. Hängt natürlich auch vom Drehmoment ab. Aber je mehr Gewicht, desto weniger die Wahrscheinlichkeit des Haftungsverlustes. Aber wenn er dann ausbricht, dann richtig (vgl. 911).

Der Wagen war mit 3 Personen besetzt, d.h. da war hinten schon eine "Achslast"!
Ich vermute eher, das die Mutti dem Bus die Vorfahrt genommen hat, und zwar so, dass sie gleich aus der Ausfahrt auf die Fahrspur gedonnert ist. Schminkspiegel statt Rückspiegel! Wenn die Beschleunigungsspur nicht gereicht hätte, gehe ich davon aus, das der Busfahrer eher vom Gas gegangen wäre!

Die Karre braucht hinten nicht viel, um gut zu liegen. Bei mir liegen im Winter ca. 20 - 25 kg an der Hinterachse. Dann geht der wie ein Panzer! Wie gesagt, ohne Winterreifen. Kennt der garnicht!

[Strandwanderer]

Was ist VSC?
. . .


"Vehicle Stability Control"

So nennt Toyota sein elektronisches Sicherheitssystem zu Regulierung von Antrieb, Bremsen und evtl. Stoßdämpfern.

[Paul Felz]

Der Wagen war mit 3 Personen besetzt, d.h. da war hinten schon eine "Achslast"!
Ich vermute eher, das die Mutti dem Bus die Vorfahrt genommen hat, und zwar so, dass sie gleich aus der Ausfahrt auf die Fahrspur gedonnert ist. Schminkspiegel statt Rückspiegel! Wenn die Beschleunigungsspur nicht gereicht hätte, gehe ich davon aus, das der Busfahrer eher vom Gas gegangen wäre!

Die Karre braucht hinten nicht viel, um gut zu liegen. Bei mir liegen im Winter ca. 20 - 25 kg an der Hinterachse. Dann geht der wie ein Panzer! Wie gesagt, ohne Winterreifen. Kennt der garnicht!
Ja, der Hergang klingt plausbel. Dagegen kann natürlich keine Technik was ausrichten.

Das mit dem hinten Ausbrechen habe ich allerdings schon mehrmals erlebt. Übrigens 100 % Frauenquote ;) Und immer bei Regen. Einer stand sogar mittig auf der Leitplanke (war noch meine Zeit als Sani).

Wie gehabt, passiert mit meinem auch, wenn VSC ausgeschaltet ist. Der hat allerdings auch reichlich Drehmoment.

[Paul Felz]

"Vehicle Stability Control"
Richtig, eine andere Bezeichnung für ESP.

[Strandwanderer]

Im RBB-TV-Bericht spricht die Polizei von einem Fehler der Pkw-Fahrerin beim Einfädeln.

Vermutlich habe sie den Bus mit hohem Tempo abgedrängt oder sogar gerammt.

[harlekina]

"Vehicle Stability Control"

So nennt Toyota sein elektronisches Sicherheitssystem zu Regulierung von Antrieb, Bremsen und evtl. Stoßdämpfern.
Je mehr Elektronik, um so mehr kann kaputtgehen.

Vorhin hieß es, die Frau wäre gestorben.

[Tosca]

Fürchertlich ist das. Wie es bis jetzt aussieht, hat die Unfallverursacherin den Kontrolle über ihr Auto verloren.

Inzwischen sind es 13 Tote. Mein Mitgefühl gilt den Hinterbliebenen. Ich wünsche ihnen alle Kraft dieser Erde und Gottes Segen.

[Tosca]

Im RBB-TV-Bericht spricht die Polizei von einem Fehler der Pkw-Fahrerin beim Einfädeln.

Vermutlicht habe sie den Bus mit hohem Tempo abgedrängt oder sogar gerammt.

Ja, die Frau soll beim einfädeln einen Fehler gemacht haben.

[Eloy]

Im RBB-TV-Bericht spricht die Polizei von einem Fehler der Pkw-Fahrerin beim Einfädeln.

Vermutlicht habe sie den Bus mit hohem Tempo abgedrängt oder sogar gerammt.

Vermutlich!!! Dämliche Bullen! Sicher hat sie den Bus gerammt! Wo soll sie die Karre sonst demoliert haben! Die ist aus der Auffahrt sofort auf die Fahrbahn gedonnert.
Das holländische Modell! Die schauen auch nicht! Rauf auf die Autobahn und dann gleich auf die linke Spur!

Hat von denen noch keiner nach Lackspuren geschaut?

[Cinnamon]

http://www.focus.de/panorama/welt/brandenburg-bestuerzung-nach-busunglueck-mit-13-toten_aid_556062.html


Bei der tödlichen Bus-Tragödie auf der Autobahn bei Berlin sind 13 Polen gestorben. Politiker besuchten die Unglücksstelle, Polens Regierungschef Tusk zeigte sich tief erschüttert.

[Peg Bundy]

Gibbet schon: http://www.politikforen.net/showthread.php?t=99809

[Paul Felz]

Vermutlich!!! Dämliche Bullen! Sicher hat sie den Bus gerammt! Wo soll sie die Karre sonst demoliert haben! Die ist aus der Auffahrt sofort auf die Fahrbahn gedonnert.
Das holländische Modell! Die schauen auch nicht! Rauf auf die Autobahn und dann gleich auf die linke Spur!

Hat von denen noch keiner nach Lackspuren geschaut?
Da passen aber die fehlenden Beulen nicht zu. Die am Bus auf der rechten Seite meine ich.

http://i56.tinypic.com/332ntia.jpg
http://www.spiegel.de/images/image-134947-galleryV9-vebq.jpg

[ursula]

hi all!

als leidgeprüfte einst-spanien-urlauberin der neunziger bekenne ich: diese busse haben nie die geschwindigkeit drauf , die hinten drauf steht. buselefantenrennen an die costa dorada sind pflicht. busfahrer qualmen auch im nichtraucherbus. busunternehmen gestatten alkoholexzesse in solchen bussen. habe schlägerei zwischen besoffenen polen und russen im reisebus erlebt mitte in der nacht in frankreich, nur weil ein pole die tocher des russen eine kurrrrva nannte... dies war meine letzte fahrt im spart dich tot reisebus. ich würde nicht ausschliessen, dass der fahrer abgelenkt war durch die disziplinierte landsmannschaft im inneren seines busses. aber hier in meinem bescheuerten heimatland ist man schnell in "schuld sind wir". und: fahrt mal im schulbus euerer kinder oder enkelkinder mit. das musste ich einmal nach einer augenuntersuchung. ich habe beim aussteigen den busfahrer gefragt, ob sein tacho bekleckert sei. "isch nischt verstähn" war die interessante antwort.

