Sternstunden der Verschwörungsschwurbelei

[Gärtner]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpga in diesem Forum eine große Anzahl von wirklichen Experten reglemäßig zugegen ist, die selbst mit den erstaunlichsten und originellsten Absurditäten auf du und du sind, ist es eigentlich erstaunlich, daß noch kein Sammelstrang die Genialität solcher Weltentwürfe und Erklärungsversuche gebührend würdigt und festhält.

Daher also hier das Angebot an alle berufenen Wissenden: hier könnt Ihr besonders erwähnenswerte Beispiele von Theorien einstellen, die dem platten Mainstream von Vernunft & Wissenschaft unverdrossen Paroli bieten.

~~~

Den Anfang macht eine fundamentalkatholische Gruppe von "Geozentristen", die bis heute beharrlich am Ptolemäischen Weltbild festhalten, demzufolge unsere gute alte Erde sich unbewegt im Zentrum des Universums befindet. Im November halten diese Leute ihre erste Jahreskonferenz ab, unter dem Titel "Galileo hatte unrecht, die Kirche hatte recht" treffen sich die Adepten im Städtchen South Bend in Indiana. Mit nur 50 Dollar Teilnahmegebühr seid Ihr bei dieser grundstürzenden Premiere dabei!


http://img408.imageshack.us/img408/9712/galileoz.jpg (http://www.galileowaswrong.com/galileowaswrong/)

http://www.galileowaswrong.com/galileowaswrong/



Und jetzt los, ich was sehen, was gibt es noch so im Reich der Esospaten, Globulizähler und Reichsflugscheibenkonstrukteure?!

[Haspelbein]

Du bist dir hoffentlich bewusst, dass Pi eine rationale Zahl ist (http://www.stupidedia.org/stupi/Austegrieren).

P.S.: Ich kannte mal jemanden, der genau dies durch Modellbau beweisen wollte. Leider hat er es nicht ins Internet geschafft.

[Adunaphel]

Meine Güte, wie bist Du auf diese Freak-Show gestoßen?

[Efna]

Am coolsten finde ich ja die ganzen Neuschwabenland, Reichsflugscheiben, Aldeberan, Basen in der Hohlen Erde etc. Mythen und die Leute die gölauben das die Nachkommen von geflohenen Nazis noch in der Antarktis hocken und nur auf den Augenblick warten.

[henriof9]

Hier (http://www.uni-muenster.de/PeaCon/conspiracy/taz-21c-theories.htm) gleich mal eine Sammlung von Verschwörungstheorien und daraus :


- Die Bundeswehr hat einen Stützpunkt in Texas, damit der UN-Generalsekretär am Tag X mit ihrer Hilfe die USA erobern kann.

- In einem Hangar auf der amerikanischen Air Force Base Wright- Patterson lebt ein Außerirdischer.

- Die Scharrbilder von Nazca in Peru sind ein Raumflughafen von Außerirdischen.

- In Istanbul gibt es eine Zeichnung aus dem 10. Jahrhundert, die die Erde vom All aus zeigt.

und mein Liebling dabei

- Es gibt eine jüdische Geheimorganisation, die die Weltherrschaft anstrebt.

[Paul Felz]

Reicht Euch der WTC-Strang nicht?

[Haspelbein]

[...] In einem Hangar auf der amerikanischen Air Force Base Wright- Patterson lebt ein Außerirdischer. [...]

So leid es mir tut, ich kenne zuviele Leute, die bei Wright-Pat arbeiten. Es gibt dort sehr viele interessante Dinge, wie ein riesiges Luftfahrtsmuseum, und selbst Miniaturdrohnen. Aber auch Geheimdienstler sind dort zu finden. Jedoch war sich selbst ein befreundeter Geheimdienstler sicher, dass es dort keine Ausserirdischen gibt.

Aber wahrscheinlich ist das Teil der Verschwoerung. :D

[Alfred Tetzlaff]

Der paranoide Phantast Erich von Däniken läßt grüßen.

[Paul Felz]

So leid es mir tut, ich kenne zuviele Leute, die bei Wright-Pat arbeiten. Es gibt dort sehr viele interessante Dinge, wie ein riesiges Luftfahrtsmuseum, und selbst Miniaturdrohnen. Aber auch Geheimdienstler sind dort zu finden. Jedoch war sich selbst ein befreundeter Geheimdienstler sicher, dass es dort keine Ausserirdischen gibt.

Aber wahrscheinlich ist das Teil der Verschwoerung. :D
Ja sicher. Das sind doch die, welche die Flieger manipuliert haben, die es nicht gab, und dann in die WTC-Türme geflogen sind, oder auch nicht, oder so.

[Haspelbein]

Ja sicher. Das sind doch die, welche die Flieger manipuliert haben, die es nicht gab, und dann in die WTC-Türme geflogen sind, oder auch nicht, oder so.

Haengt nur davon ab, in welcher Matrix du genau lebst. ;)

[Adunaphel]

Hier (http://www.uni-muenster.de/PeaCon/conspiracy/taz-21c-theories.htm) gleich mal eine Sammlung von Verschwörungstheorien und daraus :


- Die Bundeswehr hat einen Stützpunkt in Texas, damit der UN-Generalsekretär am Tag X mit ihrer Hilfe die USA erobern kann.

- In einem Hangar auf der amerikanischen Air Force Base Wright- Patterson lebt ein Außerirdischer.

- Die Scharrbilder von Nazca in Peru sind ein Raumflughafen von Außerirdischen.

- In Istanbul gibt es eine Zeichnung aus dem 10. Jahrhundert, die die Erde vom All aus zeigt.

und mein Liebling dabei

- Es gibt eine jüdische Geheimorganisation, die die Weltherrschaft anstrebt.

Danke für den Link. Einfach köstlich, diese Ausgeburten der Phantasie. Am besten hat mir nr. 21 gefallen:

"21 Bill Gates ist der Teufel, denn korrekt heißt er William Henry Gates III. Wandelt man die Buchstaben seines Namens in ASCII- Werte um, erhält man folgendes: B 66 - I 73 - L 76 - L 76 - G 71 - A 65 - T 84 - E 69 - S 83 + 3 = 666. Die 666 ist die Ziffer und das Zeichen des Teufels."

[Efna]

Hier (http://www.uni-muenster.de/PeaCon/conspiracy/taz-21c-theories.htm) gleich mal eine Sammlung von Verschwörungstheorien und daraus :


- Die Bundeswehr hat einen Stützpunkt in Texas, damit der UN-Generalsekretär am Tag X mit ihrer Hilfe die USA erobern kann.

- In einem Hangar auf der amerikanischen Air Force Base Wright- Patterson lebt ein Außerirdischer.

- Die Scharrbilder von Nazca in Peru sind ein Raumflughafen von Außerirdischen.

- In Istanbul gibt es eine Zeichnung aus dem 10. Jahrhundert, die die Erde vom All aus zeigt.

und mein Liebling dabei

- Es gibt eine jüdische Geheimorganisation, die die Weltherrschaft anstrebt.



LOL, das ist das beste


Die Russen haben an einem geheimen Stützpunkt in Sibirien Kinder in außersinnlicher Wahrnehmung ausgebildet. Die Kinder können allein mit ihren Gedanken Menschen an jedem beliebigen Ort auf der Welt töten.

[Marathon]

http://img408.imageshack.us/img408/9712/galileoz.jpg (http://www.galileowaswrong.com/galileowaswrong/)

http://www.galileowaswrong.com/galileowaswrong/


Der kirchliche Inquisitor hatte im Falle Galileo Galileo aber tatsächlich Recht.
Da kannst du das nachlesen:
http://www.welt.de/kultur/history/article1564612/Warum_die_Inquisition_im_Fall_Galilei_Recht_hatte. html

[iglaubnix+2fel]

Hier (http://www.uni-muenster.de/PeaCon/conspiracy/taz-21c-theories.htm) gleich mal eine Sammlung von Verschwörungstheorien und daraus :


- Die Bundeswehr hat einen Stützpunkt in Texas, damit der UN-Generalsekretär am Tag X mit ihrer Hilfe die USA erobern kann.

- In einem Hangar auf der amerikanischen Air Force Base Wright- Patterson lebt ein Außerirdischer.

- Die Scharrbilder von Nazca in Peru sind ein Raumflughafen von Außerirdischen.

- In Istanbul gibt es eine Zeichnung aus dem 10. Jahrhundert, die die Erde vom All aus zeigt.

und mein Liebling dabei

- Es gibt eine jüdische Geheimorganisation, die die Weltherrschaft anstrebt.


und mein Liebling :

- Es gibt KEINE jüdische Geheimorganisation, die die Weltherrschaft anstrebt.:m077::zens:

[Haspelbein]

LOL, das ist das beste

Kannst du das Gegenteil beweisen, oder glaubst du einfach nur den Systemmedien? Fakit ist, dass es diese Stuetzpunkte gibt, es kann gar nicht anders sein! :D :D :D

[Haspelbein]

und mein Liebling :

- Es gibt KEINE jüdische Geheimorganisation, die die Weltherrschaft anstrebt.:m077::zens:

Natuerlich gibt es die. Du kannst dir auf ihrer Webseite sogar das passende T-Shirt oder eine Kaffeetasse mit Krakenlogo bestellen. ;)

[Paul Felz]

LOL, das ist das beste
Noch besser ist, daß die das tatsächlich mal ernsthaft versucht haben:

Die Russen haben an einem geheimen Stützpunkt in Sibirien Kinder in außersinnlicher Wahrnehmung ausgebildet. Die Kinder können allein mit ihren Gedanken Menschen an jedem beliebigen Ort auf der Welt töten.
Funktioniert hat es natürlich nicht. Die USA haben damals auch alles mögliche in diesem Sektor versucht.

[henriof9]

Hach, ich habe noch etwas gefunden. :))

http://images.pcwelt.de/images/pcwelt/bdb/1923406/800x.jpg



UMMO

UMMO sagt ihnen nichts? Das sind die Bewohner des Planeten Iumma, welcher zirka 15 Lichtjahre von der Erde entfernt ist. Leider kann man diesen hübschen Planten nicht bewundern, da eine eigenartige Wolke aus absorbierender Materie zwischen uns und Iumma liegt. Manche behaupten sogar, dass ein paar UMMOs unter uns leben. Unklar ist aber leider, ob sie uns nur studieren oder sogar versklaven wollen.


und den hier :

http://images.pcwelt.de/images/pcwelt/bdb/1923411/334x250.jpg


Projekt Blue Beam

Die Illuminaten bauen angeblich seit Jahren ein weltumspannendes Freiluft-Kino und keiner hat etwas davon mitbekommen. Laut Anhängern soll mit Hilfe von Hologrammen, die in die Atmosphäre projiziert werden, ein globales und unglaubliches Spektakel stattfinden. Projekt Blue Beam soll eine neue Weltordnung einleiten, mit einer einzigen Religion und einem vereinten Weltstaat. Insgesamt unterteilt sich dieser Plan aber in vier Abschnitte, wobei der erste Abschnitt einen dreimaligen Angriff auf New York vorsieht. 9/ 11 hatten wir ja schon, jetzt warten die Verschwörungsanhänger nur noch auf den biochemischen und den nuklearen Angriff.


Es gibt sogar ein Verschwörungs- Wiki (http://verschwoerungen.info/index.php/Hauptseite)

[BRDDR_geschaedigter]

Hier (http://www.uni-muenster.de/PeaCon/conspiracy/taz-21c-theories.htm) gleich mal eine Sammlung von Verschwörungstheorien und daraus :


- Die Bundeswehr hat einen Stützpunkt in Texas, damit der UN-Generalsekretär am Tag X mit ihrer Hilfe die USA erobern kann.

- In einem Hangar auf der amerikanischen Air Force Base Wright- Patterson lebt ein Außerirdischer.

- Die Scharrbilder von Nazca in Peru sind ein Raumflughafen von Außerirdischen.

- In Istanbul gibt es eine Zeichnung aus dem 10. Jahrhundert, die die Erde vom All aus zeigt.

und mein Liebling dabei

- Es gibt eine jüdische Geheimorganisation, die die Weltherrschaft anstrebt.

In den USA sind etliche ausländische Truppen stationiert, welche dann den Auftrag haben das US Volk zu entwaffnen.

Das ist kein Witz und bestätigt.

Das wird jetzt noch von Trotteln als VT bezeichnet, später werden die dann mal wieder doof aus der Wäsche schauen.

[Haspelbein]

In den USA sind etliche ausländische Truppen stationiert, welche dann den Auftrag haben das US Volk zu entwaffnen. [...]

Und wer soll das genau sein? Irgendwie scheinen sie eine sehr unvollstaendige Arbeit zu leisten.

P.S.: Wesentlich glaubwuerdiger sind Berichte, die eine Verletzung des Posse Commitatus durch aktive US-Einheiten fuerchten.

[BRDDR_geschaedigter]

Und wer soll das genau sein? Irgendwie scheinen sie eine sehr unvollstaendige Arbeit zu leisten.

Überwiegend aus Osteuropa. Die Entwaffnung derzeit noch vorbereitet.

[Haspelbein]

Überwiegend aus Osteuropa. Die Entwaffnung derzeit noch vorbereitet.

Und wo sollen diese Truppen in den USA sein?

[Peaches]

Ja sicher. Das sind doch die, welche die Flieger manipuliert haben, die es nicht gab, und dann in die WTC-Türme geflogen sind, oder auch nicht, oder so.

Du Ungläubiger.
9/11 was an inside job.

Und sogar die Simpsons wussten sechs Monate vorher bescheid:
http://www.jonesreport.com/image/08_08/18simpsons911.jpg
:D

Und jetzt komm mir nicht mit lächerlichen technischen Fakten...
Das interessiert keinen. ;)

[Haspelbein]

Du Ungläubiger.
9/11 was an inside job.[...]

Es steckte Montgomery Burns dahinter. Ich wusste es doch immer schon ... ;)

[Peaches]

LOL, das ist das beste

Die Russen haben an einem geheimen Stützpunkt in Sibirien Kinder in außersinnlicher Wahrnehmung ausgebildet. Die Kinder können allein mit ihren Gedanken Menschen an jedem beliebigen Ort auf der Welt töten.

Ich glaube das auch. Und hier ist der Beweis:
http://blog.skp-online.de/wp-content/uploads/2010/03/M%C3%A4nner-die-auf-Ziegen-starren.jpg
:))

[Peaches]

Es steckte Montgomery Burns dahinter. Ich wusste es doch immer schon ... ;)

Hmmm... nicht jüdisch genug, der alte Burns.
Aber einigen wir uns doch auf die Freimauerer und Illuminati. ;)

[Haspelbein]

Hmmm... nicht jüdisch genug, der alte Burns.
Aber einigen wir uns doch auf die Freimauerer und Illuminati. ;)

