Vollständige Version anzeigen : Die Realität von Hartz IV
(13.09.2010) Es ist nicht mehr zu fassen was in diesem Land abgeht und man kann diese ewigen Hetzparolen gegen Hartz-IV-Empfänger nicht mehr ertragen. Man kann es nicht mehr ertragen wie Menschen systematisch vernichtet werden. Hier wird mit Hartz-IV-Empfängern, Menschen die leider keine Lobby haben, ein elendes und entwürdigendes Machtspiel gespielt. Menschen werden Ihrer Existenz und Ihrer Menschenwürde schlichtweg beraubt.
Die Bundesregierung - noch unter Gerhard Schröder - hat mit Hilfe eines Kriminellen ein Gesetz zur staatlich verordneten Zwangsarmut, Demütigung und Versklavung durchgeboxt. Es werden Menschen gedemütigt, in sinnlose und sinnfreie Maßnahmen gezwungen, in sinnlose und irrwitzige Ein-Euro-Jobs gezwungen. Ein Hartz-IV-Empfänger ist "vogelfrei". Es werden sämtliche Grundgesetze und Menschenrechte verfassungswidrig außer Kraft gesetzt, denn das ganze Hartz-IV-Gesetz ist verfassungswidrig. In Hartz-IV werden Menschen gezwungen Verträge gegen ihren Willen zu unterschreiben. Diese Menschen werden, nur um die Statistik zu schönen, in sinnfreie und sinnlose Maßnahmen gezwungen, mit den Ein-Euro-Jobs werden Menschen gedemütigt. Unternehmen bauen reguläre Stellen ab, man bekommt ja Sklaven, incl. einer ordentlichen Kopfprämie frei Haus geliefert. Kostenlose Probearbeiter und Praktikanten werden zu Fulltimejobs gezwungen, erhalten nichts, und nach Ablaub der Zeit stehen diese Menschen wieder auf der Straße. Aber es wird unter dem Deckmantel "es bringt Menschen in den Job zurück" dem Rest der Gesellschaft schmackhaft gemacht.
### gekürzt ###
Quelle:
http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/die-realitaet-von-hartz-iv-43234.php
So sieht die Realität für die Betroffenen aus.
Opfer werden zu Tätern gemacht!
Hartz4 muss weg und durch was Menschenwürdiges ersetzt werden.
Zwei Klagen vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte
sind anhängig.
Ich hoffe mit Erfolg.
mfg
rutt
Bergischer Löwe
13.09.2010, 15:09
Zwangsarmut? Knapp 380 Ocken pro Kopf, freie Wohnung und noch GEZ für lau halte ich nicht für "arm".
Wer mehr will soll halt arbeiten.
Ach ja: War im April in Indien. Mitten in New Delhi bettelnde Kinder, Slums und Dreck. DAS ist Armut.
Und wenn Dir die Hartzler so leid tun, biete ich Dir gerne an meinen Steueranteil am Sozialetat zu übernehmen.
Ach ja: Wer eingezahlt hat soll auch bekommen. Wer nicht eingezahlt hat soll halt sehen, wo er bleibt. Meine Meinung.
hurxhobel
13.09.2010, 15:12
Hartz4 muss weg und durch was Menschenwürdiges ersetzt werden.
...was schlägst du vor?
So sieht die Realität für die Betroffenen aus.
Opfer werden zu Tätern gemacht!
Hartz4 muss weg und durch was Menschenwürdiges ersetzt werden.
Zwei Klagen vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte
sind anhängig.
Ich hoffe mit Erfolg.
mfg
rutt
Praktisch kann das nur ein Recht auf Arbeit - ggfs. auf staatlichen Ersatzarbeitsplätzen, solange die freie Wirtschaft nicht alle Arbeitskräfte nachfragt - zu einem anständigen Mindestlohn sein.
Noch mehr Geld als jetzt ohne Verpflichtung zu Gegenleistungen kann auch der europäische Gerichtshof niemandem zugestehen. Das wissen die Richter auch, sie werden die Bestandskraft der EMRK nicht gefährden, indem sie den Staaten unmögliches abverlangen.
(13.09.2010) Es ist nicht mehr zu fassen was in diesem Land abgeht und man kann diese ewigen Hetzparolen gegen Hartz-IV-Empfänger nicht mehr ertragen. Man kann es nicht mehr ertragen wie Menschen systematisch vernichtet werden. Hier wird mit Hartz-IV-Empfängern, Menschen die leider keine Lobby haben, ein elendes und entwürdigendes Machtspiel gespielt. Menschen werden Ihrer Existenz und Ihrer Menschenwürde schlichtweg beraubt.
So schauts aus, diese billigen Hetzparolen gegen Hartz IV- Empfänger sind Ausdruck von gezielter Meinungsmache und Zeugnis davon, dass eben die Presseorgane mit den Großkonzernen und Monopolen verbandelt und vernetzt sind. Hartz IV- Empfänger, die sich von den jämmerlichen paar Kröten, die sie da pro Monat einstreichen, kaum ein laues Leben machen können, werden eben gezielt als "Schmarotzer" oder "Faulenzer" abgestempelt, damit der bundesdeutsche Normalbürger "sturmreif" für den Niedriglohnsektor ist, und der Schwachsinnslogik "lieber Zeitarbeit als Hartz IV" verfällt und sich in Form von dumpfen Phrasen wie "Hartz IV senken" als willfähriger Erfüllungsgehilfe des Großkapitals erweisen kann, indem er damit nämlich nolens volens auch für eine Absenkung der Löhne eintritt. Klare Sache, wer für weniger Hartz IV eintritt, plädiert automatisch auch für noch niedrigere Löhne. Denn das Problem sind nicht angeblich zu hohe Hartz IV- Sätze, sondern zu geringe Löhne. Aber angeblich müssen die ja gering sein, damit wir den Schlitzaugen in Fernost Konkurrenz machen können und unsere Wirtschaft fit für die Globalisierung bekommen.
Die Bundesregierung - noch unter Gerhard Schröder - hat mit Hilfe eines Kriminellen ein Gesetz zur staatlich verordneten Zwangsarmut, Demütigung und Versklavung durchgeboxt. Es werden Menschen gedemütigt, in sinnlose und sinnfreie Maßnahmen gezwungen, in sinnlose und irrwitzige Ein-Euro-Jobs gezwungen. Ein Hartz-IV-Empfänger ist "vogelfrei". Es werden sämtliche Grundgesetze und Menschenrechte verfassungswidrig außer Kraft gesetzt, denn das ganze Hartz-IV-Gesetz ist verfassungswidrig.
Zutreffend! Harzt IV offenbart eindrucksvoll, dass das BRD- Grunzgeschwätz nicht das Papier wert ist, auf dem dieses Schmierwerk von Besatzerdiktat geschrieben ist. Hartz IV und die Behandlung von ALG II- Empfängern ist so fern von Absatz 1, wie man nur fern sein kann. Es ist eine Rückkehr in die Zwangsarbeit und ein Hineinzwängen in den Niedriglohnsektor, nur damit die Großkonzerne und Monopole weiterhin ihre Maximalprofite garantiert bekommen. Kein Wunder, dass die Hartz-Reformen in einem Konsortium aus Konzernherren und anderen Repräsentanten des Kapitals ausgearbeitet worden sind. Einerseits wird der ehemalige Reichskanzler für seine "Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen", die angeblich alle der Rüstungsindustrie dienen sollten, ständig aufs Neue verurteilt, aber die Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen unter dem Diktum von Hartz IV scheinen bei den ganzen Hetzern gegen ALG II- Bezieher fortlaufend für feuchte Höschen zu sorgen.
Kostenlose Probearbeiter und Praktikanten werden zu Fulltimejobs gezwungen, erhalten nichts, und nach Ablaub der Zeit stehen diese Menschen wieder auf der Straße. Aber es wird unter dem Deckmantel "es bringt Menschen in den Job zurück" dem Rest der Gesellschaft schmackhaft gemacht.
Die immer wieder geplanten "Bürgerarbeiten" von Hartz IV- Empfängern sollen doch auch nur dafür dienen, feste Stellen abzubauen, und dafür "umsonst" den Hartzie malochen zu lassen. Allseits dürfte bekannt sein, dass die parasitäre Zeitarbeit nur für einen verschwindend geringen Bruchteil an Beschäftigten zu einem Sprungbrett in ein festes Arbeitsverhältnis wird, im Regelfall werden eher feste Arbeitsverhältnisse Leiharbeitsverhältnisse umgewandelt. Das ist Fakt!
Die Medien puschen die Gesellschaft gegen die Menschen, die dank des Staates sowieso schon am Boden sind. Hartz-IV-Empfänger sind keine Schnorrer und keine Schmarotzer, es ist auch kein Vergnügen mit Hartz-IV zu leben. Sicher gibt es auch hier - wie überall - auch schwarze Schafe, aber die meisten haben Jahrzehnte horrende Beiträge in die Arbeitslosen-versicherung eingezahlt und sind unfreiwillig in dieses elende Hartz-IV gerutscht.
So ist es! Es soll hier mal einer glaubwürdige Zahlen vorlegen, die den angeblich so überbordenden Hartz IV- Missbrauch beweisen. Ich kenne keine, ich kenne aber Zahlen und Ausführungen, die das Gegenteil aufzeigen, nämlich dass der angebliche Hartz IV- Betrug alles andere als gravierend ausfällt. Schwarze Schafe gibt es überall. Aber in den Hartz IV- Empfängern, die angeblich alle auf der faulen Haut liegen und die Einschaltquoten von Britt Hagedorn garantieren, hat man eben einen idealen Sündenbock gefunden. Man stempelt den Hartzie, der oftmals an seiner Situation gar keine Schuld trägt, einfach zum Bösewicht ab und trägt dadurch noch zu den bei vielen Arbeitslosen entstehenden normativen Diffusionen und psychischen Instabilitäten bei. Die Gesellschaft funktioniert eh nur noch durch "divide et impera"- Teile und beherrsche, alle werden gegeneinander aufgebracht, unter anderem auch die Arbeitenden gegen die Arbeitslosen. Das klappt, das Kapital geht stets als lachender Dritter daraus hervor.
man sollte endlich die Bundesregierung und diejenigen, die solche kranken Gesetze noch gut heißen zur Rechenschaft ziehen und auf den Boden der Tatsachen holen. Der Hartz-IV-Empfänger, der jahrelang in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt hat, der sollte auch mit Respekt behandelt werden.
Deswegen sind die Etablierten umgehend abzuwählen und aus der Schwatzbude, die sich "Bundestag" nennt mit Schimpf und Schande davonzu jagen. Wer sich solch eine Behandlung der Lohnarbeiter einfallen lässt, hat es nicht anders verdient.
Und vor allen Dingen sollte die Bundes-regierung diese kranken Hartz-IV-Gesetze schleunigst abschaffen. Diese Gesetze sind menschenver-achtend, entwürdigend, erniedrigend und diffamierend und sie sind auch verfassungswidrig.
So schauts aus! Und das Gequake von wegen, der Sozialstaat sei nicht mehr finanzierbar, beweist nur eines: Das System muss wie Extremente weggespült werden! Denn nur durch die steigende Arbeitslosigkeit, die für ein kapitalistisches System nun einmal charakteristisch ist, explodierten die Ausgaben für den Sozialhaushalt so exorbitant. Aber die Systemerhalter und Stabilisatoren dieses unsäglichen BRD- Regimes beten lieber die Phrase nach von wegen "Sozialstaat zu teuer" um eben die Propaganda des Kapitals als ihre eigenen Belange zu verkaufen.