[Paul Felz]

hi all!

als leidgeprüfte einst-spanien-urlauberin der neunziger bekenne ich: diese busse haben nie die geschwindigkeit drauf , die hinten drauf steht. buselefantenrennen an die costa dorada sind pflicht. busfahrer qualmen auch im nichtraucherbus. busunternehmen gestatten alkoholexzesse in solchen bussen. habe schlägerei zwischen besoffenen polen und russen im reisebus erlebt mitte in der nacht in frankreich, nur weil ein pole die tocher des russen eine kurrrrva nannte... dies war meine letzte fahrt im spart dich tot reisebus. ich würde nicht ausschliessen, dass der fahrer abgelenkt war durch die disziplinierte landsmannschaft im inneren seines busses. aber hier in meinem bescheuerten heimatland ist man schnell in "schuld sind wir". und: fahrt mal im schulbus euerer kinder oder enkelkinder mit. das musste ich einmal nach einer augenuntersuchung. ich habe beim aussteigen den busfahrer gefragt, ob sein tacho bekleckert sei. "isch nischt verstähn" war die interessante antwort.

Ich unterstelle mal dem Busfahrer zunächst nichts. Dennoch bleibt ja die unteressante Frage bestehen, ob Technik das hätte verhindern können.

Menschliches Versagen durch Technik abzufangen scheint mir fast ein eigenes Thema wert zu sein.

[Peg Bundy]

Da passen aber die fehlenden Beulen nicht zu. Die am Bus auf der rechten Seite meine ich.



Die hat er doch vorn rechts an der Schnauze. Die wird ihm da reingebrummt sein.

http://www5.pic-upload.de/26.09.10/bxqsz5fm4q1p.jpg (http://www.pic-upload.de/view-7203715/2.jpg.html)

[Paul Felz]

Die hat er doch vorn rechts an der Schnauze. Die wird ihm da reingebrummt sein.

http://www5.pic-upload.de/26.09.10/bxqsz5fm4q1p.jpg (http://www.pic-upload.de/view-7203715/2.jpg.html)
Dann müßte sie ihm aber entgegen gekommen sein. Wie willst Du sonst den Winkel hinkriegen?

Mir ist mal ein BMW unter die Räder kekommen, aber da sah man nur die Schrammen. Der BMW war allerdings Schrott. Ich fuhr da Auflieger, 28 Tonnen. Ähnliche Situation wie hier. Konnte nicht ausweichen, weil ich gerade überholt wurde.

[ursula]

jeder tote ist immer einer zuviel, der vor seinem natürlichen dahingehen stirbt. die eltern der kinder sind in der schlimmsten situation, die man versuchen kann nachzufühlen. ich messe es daran, wie ich mich gefühlt habe, mit meinen kindern mit blaulicht in die klinik zu fahren. sie leben aber, beide, gott sei dank.

ich appeliere nur an die ehrlichen aufrichtigen berufskraftfahrer: gibt es rennen? gibt es ablenkung? zündet man sich pfeifchen an bei der fahrt. esst ihr in der kajüte. guckt ihr den hustler durch? telefoniert ihr viel? seid ihr oft sehr müde? gibt es bei busfahrern fahrgäste, die man am liebsten rausschmeissen würde, weil sie nur nerven? ihr wisst, wie es ist mit besoffenen im bus? wenn alles fit ist und man das tempolimit im bereich einhält, kann man viel tun, um schlimmstes zu verhinderen. nach sechs gerammten pfeilern kommt so ein bus zu stehen? der fuhr 100??

ich bin dafür, das reisebusse und alle schulbusse mit der maximalgeschwindigkeit ausgestattet werden, die auf ihrer route gilt. kein kmh schneller.

[ursula]

noch eins: bei einem stadtbusfahrer sah ich schlappen am fuss. das ist verboten, die wissen das!

[Itchy]

Oooh Scheiße. Und der Verursacher stieg wahrscheinlich nur mit kleineren Plessuren aus seinem Karren. Als erste Strafe sollte er die Toten bergen müssen. X(

Da gibt es keine drakonischen Strafen zu fordern. Menschen machen Fehler, die mitunter schlimme Folgen haben können. Bedauerlich, aber so ist es nun einmal.

[Strandwanderer]

Die hat er doch vorn rechts an der Schnauze. Die wird ihm da reingebrummt sein. . . .


Hier sieht man die Beschädigung - rechts(!) vorne - besser:

http://www.spiegel.de/images/image-134945-galleryV9-kkip.jpg

[Peg Bundy]

Dann müßte sie ihm aber entgegen gekommen sein. Wie willst Du sonst den Winkel hinkriegen?

Mir ist mal ein BMW unter die Räder kekommen, aber da sah man nur die Schrammen. Der BMW war allerdings Schrott. Ich fuhr da Auflieger, 28 Tonnen. Ähnliche Situation wie hier. Konnte nicht ausweichen, weil ich gerade überholt wurde.

Welchen Winkel? Die wollte sich beim rauffahren ihm vor die Schnauze setzen und hat zu kurz eingeschert. Da der Benz gerade rechts so demoliert ist, würde sich das erklären. Der Bus hat ja nicht gestanden, sondern war im Vorwärtsschub. Wenn die da von der Auffahrt kommend vorn reinbrettert, wird der Benz in einer Drehbewegung in die Busfront reingedrückt, ehe er durch den Aufprall weggeschleudert wird. Also das Szenario in Zeitlupe gedacht.

[Peg Bundy]

Hier sieht man die Beschädigung - rechts(!) vorne - besser:

http://www.spiegel.de/images/image-134945-galleryV9-kkip.jpg

Richtig. Liegt da unten nicht auch ein rotes Teil?

[jak_22]

Da gibt es keine drakonischen Strafen zu fordern. Menschen machen Fehler, die mitunter schlimme Folgen haben können. Bedauerlich, aber so ist es nun einmal.

Und Du bist nicht der Meinung, dass ein "Fehler", der zum Tod von 12 Menschen
und zu vielen weiteren mehr oder weniger schwer Verletzten führte, bestraft gehört?

[Itchy]

Und Du bist nicht der Meinung, dass ein "Fehler", der zum Tod von 12 Menschen
und zu vielen weiteren mehr oder weniger schwer Verletzten führte, bestraft gehört?

Sicherlich sollte er bestraft werden aber an den Pranger stellen als ob die Frau das absichtlich verursacht hätte, finde ich ein bisschen unpassend. Letztlich war es ein Fehler und ein Unfall - ein verhehrender. Aber kein Vorsatz.

[Bodenplatte]

Bei dem heutigen Verkehrsaufkommen, und dem aggressiven Stil vieler PKW Fahrer, ist es schlicht ein Wunder, das so etwas nicht öfter vorkommt.