Ach was, der ist mindestens Bilderberger! Das ist doch laengst bewiesen!

[Peaches]

Und wo sollen diese Truppen in den USA sein?

Das ist unerheblich.
Irgendjemand im Internet hat es behauptet. Das muss schon reichen.

[Don]

Der kirchliche Inquisitor hatte im Falle Galileo Galileo aber tatsächlich Recht.
Da kannst du das nachlesen:
http://www.welt.de/kultur/history/article1564612/Warum_die_Inquisition_im_Fall_Galilei_Recht_hatte. html

Da ging wohl mit einem PISA Journalisten der Gaul durch.

[BRDDR_geschaedigter]

Und wo sollen diese Truppen in den USA sein?

Kann ich dir aus dem Stegreif nicht sagen:

http://www.youtube.com/watch?v=nOASTQQUg9I&feature=related

[Haspelbein]

Kann ich dir aus dem Stegreif nicht sagen:

http://www.youtube.com/watch?v=nOASTQQUg9I&feature=related

Ich kann derzeit nicht auf youtube zugreifen. Kannst du den Inhalt des Videos kurz beschreiben? (Ansonsten muss ich es mir zuhause ansehen.)

[BRDDR_geschaedigter]

Ich kann derzeit nicht auf youtube zugreifen. Kannst du den Inhalt des Videos kurz beschreiben? (Ansonsten muss ich es mir zuhause ansehen.)

Dort wird unter anderem eine Terrorübung mit einer polnischen Truppe durchgeführt. Schau es dir aber lieber selbst an.

[Peaches]

Ich kann derzeit nicht auf youtube zugreifen. Kannst du den Inhalt des Videos kurz beschreiben? (Ansonsten muss ich es mir zuhause ansehen.)

Ich bin da gerne behilflich, denn über Alex Jones hab ich schon so manche Träne der Heiterkeit vergossen:
*klick (http://www.prisonplanet.com/polish-troops-train-to-take-on-american-terrorists.html)*

[Brutus]

Als besondere Reverenz an den Gelehrten: mein ganz persönlicher Favorit aller Verschwö...H...rungsschwurbeleien (nur echt mit dem H in der Mitte); wegen der Unterzeile.

[Efna]

Gibt es da nicht auch die VT von Fidel castro der Haie darauf dressierte Amerikaner in Florida anzugreifen?

[Haspelbein]

Ich bin da gerne behilflich, denn über Alex Jones hab ich schon so manche Träne der Heiterkeit vergossen:
*klick (http://www.prisonplanet.com/polish-troops-train-to-take-on-american-terrorists.html)*

Ach, der gute Alex Jones. Es geht hier wahrscheinlich um die alte "Vigilant Guard" Uebung in Chicago, an der polnische Truppen beteiligt waren. Jedoch sagt es ansonsten rein gar nichts aus.

[iglaubnix+2fel]

Hmmm... nicht jüdisch genug, der alte Burns.


Gibt es dafür eine von Dir akzeptable Untergrenze? Ich frag ja nur deshalb, weil sich einige der Auserquälten auch gegen Adis Herkunft verschwörten!:hihi::hihi::hihi:

[Peaches]

Gibt es dafür eine von Dir akzeptable Untergrenze? Ich frag ja nur deshalb, weil sich einige der Auserquälten auch gegen Adis Herkunft verschwörten!:hihi::hihi::hihi:

Welche jüdischen Eltern, die ihre sieben Sinne beisammen haben, nennen ihr Kind "Montgomery"?

Ach komm, das müsstest selbst du begreifen. ;)

[henriof9]

Als besondere Reverenz an den Gelehrten: mein ganz persönlicher Favorit aller Verschwö...H...rungsschwurbeleien (nur echt mit dem H in der Mitte); wegen der Unterzeile.

Da habe ich etwas für Dich. :D

http://images.pcwelt.de/images/pcwelt/bdb/1923410/334x250.jpg


Reichsflugscheibe

Die deutsche Ingenieurskunst entwickelte laut Verschwörungstheoretikern schon zu Zeiten des dritten Reiches so genannte Reichsflugscheiben. Diese untertassenförmigen Flugobjekte mit ihrer fortschrittlichen Technologie und den utopischen Flugeigenschaften sollten den Krieg für die Nazis entscheiden. Diese angebliche Superwaffe erreichte aber nie die Serienreife und ist somit ein gefundenes Fressen für Verschwörungsanhänger. Bis heute zweifeln anerkannte Wissenschaftler an der Existenz der Scheiben.

[houndstooth]

Ich bin da gerne behilflich, denn über Alex Jones hab ich schon so manche Träne der Heiterkeit vergossen:
*klick (http://www.prisonplanet.com/polish-troops-train-to-take-on-american-terrorists.html)*

koestlich :]

[twoxego]

das "Projekt Blue Beam",

ist ein müder abklatsch eines kapitels des romans "Illuminatus" von A. Wilson.

meine lieblingsverschwörung ist das "Tempelhofer brummen (http://fosar-bludorf.com/Tempelhof/)".

aktuell wurde Tempelhof erneut ziel einer verschwörung.
diesmal steckten allerdings die "Guerillagärtner (http://www.guerillagaertner.com/tipps/)" dahinter und die aktion fand tatsächlich statt, mit samenbomben.

[Black Jack]

Daher also hier das Angebot an alle berufenen Wissenden: hier könnt Ihr besonders erwähnenswerte Beispiele von Theorien einstellen, die dem platten Mainstream von Vernunft & Wissenschaft unverdrossen Paroli bieten.

Der Strangersteller soll bitte das einmalige Angebot annehmen und sich jetzt anhören, worin seine Beschränktheit begrüdet liegt. Aber der Reihe nach:
Zunächst will ich feststellen, dass der Stangersteller einen billigen sophistischen Trick anwendet, um kritische und unbequeme Interpretationen der Zeitgeschichte oder wichtiger Streitfragen der Wissenschaft in den Dreck zu ziehen. Indem er einen wirklich absurden Beispiel nimmt, ihn als der Klasse der „Verschwörungstheorie“ zugehörig identifiziert, versucht er den Eindruck zu erwecken, dass alle anderen s.g. „Verschwörungstheorien“ von der gleichen absurden und lächerlich Art sind. Nun, dafür wird er bezahlt, darauf wird ist er konditioniert. Aber eine Lektion wird jetzt dennoch fällig.

Wissen ist stets individuell und basiert auf einer konkreten Erkenntniserfahrung, die aus der Begegnung des Erkennenden mit dem, was wir allgemein hin als Realität bezeichnen, resultiert. Es gibt vier Arten von Wissen:

1. Wissen durch Bekanntschaft: Ich kann z.B. noch so viele Bücher über die Besteigung von Mont Everest lesen. Was es heißt, tatsächlich einen 8-Tausender zu hochzuklettern, werde ich erst dann Wissen, wenn ich tatsächlich den Versuch unternehme, diesen Berg zu besteigen.

2. Wissen „wie“: z.B. wie man Fahrrad fährt, oder wie man eine Atombombe baut. Auch hier gilt. Man kann noch so viele Bücher lesen, wie man will, wie es denn tatsächlich von statten geht, dieses „wie“, ist eine Sache der unmittelbaren Erfahrung. Theorie muss durch Praxis bestätigt werden.

3. Wissen, „dass“: also Wissen, dass etwas der Fall ist. Damit etwas der Fall ist, muss die wichtigste Voraussetzung erfühlt sein, nämlich, dass dieses etwas wirklich seiend ist. Und ob etwas seiend ist oder nicht, können wir wiedermal nur durch konkrete Erfahrung feststellen.

4. Wissen um das Mögliche/Unmögliche, das offensichtlich ein Resultat der Erfahrung ist. Es ist möglich, dass ich morgen ins Kino gehe, aber dass ich mich in einen Nachtfalken verwandle, dass ist ausgeschlossen.

Wir sehen also, egal ob wir die Einsicht in das Seiende nehmen, oder die Bekanntschaft mit dem Seienden oder Funktionsweisen des Seienden – Wissen ist nur dann möglich, wenn es der konkreten Begegnung des Menschen mit diesem Seienden entspringt. Wissen basiert letztendlich immer auf individueller Erfahrung.

Und hier sind wir zum Kern des Problems vorgestoßen. Denn eine vernichtende Mehrheit von dem, was wir für unser Wissen halten, erfühlt diese Voraussetzung nicht! Denn wer hat schon von uns, einen DNA Strang oder einen Virus, der eine Zelle als Geisel nimmt gesehen? (das hat tatsächlich niemand bis jetzt beobachten können). Oder wer von uns war dabei als Napoleon im August 1812 vor den Toren Moskaus stand?

Wir sehen, dass das Meiste, was wir als Wissen bezeichnen, auf Berichten von Dritten basiert. Vom Kindergartenalter an werden wir mit Berichten zugeschüttet, die wir selbst nie überprüfen können, die wir aber selbstverständlich als Wissen hinnehmen. Die ganze Wissenschaft ist ein Sammelsurium von Berichten! Von für den Einzelnen kaum unüberprüfbaren Berichten! Und hier kommen wir zum zweiten wichtigen Punkt: unser Weltbild ist nicht das Ergebnis vom Wissen, sondern von Glauben und Vertrauen. Vom Glauben und Vertrauen darauf, was uns Institutionen wie Schule/Universität/Kirchen und Medien erzählen. Glaube hat aber nichts mit Wissen zu tun!

Sicherlich wir können einwenden, wir hätten gute oder vernünftige Gründe, dies oder jenes zu glauben, weil es z.B. mit unserem übrigem Wissen übereinstimmt. Das ist die Kohärenztheorie der Wahrheit. Dabei vergessen wir, dass dieses übrige „Wissen“ eigentlich auch nur auf Berichten basiert. Da nützen uns gute Gründe nicht viel. Denn man kann sich leicht vorstellen, dass man einem Menschen seit Kindesbeinen an Unwahrheiten erzählt. So ein Mensch wird weitere Lügen problemlos schlucken, nur, weil sie mit seinem übrigen „Wissen“ nicht kollidieren. Wir sehen also: In einem falschen System ist die Widerspruchsfreiheit kein Beweis für Wahrheit. Und das funktioniert mit der ganzen Logik so. Logik verbürgt nicht die Wahrheit. Sie setzt sie voraus.

Was will uns das ganze sagen? Das will uns sagen:

1. Dass der Strangersteller keineswegs, wie er uns vorgeben will, auf der sicheren Seite, auf der Seite des besser Wissenden steht, sondern dass er genau wie wir alle anderen auch auf Berichte von Dritten angewiesen ist, die er dann für wahr halten kann oder auch nicht. Wissenschaft ist für Nichteingeweihte nur ein Sammelsurium von Berichten, die man für wahr halten kann oder auch nicht. Für wahr halten hat aber nichts mit Wissen zu tun.

2. Somit ist der Strangersteller nur ein falscher Prophet, der anderen Unvernuft und aberwitziges Unwissen vorwirft, obwohl er selbst, gar kein Wissen in der Sache hat und auch haben kann. Er vertraut hier wie die meisten von uns nicht in die Sache eingeweihten auf Berichte von Dritten und zieht nur eine Theorie der anderen gutgläubig und vertrauensvoll vor.

3. Dass „Wissen“, so wie der Strangersteller das zelebriert, unreflektierte Glaubenssysteme darstellt, ähnlich einer Religion und dass er selbst wie ein religiöser Anhänger eines Glaubenssystems agiert, der das, was in sein Glaubensystem nicht passt, der Unawahrheit bezichtigt. Dass ein Glaubenssystem wenig mit Wahrheit zu tun hat und damit völlig ungeeignet ist als Kriterium für Wahrheit oder die Unwahrheit zu fungieren, dass entzieht sich dem Inellekt des Strangerstellers anscheinend völlig.

4. Dass der Starngersteller, indem er kritisches Denken und Nachfragen, das sich in s.g. Verschwörungstheorien manifestiert, in die gleiche Schublade mit "aberwitzigen Spinnern" platziert - damit verrät er die großartigste Errungenschaft der westlichen Kultur, nämlich die Kantsche Aufforderung an jeden Einzelnen die selbst verschuldete Unmündigkeit zu überwinden.

Unmündigkeit ist der unreflektierte Glaube an das, was uns andere seit Kindesbeinen erzählen (berichten). Unreflektierter Glaube daran was uns Institutionen wie Schule/Universität und Kirchen vermitteln. Unreflektierter Glaube daran, was uns die Politik und Wissenschaft weismachen will. Und schließlich das Wichtigste. Es ist ein unreflektierter Glaube daran, was uns Großgeister wie der Strangersteller tagtäglich in den allgegenwärtigen Medien vorgekaut und vorgekocht servieren.

Es gibt tausend gute Gründe um das anzuzweifeln, was tagtäglich auf uns aus den Bildschrimmen und Zeitungsseiten der Republik herabrieselt. Es gibt tausend gute Gründe die dort angebotenen Interpretationen zur Zeitgeschichte anzuzweifeln. Dass aber dem Strangersteller kein einziger einfällt, und er stattdessen alle berechtigt Zweifelnde in die „Verschwörungstheorie“-Schublade stecken will, zeigt nur wie unmündig und naiv oder wie korrumpiert er ist.

Ich weiß natürlich nicht, was von beidem auf die Person des Strangerstellers zutrifft, aber wenn er nur unmündig und naiv ist, was ein weitverbreitetes Makel seiner Zunft ist, dann lege ich ihm nahe bald aufzuwachen. Wenn er aber ein korrumpierter Lakai der Verdummungs- und Vernebelungsmaschine ist, dann soll er - in Abwandlung eines landläufigen Ausdrucks - mit seinem Knie vorlieb nehmen.

Beste Grüße,

B.J.

[elas]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpga in diesem Forum eine große Anzahl von wirklichen Experten reglemäßig zugegen ist, die selbst mit den erstaunlichsten und originellsten Absurditäten auf du und du sind, ist es eigentlich erstaunlich, daß noch kein Sammelstrang die Genialität solcher Weltentwürfe und Erklärungsversuche gebührend würdigt und festhält.

Daher also hier das Angebot an alle berufenen Wissenden: hier könnt Ihr besonders erwähnenswerte Beispiele von Theorien einstellen, die dem platten Mainstream von Vernunft & Wissenschaft unverdrossen Paroli bieten.