Mein Schreiben an Sie ist leider etwas länger ausgefallen, aber es mußte einmal alles gesagt werden.
Das sehe ich auch so, Deine Ausführungen gingen runter wie Öl. Bitte mehr davon!
Zwei Klagen vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte
sind anhängig.
Ich hoffe mit Erfolg.
Glaube ich ehrlich gesagt nicht, denn die Justiz ist die Dirne der Politik und keineswegs unabhängig. Das sind auch nur Marionetten des Großkapitals und die werden in deren Sinne entscheiden.
derRevisor
13.09.2010, 15:47
(13.09.2010) Es ist nicht mehr zu fassen was in diesem Land abgeht und man kann diese ewigen Hetzparolen gegen Hartz-IV-Empfänger nicht mehr ertragen. Man kann es nicht mehr ertragen wie Menschen systematisch vernichtet werden. Hier wird mit Hartz-IV-Empfängern, Menschen die leider keine Lobby haben, ein elendes und entwürdigendes Machtspiel gespielt. Menschen werden Ihrer Existenz und Ihrer Menschenwürde schlichtweg beraubt.
Die Bundesregierung - noch unter Gerhard Schröder - hat mit Hilfe eines Kriminellen ein Gesetz zur staatlich verordneten Zwangsarmut, Demütigung und Versklavung durchgeboxt. Es werden Menschen gedemütigt, in sinnlose und sinnfreie Maßnahmen gezwungen, in sinnlose und irrwitzige Ein-Euro-Jobs gezwungen. Ein Hartz-IV-Empfänger ist "vogelfrei". Es werden sämtliche Grundgesetze und Menschenrechte verfassungswidrig außer Kraft gesetzt, denn das ganze Hartz-IV-Gesetz ist verfassungswidrig. In Hartz-IV werden Menschen gezwungen Verträge gegen ihren Willen zu unterschreiben. Diese Menschen werden, nur um die Statistik zu schönen, in sinnfreie und sinnlose Maßnahmen gezwungen, mit den Ein-Euro-Jobs werden Menschen gedemütigt. Unternehmen bauen reguläre Stellen ab, man bekommt ja Sklaven, incl. einer ordentlichen Kopfprämie frei Haus geliefert. Kostenlose Probearbeiter und Praktikanten werden zu Fulltimejobs gezwungen, erhalten nichts, und nach Ablaub der Zeit stehen diese Menschen wieder auf der Straße. Aber es wird unter dem Deckmantel "es bringt Menschen in den Job zurück" dem Rest der Gesellschaft schmackhaft gemacht.
### gekürzt ###
Quelle:
http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/die-realitaet-von-hartz-iv-43234.php
So sieht die Realität für die Betroffenen aus.
Opfer werden zu Tätern gemacht!
Hartz4 muss weg und durch was Menschenwürdiges ersetzt werden.
Zwei Klagen vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte
sind anhängig.
Ich hoffe mit Erfolg.
mfg
rutt
Niemand wird gezwungen Hartz4 zu beziehen.
Als Alternative kann man immer noch seinen Lebensunterhalt selbst verdienen.
Jede Maßnahme, die auf der staatlichen Ausgabenseite die Anforderungen erhöht und damit die Kosten verringert, ist zu begrüßen, da Ausgaben und Einnahmen einander angepaßt werden müssen.
Sathington Willoughby
13.09.2010, 16:04
Die Bundesregierung - noch unter Gerhard Schröder - hat mit Hilfe eines Kriminellen ein Gesetz zur staatlich verordneten Zwangsarmut, Demütigung und Versklavung durchgeboxt. Es werden Menschen gedemütigt, in sinnlose und sinnfreie Maßnahmen gezwungen, in sinnlose und irrwitzige Ein-Euro-Jobs gezwungen. Ein Hartz-IV-Empfänger ist "vogelfrei". Es werden sämtliche Grundgesetze und Menschenrechte verfassungswidrig außer Kraft gesetzt, denn das ganze Hartz-IV-Gesetz ist verfassungswidrig. In Hartz-IV werden Menschen gezwungen Verträge gegen ihren Willen zu unterschreiben. Diese Menschen werden, nur um die Statistik zu schönen, in sinnfreie und sinnlose Maßnahmen gezwungen, mit den Ein-Euro-Jobs werden Menschen gedemütigt. Unternehmen bauen reguläre Stellen ab, man bekommt ja Sklaven, incl. einer ordentlichen Kopfprämie frei Haus geliefert. Kostenlose Probearbeiter und Praktikanten werden zu Fulltimejobs gezwungen, erhalten nichts, und nach Ablaub der Zeit stehen diese Menschen wieder auf der Straße. Aber es wird unter dem Deckmantel "es bringt Menschen in den Job zurück" dem Rest der Gesellschaft schmackhaft gemacht.fg
rutt
Zwangsarmut???
Versklavung???
Niemand zwingt einen Hartzler, nichts zu tun! Wenn er mehr Geld will, kann er sich qualifizieren bzw. Arbeit suchen, die Zeitung ist voll mit Stellenangeboten!!!
Die einzige Sklaverei ist die, das die arbeitende Bevölkerung Zwangsabgaben an viele NIchtarbeitende, die nichts schaffen wollen, abführen muss.
Es lieft vieles mit sinnlosen Qualifikationsmaßnahmen im Argen, das ist aber auch schon vorher schlecht gewesen und muss separat überarbeitet werden.
Diese "guten" Hartzler gibt es sicherlich ...... aber, fast jeder kennt auch die anderen, die, die nur nehmen und nicht geben!
Was würden diese Leute eigentlich bekommen, wenn Schröder nicht diese höchstnotwendige Reform gemacht hätte?
Anstatt den Grips dazu zu verwenden zu überlegen - wo kann ich noch was bekommen,
was müssen "die" (wir) mir noch umsonst zukommen lassen - sollten manche
sich lieber um einen Job kümmern - Arbeit gibt es genug!
Da tun mir Leute, die ein lebenlang gearbeitet haben und heute eine Rente haben,
die zum Leben kaum reicht - mehr leid!
Paul Felz
13.09.2010, 17:58
Das Problem war von vornherein, alle in einen Topf zu werfen. Also ungelernte faule Säcke mit 52-jährigen, derer Arbeitgeber pleite gegangen ist.
Da Hartz-Gesetze ja vorher nicht abzusehen waren, konnte sich auch niemand durch z.B. eine private Versicherung entsprechend absichern.
Faule Schmarotzer, die nie was gelernt haben und nicht wollen oder über "Sklavenarbeit" klagen, nur weil sie morgens aufstehen müssen, bekommen schon viel zuviel.
Ältere, die nicht mehr aufgrund des Alters eingestellt werden, Behinderte und Kranke, die schlichtweg nicht arbeiten können, bekommen zu wenig: sie haben keine Chance.
Hauptproblem ist aber das fördern und fordern: es findet nicht statt.
Ali Ria Ashley
13.09.2010, 18:07
(13.09.2010) Es ist nicht mehr zu fassen was in diesem Land abgeht und man kann diese ewigen Hetzparolen gegen Hartz-IV-Empfänger nicht mehr ertragen. Man kann es nicht mehr ertragen wie Menschen systematisch vernichtet werden. Hier wird mit Hartz-IV-Empfängern, Menschen die leider keine Lobby haben, ein elendes und entwürdigendes Machtspiel gespielt. Menschen werden Ihrer Existenz und Ihrer Menschenwürde schlichtweg beraubt.
Es gab eine Zeit in meinem leben, etwa ¾ Jahr, da hatte ich pro Woche 10 Mark zur Verfügung. Nachdem die Miete, der Strom und alles andere bezahlt war, blieben mir ganze 10 Mark die Woche über.
Davon kaufte ich mir Tabak, Papers, Streichhölzer, Nudeln, Reis, eine Packung Eier und den rest habe ich sinnlos versoffen. Im ernst. Es gab Wochen, wo ich noch ne Mark über hatte.
Zum Sozi gehen und betteln? Eher hätte ich mich in der Lahn enträngt.
Und fast 400 Euro pro Monat hörte ich gerade… alter. Wer da von Armut spricht, der ist wirklich arm dran finde ich.
So jemand, denke ich, kommt auch mit 4000 Euro im Monat nicht aus. Wetten?
Ali Ria Ashley
13.09.2010, 18:12
Das Problem war von vornherein, alle in einen Topf zu werfen. Also ungelernte faule Säcke mit 52-jährigen, derer Arbeitgeber pleite gegangen ist.
Da Hartz-Gesetze ja vorher nicht abzusehen waren, konnte sich auch niemand durch z.B. eine private Versicherung entsprechend absichern.
Faule Schmarotzer, die nie was gelernt haben und nicht wollen oder über "Sklavenarbeit" klagen, nur weil sie morgens aufstehen müssen, bekommen schon viel zuviel.
Ältere, die nicht mehr aufgrund des Alters eingestellt werden, Behinderte und Kranke, die schlichtweg nicht arbeiten können, bekommen zu wenig: sie haben keine Chance.
Hauptproblem ist aber das fördern und fordern: es findet nicht statt.
Ja richtig. Aber davon ab:
Die so genannte Agenda2010, die diese bescheuerten Frau, dieses Kaschmirsozialisten Schröder in der Küche eingefallen ist, also der Begriff – habe ich nie begriffen.
Alles war doch in Butter. Erst kam Arbeitslosengeld, dann Arbeitslosenhilfe, dann Sozialhilfe. Die Gelder für Arbeitslosengeld etc. waren entsprechend gestafellt wie lange du davor gearbeitet hattest. Eigentlich war alles o.k.
Habe nie begriffen warum das ganze System so sehr umgemodelt worden ist.
Paul Felz
13.09.2010, 18:18
Ja richtig. Aber davon ab:
Die so genannte Agenda2010, die diese bescheuerten Frau, dieses Kaschmirsozialisten Schröder in der Küche eingefallen ist, also der Begriff – habe ich nie begriffen.
Alles war doch in Butter. Erst kam Arbeitslosengeld, dann Arbeitslosenhilfe, dann Sozialhilfe. Die Gelder für Arbeitslosengeld etc. waren entsprechend gestafellt wie lange du davor gearbeitet hattest. Eigentlich war alles o.k.
Habe nie begriffen warum das ganze System so sehr umgemodelt worden ist.
Ich auch nicht. Sollte wohl Geld sparen. Falsch gerechnet.
Es gab eine Zeit in meinem leben, etwa ¾ Jahr, da hatte ich pro Woche 10 Mark zur Verfügung. Nachdem die Miete, der Strom und alles andere bezahlt war, blieben mir ganze 10 Mark die Woche über.
Davon kaufte ich mir Tabak, Papers, Streichhölzer, Nudeln, Reis, eine Packung Eier und den rest habe ich sinnlos versoffen. Im ernst. Es gab Wochen, wo ich noch ne Mark über hatte.
Zum Sozi gehen und betteln? Eher hätte ich mich in der Lahn enträngt.
Und fast 400 Euro pro Monat hörte ich gerade… alter. Wer da von Armut spricht, der ist wirklich arm dran finde ich.