Es war nur eine Frage der Zeit.

[jak_22]

Sicherlich sollte er bestraft werden aber an den Pranger stellen als ob die Frau das absichtlich verursacht hätte, finde ich ein bisschen unpassend. Letztlich war es ein Fehler und ein Unfall - ein verhehrender. Aber kein Vorsatz.

Von Vorsatz hat auch niemand gesprochen. Drakonische Strafen sind keinesfalls
unpassend, wenn man durch eigene Schusseligkeit 12 Menschen tötet.

[GG146]

Und Du bist nicht der Meinung, dass ein "Fehler", der zum Tod von 12 Menschen und zu vielen weiteren mehr oder weniger schwer Verletzten führte, bestraft gehört?

Es gehört ja zum Grundwesen eines "erfolgsqualifizierten" Delikts wie der fahrlässigen Tötung, dass die Schwere der Folgen konstitutiv für die Strafbarkeit und auch wesentlich für das Strafmaß ist.

Bei so vielen Toten ist Gefängnis ohne Bewährung wahrscheinlicher als bei einem einzelnen Opfer.

Das heisst aber auch, dass nicht nur der individuell vorwerfbare Handlungsunwert (erkennbare Gefahren für andere Menschen eingehen), sondern auch der Zufall bzw. Glück oder Pech aller Beteiligten eine wichtige Rolle spielen.

Das wirft grundsätzliche Rechtsfragen auf (z. B. im Zusammenhang mit dem besonderen Bestimmtheitsgebot), die man nie so ganz vom Tisch bekommen hat.

[Itchy]

Von Vorsatz hat auch niemand gesprochen. Drakonische Strafen sind keinesfalls
unpassend, wenn man durch eigene Schusseligkeit 12 Menschen tötet.

Sie wird wohl mit einem Verfahren auf fahrlässige Tötung rechnen müssen (+ anderer Sachen)

[ursula]

Bei dem heutigen Verkehrsaufkommen, und dem aggressiven Stil vieler PKW Fahrer, ist es schlicht ein Wunder, das so etwas nicht öfter vorkommt.

Es war nur eine Frage der Zeit.

bitte schön - aller fahrer! busfahrer und trucker inklusive, auch motoradfahrer machen viel müll.

[Paul Felz]

Welchen Winkel? Die wollte sich beim rauffahren ihm vor die Schnauze setzen und hat zu kurz eingeschert. Da der Benz gerade rechts so demoliert ist, würde sich das erklären. Der Bus hat ja nicht gestanden, sondern war im Vorwärtsschub. Wenn die da von der Auffahrt kommend vorn reinbrettert, wird der Benz in einer Drehbewegung in die Busfront reingedrückt, ehe er durch den Aufprall weggeschleudert wird. Also das Szenario in Zeitlupe gedacht.
Ja eben. Guck Dir den Schaden doch mal an. Wie sol der entstanden sein, wenn der Bus seitlich oder von hinten getroffen wurde?

Das geht nur, wenn der Benz quasi auf die Autobahn abgebogen ist, fast senkrecht. Dann gab es aber keine Notwendigkeit mehr für den Busfahrer, auszuweichen.

[ursula]

Sie wird wohl mit einem Verfahren auf fahrlässige Tötung rechnen müssen (+ anderer Sachen)

ist schwerstverletzt, wenn sie durchkommt, wahrscheinlich --- und darum fahre ich nicht autobahn, ich lasse fahren, weil frauen auch noch immer als die doofen bewertet werden.

[Paul Felz]

Bei dem heutigen Verkehrsaufkommen, und dem aggressiven Stil vieler PKW Fahrer, ist es schlicht ein Wunder, das so etwas nicht öfter vorkommt.

Es war nur eine Frage der Zeit.
Das war wohl weniger aggressiv als strunzdumm

[Paul Felz]

ist schwerstverletzt, wenn sie durchkommt, wahrscheinlich --- und darum fahre ich nicht autobahn, ich lasse fahren, weil frauen auch noch immer als die doofen bewertet werden.
Zu Recht!


Sorry, aber bei der Vorlage konnte ich nicht anders :=

[Itchy]

ist schwerstverletzt, wenn sie durchkommt, wahrscheinlich --- und darum fahre ich nicht autobahn, ich lasse fahren, weil frauen auch noch immer als die doofen bewertet werden.

Hmmm, ach, ich wollte eigentlich drauf verzichten aber es ist doch so!
Frauen, die wirklich Gefahrenbewusst und stets umsichtig fahren, sind seltener zu finden.
Soll nicht heißen, dass es sie nicht gibt aber ws ich schon erleben durfte... da kann man als Mann wirklich nur mit dem Haupte schütteln. :(

[jak_22]

ist schwerstverletzt, wenn sie durchkommt, wahrscheinlich --- und darum fahre ich nicht autobahn, ich lasse fahren, weil frauen auch noch immer als die doofen bewertet werden.

Ich habs jetzt nicht alles mitgelesen - hat hier wirklich schon eine/r darauf
abgehoben, dass die mm. Unfallverursacherin eine Frau ist?

Edit: OK, jetzt gerade. Itchy, Du Trottel.

[Quo vadis]

Auf RTL kam ne gute Animation. Der Bus ist nach links ausgeschert. Normal führt das zu einem Anprall an der Leitplanke. Unglücklicherweise war dort aber eine Unterführung und statt ner einfachen Leitplanke in höhe der Sitzreihen eine Art runde Säule. Eigentlich ein Unding sowas nicht komplett zu verschalen und hinter eine Mauer zu setzen. da kann man gleich Straßenbäume an der Autobahn pflanzen. Ein Unfall ala Eschede, ein einfacher Unfall wird durch eine Unterführung zu einer Katastrophe.

[Paul Felz]

Auf RTL kam ne gute Animation. Der Bus ist nach links ausgeschert. Normal führt das zu einem Anprall an der Leitplanke. Unglücklicherweise war dort aber eine Unterführung und statt ner einfachen Leitplanke in höhe der Sitzreihen eine Art runde Säule. Eigentlich ein Unding sowas nicht komplett zu verschalen und hinter eine Mauer zu setzen. da kann man gleich Straßenbäume an der Autobahn pflanzen. Ein Unfall ala Eschede, ein einfacher Unfall wird durch eine Unterführung zu einer Katastrophe.
Da ist doch eine Leitplanke davor, sieht man ja auf den Bildern. Nur offensichtlich zu schwach.

[Paul Felz]

Ich habs jetzt nicht alles mitgelesen - hat hier wirklich schon eine/r darauf
abgehoben, dass die mm. Unfallverursacherin eine Frau ist?