~~~

Den Anfang macht eine fundamentalkatholische Gruppe von "Geozentristen", die bis heute beharrlich am Ptolemäischen Weltbild festhalten, demzufolge unsere gute alte Erde sich unbewegt im Zentrum des Universums befindet. Im November halten diese Leute ihre erste Jahreskonferenz ab, unter dem Titel "Galileo hatte unrecht, die Kirche hatte recht" treffen sich die Adepten im Städtchen South Bend in Indiana. Mit nur 50 Dollar Teilnahmegebühr seid Ihr bei dieser grundstürzenden Premiere dabei!


http://img408.imageshack.us/img408/9712/galileoz.jpg (http://www.galileowaswrong.com/galileowaswrong/)

http://www.galileowaswrong.com/galileowaswrong/



Und jetzt los, ich was sehen, was gibt es noch so im Reich der Esospaten, Globulizähler und Reichsflugscheibenkonstrukteure?!

Des Menschen Wille ist sein Himmelreich.......gilt das nicht auch für alle Religionen?

[Gärtner]

<Vollzitat>

http://img3.imageshack.us/img3/8376/38859551.jpganger Rede kurzer Sinn ist also, daß sich die Sonne auch deiner Ansicht nach um die Erde dreht. Faszinierend.

:nido:

[Leo Navis]

...
Den Anfang macht eine fundamentalkatholische Gruppe von "Geozentristen", die bis heute beharrlich am Ptolemäischen Weltbild festhalten, demzufolge unsere gute alte Erde sich unbewegt im Zentrum des Universums befindet. Im November halten diese Leute ihre erste Jahreskonferenz ab, unter dem Titel "Galileo hatte unrecht, die Kirche hatte recht" treffen sich die Adepten im Städtchen South Bend in Indiana. Mit nur 50 Dollar Teilnahmegebühr seid Ihr bei dieser grundstürzenden Premiere dabei!
...
Naja, eigentlich ist ja immer das 'unbewegt', was wir als 'unbewegt' ansehen wollen; ob nun ich mich in Ruhe befinde und der Rest der Welt um mich kreist, aus meiner Sicht bin ich ja stets in Ruhe, selbst wenn ich mich bewege, bin ich ja immer noch der Mittelpunkt der Welt.

Was nun 'ruht' oder nicht ist reine Definitionssache. Man kann's auch so definieren, dass die Erde ruht und der Mittelpunkt des Universums ist, schließlich gibt es sowas wie den 'Mittelpunkt des Universums' nicht wirklich, insofern kann man sich das rauswählen, was man für richtig hält.

:)

Edit: Black Jack ist mir wohl zuvor gekommen.

[Meister Lampe]

Ich mag Alex Jones eigentlich. Der Typ ist so morsch in der Birne, daß es fast wehtut, dabei aber verflucht unterhaltsam.

http://www.youtube.com/watch?v=ct21YCEiWMM

"I'm the weirdo?" Ummm.... YES.

Zum Thema:
Es wundert mich, daß noch niemand David Icke genannt hat, einen selbtsernannten Aufklärer, den selbst Alex Jones in einem Interview als Spinner und Scharlatan bezeichnet hat. Wörtlich Jones: "He's like a turd in a punch bowl."

Icke's Theorie ist, daß die Welt von einer äusserst geheimnisvollen Gruppe beherrscht wird. Das ist soweit nichts neues, Juden, Freimaurer, NWO, alles schon mal gehört. Nur Icke (ein ehemaliger britischer Fernsehmoderator, dessen Karriereende nach einem Fernsehinterview, bei dem sich als Gottes Sohn bezeichnete, beendet wurde) setzt noch einen drauf:

Die Welt wird in Wahrheit von einer Rasse gestaldwandlerischer Reptilien, die aus einer anderen Dimension stammen und sich von unserem Blut ernähren, beherrscht!
Jepp: Die Bushs, die englische Königsfamilie und Al Gore sind in Wirklichkeit Eidechsen in Menschenform.