So jemand, denke ich, kommt auch mit 4000 Euro im Monat nicht aus. Wetten?
Du beginnst mir fast sympathisch zu werden.
Ich auch nicht. Sollte wohl Geld sparen. Falsch gerechnet.
Der Grund ist einfach. Sie wollten große Teile der Stützekosten den Kommunen aufs Auge drücken.
Das Problem war von vornherein, alle in einen Topf zu werfen. Also ungelernte faule Säcke mit 52-jährigen, derer Arbeitgeber pleite gegangen ist.
Da Hartz-Gesetze ja vorher nicht abzusehen waren, konnte sich auch niemand durch z.B. eine private Versicherung entsprechend absichern.
Faule Schmarotzer, die nie was gelernt haben und nicht wollen oder über "Sklavenarbeit" klagen, nur weil sie morgens aufstehen müssen, bekommen schon viel zuviel.
Ältere, die nicht mehr aufgrund des Alters eingestellt werden, Behinderte und Kranke, die schlichtweg nicht arbeiten können, bekommen zu wenig: sie haben keine Chance.
Hauptproblem ist aber das fördern und fordern: es findet nicht statt.
Du hast mir viel Schreiberei erspart.
Keine finanzielle Hilfe für arbeitsscheues Gesindel, das nie in die Sozialkassen eingezahlt hat - und damit auch keine Hilfe für Ausländer, die herkommen und keinen Arbeitsplatz vorweisen können. Damit wäre dieses Problem dann auch relativ schnell aus der Welt. Dafür aber angemessene Unterstützung für Leute, die ihre Arbeit verloren haben. Es kann nicht angehen, dass jemand über 50, der sein Leben lang gearbeitet und gespart hat, das Ersparte erstmal alles aufbrauchen muß, um dann von staatl. Unterstützung zu leben und dadurch auf derselben Stufe steht, wie die vorgenannten Personenkreise. Das ist ein Unrecht, welches zum Himmel schreit.
SommerFalke
13.09.2010, 21:28
(13.09.2010) Es ist nicht mehr zu fassen was in diesem Land abgeht und man kann diese ewigen Hetzparolen gegen Hartz-IV-Empfänger nicht mehr ertragen. Man kann es nicht mehr ertragen wie Menschen systematisch vernichtet werden. Hier wird mit Hartz-IV-Empfängern, Menschen die leider keine Lobby haben, ein elendes und entwürdigendes Machtspiel gespielt. Menschen werden Ihrer Existenz und Ihrer Menschenwürde schlichtweg beraubt.
Die Bundesregierung - noch unter Gerhard Schröder - hat mit Hilfe eines Kriminellen ein Gesetz zur staatlich verordneten Zwangsarmut, Demütigung und Versklavung durchgeboxt. Es werden Menschen gedemütigt, in sinnlose und sinnfreie Maßnahmen gezwungen, in sinnlose und irrwitzige Ein-Euro-Jobs gezwungen. Ein Hartz-IV-Empfänger ist "vogelfrei". Es werden sämtliche Grundgesetze und Menschenrechte verfassungswidrig außer Kraft gesetzt, denn das ganze Hartz-IV-Gesetz ist verfassungswidrig. In Hartz-IV werden Menschen gezwungen Verträge gegen ihren Willen zu unterschreiben. Diese Menschen werden, nur um die Statistik zu schönen, in sinnfreie und sinnlose Maßnahmen gezwungen, mit den Ein-Euro-Jobs werden Menschen gedemütigt. Unternehmen bauen reguläre Stellen ab, man bekommt ja Sklaven, incl. einer ordentlichen Kopfprämie frei Haus geliefert. Kostenlose Probearbeiter und Praktikanten werden zu Fulltimejobs gezwungen, erhalten nichts, und nach Ablaub der Zeit stehen diese Menschen wieder auf der Straße. Aber es wird unter dem Deckmantel "es bringt Menschen in den Job zurück" dem Rest der Gesellschaft schmackhaft gemacht.
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Quelle:
http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/die-realitaet-von-hartz-iv-43234.php
So sieht die Realität für die Betroffenen aus.
Opfer werden zu Tätern gemacht!
Hartz4 muss weg und durch was Menschenwürdiges ersetzt werden.
Zwei Klagen vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte
sind anhängig.
Ich hoffe mit Erfolg.
mfg
rutt
Das perverse daran ist, dass man in der Wirtschaft nie genau weiss - wie lange ein Unternehmen gut geht, ich spreche hier nicht von Konzerne wie CocaCola, Mc.Donalds , Siemens oder Volkswagen - sondern von kleinen Restaurants, kleinen Imbissbetrieben, kleinen mittelständischen Unternehmen oder kleinen Baufirmen.... man denkt man hat einen Job und nach 15 Jahren ist plötzlich die Pleite gekommen, - wegen mangelender Zahlungsmoral im Baugewerbe oder anderen Gründen....
aus diesem Grund zum Zwecke des Ausgleiches gegenüber den Beamten die auch trotz Fehler im Job ihren Job und Einkommens sicher sein dürften wurde neben der Arbeitslosenversicherung des Arbeitslosengeldes die Arbeitslosenhilfe angeführt, damit der arbeitslose - der mal gearbeite hat vor solchen Unglückfällen in der freien Wirtschaft geschütz ist.
Hinzu gab es Sozialhilfe für jene Personen, die nie den Arbeitsmarkt mal annähernd gesehen haben....
Man hatte hier getrennt, leider wurden die Arbeitnehmer die arbeitslos worden mit den die nie gearbeitet haben in einm Zusamenhang gebracht und das finde ich abartig !!!!
Zum anderen nimmt die Wirtschaft u.a auch neue perfide Formen an, so wird Lohndumping begünstigt und hat erst mit der Hartz IV Gesetzgebung massiv zugenommen.
Paul Felz
13.09.2010, 21:35
Der Grund ist einfach. Sie wollten große Teile der Stützekosten den Kommunen aufs Auge drücken.
Ja, deswegen ja:
Ich auch nicht. Sollte wohl Geld sparen. Falsch gerechnet.
Es werden Menschen gedemütigt, in sinnlose und sinnfreie Maßnahmen gezwungen, in sinnlose und irrwitzige Ein-Euro-Jobs gezwungen
Das ist die einzige Möglichkeit, die grassierende Schwarzarbeit einzudämmen. Ansonsten kann ich nur sagen, geh arbeiten anstatt rumzuheulen, Faulpelz.
Bruddler
14.09.2010, 04:39
(13.09.2010) Es ist nicht mehr zu fassen was in diesem Land abgeht und man kann diese ewigen Hetzparolen gegen Hartz-IV-Empfänger nicht mehr ertragen. Man kann es nicht mehr ertragen wie Menschen systematisch vernichtet werden. Hier wird mit Hartz-IV-Empfängern, Menschen die leider keine Lobby haben, ein elendes und entwürdigendes Machtspiel gespielt. Menschen werden Ihrer Existenz und Ihrer Menschenwürde schlichtweg beraubt.
Die Bundesregierung - noch unter Gerhard Schröder - hat mit Hilfe eines Kriminellen ein Gesetz zur staatlich verordneten Zwangsarmut, Demütigung und Versklavung durchgeboxt. Es werden Menschen gedemütigt, in sinnlose und sinnfreie Maßnahmen gezwungen, in sinnlose und irrwitzige Ein-Euro-Jobs gezwungen. Ein Hartz-IV-Empfänger ist "vogelfrei". Es werden sämtliche Grundgesetze und Menschenrechte verfassungswidrig außer Kraft gesetzt, denn das ganze Hartz-IV-Gesetz ist verfassungswidrig. In Hartz-IV werden Menschen gezwungen Verträge gegen ihren Willen zu unterschreiben. Diese Menschen werden, nur um die Statistik zu schönen, in sinnfreie und sinnlose Maßnahmen gezwungen, mit den Ein-Euro-Jobs werden Menschen gedemütigt. Unternehmen bauen reguläre Stellen ab, man bekommt ja Sklaven, incl. einer ordentlichen Kopfprämie frei Haus geliefert. Kostenlose Probearbeiter und Praktikanten werden zu Fulltimejobs gezwungen, erhalten nichts, und nach Ablaub der Zeit stehen diese Menschen wieder auf der Straße. Aber es wird unter dem Deckmantel "es bringt Menschen in den Job zurück" dem Rest der Gesellschaft schmackhaft gemacht.
### gekürzt ###
Quelle:
http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/die-realitaet-von-hartz-iv-43234.php
So sieht die Realität für die Betroffenen aus.
Opfer werden zu Tätern gemacht!
Hartz4 muss weg und durch was Menschenwürdiges ersetzt werden.
Zwei Klagen vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte
sind anhängig.
Ich hoffe mit Erfolg.
mfg
rutt
Was sich Schröder und seine Komplizen da geleistet haben, wird irgendwann gebührend "gewürdigt" werden, das hoffe ich jedenfalls.... :bat:
Hartz IV bedeutet, alle in einen Topf...und genau das ist die größte Sauerei, die sich diese Verbrecher geleistet haben !
Ein 50-jähriger Facharbeiter, der unverschuldet arbeitslos wird und händeringend aber vergeblich einen neuen Arbeitsplatz sucht wird genauso "behandelt" wie ein notorischer Faulpelz....das kann's ja wohl nicht sein ?! /:(
schlaufix
14.09.2010, 05:12
Niemand wird gezwungen Hartz4 zu beziehen.
Als Alternative kann man immer noch seinen Lebensunterhalt selbst verdienen.
Jede Maßnahme, die auf der staatlichen Ausgabenseite die Anforderungen erhöht und damit die Kosten verringert, ist zu begrüßen, da Ausgaben und Einnahmen einander angepaßt werden müssen.
Niemand hat die Absicht eine Mauer zu Bauen.:)
Zwangsarmut? Knapp 380 Ocken pro Kopf, freie Wohnung und noch GEZ für lau halte ich nicht für "arm".
Wer mehr will soll halt arbeiten.
Ach ja: War im April in Indien. Mitten in New Delhi bettelnde Kinder, Slums und Dreck. DAS ist Armut.
Und wenn Dir die Hartzler so leid tun, biete ich Dir gerne an meinen Steueranteil am Sozialetat zu übernehmen.
Ach ja: Wer eingezahlt hat soll auch bekommen. Wer nicht eingezahlt hat soll halt sehen, wo er bleibt. Meine Meinung.
Wo lebst Du? Hast Du einen Arbeitsplatz frei? Dann stelle einen H4-Ler ein.
Meine Schwiegertochter schreibt monatlich mindestens 25 Bewerbungen. Sie will arbeiten - doch die meisten Bewerbungen werden nicht einmal beantwortet. Einen Vorstellungstermin zu bekommen ist wie ein Sechser im Lotto.
Das was Hartz4 eigentlich sein sollte: Fördern und Fordern wurde ja gar nicht verwirklicht. Anstatt Menschen mit Förderung gezielt wieder in Arbeit zu bringen, wird Armut verwaltet und ein propagandistisch abgetrenntes Reservoir an rechtlosen Billigarbeitern geschaffen, das dank de Zusammenwirkens von Personalpolitik (Jugendwahn) und Erhöhung des Rentenalters stetig wächst. Gleichzeitig wird mit der Fachkräftelüge der Zuzug billiger ausländischer Arbeitskräfte gefördert.
