Vollständige Version anzeigen : Was wäre wenn?
Man stelle sich einfach mal vor, dass Israel und die Fatah sich einigen und im WJL ein palästinensischer Staat entsteht!
Verbunden mit dem Staat wäre Eigenverantwortung und alles, was damit ursächlich zusammenhängt!
In diesem Falle hieße dass, Israel zieht sich vollständig aus den Gebieten zurück, die für die Palästinenser ausgehandelt werden und überläßt der Führung alles in Eigenverantwortung.
Das hieße aber auch, dass Israel seine Grenzen abriegelt und der eigene Staat jetzt sehen muss, wie er klar kommt!
Gaza muss wegen Artikel 13 der Hamas-Charta ausgeklammert werden und sollte der UN und Ägypten zur Verantwortung übergeben werden, auch dort sollten die Grenzen vollständig abgeriegelt werden.
Vollständige Übersetzung der Hamas-Charta findet man hier (http://www.trend.infopartisan.net/trd1103/t421103.html)
Israel wird von jeglicher humanitärer Verpflichtung befreit, sobald auch WJL in die Eigenständigkeit(Staat ) entlassen wird.
Wie stehen die Chancen?
Paul Felz
18.09.2010, 00:09
Ein neuer Quasi-afrikanischer Staat, der von Entwickliungshilfe lebt. Hauptsächlicher der deutschen.
Widder58
18.09.2010, 01:22
Man stelle sich einfach mal vor, dass Israel und die Fatah sich einigen und im WJL ein palästinensischer Staat entsteht!
Verbunden mit dem Staat wäre Eigenverantwortung und alles, was damit ursächlich zusammenhängt!
In diesem Falle hieße dass, Israel zieht sich vollständig aus den Gebieten zurück, die für die Palästinenser ausgehandelt werden und überläßt der Führung alles in Eigenverantwortung.
Das hieße aber auch, dass Israel seine Grenzen abriegelt und der eigene Staat jetzt sehen muss, wie er klar kommt!
Gaza muss wegen Artikel 13 der Hamas-Charta ausgeklammert werden und sollte der UN und Ägypten zur Verantwortung übergeben werden, auch dort sollten die Grenzen vollständig abgeriegelt werden.
Vollständige Übersetzung der Hamas-Charta findet man hier (http://www.trend.infopartisan.net/trd1103/t421103.html)
Israel wird von jeglicher humanitärer Verpflichtung befreit, sobald auch WJL in die Eigenständigkeit(Staat ) entlassen wird.
Wie stehen die Chancen?
Hier zunächst einmal einiges zur "Hamas-Charta-Übersetzerin" Gudrun Eussner,
vom Küntzel-Casula-Broder-Friedman-Wilders-Clan... Hierbei handelt es sich also um keine "Übersetzung" sondern um ein zionistisch eingefärbtes Pamphlet. Wie hätte es anders sein sollen.... Hier kann sich jeder über die dame kundig machen:
http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=Gudrun+Eussner&btnG=Google-Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=81f82f42a9c610e9
Zur Sache selbst:
Die Bedingungen werden nicht von Zionisten diktiert. Ob Gaza einbezogen wird oder nicht liegt nicht bei Jenen.
Verbunden mit dem Staat ist selbstverständlich ein eigenes Rechtssystem, das auch, wenn es gewollt wird, Schariagesetzen unterliegen könnte.
Selbstverständlich gehört Justiz UND Armee zu einem selbstständigen Staat.
Was Israel abriegelt, ist uninteressant- solange nur eigenes Gebiet AUF eigenem Gebiet abgeriegelt wird. Gaza hat die Verbindungen über das Meer und im rahmen eines Friedens auch über Ägypten. Wie weit sich Israel in diesem arabischen Raum selbst isoliert bleibt diesen überlassen.
Im Rahmen eines Friedens steht selbstverständlich auch Israels Bedrohungspotential zur Disposition. Provokationen müssen ausgeschlossen werden, das zionistische Atomprogramm muss offengelegt werden.
Der Status Jerusalems sollte neutral gehalten werden.
Im Übrigen ist kein Land von humanitären Verpflichtungen befreit, wenn diese erforderlich werden. Das dürfte bei einem Wegfall zionistischer Blockaden jedoch unwahrscheinlich werden. Es gilt dabei auch zu bedenken, dass beispielsweise die israelische Wasserversorgung über das WJL geregelt werden müßte, zumal auch die Golanhöhen im Zuge einer Komplettlösung an Syrien zurückzugeben sind.
Man stelle sich einmal vor Israel käme auch nur annähernd auf einen Gedanken einen Frieden zu wollen...
Seltsam, dass in jeder anderen "ÜBersetzung" das Gleiche steht, wie in der ersten Quelle.
Hier (http://antifatoscanini.wordpress.com/die-hamas-charta/)
oder hier (http://middleeast.about.com/od/palestinepalestinians/a/me080106b.htm)
oder hier (http://www.taz.de/dx/2003/04/12/a0228.1/text)
oder hier (http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Die-Hamas-article45636.html)
Böse Zungen würden jetzt behaupten, dass die Verleumdung einer Quelle eine bestimmte Aussage zum Inhalt hat!;)
P.S. Die Nahostverhandlungen haben genau das zum Ziel. Einen Staat im WJL.
Seltsam, dass in jeder anderen "ÜBersetzung" das Gleiche steht, wie in der ersten Quelle.
Hier (http://antifatoscanini.wordpress.com/die-hamas-charta/)
oder hier (http://middleeast.about.com/od/palestinepalestinians/a/me080106b.htm)
oder hier (http://www.taz.de/dx/2003/04/12/a0228.1/text)
oder hier (http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Die-Hamas-article45636.html)
Böse Zungen würden jetzt behaupten, dass die Verleumdung einer Quelle eine bestimmte Aussage zum Inhalt hat!;)
Widder ist ein Musel, der schon beim leisesten Hinweis darauf, daß man irgendetwas an Israel oder den Juden möglicherweise, eventuell etwas positiv sehen könnte, kräftig ins geifern gerät.
Ansonsten glaube ich nicht an eine solche Lösung. Es ist ein Problem, für das es keine Lösung gibt. Da sind schon ganze Generationen von Politikern und Gutmeinenden gescheitert.
bernhard44
18.09.2010, 08:45
eine Totgeburt!
Widder ist ein Musel, der schon beim leisesten Hinweis darauf, daß man irgendetwas an Israel oder den Juden möglicherweise, eventuell etwas positiv sehen könnte, kräftig ins geifern gerät.
Ansonsten glaube ich nicht an eine solche Lösung. Es ist ein Problem, für das es keine Lösung gibt. Da sind schon ganze Generationen von Politikern und Gutmeinenden gescheitert.
Da gebe ich Dir uneingeschränkt recht, zumal die Palästinenser zu sehr von den umgebenden arabischen Staaten abhängig sind, oder deren Gutdünken! Einige Palästinenser leben lieber unter einer 5 Sterne "Besatzung" als unter der Führung der jetzt zur Verfügung stehenden.
Diesbezüglich erinnere ich gerne an die "Drohung" (http://www.pi-news.net/2010/07/israel-droht-mit-palaestinenserstaat/) Liebermanns!