Hier der Beweis:
http://www.youtube.com/watch?v=dwKcjRD1DNE

[Esteban]

Mit Verschwörungstheorien willdas internationale Finanzjudentum nur von seinen wahren Absichten ablenken

[Meister Lampe]

Und wo sollen diese Truppen in den USA sein?

Die bewachen vermutlich Obamas Konzentrationslager. ;)

[Weiter_Himmel]

Hier (http://www.uni-muenster.de/PeaCon/conspiracy/taz-21c-theories.htm) gleich mal eine Sammlung von Verschwörungstheorien und daraus :


- Die Bundeswehr hat einen Stützpunkt in Texas, damit der UN-Generalsekretär am Tag X mit ihrer Hilfe die USA erobern kann.

- In einem Hangar auf der amerikanischen Air Force Base Wright- Patterson lebt ein Außerirdischer.

- Die Scharrbilder von Nazca in Peru sind ein Raumflughafen von Außerirdischen.

- In Istanbul gibt es eine Zeichnung aus dem 10. Jahrhundert, die die Erde vom All aus zeigt.

und mein Liebling dabei

- Es gibt eine jüdische Geheimorganisation, die die Weltherrschaft anstrebt.

Das mit dem Bundeswehrstützpunkt habe ich noch nie gehört außer ebend in der besagten Liste.

In diesem Sinne meine Frage hat diese Theorie wirklich mal jemand ernsthaft vertreten und wenn ja wer?Deutsche ?Amerikaner?

[pittbull]

Der Strangersteller soll bitte das einmalige Angebot annehmen und sich jetzt anhören, worin seine Beschränktheit begrüdet liegt. Aber der Reihe nach:
Zunächst will ich feststellen, dass der Stangersteller einen billigen sophistischen Trick anwendet, um kritische und unbequeme Interpretationen der Zeitgeschichte oder wichtiger Streitfragen der Wissenschaft in den Dreck zu ziehen. Indem er einen wirklich absurden Beispiel nimmt, ihn als der Klasse der „Verschwörungstheorie“ zugehörig identifiziert, versucht er den Eindruck zu erwecken, dass alle anderen s.g. „Verschwörungstheorien“ von der gleichen absurden und lächerlich Art sind. Nun, dafür wird er bezahlt, darauf wird ist er konditioniert.

[... und noch viel mehr Unsinn ...]


^^Etwas wie das mußte ja kommen. :lach:

Thema:
Das Wort "Waste" auf amerikanischen Abfalleimern heißt eigentlich: "We Await Silent Trysteros Empire". Seit dem Mittelalter nutzt der Trystero-Geheimbund, der natürlich auf Weltherrschaft aus ist, Abfalleimer als Postsystem. :]

[Leo Navis]

Der Strangersteller soll bitte das einmalige Angebot annehmen und sich jetzt anhören, worin seine Beschränktheit begrüdet liegt. Aber der Reihe nach:
Zunächst will ich feststellen, dass der Stangersteller einen billigen sophistischen Trick anwendet, um kritische und unbequeme Interpretationen der Zeitgeschichte oder wichtiger Streitfragen der Wissenschaft in den Dreck zu ziehen. Indem er einen wirklich absurden Beispiel nimmt, ihn als der Klasse der „Verschwörungstheorie“ zugehörig identifiziert, versucht er den Eindruck zu erwecken, dass alle anderen s.g. „Verschwörungstheorien“ von der gleichen absurden und lächerlich Art sind. Nun, dafür wird er bezahlt, darauf wird ist er konditioniert. Aber eine Lektion wird jetzt dennoch fällig.

Wissen ist stets individuell und basiert auf einer konkreten Erkenntniserfahrung, die aus der Begegnung des Erkennenden mit dem, was wir allgemein hin als Realität bezeichnen, resultiert. Es gibt vier Arten von Wissen:

1. Wissen durch Bekanntschaft: Ich kann z.B. noch so viele Bücher über die Besteigung von Mont Everest lesen. Was es heißt, tatsächlich einen 8-Tausender zu hochzuklettern, werde ich erst dann Wissen, wenn ich tatsächlich den Versuch unternehme, diesen Berg zu besteigen.

2. Wissen „wie“: z.B. wie man Fahrrad fährt, oder wie man eine Atombombe baut. Auch hier gilt. Man kann noch so viele Bücher lesen, wie man will, wie es denn tatsächlich von statten geht, dieses „wie“, ist eine Sache der unmittelbaren Erfahrung. Theorie muss durch Praxis bestätigt werden.

3. Wissen, „dass“: also Wissen, dass etwas der Fall ist. Damit etwas der Fall ist, muss die wichtigste Voraussetzung erfühlt sein, nämlich, dass dieses etwas wirklich seiend ist. Und ob etwas seiend ist oder nicht, können wir wiedermal nur durch konkrete Erfahrung feststellen.

4. Wissen um das Mögliche/Unmögliche, das offensichtlich ein Resultat der Erfahrung ist. Es ist möglich, dass ich morgen ins Kino gehe, aber dass ich mich in einen Nachtfalken verwandle, dass ist ausgeschlossen.

Wir sehen also, egal ob wir die Einsicht in das Seiende nehmen, oder die Bekanntschaft mit dem Seienden oder Funktionsweisen des Seienden – Wissen ist nur dann möglich, wenn es der konkreten Begegnung des Menschen mit diesem Seienden entspringt. Wissen basiert letztendlich immer auf individueller Erfahrung.

Und hier sind wir zum Kern des Problems vorgestoßen. Denn eine vernichtende Mehrheit von dem, was wir für unser Wissen halten, erfühlt diese Voraussetzung nicht! Denn wer hat schon von uns, einen DNA Strang oder einen Virus, der eine Zelle als Geisel nimmt gesehen? (das hat tatsächlich niemand bis jetzt beobachten können). Oder wer von uns war dabei als Napoleon im August 1812 vor den Toren Moskaus stand? ...
Ohne Zweifel wissen wir tatsächlich so gut wie gar nichts. Wir wissen zum Beispiel, dass wir existieren. Wohlgemerkt: Wir; denn daraus, dass 'ich' existiere, kann ich schlussfolgern, dass auch 'wir', also die Natur, existiert. Das war's aber auch schon. Alles andere könnte Einbildung oder gezielte Desinformation sein.

jedoch vergisst Du, dass wir uns in einem Kollektiv befinden, und in diesem Kollektiv wird nun mal 'Wissen' weiter gegeben. Wir können natürlich sagen, dass wir gar nichts wissen, aber dann verliert der Begriff des 'Wissens' an Sinn.

:)

[Cinnamon]

Hmmm... nicht jüdisch genug, der alte Burns.
Aber einigen wir uns doch auf die Freimauerer und Illuminati. ;)

Es war KRUSTY? Ich wusste schon immer, dass diesem Clown nicht zu trauen ist :D.

[Peaches]

Ich mag Alex Jones eigentlich. Der Typ ist so morsch in der Birne, daß es fast wehtut, dabei aber verflucht unterhaltsam.

http://www.youtube.com/watch?v=ct21YCEiWMM

"I'm the weirdo?" Ummm.... YES.

Zum Thema:
Es wundert mich, daß noch niemand David Icke genannt hat, einen selbtsernannten Aufklärer, den selbst Alex Jones in einem Interview als Spinner und Scharlatan bezeichnet hat. Wörtlich Jones: "He's like a turd in a punch bowl."

Icke's Theorie ist, daß die Welt von einer äusserst geheimnisvollen Gruppe beherrscht wird. Das ist soweit nichts neues, Juden, Freimaurer, NWO, alles schon mal gehört. Nur Icke (ein ehemaliger britischer Fernsehmoderator, dessen Karriereende nach einem Fernsehinterview, bei dem sich als Gottes Sohn bezeichnete, beendet wurde) setzt noch einen drauf:

Die Welt wird in Wahrheit von einer Rasse gestaldwandlerischer Reptilien, die aus einer anderen Dimension stammen und sich von unserem Blut ernähren, beherrscht!
Jepp: Die Bushs, die englische Königsfamilie und Al Gore sind in Wirklichkeit Eidechsen in Menschenform.

Hier der Beweis:
http://www.youtube.com/watch?v=dwKcjRD1DNE

Ach ja, den mag ich auch sehr.
Hab früher abwechselnd in meinen Pausen Jones geschaut und bin durch Ickes Forum (http://www.davidicke.com/forum/) gesurft - immer wieder gerne. :)

Irgendwann wurde es mir dann zu öde, aber jetzt könnte ich mal wieder schauen, was es neues gibt.

[Lenznbua]

...
Wissen basiert letztendlich immer auf individueller Erfahrung.
...


Das wäre aber doch das Ende jeder Erkenntnis. Ohne Aufbauen und Weiterentwickeln von Wissen anderer, gibts keinen wissenschaftlichen oder wissensmäßigen Fortschritt.



...
Wissenschaft ist für Nichteingeweihte nur ein Sammelsurium von Berichten, die man für wahr halten kann oder auch nicht.
...


Man kann aber beobachten, dass gerade Verschwörungstheoretiker (wie immer man den Begriff auch definieren mag) eben als eigentlich Nichteingeweihte in selbstbewußter Ignoranz abenteuerliche Theorien zu wissenschaftlichen Themen aufstellen und sich für klüger halten als jeder Experte.
z.B. Thema Chemtrails: was da von in Meteorologie völlig unbeleckten Menschen an phantasievollen Theorien verbreitet wird zu Wolkenbildern usw. ist schon fast eher traurig denn lustig.

[Leo Navis]

Das wäre aber doch das Ende jeder Erkenntnis. Ohne Aufbauen und Weiterentwickeln von Wissen anderer, gibts keinen wissenschaftlichen oder wissensmäßigen Fortschritt.
Es ist ja auch nur eine lustige aber interessante theoretische Überlegung. Natürlich 'wissen' wir, dass sich die Erde um die Sonne dreht und wir wissen ebenso, dass Wasser aus kleinen Molekülen besteht.

Tatsächlich aber wissen wir das nicht, weil wir nicht nachgeschaut haben. Wir haben das Wissen anderer ungefragt übernommen. Das ist gut und wichtig im Kollektiv, aber es ist eben kein Wissen. Wie gesagt: Das einzige, was wir ohne Zweifel wissen, ist, dass wir irgendwie existieren. Alles andere ist kein Wissen, sondern Glauben. Selbst individuelle Erfahrung ist kein 'Wissen', weil diese Erfahrung gefälscht worden sein könnte. Teilweise verlieren Menschen ihre kompletten Erinnerungen. Plötzlich wissen sie überhaupt nichts mehr. Doch eins wissen sie bestimmt: Sie existieren. Und auf irgendeine wie auch immer geartete Sicht existiert auch der Rest dieser Welt; ob als Täuschung oder als Realität, ist dabei irrelevant.