Edit: OK, jetzt gerade. Itchy, Du Trottel.
Nee, nur auf dumme Autofahrer im Allgemeinen.

[GG146]

Eigentlich ein Unding sowas nicht komplett zu verschalen und hinter eine Mauer zu setzen. da kann man gleich Straßenbäume an der Autobahn pflanzen. Ein Unfall ala Eschede, ein einfacher Unfall wird durch eine Unterführung zu einer Katastrophe.

Neben den eigenen schweren Verletzungen der Unfallverursacherin wird eine mögliche Mitverursachung durch die äusseren Verhältnisse als zweiter Gesichtspunkt strafmildernd gewertet werden.

So ist eine Gefängnisstrafe ohne Bewährung jetzt schon sehr unwahrscheinlich.

[jak_22]

Nee, nur auf dumme Autofahrer im Allgemeinen.

So dachte ich das auch. Viele machen sich keine Gedanken, warum der
Beschleunigungsstreifen so heißt, wie er heißt. Und dann wird das
Einfädeln zum Problem.

[Strandwanderer]

. . . Ein Unfall ala Eschede, ein einfacher Unfall wird durch eine Unterführung zu einer Katastrophe.

Der Gedanke kam mir auch schon.

[ursula]

Hmmm, ach, ich wollte eigentlich drauf verzichten aber es ist doch so!
Frauen, die wirklich Gefahrenbewusst und stets umsichtig fahren, sind seltener zu finden.
Soll nicht heißen, dass es sie nicht gibt aber ws ich schon erleben durfte... da kann man als Mann wirklich nur mit dem Haupte schütteln. :(

die arschgeigen, die aggressiv rechts überholen und von mir abgelichtet wurden, sind ausnahmslos männlich, mittleren alters, nicht immer von hier.....

[jak_22]

die arschgeigen, die aggressiv rechts überholen und von mir abgelichtet wurden, sind ausnahmslos männlich, mittleren alters, nicht immer von hier.....

Warum bist Du links gefahren?

[ursula]

So dachte ich das auch. Viele machen sich keine Gedanken, warum der
Beschleunigungsstreifen so heißt, wie er heißt. Und dann wird das
Einfädeln zum Problem.

das ist korrekt. wo diese zone auch noch knapp ist z. b. bei der B1, und der LKW gerade mit morgenpost und frühstück beschäftigt ist, kommst du nicht rein und wenn du glück hast, ist da noch standstreifen, wenn nicht - ist es asche. so ein netter frühstücker hat mir mal bei stop and go einen rest kaffee auf die karre gegossen, den habe ich mir gepickt über die autonummer, 10 euro für die autowäsche habe ich bekommen. da habe ich mich gefreut.... dass die firma so nett war.....

[Paul Felz]

Warum bist Du links gefahren?
So ähnlich dachte ich auch: warum konnten die das überhaupt?

[Itchy]

die arschgeigen, die aggressiv rechts überholen und von mir abgelichtet wurden, sind ausnahmslos männlich, mittleren alters, nicht immer von hier.....

Ich sagte ja: Frauen schauen sich nicht um. Das hat damit ja nun nichts zu tun.

[Quo vadis]

Da ist doch eine Leitplanke davor, sieht man ja auf den Bildern. Nur offensichtlich zu schwach.

Für so einen Bus zu niedrig. Diese Säule in der Unterführung hatte die Wirkung eines Straßenbaums. Ein PKW wickelt sich drum und die Insassen sind tot, der Bus prallt "nur" an und die Leute die am Fenster sitzen, kriegen in Sekundenbruchteilen diese Säule und gesplittertes Glas an den Kopf, bzw. fliegen durch die geborstenen Fenster auf die Fahrbahn.

Kurios ist der Unfall schon und alltäglich auch nicht.

[Paul Felz]

So dachte ich das auch. Viele machen sich keine Gedanken, warum der
Beschleunigungsstreifen so heißt, wie er heißt. Und dann wird das
Einfädeln zum Problem.
Frag mal meine Frau :))

Die kennt das schon, wenn ich mal wieder fluche: "Das ist eine BESCHLEUNIGUNGSspur, keine Bremsspur, Du Idiot!"

[ursula]

Warum bist Du links gefahren?

als beifahrer, ... wenn sich leute in den sicherheitsabstand zwängen, wo man gerade selbst beim überholen ist, gibts keine gnade beim handyshot.:D die meisten werden ganz artig und schleichen weiter, es gibt aber auch die , die sich dann zurückfallen lassen um dir durch zwei geschlossene autofenster zu verstehen geben, dass der stärkere motor kleingeister braucht.:P

[Paul Felz]

Für so einen Bus zu niedrig. Diese Säule in der Unterführung hatte die Wirkung eines Straßenbaums. Ein PKW wickelt sich drum und die Insassen sind tot, der Bus prallt "nur" an und die Leute die am Fenster sitzen, kriegen in Sekundenbruchteilen diese Säule und gesplittertes Glas an den Kopf, bzw. fliegen durch die geborstenen Fenster auf die Fahrbahn.
Das auch, ja. Aber der Schwerpunkt des Busses liegt ja tief. Vielleicht hätte mehr Stabilität der Planke auch gereicht.

[Itchy]

Frag mal meine Frau :))

Die kennt das schon, wenn ich mal wieder fluche: "Das ist eine BESCHLEUNIGUNGSspur, keine Bremsspur, Du Idiot!"

Man sollte die eigene Frau nicht "Idiot" schelten. :(

[Paul Felz]

als beifahrer, ... wenn sich leute in den sicherheitsabstand zwängen, wo man gerade selbst beim überholen ist, gibts keine gnade beim handyshot.:D die meisten werden ganz artig und schleichen weiter, es gibt aber auch die , die sich dann zurückfallen lassen um dir durch zwei geschlossene autofenster zu verstehen geben, dass der stärkere motor kleingeister braucht.:P
Wie bitte überholt man, wenn man dabei rechts überholt werden kann?

[jak_22]

als beifahrer, ... wenn sich leute in den sicherheitsabstand zwängen, wo man gerade selbst beim überholen ist,

Merkwürdig. Überholen besteht aus "Heranfahren, Ausscheren, Überholen,
Einscheren". Wann soll mich da einer rechts überholen? ?(

[Paul Felz]

Man sollte die eigene Frau nicht "Idiot" schelten. :(
Stimmt, ich nenne sie jetzt IdiotIN :D

Gemeint ist natürlich der Fahrer vor uns.

[jak_22]

Wie bitte überholt man, wenn man dabei rechts überholt werden kann?

Ich schreibs nicht hin.

[Paul Felz]

ich schreibs nicht hin.

:)) :))

[Lichtblau]

was für ein Scheiß Tod.