Während ich die Pal. in der WB für "gemäßigt" halte, sehe ich in Gaza ein unglaubliches Bedrohungsszenario, da sich inzwischen auch die Salafisten dort niedergelassen haben, denen die Hamas nicht "islamisch " (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,710311,00.html) genug ist und die sich darüber beschweren, dass sie nicht auf Israel feuern dürfen.
Widder58
18.09.2010, 12:21
Widder ist ein Musel, der schon beim leisesten Hinweis darauf, daß man irgendetwas an Israel oder den Juden möglicherweise, eventuell etwas positiv sehen könnte, kräftig ins geifern gerät.
Ansonsten glaube ich nicht an eine solche Lösung. Es ist ein Problem, für das es keine Lösung gibt. Da sind schon ganze Generationen von Politikern und Gutmeinenden gescheitert.
Widder ist weder Musel sondern ein rational überlegter Mensch , eben deshalb sehe ich irgend etwas positives an Israels "Friedenswillen". Nun mag die kurze und klare feststellung bei einigen Zionschleimern mißinterpretiert werden - obwohl es eine klare Aussage ist. Einige Gründe habe ich genannt. Seitens der Zionisten das übliche heuchlerische Herumgequatsche.
Natürlich gibt es keine solche Lösung, dafür werden die Zionisten sorgen.
Widder58
18.09.2010, 12:27
Seltsam, dass in jeder anderen "ÜBersetzung" das Gleiche steht, wie in der ersten Quelle.
Hier (http://antifatoscanini.wordpress.com/die-hamas-charta/)
oder hier (http://middleeast.about.com/od/palestinepalestinians/a/me080106b.htm)
oder hier (http://www.taz.de/dx/2003/04/12/a0228.1/text)
oder hier (http://www.n-tv.de/mediathek/bilderserien/politik/Die-Hamas-article45636.html)
Böse Zungen würden jetzt behaupten, dass die Verleumdung einer Quelle eine bestimmte Aussage zum Inhalt hat!;)
P.S. Die Nahostverhandlungen haben genau das zum Ziel. Einen Staat im WJL.
Wenn Dir in den Links gewisse Unterschiede nicht auffallen dann hast offensichtlich eine Leseschwäche. Es zeigt aber, das Du Dich nach wie vor auf Deinen alten beliebten Seiten herumtreibst.
Böse Zungen haben den gleichen blödsinningen Spruch bereits unter anderm Namen gebracht.
Die Nahostverhandlungen sind die übliche Augenwischerei unter Ausschluß derer, die es maßgeblich angeht. Insofern kann der Sache aus 2 Gründen heraus kein Erfolg beschienen sein: 1.) Mangelnder Friedenswille der Zionisten, 2.) Ausschluß der gewählten von Israel kassierten Regierung des Gazastreifens.
Wenn Dir in den Links gewisse Unterschiede nicht auffallen dann hast offensichtlich eine Leseschwäche. Es zeigt aber, das Du Dich nach wie vor auf Deinen alten beliebten Seiten herumtreibst.
Böse Zungen haben den gleichen blödsinningen Spruch bereits unter anderm Namen gebracht.
Die Nahostverhandlungen sind die übliche Augenwischerei unter Ausschluß derer, die es maßgeblich angeht. Insofern kann der Sache aus 2 Gründen heraus kein Erfolg beschienen sein: 1.) Mangelnder Friedenswille der Zionisten, 2.) Ausschluß der gewählten von Israel kassierten Regierung des Gazastreifens.
Es wird Dir ein leichtes sein, die Unterschiede herauszuschreiben und uns die "wirkliche" Hamas-Charta im Original mit Übersetzung zur Verfügung zu stellen!:]
Mit uns meine ich die User, denen an einer Diskussion gelegen ist und nicht User, die a priori Quellen anzweifeln, um einer sachlichen Auseinandersetzung aus dem Wege zu gehen!
Widder ist weder Musel sondern ein rational überlegter Mensch ,.
Q.e.d.
http://img.photobucket.com/albums/v668/auciker/grammar-nazi.gif
Ansonsten glaube ich nicht an eine solche Lösung. Es ist ein Problem, für das es keine Lösung gibt. Da sind schon ganze Generationen von Politikern und Gutmeinenden gescheitert.
Nö, das Problem ist der genetische Pali, der eine Art Negertürke ist, also faul und drogensüchtig.
Nö, das Problem ist der genetische Pali, der eine Art Negertürke ist, also faul und drogensüchtig.
:)) Man bist du lustig, wo arbeiteste den :D
Sathington Willoughby
18.09.2010, 15:38
Man stelle sich einfach mal vor, dass Israel und die Fatah sich einigen und im WJL ein palästinensischer Staat entsteht!
Verbunden mit dem Staat wäre Eigenverantwortung und alles, was damit ursächlich zusammenhängt!
In diesem Falle hieße dass, Israel zieht sich vollständig aus den Gebieten zurück, die für die Palästinenser ausgehandelt werden und überläßt der Führung alles in Eigenverantwortung.
Das hieße aber auch, dass Israel seine Grenzen abriegelt und der eigene Staat jetzt sehen muss, wie er klar kommt!
Gaza muss wegen Artikel 13 der Hamas-Charta ausgeklammert werden und sollte der UN und Ägypten zur Verantwortung übergeben werden, auch dort sollten die Grenzen vollständig abgeriegelt werden.
Vollständige Übersetzung der Hamas-Charta findet man hier (http://www.trend.infopartisan.net/trd1103/t421103.html)
Israel wird von jeglicher humanitärer Verpflichtung befreit, sobald auch WJL in die Eigenständigkeit(Staat ) entlassen wird.
Wie stehen die Chancen?
Das wäre das Horrorszenario für die Palis, sie müssten eigenverantwortlich leben, müssten täglich arbeiten gehen und könnten sich nicht mehr als arme, unterdrückte Opfer fühlen und Mitleid erregen, da der pöse SÜndenbock Israel weggefallen ist.
Wenn dann auch noch EUrop den Geldhahn zudreht, haben wir dort eine große Hungersnot und nach 1/2 Jahr nur noch ein paar tausend Palis, der Rest ist verhungert oder hat sich erschossen.
Das wäre das Horrorszenario für die Palis, sie müssten eigenverantwortlich leben, müssten täglich arbeiten gehen und könnten sich nicht mehr als arme, unterdrückte Opfer fühlen und Mitleid erregen, da der pöse SÜndenbock Israel weggefallen ist.
Wenn dann auch noch EUrop den Geldhahn zudreht, haben wir dort eine große Hungersnot und nach 1/2 Jahr nur noch ein paar tausend Palis, der Rest ist verhungert oder hat sich erschossen.Beim reinigen der Waffe. :)
Was wäre, wenn...?
Wir sind nicht die Einzigen, die sich diese Frage stellen. Hier haben wir einen Gesinnungsgenossen:
http://www.youtube.com/watch?v=wb9U2CboR9g
Widder ist weder Musel sondern ein rational überlegter Mensch , eben deshalb sehe ich irgend etwas positives an Israels "Friedenswillen". Nun mag die kurze und klare feststellung bei einigen Zionschleimern mißinterpretiert werden - obwohl es eine klare Aussage ist. Einige Gründe habe ich genannt. Seitens der Zionisten das übliche heuchlerische Herumgequatsche.
Natürlich gibt es keine solche Lösung, dafür werden die Zionisten sorgen.
Es ist immerhin schön, daß Du weißt, wie man rational schreibt. Damit hebst Du Dich von vielen Musels bereits etwas ab.