:)

[pittbull]

Wir wissen zum Beispiel, dass wir existieren. Wohlgemerkt: Wir; denn daraus, dass 'ich' existiere, kann ich schlussfolgern, dass auch 'wir', also die Natur, existiert.
Eben das kann man nicht daraus schließen.



Man kann aber beobachten, dass gerade Verschwörungstheoretiker (wie immer man den Begriff auch definieren mag) eben als eigentlich Nichteingeweihte in selbstbewußter Ignoranz abenteuerliche Theorien zu wissenschaftlichen Themen aufstellen und sich für klüger halten als jeder Experte.

Und jeder, der des VTs Unsinn nicht glaubt, ist entweder ein Dummkopf, wurde von den Verschwörern manipuliert oder gehört selbst dazu. :)

[Leo Navis]

Eben das kann man nicht daraus schließen.
Na selbstverständlich; denn wie auch immer es existiert, irgendwie existiert es, ob nun als virtuelle Simulation in einem Computer, ob als Teil eines Traumes in meinem Kopf oder als das, wofür ich es halte: Irgendwie muss es existieren, denn ich nehme es war und bin mir gewiss, dass es da ist.

Auch ein Traum existiert, ist real.

[pittbull]

Na selbstverständlich; denn wie auch immer es existiert, irgendwie existiert es, ob nun als virtuelle Simulation in einem Computer, ob als Teil eines Traumes in meinem Kopf oder als das, wofür ich es halte: Irgendwie muss es existieren, denn ich nehme es war und bin mir gewiss, dass es da ist.
Auch ein Traum existiert, ist real.

So gesehen existieren auch Allah, Jahwe, Weihnachtsmann und Osterhase. ;)

[Leo Navis]

So gesehen existieren auch Allah, Jahwe, Weihnachtsmann und Osterhase. ;)
Nein, eigentlich überhaupt nicht.

Noch mal: Diese Welt existiert in irgendeiner wie auch immer gearteten Art und Weise; ob als Traum, ob als Vorstellung von irgendwem, auf jeden Fall existiert sie irgendwie und irgendwo; ganz einfach, weil wir sie erleben. Und daraus, dass ich bin, kann ich schließen, dass die ganze Welt ist, denn die ganze Welt, wie ich sie erlebe, ist Teil von mir und ich bin Teil von ihr; denn aus ihr kam ich und in sie werde ich auch gehen.

[Meister Lampe]

Ach ja, den mag ich auch sehr.
Hab früher abwechselnd in meinen Pausen Jones geschaut und bin durch Ickes Forum (http://www.davidicke.com/forum/) gesurft - immer wieder gerne. :)

Irgendwann wurde es mir dann zu öde, aber jetzt könnte ich mal wieder schauen, was es neues gibt.

Icke hat ein Forum?
http://www.millan.net/minimations/smileys/tinfoilhatsmile.gif (http://www.millan.net)

Köstlich. Schon die Threadtitel sind brilliant:

"My encounters with Reptilian hybrids/UFOs"
"The origins of humans.Star Wars fact or fiction?"
"Lady Gaga's Dress Made from Human Flesh?"
"How to predict horse racing using astrology"
"I was locked up in a looney bin!"
"Interdimentional Animals and Insects"
"So I want to summon a demon"
"I found an RFID chip in a pouch of cat food"
"Masturbation and Alcohol"
"OK, so what's the speed of dark?"

Oh, und Ickes neuester Geniestreich ist anscheinend die Behauptung, der Mond wäre nicht echt, sondern ein künstlich erschaffener Himmelskörper, von dem aus wir von den Reptilien kontrolliert werden.
Begründung: Unsere Technologie ist nicht in der Lage, ein derartig großes Objekt im Weltall zu bauen, also müssen es die Aliens gewesen sein.
Gegen derartig unbestechliche Logik ist kein Kraut gewachsen.

[Mütterchen]

....Vollzitat...


Ich liebe Verschwörungstheorien. Und die hier finde ich wirklich genial. :]

[pittbull]

Noch mal: Diese Welt existiert in irgendeiner wie auch immer gearteten Art und Weise; ob als Traum, ob als Vorstellung von irgendwem, auf jeden Fall existiert sie irgendwie und irgendwo; ganz einfach, weil wir sie erleben.

Dem kann ich, unter Vorbehalt, grundsätzlich zustimmen. Gesunder Menschenverstand und so. ;)



Und daraus, dass ich bin, kann ich schließen, dass die ganze Welt ist, denn die ganze Welt, wie ich sie erlebe, ist Teil von mir und ich bin Teil von ihr...

Nein, denn es gibt sehr viele Möglichkeiten:
1) Die einzige Welt existiert nur durch Dich.
2) Die einzige Welt existiert völlig unabhängig von Dir.
3) Es existieren n>0 Welten, Du weißt weder wieviele es sind, noch ob Du eine, einige, alle oder keine beeinflußt oder sonst irgendwie mit ihnen interagierst.
4) Es gibt nichts außer Dir, also auch keine Welt.

Aus der eigenen Existenz kannst Du im Grunde garnichts folgern. Descartes hat es mal in seinem bekannten Satz "Cogito ergo sum" formuliert. Du kannst an allem zweifeln, außer Deiner eigenen Existenz, denn sonst gäbe ja niemanden, der zweifelt. :]

[Leo Navis]

Nein, denn es gibt sehr viele Möglichkeiten:
1) Die einzige Welt existiert nur durch Dich.
2) Die einzige Welt existiert völlig unabhängig von Dir.
3) Es existieren n>0 Welten, Du weißt weder wieviele es sind, noch ob Du eine, einige, alle oder keine beeinflußt oder sonst irgendwie mit ihnen interagierst.
4) Es gibt nichts außer Dir, also auch keine Welt.

Aus der eigenen Existenz kannst Du im Grunde garnichts folgern. Descartes hat es mal in seinem bekannten Satz "Cogito ergo sum" formuliert. Du kannst an allem zweifeln, außer Deiner eigenen Existenz, denn sonst gäbe ja niemanden, der zweifelt. :]
Aber ich bin doch aus dieser Welt hervorgegangen, bin ein Teil von ihr. Ich bin doch eins mit dieser Welt. Wie soll ich da unabhängig von ihr existieren?

Meine Existenz ist untrennbar verbunden mit dieser Welt. Erst durch sie bestehe ich, durch sie existiere ich. Aus ihr bin ich hervorgegangen, in sie werde ich gehen; ich bin sie.

Du verstehst, was ich meine?

[pittbull]

Aber ich bin doch aus dieser Welt hervorgegangen, bin ein Teil von ihr. Ich bin doch eins mit dieser Welt. Wie soll ich da unabhängig von ihr existieren?

Meine Existenz ist untrennbar verbunden mit dieser Welt. Erst durch sie bestehe ich, durch sie existiere ich. Aus ihr bin ich hervorgegangen, in sie werde ich gehen; ich bin sie.

Du verstehst, was ich meine?

Ja, es ist Dein eigener (unerschütterlicher?) Glaube, Dein Subjektivismus, den ich Dir auch nicht nehmen will. Aber aus Deiner bloßen Existenz herleiten kannst Du ihn nunmal nicht. :]

[Black Jack]

jedoch vergisst Du, dass wir uns in einem Kollektiv befinden, und in diesem Kollektiv wird nun mal 'Wissen' weiter gegeben. Wir können natürlich sagen, dass wir gar nichts wissen, aber dann verliert der Begriff des 'Wissens' an Sinn.
:)

Nochmal anders: Natürlich gibt es Wissen. Die 4 Formen des Wisses habe ich ja angegeben. Und dieses Wissen kann ja weitergegeben werden, insofern es Teil der individuellen Erfahrung des Lehrling wird. Darum gehst aber nicht. Es geht darum sich zu fragen, wie viel von dem, das ich meine zu wissen tatsächlich Wissen ist! Und wieviel nur Glaube und Vertauen in Berichtserstattung.

Wir haben Wissen in einem sehr begrenzten Radius. Der Rest ist Mythos, den wir uns gemäß unseren persönlichen Vorlieben und psychologischen Prädispositionen erschaffen.

[Black Jack]

Das wäre aber doch das Ende jeder Erkenntnis. Ohne Aufbauen und Weiterentwickeln von Wissen anderer, gibts keinen wissenschaftlichen oder wissensmäßigen Fortschritt.

Du hast es nicht verstanden. Natürlich gibt es den Fortschritt in den verschiednen Bereichen der Wissenschaft und Technik. Nur ist dieser nur den Eingeweihten verständlich. Nur die Spezialisten auf dem gegebenen Gebiet verfügen über Wissen, das sie weitergeben können. Und man muss Jahre, ja Jahrzehnte verbringen, um sich Wissen in einem bestimmten Gebiet einzueigenen. Wo bleibt der Rest? Weist du wie ein Computer tatsächlich funktioniert? Ich wette nein. Ich auch nicht.

Noch Mal. Wir haben Wissen in einem Ganz begrenzten Radius. Der Rest ist Mythos, den wir uns gemäß unseren persönlichen Vorlieben und psychologischen Prädisposition schaffen.

Man kann aber beobachten, dass gerade Verschwörungstheoretiker (wie immer man den Begriff auch definieren mag) eben als eigentlich Nichteingeweihte in selbstbewußter Ignoranz abenteuerliche Theorien zu wissenschaftlichen Themen aufstellen und sich für klüger halten als jeder Experte.

z.B. Thema Chemtrails: was da von in Meteorologie völlig unbeleckten Menschen an phantasievollen Theorien verbreitet wird zu Wolkenbildern usw. ist schon fast eher traurig denn lustig.

Ja sicherlich. Deshalb gilt: Aufwachen und das Gehirn einschalten. Es gibt viele abenteuerliche Interpretationen. Z.B. auch, dass der CO2-Ausstoss des Menschen für den Klimawandel verantwortlich ist. Wo doch schon alleine der Wasserdampf laut Schulbüchern ein 200-mal stärkerer Treibhausgas ist und wo er doch in Form von Feuchtigkeit einen wesentlichen Bestandteil unserer Atmosphäre ausmacht - hingegen CO2 ein zu vernachlässigender Spurengas ist, mit einer atmosphärischer Durchschnittskonzentration von gerade mal 0,038 %. Das nur nebenbei.

Jeder soll sich über das Wesen des Wissens Gedanken machen, um zu erkennen, dass das, was er für Wissen hält im dramatisch hohen Anteil nur seiner Bequemlichkeit entspringt, nicht selber hinterfragen zu müssen. Das ist aber der Vollzug der Unmündigkeit.

Grüße.