Hartz4 ist eines der Instrumente der Volksschädlinge in Nadelstreifen und der abhängigen Politik um das deutsche Volk zu knechten zu entrechten und letztlich zu vernichten.
SommerFalke
14.09.2010, 08:19
Was sich Schröder und seine Komplizen da geleistet haben, wird irgendwann gebührend "gewürdigt" werden, das hoffe ich jedenfalls.... :bat:
Hartz IV bedeutet, alle in einen Topf...und genau das ist die größte Sauerei, die sich diese Verbrecher geleistet haben !
Ein 50-jähriger Facharbeiter, der unverschuldet arbeitslos wird und händeringend aber vergeblich einen neuen Arbeitsplatz sucht wird genauso "behandelt" wie ein notorischer Faulpelz....das kann's ja wohl nicht sein ?! /:(
Das war ja der Vorteil an dem damaligen dreigliedrigem Sozialssystem...das wurde deswegen geschaffen damals weil man nicht alle Berufe wie zum Beispiel dem Schaffner bei der Bahn zu einem Beamten deklarieren konnte, um aber die Begeisterung vor der Wende 1989 für den Sozialismus eindämmen zu können, mussten die Leute bei Laune gehalten werden.... - als Ausgleich u.a auch darüber dass Wirtschaftsunternehmen pleite gehen können , sorgte man für eine effiziente Arbeitslosenhilfeversicherung...die den Lebensstandard gemessen an dem Einkommen sichern konnte. So konnte u.a ein Facharbeiter mit 2.000 DM arbeitslosenhilfeleistung nach Hause gehen, während dank Hartz IV es nur 359 euro sind....die die nie was gearbeitet haben, wurden in die Sozialhilfe transferiert und mussten damals mit 500 DM auskommen.
Mit den Hartz Gesetzen wurden alle in einem Topf geworfen aber was ich noch viel schlimmer finde, dass mit Hartz IV die Löhne gesunken sind. Als ich mich nach meiner Arbeitslosigkeit bei einer Zeitarbeitsifrma beworben habe erhielt ich trotz guten Schul und Berufsabschluss eine Stelle in einem CallCenter für 850 euro Brutto monatlich angeboten !!!!!!!!!!!!!!!!
Ohne dieser Hartz Gesetze wäre so eine pervertierte Lage nie möglich gewesen.
Eine weitere Perversion ergibt sich auch u.a mit dem Bafög....was mich vor einem Studium abgeschreckt hat ist die Tatsache, dass das Bafög weniger ist als Hartz IV, gut ich hätte nebenbei schuften können, aber das schlimme kommt erst noch...kaum fertig mit einem Studium hat man so viel Schulden dass man daran ersticken tut... - eine Maßnahme die eigentlich nicht sehr motivierend ist....
Warum feuert man überall in der Welt Geld raus - und redet von Bildung wenn man genau da irgendwie ins Abseits geschossen wird..
und in der heutigen Zeit weiss man nichtmal ob man noch einen Job kriegt, genauso wie die Nokia Mitarbeiter die man plötzlich über Nacht auf die Straße gesetzt hat.
Und so geht es Menschen die es wagen darüber ein Buch zu schreiben!
Amt reagiert auf enthüllendes Hartz IV-Buch mit Leistungs-Sperre-Androhung
* Betroffene: „Endlich jemand, der das Kind beim Namen nennt“
* Überwältigendes Echo auf Brigitte Vallenthins soeben erschienenes Buch
„Das hat nicht nur den Nerv der Zeit getroffen sondern offenbar auch einen besonders empfindlichen Nerv in der Sozialverwaltung,“ stellt Hartz4-Plattform Sprecherin Brigitte Vallenthin gegenüber „gegen-hartz.de“ fest, „dass in meinem jetzt endlich erschienen Buch erstmals enthüllt wird, wie Menschen durch die Hartz IV-Verwaltungs-Praxis schikaniert, gequält sowie psychischem Zusammenbruch ausgesetzt werden.
Und die Verwaltung hatte noch nicht einmal eine andere Reaktion darauf, als selber das Geschilderte zu bestätigen, indem sie mir unmittelbar eine Androhung der Leistungs-Einstellung zustellte. Ob da Einige in den Behörden sich und ihr menschenunwürdiges Verhalten wieder erkannt haben?“
Statt vieler Worte über den Inhalt, den jeder selber nachlesen kann in dem soeben im Hamburger VSA-Verlag erschienen Buch von Brigitte Vallenthin „Ich bin dann mal Hartz IV“, erste Stimmen zu Vorveröffentlichungen und dem Buch, die bei der Hartz4-Plattform eingingen:
- „Heute habe ich das Buch erhalten und mich gleich mal fest gelesen. Meinen Respekt für dieses Buch.“
- „Bin begeistert von ihrem Engagement und freue mich schon auf das Buch.“
- „Endlich jemand, der das Kind beim Namen nennt. Ich selbst bin auch ein Betroffener von Willkür und Schikane der zuständigen Behörden.“
- „Ich bin zwar noch nicht Hartz4 aber mache Ämterbegleitung und habe schon einiges erlebt. Ich finde es toll, dass Sie darüber ein Buch geschrieben haben. Man muss die Bevölkerung wachrütteln.“
- „Sie stehen übrigens mit Ihren Erfahrungen nicht allein da.“
- „Ein Dank an Sie, dass Sie sich die Mühe machen, diese unseligen Zustände aufzudecken. Was hier passiert, ist asozial und menschenunwürdig.“
- „Als Betroffener nahm und nehme ich absolut dasselbe wahr wie Sie.
Auch ich kann nicht mehr abschalten und fühle mich als Getriebener, dem sämtliche Energie genommen wird.“
- „Mit dieser Berichterstattung haben Sie mir aus meiner Seele gesprochen.
- „Ihr Buch wird mir helfen, meine Gedanken zu sortieren.“
- „Ich bin sehr gespannt auf Ihr Buch und wünsche Ihnen alles Gute, Gesundheit und viel Kraft für Ihr Engagement.“
- „Endlich mal wieder ein Buch das man leicht lesen kann ohne ein Fremdwörter Buch daneben zu haben.“
- „Machen Sie weiter so!“
- „Ihre Tabellen zum Lebensunterhalt sind gut und für jeden erfassbar.“
- „Die Vorstellung, dass diese Behörden jetzt auch noch eine Art Familienzentrum werden sollen, ist geradezu grotesk.“
„Ich bin erschüttert, dass die Behörde nach meiner für sie beschämenden Publikation offensichtlich nicht mal einen einzigen Moment über das Beschriebene nachdenkt, sondern sogleich wieder Schikane-Muskeln zeigt,“ resümiert Brigitte Vallenthin gegenüber gegen-hartz.de. „Das macht mich auch deshalb besonders traurig, weil ich mich zwar mittlerweile wehren kann. Aber Zigtausenden, eher wohl Millionen Mitmenschen ist diese Kraft in den Hartz IV-Amtsstuben verloren gegangen.“
Quelle:
http://www.sozialticker.com/amt-reagiert-auf-enthuellendes-hartz-iv-buch-mit-leistungs-sperre-androhung_20100910.html
Deutschland im Jahr 2010, eine Schande für jeden wahren Demokrat.
Aber da kennt MERKEL sich ja bestens mit aus, wenn es ums
überwachen seiner Bürger geht.
Wenn es ums Gängeln und Unterdrücken geht.
Diese ganze Regierung gehört zum Teufel gejagt!
Und wehe einer wagt es, das öffentlich zu machen.
mfg
rutt
DJ_rainbow
14.09.2010, 08:30
Dann sollte man die Arbeiter- und Bauern-Zertreter vom Stamme Rotnazi gleich mit zum Teufel jagen.
Denn die haben bislang mehrfach und ausschließlich bewiesen, dass sie es nicht können - während im Hier und Heute noch die Umverteilung erwirtschafteten Wohlstands von Produktiven zu Unproduktiven möglich ist.
So werden die betroffenen seit Jahren um die Höhe
ihrer Regelsätze betrogen!
Auch das BVG Urteil wird missachtet, aber das ist man bei denen
ja schon gewohnt.
Hartz IV Regelsätze: Hinterzimmer - Kungeleien zur Hartz IV - Neuberechnung
Hartz4-Plattform teilt Kritik des Deutschen Vereins für Fürsorge an den Hinterzimmer-Kungeleien zur Hartz IV-Neuberechnung von der Leyens
Vorwurf des Bundesverfassungsgerichts-Gutachters: „Geheimniskrämerei“ und „besser als der BND“
„Was hinter vorgehaltener Hand längst kein Geheimnis mehr ist,“ erklärt Hartz4-Plattform Sprecherin Brigitte Vallenthin gegenüber dem Sozialticker, „bestätigt jetzt sogar der „Deutsche Verein für öffentliche und private Fürsorge“ (Deutscher Verein), der nun wirklich nicht der Regierungsfeindlichkeit verdächtig ist.
Wenn der von Bundesverfassungsgericht ebenso wie von der Bundesregierung bevorzugte Gutachter zu sozialen Fragen nun laut „news-adhoc“ der Arbeitsministerin Missachtung entscheidender Aussagen des Bundesverfassungsgerichts bei der Neuermittlung der Hartz IV-Regelsätze vorwirft, damit insbesondere die geforderte Transparenz des Verfahrens anmahnt und sich sogar zu Formulierungen wie „Geheimniskrämerei“ und „das Ministerium hütet seine Pläne besser als der BND“ hinreißen lässt – dann sollten spätestens jetzt alle Alarmglocken im Ministerbüro von der Leyen läuten,“ warnt die Arbeitslosen-Sprecherin.
Der Deutsche Verein war einer der zur Stellungnahme aufgeforderten Gutachter für die Verhandlung zur Berechnung und Höhe der Hartz IV-Regelsätze – der Eckregelsätze, die Grundlage für die Bemessung der Erwachsenen- wie der Kinderregelsätze sind. Am 20. Oktober 2009 wurde die Sache vor dem Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe verhandelt wurde. Die Ausführungen des Deutschen Vereins fanden besondere Würdigung im darauf folgenden Bundesverfassungsgerichtsurteil vom 09. Februar 2010. Darin wurden die Hartz IV-Regelsätze für „mit dem Grundgesetz unvereinbar“ erklärt.