Stadtknecht
19.09.2010, 09:59
Dieser Staat, dessen Volk nur aus reproduktionsfreudigen, arbeitsunwilligen "Allah hu akhbar"-Brüllern und verschleierten Gebärmaschinen bestehen würde, wäre lebensunfähig.
Aber vielleicht sollte man dieses Experiment konsequent wagen und nach zehn Jahren mal sehen, wo diese Gesellschaft steht.
Kannibalismus?
Jäger / Sammler?
Dieser Staat, dessen Volk nur aus reproduktionsfreudigen, arbeitsunwilligen "Allah hu akhbar"-Brüllern und verschleierten Gebärmaschinen bestehen würde, wäre lebensunfähig.
Aber vielleicht sollte man dieses Experiment konsequent wagen und nach zehn Jahren mal sehen, wo diese Gesellschaft steht.
Kannibalismus?
Jäger / Sammler?
Mich hat die Reaktion der Gutmenschen und Terrorbefürworter auf Liebermanns Vorschlag, Gaza endlich die "Freiheit " zu verschaffen, die die Hamas erbomben will, eigentlich gar nicht gewundert!
Liebermanns Vorschlag!° (http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,706904,00.html)
Ein richtiger politischer Schlingel! E:]igentlich f.....er die Hamas in den Arsch und ist noch nicht mal bereit denen wenigstens einen ......zu holen!
Man stelle sich einfach mal vor, dass Israel und die Fatah sich einigen und im WJL ein palästinensischer Staat entsteht!
Verbunden mit dem Staat wäre Eigenverantwortung und alles, was damit ursächlich zusammenhängt!
In diesem Falle hieße dass, Israel zieht sich vollständig aus den Gebieten zurück, die für die Palästinenser ausgehandelt werden und überläßt der Führung alles in Eigenverantwortung.
Das hieße aber auch, dass Israel seine Grenzen abriegelt und der eigene Staat jetzt sehen muss, wie er klar kommt!
Gaza muss wegen Artikel 13 der Hamas-Charta ausgeklammert werden und sollte der UN und Ägypten zur Verantwortung übergeben werden, auch dort sollten die Grenzen vollständig abgeriegelt werden.
Vollständige Übersetzung der Hamas-Charta findet man hier (http://www.trend.infopartisan.net/trd1103/t421103.html)
Israel wird von jeglicher humanitärer Verpflichtung befreit, sobald auch WJL in die Eigenständigkeit(Staat ) entlassen wird.
Wie stehen die Chancen?
Die interessierten Kreise waren (mal wieder) recht schnell und haben erreicht, daß das was an den Links interessiert, die Fehlermeldung 404 bringt!
Jedenfalls muß ich konstatieren, daß man bei Islamistens auf technischem Gebiet gute Fortschritte gemacht hat.
:D
Hier zunächst einmal einiges zur "Hamas-Charta-Übersetzerin" Gudrun Eussner,
vom Küntzel-Casula-Broder-Friedman-Wilders-Clan... Hierbei handelt es sich also um keine "Übersetzung" sondern um ein zionistisch eingefärbtes Pamphlet. Wie hätte es anders sein sollen.... Hier kann sich jeder über die dame kundig machen:
http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=Gudrun+Eussner&btnG=Google-Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=81f82f42a9c610e9
Zur Sache selbst:
Die Bedingungen werden nicht von Zionisten diktiert. Ob Gaza einbezogen wird oder nicht liegt nicht bei Jenen.
Verbunden mit dem Staat ist selbstverständlich ein eigenes Rechtssystem, das auch, wenn es gewollt wird, Schariagesetzen unterliegen könnte.
Selbstverständlich gehört Justiz UND Armee zu einem selbstständigen Staat.
Was Israel abriegelt, ist uninteressant- solange nur eigenes Gebiet AUF eigenem Gebiet abgeriegelt wird. Gaza hat die Verbindungen über das Meer und im rahmen eines Friedens auch über Ägypten. Wie weit sich Israel in diesem arabischen Raum selbst isoliert bleibt diesen überlassen.
Im Rahmen eines Friedens steht selbstverständlich auch Israels Bedrohungspotential zur Disposition. Provokationen müssen ausgeschlossen werden, das zionistische Atomprogramm muss offengelegt werden.
Der Status Jerusalems sollte neutral gehalten werden.
Im Übrigen ist kein Land von humanitären Verpflichtungen befreit, wenn diese erforderlich werden. Das dürfte bei einem Wegfall zionistischer Blockaden jedoch unwahrscheinlich werden. Es gilt dabei auch zu bedenken, dass beispielsweise die israelische Wasserversorgung über das WJL geregelt werden müßte, zumal auch die Golanhöhen im Zuge einer Komplettlösung an Syrien zurückzugeben sind.
Man stelle sich einmal vor Israel käme auch nur annähernd auf einen Gedanken einen Frieden zu wollen...
Ist das bei Dir und Deinen Freunden von der Palestinenserfront - ähnlich wie bei Hitler - ein Naturgesetz (also ein Gesetz Deiner Natur), daß alle Übel dieser Welt auf die pöhsen Zionisten zurückzuführen sind?
?(
Q.e.d.
http://img.photobucket.com/albums/v668/auciker/grammar-nazi.gif
Nu ja, diese - orientalisch bescheidene - Selbsteinschätzung wird ihm seine Kampfgruppe jederzeit bestätigen!
:]
Ein neuer Quasi-afrikanischer Staat, der von Entwickliungshilfe lebt. Hauptsächlicher der deutschen.
Wenn wir Israel seit Jahrzehnten finanziern,fallen die paar Milliarden an Pallis auch nicht mehr auf.
Am deutschen Wesen soll die Welt genesen.
Widder58
23.09.2010, 13:00
Ist das bei Dir und Deinen Freunden von der Palestinenserfront - ähnlich wie bei Hitler - ein Naturgesetz (also ein Gesetz Deiner Natur), daß alle Übel dieser Welt auf die pöhsen Zionisten zurückzuführen sind?
?(
Ist das bei Zionistenschleimern wie Dir ein Naturgesetz Hitler ins Spiel zu bringen wenns argumentaiv nicht weitergeht?
JensVandeBeek
23.09.2010, 13:22
Man sollte auf solche spekulativän Vorstellungen wie der Strangsteller hat, überhaupt nicht eingehen. Zu Mal Israel zurzeit gar keine Interesse an Frieden zeigt
Erst vor paar Tagen hat der russische israelische Außenminister
Liebermann erklärt, dass Siedlungbau wieder aufgenommen wird.
Gestern hat Netanjahu seine "Vorstelllung" die unanbehmbar für die Palästinenser ist, offenbart ;
Israel will Truppen auch in Palästinenserstaat
22.09.2010 - 02:30
Jerusalem (dapd). Der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu fordert die Stationierung von Soldaten seines Landes in einem künftigen Palästinenserstaat und gefährdet damit die Friedensgespräche.