[Lichtblau]

Der Strangersteller soll bitte das einmalige Angebot annehmen und sich jetzt anhören, worin seine Beschränktheit begrüdet liegt. Aber der Reihe nach:
Zunächst will ich feststellen, dass der Stangersteller einen billigen sophistischen Trick anwendet, um kritische und unbequeme Interpretationen der Zeitgeschichte oder wichtiger Streitfragen der Wissenschaft in den Dreck zu ziehen. Indem er einen wirklich absurden Beispiel nimmt, ihn als der Klasse der „Verschwörungstheorie“ zugehörig identifiziert, versucht er den Eindruck zu erwecken, dass alle anderen s.g. „Verschwörungstheorien“ von der gleichen absurden und lächerlich Art sind. Nun, dafür wird er bezahlt, darauf wird ist er konditioniert. Aber eine Lektion wird jetzt dennoch fällig.

Wissen ist stets individuell und basiert auf einer konkreten Erkenntniserfahrung, die aus der Begegnung des Erkennenden mit dem, was wir allgemein hin als Realität bezeichnen, resultiert. Es gibt vier Arten von Wissen:

1. Wissen durch Bekanntschaft: Ich kann z.B. noch so viele Bücher über die Besteigung von Mont Everest lesen. Was es heißt, tatsächlich einen 8-Tausender zu hochzuklettern, werde ich erst dann Wissen, wenn ich tatsächlich den Versuch unternehme, diesen Berg zu besteigen.

2. Wissen „wie“: z.B. wie man Fahrrad fährt, oder wie man eine Atombombe baut. Auch hier gilt. Man kann noch so viele Bücher lesen, wie man will, wie es denn tatsächlich von statten geht, dieses „wie“, ist eine Sache der unmittelbaren Erfahrung. Theorie muss durch Praxis bestätigt werden.

3. Wissen, „dass“: also Wissen, dass etwas der Fall ist. Damit etwas der Fall ist, muss die wichtigste Voraussetzung erfühlt sein, nämlich, dass dieses etwas wirklich seiend ist. Und ob etwas seiend ist oder nicht, können wir wiedermal nur durch konkrete Erfahrung feststellen.

4. Wissen um das Mögliche/Unmögliche, das offensichtlich ein Resultat der Erfahrung ist. Es ist möglich, dass ich morgen ins Kino gehe, aber dass ich mich in einen Nachtfalken verwandle, dass ist ausgeschlossen.

Wir sehen also, egal ob wir die Einsicht in das Seiende nehmen, oder die Bekanntschaft mit dem Seienden oder Funktionsweisen des Seienden – Wissen ist nur dann möglich, wenn es der konkreten Begegnung des Menschen mit diesem Seienden entspringt. Wissen basiert letztendlich immer auf individueller Erfahrung.

Und hier sind wir zum Kern des Problems vorgestoßen. Denn eine vernichtende Mehrheit von dem, was wir für unser Wissen halten, erfühlt diese Voraussetzung nicht! Denn wer hat schon von uns, einen DNA Strang oder einen Virus, der eine Zelle als Geisel nimmt gesehen? (das hat tatsächlich niemand bis jetzt beobachten können). Oder wer von uns war dabei als Napoleon im August 1812 vor den Toren Moskaus stand?

Wir sehen, dass das Meiste, was wir als Wissen bezeichnen, auf Berichten von Dritten basiert. Vom Kindergartenalter an werden wir mit Berichten zugeschüttet, die wir selbst nie überprüfen können, die wir aber selbstverständlich als Wissen hinnehmen. Die ganze Wissenschaft ist ein Sammelsurium von Berichten! Von für den Einzelnen kaum unüberprüfbaren Berichten! Und hier kommen wir zum zweiten wichtigen Punkt: unser Weltbild ist nicht das Ergebnis vom Wissen, sondern von Glauben und Vertrauen. Vom Glauben und Vertrauen darauf, was uns Institutionen wie Schule/Universität/Kirchen und Medien erzählen. Glaube hat aber nichts mit Wissen zu tun!

Sicherlich wir können einwenden, wir hätten gute oder vernünftige Gründe, dies oder jenes zu glauben, weil es z.B. mit unserem übrigem Wissen übereinstimmt. Das ist die Kohärenztheorie der Wahrheit. Dabei vergessen wir, dass dieses übrige „Wissen“ eigentlich auch nur auf Berichten basiert. Da nützen uns gute Gründe nicht viel. Denn man kann sich leicht vorstellen, dass man einem Menschen seit Kindesbeinen an Unwahrheiten erzählt. So ein Mensch wird weitere Lügen problemlos schlucken, nur, weil sie mit seinem übrigen „Wissen“ nicht kollidieren. Wir sehen also: In einem falschen System ist die Widerspruchsfreiheit kein Beweis für Wahrheit. Und das funktioniert mit der ganzen Logik so. Logik verbürgt nicht die Wahrheit. Sie setzt sie voraus.

Was will uns das ganze sagen? Das will uns sagen:

1. Dass der Strangersteller keineswegs, wie er uns vorgeben will, auf der sicheren Seite, auf der Seite des besser Wissenden steht, sondern dass er genau wie wir alle anderen auch auf Berichte von Dritten angewiesen ist, die er dann für wahr halten kann oder auch nicht. Wissenschaft ist für Nichteingeweihte nur ein Sammelsurium von Berichten, die man für wahr halten kann oder auch nicht. Für wahr halten hat aber nichts mit Wissen zu tun.

2. Somit ist der Strangersteller nur ein falscher Prophet, der anderen Unvernuft und aberwitziges Unwissen vorwirft, obwohl er selbst, gar kein Wissen in der Sache hat und auch haben kann. Er vertraut hier wie die meisten von uns nicht in die Sache eingeweihten auf Berichte von Dritten und zieht nur eine Theorie der anderen gutgläubig und vertrauensvoll vor.

3. Dass „Wissen“, so wie der Strangersteller das zelebriert, unreflektierte Glaubenssysteme darstellt, ähnlich einer Religion und dass er selbst wie ein religiöser Anhänger eines Glaubenssystems agiert, der das, was in sein Glaubensystem nicht passt, der Unawahrheit bezichtigt. Dass ein Glaubenssystem wenig mit Wahrheit zu tun hat und damit völlig ungeeignet ist als Kriterium für Wahrheit oder die Unwahrheit zu fungieren, dass entzieht sich dem Inellekt des Strangerstellers anscheinend völlig.

4. Dass der Starngersteller, indem er kritisches Denken und Nachfragen, das sich in s.g. Verschwörungstheorien manifestiert, in die gleiche Schublade mit "aberwitzigen Spinnern" platziert - damit verrät er die großartigste Errungenschaft der westlichen Kultur, nämlich die Kantsche Aufforderung an jeden Einzelnen die selbst verschuldete Unmündigkeit zu überwinden.

Unmündigkeit ist der unreflektierte Glaube an das, was uns andere seit Kindesbeinen erzählen (berichten). Unreflektierter Glaube daran was uns Institutionen wie Schule/Universität und Kirchen vermitteln. Unreflektierter Glaube daran, was uns die Politik und Wissenschaft weismachen will. Und schließlich das Wichtigste. Es ist ein unreflektierter Glaube daran, was uns Großgeister wie der Strangersteller tagtäglich in den allgegenwärtigen Medien vorgekaut und vorgekocht servieren.

Es gibt tausend gute Gründe um das anzuzweifeln, was tagtäglich auf uns aus den Bildschrimmen und Zeitungsseiten der Republik herabrieselt. Es gibt tausend gute Gründe die dort angebotenen Interpretationen zur Zeitgeschichte anzuzweifeln. Dass aber dem Strangersteller kein einziger einfällt, und er stattdessen alle berechtigt Zweifelnde in die „Verschwörungstheorie“-Schublade stecken will, zeigt nur wie unmündig und naiv oder wie korrumpiert er ist.

Ich weiß natürlich nicht, was von beidem auf die Person des Strangerstellers zutrifft, aber wenn er nur unmündig und naiv ist, was ein weitverbreitetes Makel seiner Zunft ist, dann lege ich ihm nahe bald aufzuwachen. Wenn er aber ein korrumpierter Lakai der Verdummungs- und Vernebelungsmaschine ist, dann soll er - in Abwandlung eines landläufigen Ausdrucks - mit seinem Knie vorlieb nehmen.

Beste Grüße,

B.J.

Das ist der beste Beitrag, den ich in diesem Forum je gelesen habe.

[Leo Navis]

Nochmal anders: Natürlich gibt es Wissen. Die 4 Formen des Wisses habe ich ja angegeben. Und dieses Wissen kann ja weitergegeben werden, insofern es Teil der individuellen Erfahrung des Lehrling wird. Darum gehst aber nicht. Es geht darum sich zu fragen, wie viel von dem, das ich meine zu wissen tatsächlich Wissen ist! Und wieviel nur Glaube und Vertauen in Berichtserstattung.

Wir haben Wissen in einem sehr begrenzten Radius. Der Rest ist Mythos, den wir uns gemäß unseren persönlichen Vorlieben und psychologischen Prädispositionen erschaffen.
Du meinst Qualia.

Kennst Du das hypothetische Experiment, in dem man jemandem in eine rein schwarz-weiße Umgebung einsperrt, um ihm dann sämtliches Wissen über die Farbe blau beizubringen - und die dazu gehörige Frage, ob er etwas neues lernen würde, wenn er die Farbe blau tatsächlich sähe?

[Cinnamon]

Das ist der beste Beitrag, den ich in diesem Forum je gelesen habe.

http://www.youtube.com/watch?v=fXr8TvQ6JBg

Die kreative Mathematik aus diesem Video bildet das akustische Gegenstück zu Blackjacks und deinen Beiträgen bezüglich dieses Themas.

[Menetekel]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpga in diesem Forum eine große Anzahl von wirklichen Experten reglemäßig zugegen ist, die selbst mit den erstaunlichsten und originellsten Absurditäten auf du und du sind, ist es eigentlich erstaunlich, daß noch kein Sammelstrang die Genialität solcher Weltentwürfe und Erklärungsversuche gebührend würdigt und festhält.