Der Gesetzgeber wurde beauftragt, „transparent“ und „realitätsgerecht“ bis spätestens 31.12.2010 neu zu berechnen.„ “Seit nunmehr schottet Ministerin von der Leyen jegliche Transparenz wasserdicht ab. Wie es mit der Realitätsgerechtigkeit bestellt ist, können wir nur befürchten,“ meint Brigitte Vallenthin. Die Hartz4-Plattform schließt sich der Auffassung des Deutschen Vereins an, dass von Sachleistungen im Bundesverfassungsgerichtsurteil keine Rede sei. Vallenthin betont in diesem Zusammenhang abermals: „gerade das Gegenteil wird im Urteil ausdrücklich formuliert.“ Da heißt es nämlich:
• „Das Grundrecht (…) eines menschenwürdigen Existenzminimums (…) sichert jedem (…) diejenigen materiellen Voraussetzungen zu, die für seine physische Existenz und für ein Mindestmaß an Teilhabe am gesellschaftlichen, kulturellen und politischen Leben unerlässlich sind.“
„Ich teile die Einschätzung von Deutscher Verein-Vorstand Michael Löher, so Brigitte Vallenthin gegenüber dem Sozialticker, „dass eine nächste Klage gegen die Regelsatz-Kungeleien der Bundesregierung wahrscheinlich nicht lange auf sich warten lasse wird. Wir werden jedenfalls alles tun, um ein solches Rechtsmittel nach Kräften zu unterstützen. Darüber hinaus aber warnen wir Arbeitsministerin von der Leyen, diesen Wink mit dem Zaunpfahl des Deutschen Verein ernst zu nehmen und den Bogen ihrer himmelschreienden Ungerechtigkeiten nicht zu überspannen, denn wenn auch zu Hartz IV der Bürgerunmut zu Unruhen führen sollte – so wie bei Stuttgart 21 und dem so genannten Atom-Kompromiss – dann tragen auch hier nicht die Betroffenen die Verantwortung sondern einzig und alleine die Politiker, die schamlos ihre demokratischen Pflichten machtarrogant mit Füßen treten.“
Quelle:
http://www.sozialticker.com/hartz-iv-regelsaetze-hinterzimmer-kungeleien-zur-hartz-iv-neuberechnung_20100912.html
mfg
rutt
DJ_rainbow
14.09.2010, 08:42
Wenn das BVerfG eine Frist setzt, bis zu der ein Gesetz geändert werden muss, ist das nicht geänderte Gesetz erst nach Fristablauf verfassungswidrig, aber nicht vorher.
Etwas mehr Beschäftigung mit der Wirklichkeit täte euch gut.
SommerFalke
14.09.2010, 08:52
Wenn das BVerfG eine Frist setzt, bis zu der ein Gesetz geändert werden muss, ist das nicht geänderte Gesetz erst nach Fristablauf verfassungswidrig, aber nicht vorher.
Etwas mehr Beschäftigung mit der Wirklichkeit täte euch gut.
Das sind wir und weil es eben so ist, findet im Herbst 2010 eine NeuBerechnung statt und es wird realisiert werden, dass wir hoffentlich zu transparenten Regelsätzen kommen können....
Allerdings muss ich sagen, ist die Lösung des Probleme nicht alleine dadurch gegeben in welcher Höhe der Regelsatz zu bemessen ist, sondern primär hätte ich mir vom Verfassungsgericht gewünscht, dass man mal die Einkommen ins Visir nimmt, - ein fehlender Mindestlohn sorgt nämlich u.a dafür dass die Zahl der Hartz IV Aufstocker steigt - eine Frechheit und Perversion zugleich wenn man nach der Arbeit noch zum Amt rennen muss.
Deswegen muss man auch der Wirtschaft grenzen setzen, dann es darf nicht sein dass sich Unternehmen die Aufstocker als neues Geschäftsmodell heranziehen.
ach übrigens Rainbow... Indien sollte kein Maßstab sein, weil eben Kinder verhungern u.a dank katholische Kirche weil Abtreibung sünde ist... - weil eben Kinder verhungern sind die Löhne in Indien absolut niedrig...dass hat dann nix mehr mit Gehalt zu tun sondern Sklaverei....
Das haben Globalisten erkannt dass sowas gut funktionieren kann, und wollen sehen dass man Europa in diese Richtung führt, aber wir werden uns dagegen wehren.
Suppenkasper
14.09.2010, 09:07
Dann sollte man die Arbeiter- und Bauern-Zertreter vom Stamme Rotnazi gleich mit zum Teufel jagen.
Denn die haben bislang mehrfach und ausschließlich bewiesen, dass sie es nicht können - während im Hier und Heute noch die Umverteilung erwirtschafteten Wohlstands von Produktiven zu Unproduktiven möglich ist.
Unter den Nazis gab es so etwas Perverses nicht. Unter den Roten auch nicht. Bilde Dich, dann denke, dann schreibe. Oder lass es besser sein, wenn Du nichts sinnvolleres beizutragen hast zur Diskussion als vorhersehbare Pawlow'sche Beißreflexe nach links und rechts. Bist doch sonst nicht auf den Kopf gefallen. Den tollen "Wohlstand" der BRD kannst Du Dir stecken, jedes vierte Kind lebt bereits unter der Armutsgrenze in Deutschland, und die Suppenküchen in den Großstädten sind immer gut gefüllt. Der "Wohlstand für Alle" war eine wunderbare Blase, die spätestens 1990 geplatzt ist, aber mit einem so leisen Knall, dass es kaum einer bemerkt hat, bis es zu spät war.
Das politische System der BRD ist weder in der Lage dazu, noch willens diesen "Wohlstand für alle" zu realisieren. Im Gegenteil, ein solcher wäre zutiefst kontraproduktiv für die eigentlichen Ziele, auf die mit Riesenschritten hingearbeitet wird. Es ist ein Umverteilungssystem, das ist korrekt. Kuschelsozialismus bei gleichzeitiger Entfaltung raubtierhaften Brutalkapitalismus für eine ganz dünne Oberschicht, bestehend aus staatstragenden Lobbyisten und Nepostisten, korrupten Bankstern und Managern, Sykophanten der Blockflötenparteien, EU-Kinderschändern, nichtsnutzigen sesselfurzenden Bürokraten, geistigen "Eliten", die uns sagen was wir zu denken, zu fressen, wie wir zu ficken und zu scheißen haben.
Um das aufrecht zu erhalten gibt es im Gegenzug die neoliberale Knechtschaft, Entrechtung und Verblödung für den Rest, der in einer kaffebraunen Multikultisuppe aufgehen darf und durch Circenses auf unterstem Niveau funktionstüchtig gehalten wird. Dazwischen findet sich in der Knochenmühle von unüberschaubaren Steuergesetzen, Sonderabgaben etc. pp ad infinitum ein kaum mehr lebensfähiger "Mittelstand" der ausgepresst wird wie eine vertrocknete Zitrone, damit nach oben und unten "umverteilt" werden kann.
Wenn Du diesem kranken orwellesken Verbrechersystem, das diese Zustände überhaupt erst möglich gemacht hat, und sie seit Jahrzehnten nachhaltig fördert, tatsächlich zutraust daran etwas grundsätzliches zu verändern, dann tust Du mir ehrlich gesagt leid. Das wird in diesem Marionettenstaat nicht passieren.
Bräunie hat ansonsten vollgültig zusammengefasst, was zum Thema zu sagen ist. Ich schließe mich wort- und buchstabengetreu an, und bin, zumindest in dieser Sache, auch vollkommen auf der Seite von "Arbeiterführer" Rutt! Das ist allein schon eine Frage des menschlichen Grundanstands!
DJ_rainbow
14.09.2010, 09:38
Das sind wir und weil es eben so ist, findet im Herbst 2010 eine NeuBerechnung statt und es wird realisiert werden, dass wir hoffentlich zu transparenten Regelsätzen kommen können....
Wobei natürlich unsere herzallerliebsten Rotnazis jetzt schon plärren. Noch nie etwas zustande gebracht, was Hand und Fuß hat - aber das Maul aufreißen, das können sie.
Allerdings muss ich sagen, ist die Lösung des Probleme nicht alleine dadurch gegeben in welcher Höhe der Regelsatz zu bemessen ist, sondern primär hätte ich mir vom Verfassungsgericht gewünscht, dass man mal die Einkommen ins Visir nimmt, - ein fehlender Mindestlohn sorgt nämlich u.a dafür dass die Zahl der Hartz IV Aufstocker steigt - eine Frechheit und Perversion zugleich wenn man nach der Arbeit noch zum Amt rennen muss.
Sollte man dann nicht aber viel mehr in Bildung und Qualifizierung investieren? Neben einem Mindestlohn, der aber für die Arbeitgeber bezahlbar bleiben muss. Denn ein Arbeitsplatz wird nur dann geschaffen oder beibehalten, wenn er sich für den AG rechnet. Tut er das nicht oder nicht mehr, wird er nicht geschaffen bzw. abgebaut.
Deswegen muss man auch der Wirtschaft grenzen setzen, dann es darf nicht sein dass sich Unternehmen die Aufstocker als neues Geschäftsmodell heranziehen.
Was für Grenzen? Wer soll die setzen? Mit welcher Legitimation? Und es ist ja nun nicht so, dass alle Unternehmen ausschließlich mit Aufstockern arbeiten.
ach übrigens Rainbow... Indien sollte kein Maßstab sein, weil eben Kinder verhungern u.a dank katholische Kirche weil Abtreibung sünde ist... - weil eben Kinder verhungern sind die Löhne in Indien absolut niedrig...dass hat dann nix mehr mit Gehalt zu tun sondern Sklaverei....
Um Indien geht es hier nicht. Wobei die intensive Beschäftigung mit echter Armut unseren plärrenden Wirrköpfen aus der Anstalt zur Roten Socke mit Bommel und Loch mal ganz gut täte, um bei denen mal einige arg verrutschte Maßstäbe hinsichtlich Umverteilung geradezurücken. Denn das, was an Un- und Wenigproduktive umverteilt werden soll, muss ja irgendwer erwirtschaften.
Das haben Globalisten erkannt dass sowas gut funktionieren kann, und wollen sehen dass man Europa in diese Richtung führt, aber wir werden uns dagegen wehren.
Dümmliche Feindbild-Propaganda. Auswüchse in diese Richtung gibt es, keine Frage - aber es sind Ausnahmen. Die u. a. auch dadurch entstehen, dass das große Schwarze Loch von Staatsmonster immer unersättlicher wird und immer unverschämter an den Leistungen Dritter schmarotzt, ohne damit sinnvolle Dinge zu finanzieren.
FranzKonz
14.09.2010, 09:41
...
Hartz4 muss weg ....
Ich schlage die ersatzlose Streichung vor.
klartext
14.09.2010, 09:43
Für linke Umverteiler fängt die Menschenwürde erst dort an, wo der Nichtstuer genauso viel verdient wie der arbeitende Bürger.
Ist staatliche Stütze nicht knapp bemessen, gibt es kenen Anreiz zu arbeiten. Und für manche ist sie deshalb heute schon zu hoch.
Suppenkasper
14.09.2010, 09:45
In einer gesunden Volkswirtschaft ist eine solche Umverteilungspolitik auch nicht notwendig. Und wer mir angesichts der Auswüchse der letzten Jahre nun erzählen will, dass die westliche Wirtschaft gesund ist, der darf sich die Narrenkappe aufsetzen, sich in die Ecke setzen und sich schämen, dass er so abgrundtief dumm ist, dass man ein neues Wort dafür erfinden müsste.
DJ_rainbow
14.09.2010, 09:50
Unter den Nazis gab es so etwas Perverses nicht. Unter den Roten auch nicht.
Nein, da steckte man Arbeitsscheue in Lager und euthanisierte Behinderte.
Bilde Dich, dann denke, dann schreibe. Oder lass es besser sein, wenn Du nichts sinnvolleres beizutragen hast zur Diskussion als vorhersehbare Pawlow'sche Beißreflexe nach links und rechts.
Beschäftige dich mal mit der Realität. Kleiner Tipp: Vorher Scheuklappen abnehmen.
Jeder Versuch, mit Figuren wie R. zu diskutieren, ist bisher fehlgeschlagen. Änderung nicht in Sicht.
Bist doch sonst nicht auf den Kopf gefallen. Den tollen "Wohlstand" der BRD kannst Du Dir stecken, jedes vierte Kind lebt bereits unter der Armutsgrenze in Deutschland, und die Suppenküchen in den Großstädten sind immer gut gefüllt.