Um die Sicherheit Israels zu gewährleisten, müssten israelische Soldaten auch im Falle eines eigenständigen Palästinenserstaates die Grenze nach Jordanien sichern, das direkt an das Westjordanland grenzt. Nur so ließe sich der Waffenschmuggel durch militante Palästinenser unterbinden, sagte Netanjahu.
http://nachrichten.rp-online.de/politik/israel-will-truppen-auch-in-palaestinenserstaat-1.100871
Widder58
23.09.2010, 13:42
Man sollte auf solche spekulativän Vorstellungen wie der Strangsteller hat, überhaupt nicht eingehen. Zu Mal Israel zurzeit gar keine Interesse an Frieden zeigt
Erst vor paar Tagen hat der russische israelische Außenminister
Liebermann erklärt, dass Siedlungbau wieder aufgenommen wird.
Gestern hat Netanjahu seine "Vorstelllung" die unanbehmbar für die Palästinenser ist, offenbart ;
Die Zionisten sind halt kleine Scherzkekse.
Ganz im Gegenteil wird dieser Palästinenserstaat eine eigenständige Armee zu Verteidigungszwecken gegen großmäulige Zionisten erhalten müssen.
Aber wie Du schon sagst, diese "Verhandlungen" sind eh Kalter Kaffee, weil von zionistischer Seite keine Änderungen am status quo erwünscht sind.
eine Totgeburt!
Die Lösung ist hier:
http://derwille.wordpress.com/beitrage/die-vernunftige-2-staatenlosung/
Wenn wir Israel seit Jahrzehnten finanziern,fallen die paar Milliarden an Pallis auch nicht mehr auf.
Am deutschen Wesen soll die Welt genesen.
Ich bin überzeugt, dass du gar nichts finanzierst.....;)
Die Zionisten sind halt kleine Scherzkekse.
Ganz im Gegenteil wird dieser Palästinenserstaat eine eigenständige Armee zu Verteidigungszwecken gegen großmäulige Zionisten erhalten müssen.
Aber wie Du schon sagst, diese "Verhandlungen" sind eh Kalter Kaffee, weil von zionistischer Seite keine Änderungen am status quo erwünscht sind.
Eben nicht...........:rolleyes::rolleyes:
JensVandeBeek
23.09.2010, 13:52
Ich bin überzeugt, dass du gar nichts finanzierst.....;)
Du darfst nicht andere Menschen mit dir verwechseln.
Man sollte auf solche spekulativän Vorstellungen wie der Strangsteller hat, überhaupt nicht eingehen. Zu Mal Israel zurzeit gar keine Interesse an Frieden zeigt
Ja an welchen "Frieden" soll Israel interesse zeigen???? Erklär mal das, wenn du es kannst!
JensVandeBeek
23.09.2010, 13:55
Eben nicht...........:rolleyes::rolleyes:
Was heißt hier eben nicht, glaubst ernsthaft, dass jemand auf der Welt sich mit so einem Blödsinn-Vorschlag zufrieden geben könnte? Der Arschgesicht Netanjahu weißt das und versucht dadurch die Friedensverhandlungen hindern.
JensVandeBeek
23.09.2010, 13:57
Ja an welchen "Frieden" soll Israel interesse zeigen???? Erklär mal das, wenn du es kannst!
Ein Frieden mit dem alle Parteien zufrieden sind.
Was heißt hier eben nicht, glaubst ernsthaft, dass jemand auf der Welt sich mit so einem Blödsinn-Vorschlag zufrieden geben könnte?
Die Palis sind eben nicht "jemand" sondern eine Mordbande! Und solchen gibt man keine Mordwerkzeuge in die Hand, weil sie unzuverlässig sind!!
Ein Frieden mit dem alle Parteien zufrieden sind.
Und genau das ist mit den Palis nicht möglich...:rolleyes:
houndstooth
23.09.2010, 14:32
Man stelle sich einfach mal vor, dass Israel und die Fatah sich einigen und im WJL ein palästinensischer Staat entsteht!
Dies wuerde nicht das Ende arabischer - moslemischer Zielsetzung bedeuten. Das wuerde noch nicht mal den Anfang des Endes arabischer Terrorismus bedeuten . Doch wuerde solche Dummheit mit Sicherheit das Ende Israels bedeuten. (In Anlehnung an Churchill's Spruch)
Israel wird seine Praesenz nie aus den israelischen Provinzen Samaria und Judea aufgeben. Ditto fuer Gaza.
Alle ehemaligen franzoesischen und britischen Mandatsgebiete im NO haben sich intakt zu selbstaendigen Staaten transformiert. Es gibt weder logische noch historische Gruende Israel von der Regel auszuschliessen ; erst recht nicht in Anbetracht der Tatsache , dass Arabern in Jordanien Staatsangehoerigkeit und somit volle Buergerrechte gewaehrt wurden. Es darf daran erinnert werden , dass Araber die Grosszuegigkeit der Jordanier mit einem Coup belohnen wollten und sie deswegen von jordanischen Arabern physisch aus Jordanien gejagt wurden was sie nun zu 'Fluechtlingen' machte.
Verbunden mit dem Staat wäre Eigenverantwortung und alles, was damit ursächlich zusammenhängt!
Schon unter dem Sultansystem hatte es nicht mit arabischer Eigenverantwortung geklappt. Der groesste Bremsklotz damals sowohl wie heute darf in der arabischen , verkorkster Gebrauchsanweisung-fuer-das-taegliche-Leben gesehen werden , die faelschlicherweise mit dem Begriff 'Religion' gleichgesetzt wird jedoch nur wenig damit zu tun hat.
In diesem Falle hieße dass, Israel zieht sich vollständig aus den Gebieten zurück, die für die Palästinenser ausgehandelt werden und überläßt der Führung alles in Eigenverantwortung.
Da es keine Palaestinenser gibt ist mit ihnen auch nichts auszuhandeln. Viele der Araber leben sogar sehr komfortabel im Ausland ; haben andere Staatsangehoerigkeiten und sind nicht im Geringsten daran interessiert in den kuenstlichen Schauplaetzen der Misere und Chaos ihre Kinder aufwachsen zu lassen.
Das hieße aber auch, dass Israel seine Grenzen abriegelt
Das hat Israel schon getan bevor Du geboren warst.:]
und der eigene Staat jetzt sehen muss, wie er klar kommt!
Der souveraene Staat Israel sah schon seit mai 1948 wie er klar kommt, und er kam auch klar sonst wuerde er nicht mehr existieren.
Gaza muss wegen Artikel 13 der Hamas-Charta ausgeklammert werden und sollte der UN und Ägypten zur Verantwortung übergeben werden, auch dort sollten die Grenzen vollständig abgeriegelt werden.
Da Aegypten nie einen Anspruch auf Gaza gestellt hat kann das Gebiet dem Staat auch nicht zur 'Verantwortung' - was immer der Unsinn auch bedeuten soll - 'übergeben werden' .
Der einzige legale , und undisputierte und im Friedenvertrag bestaetigte title holder des Gazagebietes ist immer noch und wird fuer lange Zeit noch Israel sein und bleiben.
Da die UNO gar kein Recht hat Gebiete zu 'übergeben' ist dieser Vorschlag mit der Realitaet absolut nicht in Einklang zu bringen.
Die Hamas ist eine arabische , mit Oelgeldern finanzierte Terroristenorganisation. Es liegt im Interesse des Westens, Israel mit allen Mitteln zu helfen dieses Krebsgeschwuer permanent zu 'deleten' .