[ursula]

was für ein Scheiß Tod.

korrekt tschuikow. diese säule, wozu ist die eigentlich da? wird doch nicht so eine neue blitzmaschine sein???

[Strandwanderer]

korrekt tschuikow. diese säule, wozu ist die eigentlich da? wird doch nicht so eine neue blitzmaschine sein???

Von welcher angeblich überflüssigen Säule ist die Rede?

http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2010/09/26/bus-unfall/bruecken-pfeiler-17807603-mfbh,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

Dies ist beispielsweise eine tragende Säule der Überführung.

Gegen Säulen wie diese prallte der Bus.

[Quo vadis]

Von welcher angeblich überflüssigen Säule ist die Rede?

Dies ist beispielsweise eine tragende Säule der Überführung.

Gegen Säulen wie diese prallte der Bus.

Überflüssig ist es so eine Säule offen stehen zu lassen, statt zu verschalen oder andersweitig hinter einer glatten Fläche verschwinden zu lassen. Diese Säule war maßgeblich für die Schwere des Unfalls verantwortlich, ähnlich, wie wenn ein PKW statt von einer Leitplanke auf die Straße zurückzuprallen, sich um einen Baum wickelt.

[Skaramanga]

Was soll diese Wortklauberei?

Der Busfahrer ist ausgewichen, weil er "bedrängt" oder behindert wurde, um eine Kollision zu verhindern.

Im übrigen hast du doch von "Übermüdung oder technischem Defekt" geschwatzt.

Glaube ich nicht. So wie der Mercedes aussieht (die ganze vordere linke Ecke fehlt) ist der mit unglaublichem Tempo in den Bus seitlich reingedonnert. Wenn dies in Höhe der Bus-Vorderachse passiert kann das auch einen Bus aus der Spur werfen.

[Stopblitz]

Von welcher angeblich überflüssigen Säule ist die Rede?

http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2010/09/26/bus-unfall/bruecken-pfeiler-17807603-mfbh,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

Dies ist beispielsweise eine tragende Säule der Überführung.

Gegen Säulen wie diese prallte der Bus.

O.k. formulieren wir die Beschwerde um. Wer hat den da eine Autobahnbrücke hingebaut?

Zur Sache. Ich zolle den vielen freiwilligen Helfern, die spontan gestopt haben um erste Hilfe zu leisten und die Unfallstelle zu sichern meinen tiefsten Respekt. Wer weiß ob sich das ganze auch so abgespielt hätte wenn ein deutsche Reisegruppe in Polen verunglückt wäre. Heute zeigte sich einmal mehr, dass Pflichtbewusstsein und Anstand ein unabdingbarer Teil deutscher Tugenden sind.

[ursula]

Von welcher angeblich überflüssigen Säule ist die Rede?

http://bilder.bild.de/BILD/news/fotos/2010/09/26/bus-unfall/bruecken-pfeiler-17807603-mfbh,templateId=renderScaled,property=Bild,height= 349.jpg

Dies ist beispielsweise eine tragende Säule der Überführung.

Gegen Säulen wie diese prallte der Bus.

oha - da wäre mein kleiner franzose komplett plissiert worden... aber isch fahre ja nischt autobahn.

[Peg Bundy]

Überflüssig ist es so eine Säule offen stehen zu lassen, statt zu verschalen oder andersweitig hinter einer glatten Fläche verschwinden zu lassen. Diese Säule war maßgeblich für die Schwere des Unfalls verantwortlich, ähnlich, wie wenn ein PKW statt von einer Leitplanke auf die Straße zurückzuprallen, sich um einen Baum wickelt.

Ähm, ob da eine Säule steht oder eine Verschalung... wenn einer draufknallt, ists egal, wie das Hindernis heißt oder beschaffen ist.

[jak_22]

Ähm, ob da eine Säule steht oder eine Verschalung... wenn einer draufknallt, ists egal, wie das Hindernis heißt oder beschaffen ist.

Nein. Die Energie verteilt sich an einer Fläche ganz anders.

[GG146]

Ähm, ob da eine Säule steht oder eine Verschalung... wenn einer draufknallt, ists egal, wie das Hindernis heißt oder beschaffen ist.

Das ist nicht ganz richtig, man kann die baulichen Fahrbahnbegrenzungen m. E. schon so konstruieren, dass die Folgen von Unfällen gemildert werden. Gegen Säulen knallt man wie eine Flipperkugel, an Wänden schrammt man entlang.

Vielleicht kennt hier ja einer einen Bauingenieur... :)

[Itchy]

Überflüssig ist es so eine Säule offen stehen zu lassen, statt zu verschalen oder andersweitig hinter einer glatten Fläche verschwinden zu lassen. Diese Säule war maßgeblich für die Schwere des Unfalls verantwortlich, ähnlich, wie wenn ein PKW statt von einer Leitplanke auf die Straße zurückzuprallen, sich um einen Baum wickelt.

Boah, was willste denn noch alles "sicherer" machen? Alles in Watte einpacken, wär auch noch ne Idee und jeden Menschen in Gummiwülste packen. Irgendwo ist mal gut und eine Schalung hätte ebenso eine Aufprallenergie umgesetzt.

[Paul Felz]

Das ist nicht ganz richtig, man kann die baulichen Fahrbahnbegrenzungen m. E. schon so konstruieren, dass die Folgen von Unfällen gemildert werden. Gegen Säulen knallt man wie eine Flipperkugel, an Wänden schrammt man entlang.

Vielleicht kennt hier ja einer einen Bauingenieur... :)
Das ist eine Wandscheibe. Da kannst Du auch vorknallen, ziemlich egal. Siemens-Lufthaken wurde für die Brücke wohl nicht verwendet.

Warum baut man an Autobahnkreuzen wohl Brücken? :rolleyes: (Nein, kam nicht von Dir)

Das Problem ist die zu weiche Leitplanke. War hier an der Autobahnauffahrt Remscheid auch immer ein Problem. Irgendein Fußballtrottel hatte sich ja hier auch totgefahren (Schade um den Alfa Romeo).

Die Leitplanke hat ja das "Leit" im Wort, weil sie eben leiten soll: an Stützen und Wandscheiben vorbei.

War aber hier zu schwach, zu tief und zu nah.

[Peg Bundy]

Nein. Die Energie verteilt sich an einer Fläche ganz anders.


Das ist nicht ganz richtig, man kann die baulichen Fahrbahnbegrenzungen m. E. schon so konstruieren, dass die Folgen von Unfällen gemildert werden. Gegen Säulen knallt man wie eine Flipperkugel, an Wänden schrammt man entlang.