Bedeutet nach meiner Algebra, dass das auf 3/4 der Kinder nicht zutrifft. Jedes einzelne betroffene Kind ist eins zuviel - keine Frage. Aber dennoch müssen auch die nicht unter der Brücke schlafen und frieren - es bezahlt ihnen nämlich jemand
Miete und Heizkosten. Merkt Er was? Nun darf Er raten, wer das bezahlt und wer nicht.
Der "Wohlstand für Alle" war eine wunderbare Blase, die spätestens 1990 geplatzt ist, aber mit einem so leisen Knall, dass es kaum einer bemerkt hat, bis es zu spät war.
Wäre das auch nur ansatzweise wahr, würden wir nicht über Erhöhungen von ALG II reden, sondern Überlebenstrategien im Bürgerkrieg diskutieren.
Das politische System der BRD ist weder in der Lage dazu, noch willens diesen "Wohlstand für alle" zu realisieren.
Belege für den Unwillen? Die Unfähigkeit hingegen ist mit Händen zu greifen.
Im Gegenteil, ein solcher wäre zutiefst kontraproduktiv für die eigentlichen Ziele, auf die mit Riesenschritten hingearbeitet wird.
Welche sollen das denn sein?
Es ist ein Umverteilungssystem, das ist korrekt. Kuschelsozialismus bei gleichzeitiger Entfaltung raubtierhaften Brutalkapitalismus für eine ganz dünne Oberschicht, bestehend aus staatstragenden Lobbyisten und Nepostisten, korrupten Bankstern und Managern, Sykophanten der Blockflötenparteien, EU-Kinderschändern, nichtsnutzigen sesselfurzenden Bürokraten, geistigen "Eliten", die uns sagen was wir zu denken, zu fressen, wie wir zu ficken und zu scheißen haben.
Nicht ganz falsch, aber viel zu einseitig.
Um das aufrecht zu erhalten gibt es im Gegenzug die neoliberale Knechtschaft, Entrechtung und Verblödung für den Rest, der in einer kaffebraunen Multikultisuppe aufgehen darf und durch Circenses auf unterstem Niveau funktionstüchtig gehalten wird. Dazwischen findet sich in der Knochenmühle von unüberschaubaren Steuergesetzen, Sonderabgaben etc. pp ad infinitum ein kaum mehr lebensfähiger "Mittelstand" der ausgepresst wird wie eine vertrocknete Zitrone, damit nach oben und unten "umverteilt" werden kann.
Auch nicht ganz falsch, aber ebenfalls viel zu eindimensional.
Wenn Du diesem kranken orwellesken Verbrechersystem, das diese Zustände überhaupt erst möglich gemacht hat, und sie seit Jahrzehnten nachhaltig fördert, tatsächlich zutraust daran etwas grundsätzliches zu verändern, dann tust Du mir ehrlich gesagt leid. Das wird in diesem Marionettenstaat nicht passieren.
Ich traue nur mir selbst - Erfahrung aus dem rotfaschistischen Irrsinn, den ich live und in Farbe erleben durfte.
Bräunie hat ansonsten vollgültig zusammengefasst, was zum Thema zu sagen ist. Ich schließe mich wort- und buchstabengetreu an, und bin, zumindest in dieser Sache, auch vollkommen auf der Seite von "Arbeiterführer" Rutt! Das ist allein schon eine Frage des menschlichen Grundanstands!
Wer solche Typen mit menschlichem Grundanstand in Verbindung bringt, sollte sich selbst wegen Unmenschlichkeit aus dem Genpool der Menschheit verabschieden.
Suppenkasper
14.09.2010, 10:18
Und was schlägst Du vor? So weiterwurschten wie bisher, mit den gleichen schweineschnäuzigen Figuren wie bisher, die den Karren in den Dreck gefahren haben und sich nun wohlig grunzend darin suhlen, als wäre es eine gesundheitsfördernde Fango-Packung?
Um einen berühmten Mann zu zitieren:
"So ist Deutschland langsam verfallen und nur ein Wahnsinniger kann hoffen, dass die Kräfte, die erst den Verfall herbeiführten, nunmehr die Wiederauferstehung bringen könnten. Wenn die bisherigen Parteien Deutschland ernstlich retten möchten, warum haben sie es dann nicht schon bisher getan? Haben sie aber Deutschland retten wollen, weshalb ist es unterblieben? Haben die Männer dieser Parteien es ehrlich beabsichtigt, dann müssten ihre Programme schlecht gewesen sein. Waren aber ihre Programme richtig, dann können sie selbst es nicht aufrichtig gewollt haben oder sie waren zu unwissend oder zu schwach."
Man kann von ihm halten was man will, aber wahrere Sätze sind damals wie heute selten gesagt worden.
Was sieht man denn allenthalben, als Triumphe bundesrepublikanischer Politik seit der "Wiedervereinigung"?. Ich gebe gerne ein paar Beispiele:
- Aufgabe der letzten Reste scheinbarer Souveränität zugunsten einer EU, die sich immer mehr als UdSSr 2.0 geriert
- Untragbare Steuerlasten und Abgaben für Unternehmer, Selbständige, Leistungsträger des Mittelstandes, währen die Superreichen "Eliten" weitestgehend ungeschoren davonkommen, die internationalen Großkonzerne und Heuschreckenbanden keinen Pfennig Steuern in Deutschland bezahlen, Massenarbeitslosigkeit und zunehmende Verelendung, soziale "Brennpunkte" in den Großstädten schießen aus dem Boden wie Pilze auf dem Misthaufen nach einem warem Regen. Sinkende Reallöhne, während sie überall in Europa, auf Kosten Deutschlands, steigen!
- Eine Parteinlandschaft die sich immer mehr dem Blockflötensystem der von Dir kritisierten DDR angleicht, mit Figuren, die schon seinerzeit die Puppen haben tanzen lassen an prominenten Positionen.
- Gewollte und staatlich geförderte Überfremdung mit kriminellen, integrationsunwilligen und -unfähigen Untermenschen, die das ohnehin schon marode Sozialsystem an den Rand der Vernichtung treiben. Für die Volksdeutschen wäre durchaus genügend Geld vorhanden, es sind die Ausländerhorden, die unser Sozialsystem zum kippen gebracht haben! Zusammen mit dem folgenden Punkt.
- Eine demographische Katastrophe nie dagewesenen Ausmaßes, herbeigeführt durch die Zerstörung aller traditionellen Werte, die Vernichtung der Familie als Grundinstitution, eine falsch verstandenen "Emanzipation" und "Gleichberechtigung", Genderwahn, staatlich konzessionierten Massenmord, gegenüber dem sich die Euthanasie der Nationalsozialisten als humanistische Wundertat ausnimmt.
- Ein katastrophales Bildungssystem, Schulen die eher Kreigsschauplätzen gleichen, Universitäten die den Namen nicht mehr verdienen, Massenauswanderung von tatsächlichen intellektuellen Eliten, die dann "adäquat" durch Gebrauchtwagen-Ali und Obst & Gemüse-Mohammed "ersetzt" werden. Allgemeine Verdummung. Heranzüchtung von ungebildeten aber funktionstüchtigen Fachidioten.
- Volksentwaffnung, Zersetzung der Armee, Berufsarmee, vermutlich über kurz oder lang unter direkter EU/NATO = Gangster-Kontrolle, Aufgabe jeglicher Souveränität auch auf dem Verteidigungssektor.
- Eine katstrophale Wirtschaftspolitik, Milliarden und Abermilliardenausgaben um selbstverschuldet marode Unternehmen und die Gangster, die sie leiten, auf Steuerzahlers kosten zu retten... Sozialismus 2.0 im Dienste eines entfesselten und entmenschten Großkapitals judäisch-neoliberaler Prägung. Umverteilung im allergrößten Maßstab angeblich "um Schlimmeres zu verhindern"!
- Das freudige Schaffen eines höchst zweifelhaften Bedrohungsszenarios durch diffuse turbantragende "internationale Terroristen", denen in Deutschland noch nie auch nur ein einziger Mensch zum Opfer gefallen ist. Darauf beruft man sich um immer rasanter auch die elementarsten Bürgerrechte zu untergraben und schlußendlich abzuschaffen. Es entsteht ein totalitärer Überwachungsstaat Orwellscher Prägung. Neusprech und Gutdenk sind erste Bürgerpflicht.
- Gleichzeitig holt man sich die angeblich so gefährlichen Turbanträger zu Millionen ins Land und fördert deren tatsächlichen Terrorismus gegen die autochthone Bevölkerung, durch eine hurenhafte Justitia und verbrecherischere Politikerknechte gedeckt, dem bereits zehntausende zum Opfer gefallen sind.
Und, und, und, soll ich weitermachen oder reichts Dir schon?
Dafür steht die BRD. Nichts davon geschieht zum Wohle des deutschen Volkes, das zu schützen und zu mehren diese Verbrecher per Eid schwören!
Glaubst Du ernsthaft, dass diese Gestalten in Deutschlands Interesse, oder auch nur vordringlich im eigenen Interesse handeln? Natürlich werden sie für ihre Bütteldienste gut entlohnt, aber wer aufmuckt (Beispiel Schröder) der wird dezent aus dem Weg geräumt und durch willfährigere Erfüllungsgehilfen (Merkel) ersetzt.
Glaubst Du nicht auch, um so eine perverse, gegen das eigene Volk, gegen die eigene Nation, gegen Deutschland, gegen die Ur- und Kernsubstanz dessen was Deutsch ist und Deutsch sein bedeutet gerichtete Politik zu machen muss man zwangsläufig im Auftrag fremder Herren handeln? Solcher, die eine Beseitigung der Nationalstaaten, eine Beseitigung aller gesellschaftlichen und kulturellen Traditionen und die Heranzüchtung eines neuen Untermenschen auf ihrer Agenda stehen haben?
Ja, die Nationalsozialisten mochten vielleicht gerne eine Herrenrasse haben, und was ist so schlimm daran? Die One-World-Gangster sind moralisch tausendfach verwerflicher, sie wollen nämlich eine Rasse von Untermenschen, von Morlocks, und sie selbst sehen sich vermutlich als die Eloi. Ein sicherer H. G. Wells hat da in der "Zeitmaschine" exzellente Betrachtungen angestellt zur Zukunft der menschlichen Gesellschaft, die heute mehr denn je lesenswert sind.
Die ganze Multikulturalisierung, die mediale Verblödung, der Verfall von Kultur, Bildung und Tradition dient einzig und allein dazu, den primitiven, entwurzelten, leicht steuer- und gängelbaren Sklaven, den klassischen "Morlock" zu erzeugen, der den "Eloi" als grunzendes, anspruchsloses Arbeitstier dient.
Die Hartz-IV-Politik, der Verfall traditioneller Rollen von Unternehmer, Kaufmann, Arbeiter, hin zu einem System der hyper- und multiflexiblen Beliebigkeit, der Zusammenbruch von Traditionsunternehmen zugunsten immer größerer und gefräßigerer Heuschreckenschwärme, deren Einzelindividuen kaum mehr unterscheidbar, geschweige denn fassbar sind, das pressen immer größerer Bevölkerungsteile in eine geradezu sklavenhafte Abhängigkeit, ein Dasein am Rande der Gesellschaft in dem man auf die magere Unterstützung des verhassten Verbrecherstaates angewiesen ist, wenn man nicht jederzeit dazu gezwungen werden kann für billigsten Lohn auch entwürdigendste Arbeit zu verrichten, das alles steht in einem ursächlichen Zusammenhang miteinander, ist gewünscht, gewollt, wird gefördert. Um das zu erkennen muss man tatsächlich, wie Du empfiehlst "mit offenen Augen" in die kunterbunte Welt hinausblicken. Die Bilder die man sieht müssen aber das Hirn auch ungefiltert erreichen und entsprechend verarbeitet werden.