Dies wuerde nicht das Ende arabischer - moslemischer Zielsetzung bedeuten. Das wuerde noch nicht mal den Anfang des Endes arabischer Terrorismus bedeuten . Doch wuerde solche Dummheit mit Sicherheit das Ende Israels bedeuten. (In Anlehnung an Churchill's Spruch)
Israel wird seine Praesenz nie aus den israelischen Provinzen Samaria und Judea aufgeben. Ditto fuer Gaza.
Alle ehemaligen franzoesischen und britischen Mandatsgebiete im NO haben sich intakt zu selbstaendigen Staaten transformiert. Es gibt weder logische noch historische Gruende Israel von der Regel auszuschliessen ; erst recht nicht in Anbetracht der Tatsache , dass Arabern in Jordanien Staatsangehoerigkeit und somit volle Buergerrechte gewaehrt wurden. Es darf daran erinnert werden , dass Araber die Grosszuegigkeit der Jordanier mit einem Coup belohnen wollten und sie deswegen von jordanischen Arabern physisch aus Jordanien gejagt wurden was sie nun zu 'Fluechtlingen' machte.
Schon unter dem Sultansystem hatte es nicht mit arabischer Eigenverantwortung geklappt. Der groesste Bremsklotz damals sowohl wie heute darf in der arabischen , verkorkster Gebrauchsanweisung-fuer-das-taegliche-Leben gesehen werden , die faelschlicherweise mit dem Begriff 'Religion' gleichgesetzt wird jedoch nur wenig damit zu tun hat.
Da es keine Palaestinenser gibt ist mit ihnen auch nichts auszuhandeln. Viele der Araber leben sogar sehr komfortabel im Ausland ; haben andere Staatsangehoerigkeiten und sind nicht im Geringsten daran interessiert in den kuenstlichen Schauplaetzen der Misere und Chaos ihre Kinder aufwachsen zu lassen.
Das hat Israel schon getan bevor Du geboren warst.:]
Der souveraene Staat Israel sah schon seit mai 1948 wie er klar kommt, und er kam auch klar sonst wuerde er nicht mehr existieren.
Da Aegypten nie einen Anspruch auf Gaza gestellt hat kann das Gebiet dem Staat auch nicht zur 'Verantwortung' - was immer der Unsinn auch bedeuten soll - 'übergeben werden' .
Der einzige legale , und undisputierte und im Friedenvertrag bestaetigte title holder des Gazagebietes ist immer noch und wird fuer lange Zeit noch Israel sein und bleiben.
Da die UNO gar kein Recht hat Gebiete zu 'übergeben' ist dieser Vorschlag mit der Realitaet absolut nicht in Einklang zu bringen.
Die Hamas ist eine arabische , mit Oelgeldern finanzierte Terroristenorganisation. Es liegt im Interesse des Westens, Israel mit allen Mitteln zu helfen dieses Krebsgeschwuer permanent zu 'deleten' .
Mit einem eigenen Staat meinte ich den "fiktiven" Palästinenserstaat, der dann sehen müßte, wie er zurecht kommt, nur zur Erklärung!
Genauso sollte mein Strang auch sein! Eine Fiktion! ;)
P.S. Deshalb auch "Was wäre wenn"?
Du darfst nicht andere Menschen mit dir verwechseln.
Eben....
houndstooth
25.09.2010, 01:58
Mit einem eigenen Staat meinte ich den "fiktiven" Palästinenserstaat, der dann sehen müßte, wie er zurecht kommt, nur zur Erklärung!
Genauso sollte mein Strang auch sein! Eine Fiktion! ;)
P.S. Deshalb auch "Was wäre wenn"?
:wink:
Deine Absicht habe ich wohl verstanden. :]
Es ist eben doch so, dass ueber einen 'fiktiven' Araberstaat auf dem Territorium des ehem. Britischem Mandats Palestine schon intensiv in 1936/7 und 1938/9 nachgedacht wurde und verworfen wurde. Seitdem hat sich in dem Gebiet und in der Einstellung , bzw. Versperrung , der Arabischen Moslems im Prinzip kein Deut geaendert , ausser dass der fiktive Begriff 'Palaestinenser' Fuss gefasst hat.
Schon in 1939 , in Anbetracht eines bevorstehenden Krieges mit Nazideutschland gab der damalige britische Colonial Secretary Malcolm MacDonald den zionistischen Interessevertretern unumwunden zu, dass GB an 'political expediency' interessiert sei . Dies bedeutet , sich nicht an das zu orientieren was ethisch und moralisch vertretbar sei, sondern sich eigennuetzige 'quid pro quos' auf Kosten Anderer zu verschaffen.
Auch hierin hat sich seit 1936/9 nichts geaendert , alle sog. 'Friedensgespraeche' und amerikanische 'Vermittlungen' stellen , wie schon gehabt , im Grunde nichts weiter als 'political expediency' zur 'quid pro quo' Ernte weltweiten moslemischen 'good wills' gegenueber den U.S.A. dar. Das weiss auch jeder.
Doch wie naiv , bzw. linksdumm , muss man sein um sich vorzugauckeln dass Moslems Vertraege und Versprechen einhalten?
Angenommen dass es einen Staat ' Islamische Republik Palestine' geben wuerde , wuerden nach einer 'honeymoon' Zeit die Terroristenaktionen gegen Israel ungehindert weiterfahren - und warum auch nicht ?
Die Schwaeche des wussi-Westens ist bewiesen ; die U.N. , wegen moslemischer Ueberzahl und europaeischer Wussiness auf der Seite der 'struggling Moslem brothers' ; inoffiziell wird Terror gegen Israel gefoerdert und finanziert und 'Allah' will das auch so.
Sollte Israel , wie seit 60 Jahren , sich gegen den arabischen Terror wehren , wuerde Israel in der U.N. von Arabern ebenso wie feigen Europaeern , wie gehabt , als Agresssor verdammt werden .
Auch die U.S.A. wuerde sich dann , auch schon wie mehrmals passiert , in Ruecksichtnahme auf den Russkie und den arabischen Blocks vollkommen zurueckhalten und 'Maessigung' raten und nur bedingt Waffen liefern.
Fuer die U.S.A. wuerde eine ' Islamische Republik Palestine' nur auf den ersten Blick eine 'quid-pro-quo-win-win Situation bedeuten - fuer Islamofaschismus wuerde eine ' Islamische Republik Palestine' lediglich ein 'stepping stone' auf dem Siegesmarsch des Islam , bedeuten. Ein Grund warum China und Russland ganz und gar nicht gewillt sind Israel unter den Bus zu schmeissen.
Unterm Strich hat sich im NO im Wesentlichen nicht viel geaendert , die Israelen zahlen und haben seit Generationen einen viel zu hohen Preis fuer ihre Existenzberechtigung bezahlt.
:wink:
Deine Absicht habe ich wohl verstanden. :]
Es ist eben doch so, dass ueber einen 'fiktiven' Araberstaat auf dem Territorium des ehem. Britischem Mandats Palestine schon intensiv in 1936/7 und 1938/9 nachgedacht wurde und verworfen wurde. Seitdem hat sich in dem Gebiet und in der Einstellung , bzw. Versperrung , der Arabischen Moslems im Prinzip kein Deut geaendert , ausser dass der fiktive Begriff 'Palaestinenser' Fuss gefasst hat.