Vielleicht kennt hier ja einer einen Bauingenieur... :)

Das spielt bei 15 Tonnen Eigengewicht x Tempo keine Rolle mehr. Da flippert gar nix.

[Paul Felz]

Nein. Die Energie verteilt sich an einer Fläche ganz anders.
Ja, spielt hier aber keine Rolle.

[Paul Felz]

Das spielt bei 15 Tonnen Eigengewicht x Tempo keine Rolle mehr. Da flippert gar nix.
Noch ein Doppelaccount :eek:

[Quo vadis]

Nein. Die Energie verteilt sich an einer Fläche ganz anders.

Eben, drum haben ja auch alle modernen LKW Seitenschutz bis fast zur Fahrbahn runter, damit ein Fußgänger oder Biker von diesem abprallt, satt, wie früher, unter die Räder zu kommen. Die Leitpklanke hat der Unfallstelle ne höhe von nur ca. 50 cm. PKW, die nicht gerade angeflogen kommen, prallen daran auf die Fahrbahn zurück. Aber LKW oder Busse werden ohne Schutz gegen die Säule gedrückt. Natürlich muß dafür das Unfallgeschehen erstmal exakt an diesem neuralgischen Punkt passieren und nicht anderswo auf freiem Gelände. Ne Auffahrt mit Einfädelung vor so einer Unterführung mit Säulen zu legen oder umgedreht, ist arg suboptimal und was 1 Mio. mal gutgeht, geht beim 1 Mio. und ersten mal eben schief.

[Peg Bundy]

Noch ein Doppelaccount :eek:

Immer gern zu diensten, Meister :D

[Paul Felz]

Eben, drum haben ja auch alle modernen LKW Seitenschutz bis fast zur Fahrbahn runter, damit ein Fußgänger oder Biker von diesem abprallt, satt, wie früher, unter die Räder zu kommen. Die Leitpklanke hat der Unfallstelle ne höhe von nur ca. 50 cm. PKW, die nicht gerade angeflogen kommen, prallen daran auf die Fahrbahn zurück. Aber LKW oder Busse werden ohne Schutz gegen die Säule gedrückt. Natürlich muß dafür das Unfallgeschehen erstmal exakt an diesem neuralgischen Punkt passieren und nicht anderswo auf freiem Gelände. Ne Auffahrt mit Einfädelung vor so einer Unterführung mit Säulen zu legen oder umgedreht, ist arg suboptimal und was 1 Mio. mal gutgeht, geht beim 1 Mio. und ersten mal eben schief.
Und nicht vergessen, der Bus hatte mind. 5 m Abstand zu dieser Leitplanke. So wie die aussieht, hat er einen ziemlich spitzen Winkel gehabt. Aber selbst wenn der Benz denn senkrecht getroffen hat (was natürlich kaum geht), habe ich ein Problem mit dem Hergang.

[Quo vadis]

Das ist nicht ganz richtig, man kann die baulichen Fahrbahnbegrenzungen m. E. schon so konstruieren, dass die Folgen von Unfällen gemildert werden. Gegen Säulen knallt man wie eine Flipperkugel, an Wänden schrammt man entlang.

Vielleicht kennt hier ja einer einen Bauingenieur... :)

Ja, vor allem bei Bussen und LKW hat ne frei stehende Säule die Wirkung eines Straßenbaumes, während diese, hinter einer Verschalung, die Wirkung einer Leitplanke hat. Verstehen aber hier scheinbar einige nicht.

[Paul Felz]

Ja, vor allem bei Bussen und LKW hat ne frei stehende Säule die Wirkung eines Straßenbaumes, während diese, hinter eineer Verschalung, die Wirkung einer Leitplanke hat. Verstehen aber hier scheinbar einige nicht.
Kommt auf den Winkel an. Prallst Du auf die Schmalseite der Wand, ist es egal. Prallst Du frontal auf die Fläche, macht es auch nur einen geringe Unterschied.

Es geht letztendlich um den Aufprallwinkel und die Geschwindigkeit.

[GG146]

Das spielt bei 15 Tonnen Eigengewicht x Tempo keine Rolle mehr. Da flippert gar nix.

Wieso nicht? Warum soll eine Masse x Geschwindigkeit, die nicht ausreicht, die Säule zu zermalmen, hinsichtlich des Abprallens anderen physikalischen Gesetzen gehorchen als eine Flipperkugel?

[Paul Felz]

Wieso nicht? Warum soll eine Masse x Geschwindigkeit, die nicht ausreicht, die Säule zu zermalmen, hinsichtlich des Abprallens anderen physikalischen Gesetzen gehorchen als eine Flipperkugel?
Busse sind keine Kugeln

[GG146]

Jetzt gerade in den Nachrichten, nicht ein einziger Insasse des Busses ist unverletzt, die meisten Überlebenden sind relativ schwer verletzt.

Das habe ich so noch von keinem Bus- oder Bahnunfall gehört...

[Paul Felz]

Jetzt gerade in den Nachrichten, nicht ein einziger Insasse des Busses ist unverletzt, die meisten Überlebenden sind relativ schwer verletzt.

Das habe ich so noch von keinem Bus- oder Bahnunfall gehört...
Das ist es ja, was mich von Anfang an so stutzig machte.

[ursula]

und darum wundere ich mich schon, warum sich keiner meiner mitforisten zu meinen auslassungen über besoffene fahrgäste und überforderte fahrer geäußert hat.

[Schattenfee]

Die Autobahn ist da wie eine nagelneue Rennstrecke...und bei Regen sau glatt...kurvenreich und schräg...das meiste Wasser auf rechten Spur...

[ursula]

und nun an alle, die schon alles wissen:

RP online:

Unfallursache unklar

Zur Unfallursache gab es zunächst keine Angaben. Dass Regen oder Wasser auf der Fahrbahn eine Rolle gespielt haben könnten, wollte der Polizeisprecher nicht ausschließen. Genaueres würde jedoch erst die kriminaltechnische Untersuchung und die Anhörung der Zeugen ergeben. Auch die Staatsanwaltschaft im polnischen Stettin nahm Ermittlungen auf. Die Autobahn blieb zunächst gesperrt. Der Polizeisprecher kündigte an, dass sie erst am späten Abend wieder geöffnet würde.

[klartext]

und darum wundere ich mich schon, warum sich keiner meiner mitforisten zu meinen auslassungen über besoffene fahrgäste und überforderte fahrer geäußert hat.

Sicher liegt auch eine Fehlreaktion des Fahrers vor. Ein PKW kann einen Bus nicht von der Bahnbahn drücken. Der Fahrer hat vermutlich in einer Schrecksekunde das Steuer zu weit herumgherissen.

[harlekina]

Ich unterstelle mal dem Busfahrer zunächst nichts. Dennoch bleibt ja die unteressante Frage bestehen, ob Technik das hätte verhindern können.