Es gab eine Zeit in meinem leben, etwa ¾ Jahr, da hatte ich pro Woche 10 Mark zur Verfügung. Nachdem die Miete, der Strom und alles andere bezahlt war, blieben mir ganze 10 Mark die Woche über.
Davon kaufte ich mir Tabak, Papers, Streichhölzer, Nudeln, Reis, eine Packung Eier und den rest habe ich sinnlos versoffen. Im ernst. Es gab Wochen, wo ich noch ne Mark über hatte.
Zum Sozi gehen und betteln? Eher hätte ich mich in der Lahn enträngt.
Und fast 400 Euro pro Monat hörte ich gerade… alter. Wer da von Armut spricht, der ist wirklich arm dran finde ich.
So jemand, denke ich, kommt auch mit 4000 Euro im Monat nicht aus. Wetten?
Du besitzt Stolz .... was ganz Seltenes in diesen Zeiten - das gefällt mir :top:
Das neoliberale Umverteilen geht weiter!
Von Heinz-J. Bontrup
Vor anderthalb Jahren schrieb ich unter dem Titel „Das Scheitern geht weiter“: „Doch die Neoliberalen sind nur abgetaucht. Sobald die Wirtschaftskrise einigermaßen überwunden ist, werden sie wieder mit den alten marktradikalen Botschaften auftauchen. Nach aller Erfahrung werden sie dann die krisenbedingt zunehmende Staatsverschuldung für ihre Profitinteressen instrumentalisieren und weitere, noch heftigere Angriffe gegen den Sozialstaat, die Gewerkschaften und die abhängig Beschäftigten führen. Um so notwendiger ist es, die Ursache der Finanzmarktkrise in Erinnerung zu behalten: den weltweit praktizierten Neoliberalismus, der für die Wirtschaftspolitik nur eine einzige Zielorientierung kennt: Umverteilung von unten nach oben.“
Was ist seit Anfang 2009 geschehen? Die neoliberalen Umverteilungsgewinner wollten nicht für die Krise haften. Deshalb wurde der Staat über Nacht zum Heilsbringer erklärt. In vulgär-keynesianischer Manier buchte er die den Vermögenden drohenden Verluste um – zur Staatsverschuldung. Banken wurden gestützt und sogar verstaatlicht, Konjunkturpakete geschnürt, Abwrackprämien und Kurzarbeit aus öffentlichen Kassen bezahlt. Dennoch brach die reale Wirtschaftsleistung in Deutschland um bisher unvorstellbare fünf Prozent ein. Daran zeigte sich die ganze Wucht der Krise. Ohne staatliches deficit-spending, ohne antizyklisches Gegensteuern im konjunkturellen Abschwung, ohne expansive Geldpolitik mit niedrigsten Zinssätzen wäre die Wirtschaft noch tiefer eingebrochen, und die Folgen wären vielleicht nicht mehr beherrschbar gewesen.
Dennoch darf man bei dem scheinbaren Paradigmenwechsel der deutschen Politik nicht übersehen, daß die Konjunkturpakete zu zögerlich gepackt wurden. Außerdem waren sie angesichts des dramatischen Konjunktureinbruchs noch zu klein bemessen. Aber immerhin betrug der Impuls der Finanzpolitik im Jahr 2009 gut 36 Milliarden Euro (1,5 Prozent des Bruttoinlandsprodukts), und er wird in diesem Jahr immerhin noch fast 25 Milliarden Euro (ein Prozent des BIP) ausmachen.
Weiterhin besteht aber in Deutschland Massenarbeitslosigkeit. Trotz des in den Medien stolz verkündeten Rückgangs der amtlichen Arbeitslosenzahlen sind nach wie vor gut vier Millionen Menschen ohne Arbeit. Dabei ist nicht einmal die große Zahl der nur prekär Beschäftigten mitgerechnet. Vor diesem Hintergrund die Krise für beendet zu erklären, ist fahrlässig. Verantwortungslos ist es, die Ursache der Finanz- und Wirtschaftskrise – eben den von unten nach oben umverteilenden Neoliberalismus – in der politisch-öffentlichen Krisendiskussion auszublenden und allenfalls Krisenauslöser zu benennen.
So haben dann die Amerikaner und die US-amerikanische Notenbank Fed mit ihrer expansiven Geldpolitik Schuld, oder wir haben über unsere Verhältnisse gelebt, wie neben vielen anderen auch Bundeskanzlerin Angela Merkel uns bezichtigt. „Die Banker“ werden pauschal für schuldig erklärt, und Verwürfe richten sich auch gegen zu sehr deregulierte Finanzmärkte, die man aber bis heute nicht wieder reguliert hat. Im Gegenteil: Was die sogenannte Elite der Weltpolitik („G-20-Gipfel“) bis heute zustande gebracht hat, kann man nur als absolutes Versagen bewerten.
Den Versprechungen und großen Worten folgten lediglich hohle Taten, denn die politischen Herrschaftseliten und Plutokraten wollen gegenüber der
Öffentlichkeit nicht die wahre Krisenursache offenlegen, weil ihnen das schlecht bekommen würde. Deshalb wird weiter abgelenkt, desinformiert und mystifiziert – koste es was es wolle (selbst die nächste große Krise), nur nicht das Vermögen und die Macht der Reichen. Daß diese es politisch geschickt geschafft haben, die Krisenverluste zu sozialisieren und die Gewinne zu privatisieren, zeigt die von der Deutschen Bundesbank veröffentlichte gesamtwirtschaftliche Vermögens- und Finanzierungsrechnung.
So hat allein von 1991, also nach der Wiedervereinigung, bis 2009 das Vermögen der privaten Haushalte in Deutschland um gut 1,8 Billionen Euro zugenommen. Dies waren jahresdurchschnittlich 96,8 Milliarden Euro privater Reichtumszuwachs. Im selben Zeitraum nahm die Staatsverschuldung (öffentliche Armut) um knapp 888 Milliarden Euro zu. Dies waren jahresdurchschnittlich 46,7 Milliarden Euro. Außerdem standen die Unternehmen (ohne Finanzinstitute) mit gut 461 Milliarden Euro und das Ausland mit knapp 749 Milliarden Euro bei deutschen privaten Haushalten und den Kreditinstituten in der Kreide (vgl. Tabelle).
Gesamtwirtschaftliche Vermögensbildung und ihre Finanzierung von 1991 bis 2009 (Finanzierungssalden in Milliarden Euro)
http://www.nrhz.de/flyer/media/15503/sparen.jpg
Hier wird die Täuschung des deutschen Volkes durch die herrschende Politik und ihre neoliberalen Helfer aus Wissenschaft und Medien in ihrem ganzen Ausmaß sichtbar. Vor dem Hintergrund der gesamtwirtschaftlichen Vermögensrechnung bleibt nichts mehr übrig von den volksverdummenden Sprüchen wie „Wir haben über unsere Verhältnisse gelebt“ oder „Wir können nicht weiter unseren Kindern so hohe Schulden hinterlassen“. Die Summe allen Vermögens (positive Werte in der Tabelle) entspricht exakt der Summe aller Schulden (negative Werte). Der Saldo ist immer gleich Null. Was die einen gewinnen, müssen die anderen verlieren.
Dies gilt selbstverständlich auch für die Beziehungen zum Ausland. Wenn man „Exportweltmeister“ ist, mehr exportiert als importiert, also mehr Geld aus dem Ausland einnimmt, als man dort ausgibt, dann lebt die Volkswirtschaft nicht über ihren, sondern unter ihren Verhältnissen. Ein „wir“ gibt es hier aber nicht. Diejenigen, die Schulden vererben und in exakt gleicher Höhe auch Vermögen, sind eben nicht dieselben. Den zehn Prozent der reichsten Erwachsenen in Deutschland gehören vom gesamten Vermögen (Geld-, Immobilien- und Produktivvermögen) gut 61 Prozent. Zwei Drittel der Bevölkerung haben so gut wie gar kein Vermögen, und etwa 27 Prozent sind hoch verschuldet.
Das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung in Berlin hat soeben in einer Langzeiterhebung festgestellt, daß die deutsche Gesellschaft im ersten Jahrzehnt des dritten Jahrtausends rapide auseinandergedriftet ist. Im Jahr 2000 gehörten 18 Prozent der Bevölkerung zur Unterschicht. 2009 waren es schon 22 Prozent, und die Tendenz ist weiter steigend, die Kluft zwischen Arm und Reich vergrößert sich. Um die Reichen und Vermögenden in Deutschland zu bedienen, gibt es die beiden Schuldner, den Staat und das Ausland.
Daß die produzierende und Dienstleistungen anbietende Wirtschaft (ohne Finanzinstitute) ebenfalls verschuldet ist, liegt in der Natur der Sache. Schließlich benötigen die Unternehmen den Kredit für ihre Geschäfte, schütten aber regelmäßig ihre Gewinne an private Haushalte aus. Im Gegensatz dazu hat die Finanzwirtschaft, trotz der Verluste einzelner Institute, selbst in der Krise noch ihr Vermögen steigern können. Selbstverständlich haben die Schuldner den Vermögenden für die gegebenen Kredite Zinsen zu zahlen, die deren Vermögen noch weiter erhöhen. Und wenn das Ausland wie im Fall Griechenland in Zahlungsschwierigkeiten gerät, dann wird sogar die europäische Staatengemeinschaft zur Hilfe gerufen. Was stört die neoliberalen Geister da noch ihr ideologischer Schlachtruf „Privat vor Staat!“?
Unverfroren fordern die neoliberalen Verursacher der Krise die Sozialisierung der Verluste durch Staatsverschuldung ein, ohne selbst einen Beitrag zur Krisenbewältigung zu leisten. Und jetzt stellen sie die Staatsverschuldung sogar als Krisenursache hin, die durch „Konsolidierung“ oder auch „Sparprogramme“ zu Lasten der Schwächsten der Gesellschaft reduziert werden müsse. Das ist blanker Zynismus und sollte deutlich machen, daß man einem argen Trugschluß erläge, wenn man glaubte, der Neoliberalismus sei mit der kurzen „Rückkehr des Staates“ am Ende. Im Gegenteil: Mit der europäischen und der 2009 ins Grundgesetz geschriebenen deutschen „Schuldenbremse“ besitzen die Neoliberalen ein Instrument zur Durchsetzung ihrer alten Umverteilungspolitik in Form rücksichtsloser Haushaltskonsolidierung bei (womöglich gleichzeitiger) Steuersenkung für Unternehmer und Vermögende.