Schon in 1939 , in Anbetracht eines bevorstehenden Krieges mit Nazideutschland gab der damalige britische Colonial Secretary Malcolm MacDonald den zionistischen Interessevertretern unumwunden zu, dass GB an 'political expediency' interessiert sei . Dies bedeutet , sich nicht an das zu orientieren was ethisch und moralisch vertretbar sei, sondern sich eigennuetzige 'quid pro quos' auf Kosten Anderer zu verschaffen.
Auch hierin hat sich seit 1936/9 nichts geaendert , alle sog. 'Friedensgespraeche' und amerikanische 'Vermittlungen' stellen , wie schon gehabt , im Grunde nichts weiter als 'political expediency' zur 'quid pro quo' Ernte weltweiten moslemischen 'good wills' gegenueber den U.S.A. dar. Das weiss auch jeder.
Doch wie naiv , bzw. linksdumm , muss man sein um sich vorzugauckeln dass Moslems Vertraege und Versprechen einhalten?
Angenommen dass es einen Staat ' Islamische Republik Palestine' geben wuerde , wuerden nach einer 'honeymoon' Zeit die Terroristenaktionen gegen Israel ungehindert weiterfahren - und warum auch nicht ?
Die Schwaeche des wussi-Westens ist bewiesen ; die U.N. , wegen moslemischer Ueberzahl und europaeischer Wussiness auf der Seite der 'struggling Moslem brothers' ; inoffiziell wird Terror gegen Israel gefoerdert und finanziert und 'Allah' will das auch so.
Sollte Israel , wie seit 60 Jahren , sich gegen den arabischen Terror wehren , wuerde Israel in der U.N. von Arabern ebenso wie feigen Europaeern , wie gehabt , als Agresssor verdammt werden .
Auch die U.S.A. wuerde sich dann , auch schon wie mehrmals passiert , in Ruecksichtnahme auf den Russkie und den arabischen Blocks vollkommen zurueckhalten und 'Maessigung' raten und nur bedingt Waffen liefern.
Fuer die U.S.A. wuerde eine ' Islamische Republik Palestine' nur auf den ersten Blick eine 'quid-pro-quo-win-win Situation bedeuten - fuer Islamofaschismus wuerde eine ' Islamische Republik Palestine' lediglich ein 'stepping stone' auf dem Siegesmarsch des Islam , bedeuten. Ein Grund warum China und Russland ganz und gar nicht gewillt sind Israel unter den Bus zu schmeissen.
Unterm Strich hat sich im NO im Wesentlichen nicht viel geaendert , die Israelen zahlen und haben seit Generationen einen viel zu hohen Preis fuer ihre Existenzberechtigung bezahlt.
Lieber Houndstooth, dass hatte ich bereits in mehreren Posts eingebracht, dass eine Anerkennung eines weiteren palästinensischen Staates(was imer das sein soll) lediglich dazu führt, dass es ein Aufmarschgebiet für arabische Staaten wird; jedoch werden sie sich wieder eine blutige Nase holen.
houndstooth
26.09.2010, 11:49
Lieber Houndstooth, dass hatte ich bereits in mehreren Posts eingebracht, dass eine Anerkennung eines weiteren palästinensischen Staates(was imer das sein soll) lediglich dazu führt, dass es ein Aufmarschgebiet für arabische Staaten wird; jedoch werden sie sich wieder eine blutige Nase holen.
Sorry , habe Dich erst vor kurzem hier 'entdeckt' , also praktisch nichts von Dir gelesen. Gerade sah ich dass die hiesige Wadenbeissermeute Deinen Nick mit 'skydiver' gleichsetzt , also vom Schreibstil heraus kann ich keine Aehnlichkeit entdecken.
Anyway , der Propagandawert toter und scheintoter 'Brueder' zaehlt bei Perma-Djihad Moslems/Araber entschieden mehr als deren Leben ; 'eine blutige Nase' waere fuer sie nicht gerade unwillkommen. Dies liegt im diametralem Gegensatz zu Israel wie Du wissen wirst.
So, 'eine blutige Nase ' spielt nur eine Nebenrolle.
Die Hauptrolle spielt die Tatsache , dass nach einer Staatserklaerung der 'Islamischen Republik Palestine' (IRP) :
alle 60 vornehmend moslemische Staaten aus 180 U.N. Mitgliedern, eine IRP en bloc sofort anerkennen und willkommen heissen , also ~ 33% aller UNGAR Stimmberechtigten.
Hinzu kaemen noch ein Dutzend europaeischer , demi-dhimmi Staaten wie NOR; SPA; FRA; SWE ; GB; ITA; OES plus Zentral + Suedamerika , also weit ueber 100 Staaten die dann alle etwas von einem neuen Anfang fuer dauerhaften Frieden in der Region faseln werden
Es wuerde nicht lange dauern , und die IRP wird Mitglied der Charade die sich UN Human Rights Commission nennt , deren Hauptaufgabe sowieso darin besteht Israel zu daemonisieren
Es bedarf keines Genies sich auszurechnen , dass es nur so hageln wuerde mit IRP-Klagen gegen den 'Aggressor Israel' , UNGAR Zensuren gegen Israel und UNSC Mahnungen der 'Maessigung' , 'Proportionalitaet' und ' scrupulous adherence by Israel to xYZ vielen UNSCRs.
Moslems und deren proxy-Staat IRP wuerden keine Ruhe geben , bis Israel is 'wiped off the map' , egal wie und egal wie lange es dauert bis der Westen einknickt.
An diesem einen einzigen Punkt, volle Souveraenitaet fuer Moslems/Araber haengt seit den Pariser Vertraegen in 1920 mit Faisal , seit Churchill in 1920 + 1921 , dutzenden anderen 'Friedensplaenen' seither bis zu den z.Z. angehenden 'Friedensgespraechen' die gesamte Strategie der Araber. Davon werden sie nicht weichen , die Zeit und bessere Propaganda spielt ganz in ihre Haende.
Der Terrorist Abbas sieht jeden Tag das Bild des Granddaddies aller Terrorristen Ahmed-al Husseini , jeden Tag sieht er das Bild des Terroristen Arafat al-Husseini der den Friedensnobelpreis fuer seine Gauckelspiele erhielt und jeden Tag das Bild des Ahmed Shukeiry , Phantom-'Palaestinenser Numero Uno , der erklaerte "The Kingdom of Palestine must become the Palestinian Republic" ' die Millionen fliessen ihm nur so zu , Washington ist wie ueblich in ner Sackgasse ; Abbas hat z.Z. keinen Grund 'Kompromissbereitschaft' zu zeigen.
Unsomehr muss Israel mit 'indefatigable obstinacy' seine Ueberlebensinteressen wahren und verteidigen , g.h. so schnell und so viel die Provincen Samaria und Judaeh besiedeln und dort auch RRFlugzeugfabriken und andere Ruestungsfabriken bauen um groessere Unabhaengigkeit von den U.S.A. zu gewinnen.
Misteredd
26.09.2010, 12:49
Was würde passieren? Die Palis können wohl nicht in Frieden leben (sonst würden sie es ja jetzt tun). Also käme es zum Showdown zwischen Arabish-Rubbish und Israel, der dieses Mal nicht schnell vorübergehen würde und enorme Opfer in der Bevölkerung (ich mag hier nicht nur von Zivilbevölkerung reden) kosten würde.
Israel wird keinen schnellen Waffenstillstand anstreben, sondern den Konflikt in die Länge ziehen und reinen Tisch machen.