Daher also hier das Angebot an alle berufenen Wissenden: hier könnt Ihr besonders erwähnenswerte Beispiele von Theorien einstellen, die dem platten Mainstream von Vernunft & Wissenschaft unverdrossen Paroli bieten.

~~~

Den Anfang macht eine fundamentalkatholische Gruppe von "Geozentristen", die bis heute beharrlich am Ptolemäischen Weltbild festhalten, demzufolge unsere gute alte Erde sich unbewegt im Zentrum des Universums befindet. Im November halten diese Leute ihre erste Jahreskonferenz ab, unter dem Titel "Galileo hatte unrecht, die Kirche hatte recht" treffen sich die Adepten im Städtchen South Bend in Indiana. Mit nur 50 Dollar Teilnahmegebühr seid Ihr bei dieser grundstürzenden Premiere dabei!


http://img408.imageshack.us/img408/9712/galileoz.jpg (http://www.galileowaswrong.com/galileowaswrong/)

http://www.galileowaswrong.com/galileowaswrong/



Und jetzt los, ich was sehen, was gibt es noch so im Reich der Esospaten, Globulizähler und Reichsflugscheibenkonstrukteure?!

Leider muß man stets feststellen, daß es noch Massenweise Menschen gibt, welche trotz wissenschaftlichem Fortschritt und derartiger Bildung, immer noch an der besagten Wand schlafen.
Aber es läuft ja auch derartig bei uns mit der Massenpsychose WERBUNG.
Bläut man der Masse richtig ein, dann läuft diese auch nach diesem Schema.

[Blue Max]

Meine Lieblings-VT geht so (sie dürfte jedem von euch bekannt sein, sie gilt nämlich als offenkundig):

Wie kann man 6 Millionen Menschen verbrennen, ohne daß Tonnen von Knochen und Zähnen übrig bleiben? Und wie bringt man diese 6 Millionen Menschen um, ohne die physikalischen und chemischen Naturgesetze nicht zu verletzen? :cool:

[iglaubnix+2fel]

Meine Lieblings-VT geht so (sie dürfte jedem von euch bekannt sein, sie gilt nämlich als offenkundig):

Wie kann man 6 Millionen Menschen verbrennen, ohne daß Tonnen von Knochen und Zähnen übrig bleiben? Und wie bringt man diese 6 Millionen Menschen um, ohne die physikalischen und chemischen Naturgesetze nicht zu verletzen? :cool:

Nur Verschwörungspraktiker könnten Dir das erklären! Da es aber so gut wie keine gibt ....:rolleyes:!

[pittbull]

Wie kann man 6 Millionen Menschen verbrennen, ohne daß Tonnen von Knochen und Zähnen übrig bleiben?

Nichtbrennbare Überreste kann man mit einer sogenannten "Knochenmühle" zermahlen, einer rotierenden Trommel, in der sich Stahlkugeln befinden, die alles zu Pulver machen. Auch Zähne.



Und wie bringt man diese 6 Millionen Menschen um, ohne die physikalischen und chemischen Naturgesetze nicht zu verletzen?

Du sagtest es bereits, mit doppelter Negation: "Ohne sie nicht zu verletzen." :]

[iglaubnix+2fel]

Nichtbrennbare Überreste kann man mit einer sogenannten "Knochenmühle" zermahlen, einer rotierenden Trommel, in der sich Stahlkugeln befinden, die alles zu Pulver machen. Auch Zähne.



WISSENDER!

Kannst Du mir Herstellerfirma, Modell, Stückzahl, Standorte, Zahl des nötigen Bedienpersonals, das Fassungsvermögen, Belade/Entladezeit, Stahlkugelkörnung und Wartungsaufwand nennen?:hide:

[Sathington Willoughby]

Meine Lieblings-VT geht so (sie dürfte jedem von euch bekannt sein, sie gilt nämlich als offenkundig):

Wie kann man 6 Millionen Menschen verbrennen, ohne daß Tonnen von Knochen und Zähnen übrig bleiben? Und wie bringt man diese 6 Millionen Menschen um, ohne die physikalischen und chemischen Naturgesetze nicht zu verletzen? :cool:
Asche wird einfach auf die Felder verstreut, Zähne gemahlen und ebenso verfahren, und welche Naturgesetze sollten beim Massenmord verletzt werden?

Was mich nachdenklich macht ist die hohe Zahl an Überlebenden, die fast täglich sogar noch wächst. Wenn es wirklich Todeslager waren, warum gab es dann so viele Überlebende?

[Sathington Willoughby]

Aber ich bin doch aus dieser Welt hervorgegangen, bin ein Teil von ihr. Ich bin doch eins mit dieser Welt. Wie soll ich da unabhängig von ihr existieren?

Meine Existenz ist untrennbar verbunden mit dieser Welt. Erst durch sie bestehe ich, durch sie existiere ich. Aus ihr bin ich hervorgegangen, in sie werde ich gehen; ich bin sie.

Du verstehst, was ich meine?
Herzlich willkommen in der Welt des Taoismus!:)

[Cinnamon]

Herzlich willkommen in der Welt des Taoismus!:)

Ist das nicht eher eine Form von Pantheismus? Ich sympathisiere in letzter Zeit ein wenig mit dieser Vorstellung, die ja vor allem Giordano Bruno sehr verbreitet hat. Mir gefällt die Idee eines Göttlichen, dass der gesamten Schöpfung innewohnt und damit die Trennung von Gott und Welt aufhebt, also Gott nicht mehr transzendent, sondern immanent denkt.

[Ausonius]

Was mich nachdenklich macht ist die hohe Zahl an Überlebenden, die fast täglich sogar noch wächst. Wenn es wirklich Todeslager waren, warum gab es dann so viele Überlebende?

Woher willst du denn wissen, dass sie "wächst"? Das ist doch nur ein subjektives Gefühl. Außerdem steht es ja außer Frage, dass es bei einem derart groß angelegten Massenmord bei vielen Toten auch viele Überlebende gibt.
Diese Tabelle sagt aber doch schon ein bißchen was aus, gerade was die mitteleuropäischen Staaten betrifft:

http://www.politische-bildung-brandenburg.de/juden/juden_europa.htm

[pittbull]

Kannst Du mir Herstellerfirma, Modell, Stückzahl, Standorte, Zahl des nötigen Bedienpersonals, das Fassungsvermögen, Belade/Entladezeit, Stahlkugelkörnung und Wartungsaufwand nennen?

Zumindest zu Auschwitz kann ich Dir sagen, daß dort eine Knochenmühle der Firma Schriever AG im Einsatz war. X(

[Commodus]

Was mich nachdenklich macht ist die hohe Zahl an Überlebenden, die fast täglich sogar noch wächst. Wenn es wirklich Todeslager waren, warum gab es dann so viele Überlebende?

Jep !!! :top:

Die wachsen derzeit überall wie Pilze aus dem Boden, ebenso ihre Romane. :hihi:

[pittbull]

Was mich nachdenklich macht ist die hohe Zahl an Überlebenden, die fast täglich sogar noch wächst. Wenn es wirklich Todeslager waren, warum gab es dann so viele Überlebende?

Nicht alle wurden sofort ermordet. Die Nazis setzte auch viele zu Zwangsarbeiten ein. Aber wie kommst Du darauf, daß die Zahl der Überlebenden täglich wächst? ?(

[iglaubnix+2fel]

Jep !!! :top:

Die wachsen derzeit überall wie Pilze aus dem Boden, ebenso ihre Romane. :hihi:

Tja, das BÖSE vermehrt sich getreidekäferartig schnell!;(

[Sathington Willoughby]

Woher willst du denn wissen, dass sie "wächst"? Das ist doch nur ein subjektives Gefühl. Außerdem steht es ja außer Frage, dass es bei einem derart groß angelegten Massenmord bei vielen Toten auch viele Überlebende gibt.
Diese Tabelle sagt aber doch schon ein bißchen was aus, gerade was die mitteleuropäischen Staaten betrifft:

http://www.politische-bildung-brandenburg.de/juden/juden_europa.htm

Was mich wundert ist, das die Nazis angeblich die Lager allesamt geführt hätten, um die Insassen umzubringen. Offenbar waren sie "nur" errichtet worden, um die Insassen zu inhaftieren, sie waren also wie Kriegsgefangene. Kriegsgefangene sind auf allen Seiten verhungert, auch Deutsche unter Alliierten (Rheinwiesen), weil man nur begrenzt Nahrungsmittel zur Verfügung hatte.
Die angebliche ABsicht, alle KZ-Insassen zu töten, scheint mir damit widerlegt.

[Sathington Willoughby]

Nicht alle wurden sofort ermordet. Die Nazis setzte auch viele zu Zwangsarbeiten ein. Aber wie kommst Du darauf, daß die Zahl der Überlebenden täglich wächst? ?(

Ein subjektiver Eindruck.

[iglaubnix+2fel]

Was mich wundert ist, das die Nazis angeblich die Lager allesamt geführt hätten, um die Insassen umzubringen. Offenbar waren sie "nur" errichtet worden, um die Insassen zu inhaftieren, sie waren also wie Kriegsgefangene. Kriegsgefangene sind auf allen Seiten verhungert, auch Deutsche unter Alliierten (Rheinwiesen), weil man nur begrenzt Nahrungsmittel zur Verfügung hatte.
Die angebliche ABsicht, alle KZ-Insassen zu töten, scheint mir damit widerlegt.

Nix "nicht hatte"! Sondern "absichtlich nicht zur Verfügung" stellte!

Soweit ein halbjüdischer Wehrmachtsdeserteur, der zu seinem Verdruß und Unbehagen als Wachsoldat der Französischen Armee bei den Rheinwiesenlagern eingesetzt wurde. Er berichtete ( ich werde das E-Mail aus 2004 suchen und hereinstellen) daß REICHLICH Lebensmittel in Riesenlagern vorhanden waren, diese aber achtlos dem Verderben preisgegeben wurden bzw irgendwohin verhökert wurden, und daß der Hr. Ike Eisenhower (jüd. wurzelnd/versippt) dies persönlich zu verantworten hatte!

[Alwin]

Was mich nachdenklich macht ist die hohe Zahl an Überlebenden, die fast täglich sogar noch wächst. Wenn es wirklich Todeslager waren, warum gab es dann so viele Überlebende?

Das finde ich auch merkwürdig.

[Black Jack]

Du meinst Qualia.

Kennst Du das hypothetische Experiment, in dem man jemandem in eine rein schwarz-weiße Umgebung einsperrt, um ihm dann sämtliches Wissen über die Farbe blau beizubringen - und die dazu gehörige Frage, ob er etwas neues lernen würde, wenn er die Farbe blau tatsächlich sähe?

Jein. Es geht nicht darum zu erklären wie subjektive Erlebnisse möglich oder beschaffen sind. Diese Erklärung bildet zwar auch einen wesentlichen Aspekt der Erkenntnis, nämlich dann, wenn es darum geht, Wissen, das man zu haben überzeugt ist, zu rechtfertigen. Nebenbei die Bandbreite der epistemischen Positionen, die sich um die beste Erklärung hierfür im Widerstreit befinden, ist schwindelerregend. Aber das sind zwei Schritte weiter, genauer gesagt, es betrifft die dritte Bedingung der klassischen Wissensdefinition, die von dem Wissenden(Sprecher) fordert, sein Wissen müsse begründet sein.