Menschliches Versagen durch Technik abzufangen scheint mir fast ein eigenes Thema wert zu sein.

In der Tat. Manche scheinen zu denken, man muß nicht mehr fahren und reagieren, sondern der Autopilot erledigt alles.

[McDuff]

Was kommt denn jetzt? Forderungen nach Busverbot, Autoverbot, Autobahnverbot?

[harlekina]

Hmmm, ach, ich wollte eigentlich drauf verzichten aber es ist doch so!
Frauen, die wirklich Gefahrenbewusst und stets umsichtig fahren, sind seltener zu finden.
Soll nicht heißen, dass es sie nicht gibt aber ws ich schon erleben durfte... da kann man als Mann wirklich nur mit dem Haupte schütteln. :(

Mich hat neulich ein Lkw fast gerammt, als er auf der dreispurigen Autobahn einen anderen Lkw überholen wollte und deswegen auf die Mittelspur fuhr, auf der ich gerade unterwegs war. Ich mußte auf die linke Spur ausweichen, aber zum Glück für mich und meine Kinder war der Hintermann auf Zack und hat genügend Abstand gehalten.

Der Lkw-Fahrer war definitiv ein Mann.

Ungefähr 2 Stunden später hat mir ein männlicher (!) Pkw-Fahrer auf der Bundesstraße von einem Parkplatz runter die Vorfahrt genommen. Bei 100 Sachen recht prickelnd.

[harlekina]

So tragisch es ist: Unfälle passieren immer wieder, leider auch, weil viele Idioten unterwegs sind.

Mal etwas OT: hier im Landkreis hat vor 3 Wochen ein Wahnsinniger trotz Gegenverkehr überholt, der entgegenkommende Seat mußte ausweichen, krachte voll in einen Ford Ka. Die Insassen des Seats wurden verletzt, die Ka-Fahrerin verstarb im Krankenhaus im Alter von 56 Jahren. Das Makabre: der Unfall fand quasi vor ihrer Haustüre statt.
Den Unfallverursacher sucht man bis heute. Sucht mal einen silberfarbenen Kombi.

Nächster Fall: ein 75jähriger Geisterfahrer fährt einen Motorradfahrer (46, 3 Kinder) tot.

[Stopblitz]

Kann mir mal jemand sagen warum ein polnischer Staatsanwalt ermittelt? Das ganze hat sich doch in Deutschland abgespielt. Sind wir noch nicht so souverän, dass wir so etwas selber können?


Mittlerweile soll die Staatsanwaltschaft im Stargard Szczecinski Ermittlungen eingeleitet haben.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article9893195/Merkel-und-Tusk-trauern-um-die-13-Unfallopfer.html

[Bruddler]

Kann mir mal jemand sagen warum ein polnischer Staatsanwalt ermittelt? Das ganze hat sich doch in Deutschland abgespielt. Sind wir noch nicht so souverän, dass wir so etwas selber können?


Mittlerweile soll die Staatsanwaltschaft im Stargard Szczecinski Ermittlungen eingeleitet haben.

http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article9893195/Merkel-und-Tusk-trauern-um-die-13-Unfallopfer.html

Sogar der polnische Ministerpräsident Donald Tusk war schon am Unfallort und auch die Merkel hat sich schon zu Wort gemeldet und dem polnischen Volk ihr Mitgefühl mitgeteilt.
Ob sie sich beim polnischen Volk auch entschuldigt hat ist bis dato noch nicht bekannt....


Sind wir noch nicht so souverän, dass wir so etwas selber können ?
Wir sind nicht souverän, wir sind ein "demokratischer Rechtsstaat", wo immer das Volk entscheiden tut,
merk' Dir das gefälligst !

[Stopblitz]

Wir sind nicht souverän, wir sind ein "demokratischer Rechtsstaat", wo immer das Volk entscheiden tut,
merk' Dir das gefälligst !

Ach so, ich Sau...:D

[Paul Felz]

In der Tat. Manche scheinen zu denken, man muß nicht mehr fahren und reagieren, sondern der Autopilot erledigt alles.
Das scheint bei neuen Autos auch tatsächlich so zu sein. Vor einiger Zeit war ich mit einem Leihwagen Richtung Hamburg unterwegs. Tempomat einstellen und warten, bis man da ist.

Abstand regelt der selber, Spur wechseln geht nicht ohne Blinker zu setzen.

So einige 100 km habe ich wohl verpaßt. Münster habe ich gar nicht mitbekommen und einige Abfahrten bis nach Bremen fehlten mir irgendwie.

[jak_22]

Das scheint bei neuen Autos auch tatsächlich so zu sein. Vor einiger Zeit war ich mit einem Leihwagen Richtung Hamburg unterwegs. Tempomat einstellen und warten, bis man da ist.

Abstand regelt der selber, Spur wechseln geht nicht ohne Blinker zu setzen.

So einige 100 km habe ich wohl verpaßt. Münster habe ich gar nicht mitbekommen und einige Abfahrten bis nach Bremen fehlten mir irgendwie.

So, guten Morgen. Wo stehen wir in der Diskussion?

Ist schon klargestellt, dass der Unfall nur aufgrund des Rechtsfahrgebots
passieren konnte, und deswegen mehr Mittel für den Kampf gegen Rechts
bereitgestellt werden müssen?

(Zu Deinem Leihwagen: Ist ja widerlich. Mich nervt schon, wenn ich ans
Anschnallen "erinnert" werde.)

[Bruddler]

Das scheint bei neuen Autos auch tatsächlich so zu sein. Vor einiger Zeit war ich mit einem Leihwagen Richtung Hamburg unterwegs. Tempomat einstellen und warten, bis man da ist.

Abstand regelt der selber, Spur wechseln geht nicht ohne Blinker zu setzen.

So einige 100 km habe ich wohl verpaßt. Münster habe ich gar nicht mitbekommen und einige Abfahrten bis nach Bremen fehlten mir irgendwie.

Ein unverhofftes Ausweichen geht aber auch nicht,
ohne vorher den Blinker zu setzen... ;)

[Strandwanderer]

Ein unverhofftes Ausweichen geht aber auch nicht,
ohne vorher den Blinker zu setzen... ;)

Es dürfte ausgeschlossen sein, daß solch eine Konfiguration den Segen des TÜV oder anderer technischer Prüfstellen erhält.

Wenn vor dem Fahrzeug ein Anhänger umkippt, muß man draufbrummen, weil keine Zeit mehr ist, vor dem Ausweichen den Blinker zu setzen?

Unser "Felz" will uns mal wieder einen Bären aufbinden.