Sorry , habe Dich erst vor kurzem hier 'entdeckt' , also praktisch nichts von Dir gelesen. Gerade sah ich dass die hiesige Wadenbeissermeute Deinen Nick mit 'skydiver' gleichsetzt , also vom Schreibstil heraus kann ich keine Aehnlichkeit entdecken.
Anyway , der Propagandawert toter und scheintoter 'Brueder' zaehlt bei Perma-Djihad Moslems/Araber entschieden mehr als deren Leben ; 'eine blutige Nase' waere fuer sie nicht gerade unwillkommen. Dies liegt im diametralem Gegensatz zu Israel wie Du wissen wirst.
So, 'eine blutige Nase ' spielt nur eine Nebenrolle.
Die Hauptrolle spielt die Tatsache , dass nach einer Staatserklaerung der 'Islamischen Republik Palestine' (IRP) :
alle 60 vornehmend moslemische Staaten aus 180 U.N. Mitgliedern, eine IRP en bloc sofort anerkennen und willkommen heissen , also ~ 33% aller UNGAR Stimmberechtigten.
Hinzu kaemen noch ein Dutzend europaeischer , demi-dhimmi Staaten wie NOR; SPA; FRA; SWE ; GB; ITA; OES plus Zentral + Suedamerika , also weit ueber 100 Staaten die dann alle etwas von einem neuen Anfang fuer dauerhaften Frieden in der Region faseln werden
Es wuerde nicht lange dauern , und die IRP wird Mitglied der Charade die sich UN Human Rights Commission nennt , deren Hauptaufgabe sowieso darin besteht Israel zu daemonisieren
Es bedarf keines Genies sich auszurechnen , dass es nur so hageln wuerde mit IRP-Klagen gegen den 'Aggressor Israel' , UNGAR Zensuren gegen Israel und UNSC Mahnungen der 'Maessigung' , 'Proportionalitaet' und ' scrupulous adherence by Israel to xYZ vielen UNSCRs.
Moslems und deren proxy-Staat IRP wuerden keine Ruhe geben , bis Israel is 'wiped off the map' , egal wie und egal wie lange es dauert bis der Westen einknickt.
An diesem einen einzigen Punkt, volle Souveraenitaet fuer Moslems/Araber haengt seit den Pariser Vertraegen in 1920 mit Faisal , seit Churchill in 1920 + 1921 , dutzenden anderen 'Friedensplaenen' seither bis zu den z.Z. angehenden 'Friedensgespraechen' die gesamte Strategie der Araber. Davon werden sie nicht weichen , die Zeit und bessere Propaganda spielt ganz in ihre Haende.
Der Terrorist Abbas sieht jeden Tag das Bild des Granddaddies aller Terrorristen Ahmed-al Husseini , jeden Tag sieht er das Bild des Terroristen Arafat al-Husseini der den Friedensnobelpreis fuer seine Gauckelspiele erhielt und jeden Tag das Bild des Ahmed Shukeiry , Phantom-'Palaestinenser Numero Uno , der erklaerte "The Kingdom of Palestine must become the Palestinian Republic" ' die Millionen fliessen ihm nur so zu , Washington ist wie ueblich in ner Sackgasse ; Abbas hat z.Z. keinen Grund 'Kompromissbereitschaft' zu zeigen.
Unsomehr muss Israel mit 'indefatigable obstinacy' seine Ueberlebensinteressen wahren und verteidigen , g.h. so schnell und so viel die Provincen Samaria und Judaeh besiedeln und dort auch RRFlugzeugfabriken und andere Ruestungsfabriken bauen um groessere Unabhaengigkeit von den U.S.A. zu gewinnen.
Seltsam, dass die Araber während der ägyptischen, respektive jordanischen Besatzung keinen weiteren Staat gefordert haben!
ISrael sollte sich Gaza wieder zurückholen(fordern die Gazis selber), dann geht es den Leuten auch wieder besser. Der Baustopp ist doch heute ausgelaufen! Die Bulldozer stehen bereit!
Die ganze Friedensfaselei ist dermaßen peinlich, vor allem da sie durch die Hamas oder andere Splittergruppen immer wieder konterkariert wird. Oder man fängt an, die Hisbollah mit Langstreckenraketen zu beliefern, des Friedens wegen.
Ich vertrete nach wie vor die Auffassung, dass eine IRP nur ein Aufmarschgebiet für andere arabische Staaten werden soll, damit wieder ein Versuch gestartet werden kann, um die arabische Einheit herzustellen.
Das Verhalten der Europäschen Dhimmi-Staaten löst geradezu Brechreiz aus. Ebenso die Lobhudelei für den Gartenzwerg aus Teheran, dem jetzt alle Verschwörungheinis so richtig den Arsch lecken, weil er eine "Vermutung" geäußert hat, für Doofe halt!
Dein Vorschlag mit den Rüstungsfabriken klingt gar nicht so übel!
Widder58
28.09.2010, 10:38
Seltsam, dass die Araber während der ägyptischen, respektive jordanischen Besatzung keinen weiteren Staat gefordert haben!
Falsch.
[QUOTE]ISrael sollte sich Gaza wieder zurückholen(fordern die Gazis selber), dann geht es den Leuten auch wieder besser. Der Baustopp ist doch heute ausgelaufen! Die Bulldozer stehen bereit!
Unsinn
Die ganze Friedensfaselei ist dermaßen peinlich, vor allem da sie durch die Hamas oder andere Splittergruppen immer wieder konterkariert wird.
Wer mit der Aufhebung des Siedlungsbaustops konterkariert ist jedem in der Welt klar, mit Ausnahme von Zionisten.
Oder man fängt an, die Hisbollah mit Langstreckenraketen zu beliefern, des Friedens wegen.
Das ist nicht notwendig. Die Hisbollah ist gegen zionistische Aggressionen gut gerüstet.
Ich vertrete nach wie vor die Auffassung, dass eine IRP nur ein Aufmarschgebiet für andere arabische Staaten werden soll, damit wieder ein Versuch gestartet werden kann, um die arabische Einheit herzustellen.
Wäre dem so könnte der Versuch auch heute schon gestartet werden, im libanon oder in Syrien.
Das Verhalten der Europäschen Dhimmi-Staaten löst geradezu Brechreiz aus.
Dem kann man zustimmen. Zionistenschleimerei statt knallharter Saktionen wegen Verbrechen, illegalem Siedlungsbau, illegalem Atomwaffenpotential und Friedensboykott...
Ebenso die Lobhudelei für den Gartenzwerg aus Teheran, dem jetzt alle Verschwörungheinis so richtig den Arsch lecken, weil er eine "Vermutung" geäußert hat, für Doofe halt!
Dazu bedarf es keines A. aus dem I. - jedem denkende Menschen auf dieser Welt ist inzwischen klar was da warum und wie gelaufen ist.
Stanley_Beamish
29.09.2010, 07:22
Sorry , habe Dich erst vor kurzem hier 'entdeckt' , also praktisch nichts von Dir gelesen. Gerade sah ich dass die hiesige Wadenbeissermeute Deinen Nick mit 'skydiver' gleichsetzt , also vom Schreibstil heraus kann ich keine Aehnlichkeit entdecken.
[...]
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4053076&postcount=1532 :hihi:
houndstooth
29.09.2010, 12:51
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4053076&postcount=1532 :hihi:
Danke 'Stanley Beamish'.
Ah well, live & learn und fuer unsern lieben 'skydive' it's 'learn to live' in einem Forum Environment.