Wir sind aber immer noch bei der ersten Bedingung, nämlich dass, das was wir mit einer Wissensbehauptung P ausdrücken, wahr sein muss. P muss wahr sein, damit Wissen vorliegt. Wahr ist etwas aus der Sicht des Wissenden nur dann, wenn der in einer Wissensbehauptung ausgedrückte Sachverhalt, tatsächlich eine Entsprechung in der Realität hat. Das, worauf sich ein Satz bezieht, muss eine reale Tatsache sein. Es ist klar: Wissen kann es nur von dem geben, was tatsächlich ist! Und jetzt kommen wir zu dem Punkt. Ob nämlich das, worauf sich eine Wissensbehauptung des Sprechers bezieht, tatsächlich seiend ist, kann nur in einer konkreten und unmittelbaren Begegnung des Sprechers mit dem, was allgemein hin Realität nennant ist, erfahren werden. Also ist die konkrete Erfahrung der Realität ducrh den Sprecher eine zentrale und erste Voraussetzung für Wissen.

Und das ist der Punkt. Wie viel von dem, dass du Wissen nennst, basiert auf dieser konkreten Erfahrung? Wie viel von dem resultiert tatsächlich aus der konkreten und unmittelbaren Begegnung mit der Realität? Die Antwort ist „vernichtend“. Das meiste "Wissen" haben wir einfach aus dem Bericht von dritten übernommen. Das hat aber mit Wissennicht zu tun.

So auch der Konzept des Geozentrismus. Wir lehnen ihn ab weil es uns beigebracht wurde ihn, abzulehnen. Oder hast du Experimente hierzu selbst durchgeführt? Dass es angeblich Experimente gibt, die den heliozentrischen Standpunkt widerlegen, das ist sehr verwundernd. Wie, kann es tatsächlich sein? Ja, das kann es.

Oder nimm das Begriff des Äthers. Alleine schon dafür, so ein Unwort in den Mund zu nehmen, würde man gesteinigt werden. Dabe ist die heutige Wissenschaft viel weiter darin, sich mit diesem Begriff wiederanzufreunden, als das der kleine Mann wissen möchte. Sie behauptet: Das Vakuum ist nicht leer! 90 % des Universums ist mit der s.g. dunkelen Materie/Energie ausgefüllt. Wenn man sich die angebliche Beschreibung der Eigenschaften dieser dunkelen Materie anhört, dann stellt man fast: so hat man vor nicht allzu langer Zeit den Äther beschrieben. Denn der Konzept des Äthers wurde erst mit Einstein aus den Lehrbüchern verbannt. Bis dahin bildete er eine feste Größe. Und es gibt viele beachtete Wissenschaftler, die diesen Begriff wieder eingeführt haben möchten. Sie setzen dunkele Materie/Energie mit Äther gleich.

Zurück zum Geozentrismus. Unten ist ein Experiment verlinkt, der den Geozentrismus belegen soll. ;) Ich kenne mich da nicht aus und kann die darin erhobenen Behauptungen nicht beurteilen. Es kling zumindest logisch. Aber wie schon gesagt, wenn die Voraussetzungen falsch sind, dann ist die Logik kein Beweis für die Richtigkeit einer Theorie. Aber anschauen lohnt sich das allemal, auch nur als Übung dafür, unser verbohrtes Denken etwas aufzuweichen. Der Typ im Video interpretiert das Experiment in einem religiösem Rahmen, aber das soll uns und die Versuchsanordnung nicht weiter stören. ;)

Grüße!

Video: http://www.youtube.com/watch?v=-invHbylDRI&feature=related

Und hier als Zugabe eine wunderschöne Darstellung des geozentrischen Systems. Ästhetisch ist es allemal. Das man da von Sphärenmusik gesprochen hat, kann ich nachvollziehen:

Video: http://www.youtube.com/watch?v=zqaMlKf9lDA&feature=related

[Ausonius]

Was mich wundert ist, das die Nazis angeblich die Lager allesamt geführt hätten, um die Insassen umzubringen. Offenbar waren sie "nur" errichtet worden, um die Insassen zu inhaftieren, sie waren also wie Kriegsgefangene. Kriegsgefangene sind auf allen Seiten verhungert, auch Deutsche unter Alliierten (Rheinwiesen), weil man nur begrenzt Nahrungsmittel zur Verfügung hatte.
Die angebliche ABsicht, alle KZ-Insassen zu töten, scheint mir damit widerlegt.

Du wirfst hier ziemlich viel durcheinander.

1. Nicht alle KZs waren Vernichtungslager. Vernichtungslager waren z.B. Treblinka oder Belzec.

2. Es gab darüber hinaus aus verschiedensten Gründen zahlreiche weitere KZ-Häftlinge. Diese hatten nicht den Status von Kriegsgefangenen, und KZs gab es auch schon lange vor dem Krieg.

3. Die deutschen Kriegsgefangenen waren aber nicht, wie die Juden, in Sippenhaft. Die Alliierten steckten nicht gleich deren Kinder und Eltern mit ins Lager.

[kotzfisch]

Von der Struktur,dem Sinn und Zweck des deutschen KL Wesens keinerlei Ahnung, aber von widerlegten Geschichten sprechen.Vermutlich wird jetzt das Riesenarschloch Fred Leuchter exhumiert, der ja "nachgewiesen" hatte, dass in Ausschwitz niemals Zyklon verwandt worden war.Gähn.

[kotzfisch]

Die ewig gleichen HCL Geschichten.

In Ausschwitz Grundwasserspiegel zu hoch für Massengräber, und,und,und.

[Sathington Willoughby]

1. Nicht alle KZs waren Vernichtungslager. Vernichtungslager waren z.B. Treblinka oder Belzec. Es gab darüber hinaus aus verschiedensten Gründen zahlreiche weitere KZ-Häftlinge. Diese hatten nicht den Status von Kriegsgefangenen, und KZs gab es auch schon lange vor dem Krieg.

3. Die deutschen Kriegsgefangenen waren aber nicht, wie die Juden, in Sippenhaft. Die Alliierten steckten nicht gleich deren Kinder und Eltern mit ins Lager.
Ich kenne mich in der Geschichte der KZs nicht gut aus, wenn ich viele Antifaschisten höre, waren alle Lager KZs und alle KZs zum Massenmord da, daher meine Verwunderung.
3. Stimmt, ich will auch nicht das IIIte Reich weichspülen. Es wundert mich halt nur, das so viele di "perfekte Mordmaschinerie überlebt haben.

[pittbull]

Ich kenne mich in der Geschichte der KZs nicht gut aus, wenn ich viele Antifaschisten höre, waren alle Lager KZs und alle KZs zum Massenmord da, daher meine Verwunderung.

"Konzentrationslager" wird als Oberbegriff für das Lagersystem der Nazis verwendet. Einige dieser Lager waren Arbeitslager, in denen gewöhnliche Kriminelle* Zuchthausstrafen verbüßten und danach sogar wieder freikamen.

Vernichtungslager gab es IMHO nur auf polnischem Boden, d.h. in den damaligen, besetzten Ostgebieten. Treblinka und Sobibor waren z.B. reine Vernichtungslager. Auschwitz war eine Kombination aus Vernichtungs- Arbeits- und Kriegsgefangenenlager. ;(

Das NS-Lagersystem war einer steten Wandlung unterworfen. Einerseits "arbeiteten" die Nazis mit Hochdruck an der Ausrottung der europäischen Juden, andererseits brauchten sie Zwangsarbeiter für kriegsrelevante Dinge wie Rüstung und Ausbau der Infrastruktur.

*nach Kriminalitätsdefinition des NS-Unrechtssystems.

[D-Moll]

Wo sind eigentlich die Neuschwabenlandbeitträge von Radio Wahrheit?

Radio Freiheit auch nicht mehr vorhanden.

Haben da die VS voll zugeschlagen, das da nichts mehr öffentlich läuft?

Habe mir die NSL Vorträge von Radio Wahrheit so gern angehört.

Schade es gibt leider schon seit Jahren da keine Alternativen mehr.

Oder kennt jemand aktuelle deutsche Linkseiten?

[Efna]

Wo sind eigentlich die Neuschwabenlandbeitträge von Radio Wahrheit?

Radio Freiheit auch nicht mehr vorhanden.

Haben da die VS voll zugeschlagen, das da nichts mehr öffentlich läuft?

Habe mir die NSL Vorträge von Radio Wahrheit so gern angehört.

Schade es gibt leider schon seit Jahren da keine Alternativen mehr.

Oder kennt jemand aktuelle deutsche Linkseiten?

Vielleicht liegt es daran das die Inhaber dieser Sender eingeliefert wurden...

[D-Moll]

Vielleicht liegt es daran das die Inhaber dieser Sender eingeliefert wurden...

Nein, einige vielleicht .

Aber ich glaube mal gehört zu haben ,daß es aus finanzillen Gründen , mit dem senden nicht mehr möglich war.

Aber ein Forum hätte doch wenigsten bleiben können.

Habe kaum wieder so eine interessante Sendung zu Ohren bekommen.
bis auf unglaublichkeiten....

[D-Moll]

WARNUNG - weltweite Internetsperren (Alex Jones 16.10.10) http://www.forumromanum.de/member/forum/entry_ubb.user_82391.2.1110781863.1110781863.1.war nung_weltweite_internetsperren_alex_jones-verkuender_des_lichts.html

[pittbull]

WARNUNG - weltweite Internetsperren (Alex Jones 16.10.10) http://www.forumromanum.de/member/forum/entry_ubb.user_82391.2.1110781863.1110781863.1.war nung_weltweite_internetsperren_alex_jones-verkuender_des_lichts.html
*lol* :hihi: :lach:

[Lichtblau]

http://img3.imageshack.us/img3/8376/38859551.jpganger Rede kurzer Sinn ist also, daß sich die Sonne auch deiner Ansicht nach um die Erde dreht. Faszinierend.

:nido:

Ja ein sehr gutes Beispiel für die Lüge der Herrschenden. (Galilei...)

[Veteran]

und mein Liebling dabei

- Es gibt eine jüdische Geheimorganisation, die die Weltherrschaft anstrebt.
Geheim ist das wirklich nicht! Es steht doch für jeden schwarz auf weiß zum Nachlesen im heiligen Buch der Juden, dass das Auserwählte Volk, wenn es den Geboten seines Gottes folgt, über andere Völker herrschen wird und diese ihre Reichtümer zu den Juden bringen.

[Stadtknecht]

Am coolsten finde ich ja die ganzen Neuschwabenland, Reichsflugscheiben, Aldeberan, Basen in der Hohlen Erde etc. Mythen und die Leute die gölauben das die Nachkommen von geflohenen Nazis noch in der Antarktis hocken und nur auf den Augenblick warten.

Jaaaaa!

Das liebe ich auch!

[Stadtknecht]

Lustig sind Leute, die immer wieder behaupten, ein perpetuum mobile erfunden zu haben.

[Gärtner]

http://img96.imageshack.us/img96/3080/58121312.gifiner der verläßlichsten Reichsoberschwurbelmeister ist übrigens Volksgenosse "Registrierter", der neben seinem täglichen Judenstrang auch stets die Muße findet, uns regelmäßig mit neuesten Meldungen vom Weltuntergang zu versorgen ("aber diesmal bestimmt!").

Da ist wirklich jede Menge krauses Zeux dabei. Was war das letzte? Israel hat den Amis Atombomben geklaut und vor Japan gezündet, weswegen dann Fukushima...? Oder so.

Jedenfalls grandioser Unterhaltungswert!

[Gärtner]

Jaaaaa!

Das liebe ich auch!

http://img687.imageshack.us/img687/3717/28569089.gifch was. Die sitzen auf dem Mond und kommen bald zurück:

http://www.ironsky.net/


http://www.youtube.com/watch?v=kNDaOFQ6g2I&feature=player_embedded