[Strandwanderer]

Ein erschütternder Bericht vom Unfallort in der "BZ":


B.Z.-Fotograf Timo Beurich (38) war am Unfallort und schildert seine eindringlichen Erlebnisse.

Seit zehn Jahren bin ich als Fotograf für die B.Z. im Einsatz. Ich habe viel erlebt. Aber womit ich am Sonntag an der Unfallstelle konfrontiert wurde, so etwas Schreckliches habe ich in meinem ganzen Arbeitsleben noch nicht gesehen.

Gegen 12.15 Uhr parke ich rund 300 Meter entfernt von dem verunglückten Reisebus. Die Polizei hatte die Autobahn abgesperrt. Ich gehe zu Fuß weiter, bin ganz allein auf der Fahrbahn. Am Schönefelder Kreuz erblicke ich ein Lichtermeer. Unzählige Rettungswagen, Feuerwehr- und Polizeifahrzeuge, Notarztwagen. Ein brandenburgischer Polizist stoppt mich, ich weise mich dem Beamten gegenüber als Pressevertreter aus.

Zuerst sehe ich nur den Brückenpfeiler, der mit Öl und Blut verschmiert ist. Unter der Brücke sind bereits drei mobile Notarztzelte aufgeschlagen. Hinter der Brücke schließlich sehe ich das Wrack des Reisebusses. Leichen hängen aus dem zerfetzten Bus heraus oder liegen auf der Straße. Rund um die Unfallstelle verstreut liegen Koffer, Kleidungsstücke, Handys.
. . .


http://www.bz-berlin.de/aktuell/berlin/busunfall-albtraum-fuer-b-z-fotograf-article989475.html

[Skaramanga]

Sicher liegt auch eine Fehlreaktion des Fahrers vor. Ein PKW kann einen Bus nicht von der Bahnbahn drücken. Der Fahrer hat vermutlich in einer Schrecksekunde das Steuer zu weit herumgherissen.

"Drücken" nicht. Aber wenn ein schwerer PKW (wie hier) mit hoher Geschwindigkeit (wie hier) seitlich direkt in oder vor die Vorderachse (wie hier) donnert, kann das einen Bus sehr wohl aus der Spur werfen und ins schleudern bringen.

In England ist mal ein Land Rover in einem Industriegebiet ungebremst über einen unbeschränkten Bahnübergang gefahren und mit einer Rangierlok seitlich kollidiert. Die Lok sprang aus den Gleisen und kippte um.

http://upload.wikimedia.org/math/9/c/0/9c02139a31f031beececbd974510e0b2.png

Da kommt auch ein Bus nicht drum herum.

[Eloy]

Da passen aber die fehlenden Beulen nicht zu. Die am Bus auf der rechten Seite meine ich.

http://i56.tinypic.com/332ntia.jpg
http://www.spiegel.de/images/image-134947-galleryV9-vebq.jpg

Morgen! Hab nicht viel Zeit. Bin auf der Arbeit.

Was mich an dem Bild irritiert, ist, dass bei dem Benz der Airbag nicht ausgelöst hat!

Schau dir mal die rechte Seite vom Bus an. Hinter dem Vorderrad, am "Brandenburger Tor", da sind rote Lackspuren.

Ich will niemand zu nahe treten, aber kann es sein, das die Fahrerin schuld war, weil es ein polnischer Bus war! Vielleicht hat der Busfahrer den Benz übersehen?

[Skaramanga]

Es dürfte ausgeschlossen sein, daß solch eine Konfiguration den Segen des TÜV oder anderer technischer Prüfstellen erhält.

Wenn vor dem Fahrzeug ein Anhänger umkippt, muß man draufbrummen, weil keine Zeit mehr ist, vor dem Ausweichen den Blinker zu setzen?

Unser "Felz" will uns mal wieder einen Bären aufbinden.

Na ja, wer weiss... es gab mal, so ca. Anfang 70er jahre, ein Maserati-Modell, bei dem die Lenkung bei hohen Geschwindigkeiten einen erheblich höheren Widerstand hatte als bei langsamer Fahrt, um ein Verreißen des Steuers zu verhindern. Diese Konstruktion wurde aber bald wieder eingestellt, weil es wohl zu Irritationen und Fahrfehlern führte.

[Strandwanderer]

. . . Was mich an dem Bild irritiert, ist, dass bei dem Benz der Airbag nicht ausgelöst hat!

Schau dir mal die rechte Seite vom Bus an. Hinter dem Vorderrad, am "Brandenburger Tor", da sind rote Lackspuren. . . .


Diese Spuren sagen für sich allein nichts über den Unfallshergang.

Das eingedrückte Heck des Mercedes wirft allerdings auch Fragen auf.
Es könnte am ehesten durch einen Rammstoß so beschädigt worden sein.

Nach wie vor gilt aber das Vorfahrtsrecht des Wagens auf der Geradeaus-Fahrbahn.

[Strandwanderer]

Na ja, wer weiss... es gab mal, so ca. Anfang 70er jahre, ein Maserati-Modell, bei dem die Lenkung bei hohen Geschwindigkeiten einen erheblich höheren Widerstand hatte als bei langsamer Fahrt, um ein Verreißen des Steuers zu verhindern. Diese Konstruktion wurde aber bald wieder eingestellt, weil es wohl zu Irritationen und Fahrfehlern führte.

Meines Wissens ist die Servounterstützung der Lenkung bei Mercedes-Benz Pkw seit längerem in Relation zur Geschwindigkeit geregelt.

[Skaramanga]

...
Nach wie vor gilt aber das Vorfahrtsrecht des Wagens auf der Geradeaus-Fahrbahn.

Ja, es wäre schön wenn sich das bei deutschen Autofahrern mal rumsprechen würde. Wird das nicht in den Fahrschulen gelehrt? Den Eindruck habe ich manchmal.

Oder gilt hier inzwischen "russisches Vorfahrtsrecht"?

[Paul Felz]

Na ja, wer weiss... es gab mal, so ca. Anfang 70er jahre, ein Maserati-Modell, bei dem die Lenkung bei hohen Geschwindigkeiten einen erheblich höheren Widerstand hatte als bei langsamer Fahrt, um ein Verreißen des Steuers zu verhindern. Diese Konstruktion wurde aber bald wieder eingestellt, weil es wohl zu Irritationen und Fahrfehlern führte.
Das haben eigentlich alle schnellen Autos auch heute noch in abgeschwächter Form: geschwindigkeitsabhängige Servolenkung.

Um mal eben auf den Schwachsinn von Strandwanderer einzugehen: natürlich kann auch ohne Blinker Spur wechseln: nur gibt es erstens Widerstand im Lenkrad und ein nerviges Alarmsignal. Schnelles Ausweichen geht selbstverständlich.