Better luck text time old warrior heheh.
houndstooth
29.09.2010, 13:44
Was würde passieren? Die Palis können wohl nicht in Frieden leben (sonst würden sie es ja jetzt tun). Also käme es zum Showdown zwischen Arabish-Rubbish und Israel, der dieses Mal nicht schnell vorübergehen würde und enorme Opfer in der Bevölkerung (ich mag hier nicht nur von Zivilbevölkerung reden) kosten würde.
Israel wird keinen schnellen Waffenstillstand anstreben, sondern den Konflikt in die Länge ziehen und reinen Tisch machen.
Misteredd : I ♥ U’r avatar
wuff wuff :] Visclas rule ! heheh
Vielleicht darf ich darauf hinweisen, dass es fuer Araber seit Dekaden weder im ehemaligen BMP noch im Folgestaat Israel weder de jure noch de facto irgendeinen logischen Grund gegeben hat/te unzufrieden zu sein. Im Gegenteil , ihnen ging es wirtschaftlich unendlich besser als in den Nachbarlaendern , erst durch juedischen Einfluss wurden sie mit Zivilisation in Verbindung gebracht , kulturell wurde ihnen nichts weggenommen.
Der Konflikt hat Zero intellektuelle Ursachen jedoch nur emotionelle Gruende.
Doch , why preach to the converted , Du weisst darueber besser als ich Bescheid.
re: Israel wird keinen schnellen Waffenstillstand anstreben, sondern den Konflikt in die Länge ziehen und reinen Tisch machen.
I beg to differ: Geschichte im Nahen Osten wird nicht im Nahen Osten gemacht. Israel's Nabelschnur endet in Washington ; auch wenn z.Z. .
Vor jedem Konflikt hatte sich Israel erst von Washington abgesichert , ein Grund warum Israel z.B. in 67 zu lange gewartet hatte . Militaerisch ist Israel nur kurzer Freilauf gewaehrt , ein Grund warum Israel viel in kurzer Zeit erreichen muss , der UNSC legt ihr schnell die Handschellen an. Z.B. waren Israel fighter jets im Yom Kippur war vor Damaskus , drehten dort aber ab weil die U.S. Bombardierung von Damaskus im UNSC nicht rechtfertigen wollten ; General Gur wartete 3 Tage bis er das o.K. von Dajan bekam in Jerusalem's Altstadt vorzudringen - natuerlich per o.k. von Washington etc etc.
Israel's beste Strategie ist es die Welt mit einem irreversiblem fait accompli zu konfrontieren . Allerdings muss das wohlgeplant sein, wohl executiert werden und blitzschnell geschehen. Und daran hapert's gewaltig im israelischem Oberkommando . Das letzte Fiasko machte das nur zu deutlich.
Nicht nur ist der heutige Israele mit dem idealistischem Israelen von 1948'/67 nicht zu vergleichen , Israel ist zu arrogant , behaebig , sich zu sicher geworden. Hinzu kommt , dass zu viele Politiker Einfluss auf die israelische militerische Fuehrung ueben wollen. All das und mehr , traegt zur Traegheit Israels bei.
Ein Lichtblick: Netanyahu hat von seinen Fehlern - Konzessionsbereitschaft - naive Leichtglaeubigkeit - quid-pro-quos die nur quid-no-pros gewesen waren - gelernt . Irgendwie kann ich mich des Verdachts nicht wehren , dass er auch ein eifriger Churchill Leser ist .
houndstooth
29.09.2010, 14:14
'skydive' ist zwar gesperrt , aber vielleicht liest es es trotzdem :)
Seltsam, dass die Araber während der ägyptischen, respektive jordanischen Besatzung keinen weiteren Staat gefordert haben!
Es war ja nichts Anderes da.
ISrael sollte sich Gaza wieder zurückholen(fordern die Gazis selber), dann geht es den Leuten auch wieder besser. Der Baustopp ist doch heute ausgelaufen! Die Bulldozer stehen bereit!
Es ist mir unbegreiflich, warum die israelische Regierung sich nicht an die 1948 U.N. Resolution 217 A (III) der Generalversammlung vom 10. Dezember , Allgemeine Erklärung der Menschenrechte , haelt . Dort steht im Artikel 13 klipp und klar :
1. Jeder hat das Recht, sich innerhalb eines Staates frei zu bewegen und seinen Aufenthaltsort frei zu wählen.
Ich bin mir keines UNGAR Amendments bewusst , dass Israel vom Artikel 13, Allgemeine Erklärung der Menschenrechte , ausschliesst. Also hat Israel , genauso wie die anderen 180 Staaten der U.N. das gleiche Recht seine Staatsangehoerige auf seinem souveraenem Staatsgebiet dort ansiedeln zu lassen wo sie sich ansiedeln wollen. Natuerlich sind Naturschutzgebiete , militaerische Sperrgebiete und arabische , echte Liegenschaften - sofern sie nicht verkaeuflich sind - tabu fuer solche 'property developments'.
Die ganze Friedensfaselei ist dermaßen peinlich, vor allem da sie durch die Hamas oder andere Splittergruppen immer wieder konterkariert wird. Oder man fängt an, die Hisbollah mit Langstreckenraketen zu beliefern, des Friedens wegen.
Ich vertrete nach wie vor die Auffassung, dass eine IRP nur ein Aufmarschgebiet für andere arabische Staaten werden soll, damit wieder ein Versuch gestartet werden kann, um die arabische Einheit herzustellen.
Das Verhalten der Europäschen Dhimmi-Staaten löst geradezu Brechreiz aus. Ebenso die Lobhudelei für den Gartenzwerg aus Teheran, dem jetzt alle Verschwörungheinis so richtig den Arsch lecken, weil er eine "Vermutung" geäußert hat, für Doofe halt!
Dein Vorschlag mit den Rüstungsfabriken klingt gar nicht so übel!
Im Grunde hast Du nicht Unrecht :D
Hang tough ....
Freelancer
06.10.2010, 14:59
Alle ehemaligen franzoesischen und britischen Mandatsgebiete im NO haben sich intakt zu selbstaendigen Staaten transformiert. Es gibt weder logische noch historische Gruende Israel von der Regel auszuschliessen ;Doch. Die Transformation der anderen Mandatsgebiete in Staaten erfolgte im Einklang mit der Gesamtbevölkerung. Israel dagegen fehlt nicht nur jede innere Legitimation - es hält sogar einen Großteil seiner rechtmäßigen Bürger vertrieben und entstaatlicht, um seine zionistische Apartheid aufrecht zu erhalten.
Da es keine Palaestinenser gibt ist mit ihnen auch nichts auszuhandeln. Oh, hat da jemand schon den Völkermord an den Palästinensern gedanklich vollzogen?
Der einzige legale , und undisputierte und im Friedenvertrag bestaetigte title holder des Gazagebietes ist immer noch und wird fuer lange Zeit noch Israel sein und bleiben. Wer außer Dir glaubt das? Gibt es da noch jemanden? :D
Da die UNO gar kein Recht hat Gebiete zu 'übergeben' ist dieser Vorschlag mit der Realitaet absolut nicht in Einklang zu bringen.Richtig. Niemand hatte das Recht, irgendjemandem Palästina oder einen Teil davon zu "übergeben", schon gar nicht einer zionistischen Weltorganisation.
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