Genau diese Umverteilung ist mit dem von der schwarz-gelben Bundesregierung jetzt geplanten „Sparpaket“ in Höhe von 80 Milliarden Euro, verteilt über fünf Jahre, intendiert. Besonders perfide sind dabei die Kürzungen bei den Ärmsten der Armen, den „Hartz IV“-Empfängern und Arbeitslosen. Aber auch die geplanten Kürzungen bei den Beschäftigten und den Arbeitsplätzen im öffentlichen Dienst werden die Umverteilung von unten nach oben weiter forcieren. Das alles wird jedoch die aktuelle Krise nicht lösen und schon gar nicht zum Abbau der seit Mitte der 1970er Jahre in Deutschland grassierenden Massenarbeitslosigkeit beitragen, sondern die Krise prozyklisch verschärfen und die Gesellschaft noch schrecklicher in Arm und Reich aufspalten.
Das einzige, was wirklich hilft, ist neben einer strengen staatlichen Regulierung der Finanzmärkte eine Beseitigung der Krisenursache, also eine Beendigung der neoliberalen Umverteilung von unten nach oben durch eine seit langem überfällige Demokratisierung der Wirtschaft
Quelle:
http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=15503
Wir werden halt von einer Bande asozialen regiert.X(
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen!
mfg
rutt
DJ_rainbow
14.09.2010, 13:09
Ja was denn nun?
Eine weitergehende Umverteilung setzt zwingend voraus, unten wäre noch was zu holen.
Bei passender Gelegenheit wird genauso gerne und genauso laut geplärrt, unten wäre absolute Armut. Das hieße es müsste schon alles weg sein.
Eins von beiden geht nur, Herr Kleine-Leute-Aufhetzer.
Es war absehbar, daß sich Gerhard Schröders Arbeitsmarktreform "Agenda 2010" mehr gegen die Arbeitslosen und als gegen die Arbeitslosigkeit richten würde. Die rot-grün lackierten Neoliberalisten wollten gar keine gerecht entlohnten Arbeitsplätze schaffen, sondern zum Segen der Wirtschaft reguläre Arbeitsplätze durch Minijobs und Zeitarbeit ersetzen. Nicht wenige Arbeitgeber haben die Hartz-IV-Armut und die Angst vor derselben ausgenutzt, um auf breiter Front Niedriglöhne in unsicheren Beschäftigungsverhältnissen zu schaffen. Mittlerweile muß der Staat diese Ausbeutungslöhne mit riesigen Summen aufstocken. Heute wird nicht mehr nur Arbeitslosigkeit, sondern oftmals auch Arbeit -selbst Vollzeitarbeit - zur Armutsfalle.
Nach Berechnungen des Bundesarbeitsministeriums hat der Staat seit Beginn von Hartz IV fast 50 Milliarden Euro ausgegeben, um die Löhne von Geringverdienern aufzustocken. Die Ausgaben für Beschäftigte, die trotz Erwerbstätigkeit auf Arbeitslosengeld II angewiesen sind, steigen seither kontinuierlich an: von acht Milliarden Euro im Jahr 2005 auf elf Milliarden Euro 2009. Damit wird fast jeder dritte Euro im Hartz-IV-System für den Ausgleich von Niedriglöhnen verwendet, weil diese nicht den Lebensunterhalt sichern. 2005 hatte dieser Anteil noch bei einem Fünftel gelegen.
Alleine in Frankfurt am Main müssen aktuell 12.000 Hartz-IV-Empfänger aufstocken, davon 4.000 Vollzeitbeschäftigte. 50 Milliarden Euro für staatliche Lohnaufstockung heißt, daß der Steuerzahler für Hungerlohn zahlende Unternehmen einspringt und sie um 50 Milliarden Euro entlastet hat. Damit ist die "Agenda 2010" eine weitere Form verkappter Unternehmensentlastung auf Kosten der Allgemeinheit, denn für eine armutsfeste Entlohnung müßten eigentlich die Unternehmen sorgen.
Eine große Koalition von Wirtschaftslobbyisten verhindert aber die Einführung branchenübergreifender gesetzlicher Mindestlöhne, obwohl diese sowohl konjunkturpolitisch als auch sittlich geboten sind: konjunkturpolitisch, weil sie die Massenkaufkraft der Arbeitnehmer steigern und so ein wirksames Mittel der Wirtschaftsbelebung sind, und sittlich, weil Armutslöhne gegen den Geist einer solidarischen Volksgemeinschaft verstoßen. Zu fordern sind daher unternehmensfinanzierte Mindestlöhne statt steuerfinanzierte Lohnsubventionen. Daß auch von diesen 50 Milliarden Euro ein Gutteil einzusparen wäre, wenn Ausländer endlich aus dem deutschen Sozialsystem entfernt würden, versteht sich von selbst.
Nicht die Arbeitslosikeit wurde bekämpft sondern immer nur die Arbeitslosen selber.
Ich bin zufrieden mit Hartz4. Ich bekomme eine Wohnung bezahlt und habe jeden Monat über 300 Euro zur freien Verfügung.
Arm fühle ich mich nicht und es regt mich auch ein wenig auf, wenn Hartz4-Empfänger runjammern, dass sie arm sind und zu wenig Geld hätten.
Wirkliche Armut gibt es beispielsweise in Sierra Leone oder Kalkutta. Ein Hartz4-Empfänger, der über seine eigene Armut jammert, der hat vom Leben keine Ahnung.
Was haben übrigends Ausländer hier noch zu suchen, die keine Arbeit nachweisen können?
Sollen sie ihrem Heimatland auf die Taschen liegen nicht den Deutschen. Weg damit . samt arbeitslose Sippe. Schöne Heimreise.
Und hier geborene junge ausländiche Jugendliche. Ab ins Verpflichtungsjahr , wo sie die wegfallenden Zivi -Posten übernehmen müssen.
Paul Felz
14.09.2010, 13:21
Ich bin zufrieden mit Hartz4. Ich bekomme eine Wohnung bezahlt und habe jeden Monat über 300 Euro zur freien Verfügung.
Arm fühle ich mich nicht und es regt mich auch ein wenig auf, wenn Hartz4-Empfänger runjammern, dass sie arm sind und zu wenig Geld hätten.
Wirkliche Armut gibt es beispielsweise in Sierra Leone oder Kalkutta. Ein Hartz4-Empfänger, der über seine eigene Armut jammert, der hat vom Leben keine Ahnung.
Naja, zufrieden war ich seinerzeit mit Hartz IV nicht gerade. Es gab aber keinen Grund zum jammern. Nett wäre es gewesen, hätte ich mich auf die faule Haut legen können.
Habe ich aber nicht, sondern neu aufgebaut.
Schwarzer Rabe
14.09.2010, 13:21
Der gemeine Hartzer möchte wahrscheinlich noch Kippengeld, Alkoholgeld und Urlaubsgeld? Meiner Meinung nach sollte hartzIV ersatzlos gestrichen werden, Bedürftige können dann Marken für Lebensmittel und Kleidung erhalten. Das reicht zum Überleben - wer leben will, muß arbeiten, wer nicht arbeiten kann hat Pech! So hart das auch klingt...
Paul Felz
14.09.2010, 13:23
Der gemeine Hartzer möchte wahrscheinlich noch Kippengeld, Alkoholgeld und Urlaubsgeld? Meiner Meinung nach sollte hartzIV ersatzlos gestrichen werden, Bedürftige können dann Marken für Lebensmittel und Kleidung erhalten. Das reicht zum Überleben - wer leben will, muß arbeiten, wer nicht arbeiten kann hat Pech! So hart das auch klingt...
Unterscheide lieber in nicht arbeiten können und nicht arbeiten wollen.
Wer als Ungelernter einen Job bei McDonalds ablehnt, soll halt hungern.
zoon politikon
14.09.2010, 13:24
Schade, dass sich die ganzen Hartzis eher weniger für die Leute interessieren, die den ganzen Scheiß bezahlen müssen, obwohl sie am Ende selbst nicht viel mehr in der Tasche haben.
Rechnen wir doch mal:
2 Erwachsene, 2 Kinder
Beide Eltern Hartz4 = 680 Euro
Kinder unter 14 Jahre = 430 Euro
Mietkostenübernahme = ca. 600 Euro
kostenlose Kindergartenplätze = mind. 500 Euro
Das sind mindestens 2200 Euro die diese Leute geschenkt (!!!) bekommen. Man kann leicht nachrechen, wieviel man brutto verdienen muss, um so einen Netto-Verdienst zu haben.
Das muss nämlich alles erstmal erarbeitet werden.
Noch nicht gerechnet sind die Kosten für die Krankenversicherung und sonstige Leistungen für die der doofe Steuerzahler jeden Monat kräftig zur Kasse gebeten wird.
Bei soviel Geld und Unterstützung von Armut zu reden, zeigt, wie sehr sich die Hartzer schon von der Realität entfernt haben.
Der Druck, arbeiten zu müssen, ist überhaupt nicht vorhanden.
Schwarzer Rabe
14.09.2010, 13:25
Unterscheide lieber in nicht arbeiten können und nicht arbeiten wollen.
Wer als Ungelernter einen Job bei McDonalds ablehnt, soll halt hungern.
Naja, viele die angeblich nicht können, können doch, wollen nur nicht! Da hat man eben Rückenaua, Fußaua etc... Bei den jährlichen Volksfesten aber tanzen diese Gestalten in erster Linie, 3 Frauen im Arm und 3,8 im Turm!
Wer Luxus will, muß arbeiten - fertig!
Der gemeine Hartzer möchte wahrscheinlich noch Kippengeld, Alkoholgeld und Urlaubsgeld? Meiner Meinung nach sollte hartzIV ersatzlos gestrichen werden, Bedürftige können dann Marken für Lebensmittel und Kleidung erhalten. Das reicht zum Überleben - wer leben will, muß arbeiten, wer nicht arbeiten kann hat Pech! So hart das auch klingt...
Der Mensch lebt nicht nur vom Brot allein.
Was ist mit den anderen Bedürfnissen. Die imateriellen Dinge?
Hat der unverschuldete Arbeitlsose dazu kein Recht?X(
Mindestlöhne, statt Mini jobs und Zeitarbeit.
Gleicher Lohn bei 6 Std Arbeit. Splitting eines Arebeitsplatzes . 2 Schichtsystem.
Paul Felz
14.09.2010, 13:28
Naja, viele die angeblich nicht können, können doch, wollen nur nicht! Da hat man eben Rückenaua, Fußaua etc... Bei den jährlichen Volksfesten aber tanzen diese Gestalten in erster Linie, 3 Frauen im Arm und 3,8 im Turm!
Wer Luxus will, muß arbeiten - fertig!
Die müssen natürlich besser überprüft werden. Aber was machst Du mit Leute, die z.B. Multiple Sklerose haben oder gelähmt sind. Ein Freund von mir ist durch einen Arbeits(!)unfall teilgelähmt. Der sitzt allerdings noch am Schreibtisch. Eben, weil er eine Ausbildung hat. Diese hat er NACH seinem Unfall gemacht.
zoon politikon
14.09.2010, 13:32
Der Mensch lebt nicht nur vom Brot allein.
Was ist mit den anderen Bedürfnissen. Die imateriellen Dinge?
Hat der unverschuldete Arbeitlsose dazu kein Recht?X(
Mindestlöhne, statt Mini jobs und Zeitarbeit.
Gleicher Lohn bei 6 Std Arbeit. Splitting eines Arebeitsplatzes . 2 Schichtsystem.
Da immaterielle Dinge kein Geld kosten, kann daran auch jeder Hartzi teilnehmen: ein Besuch der Bücherei, des Museums, ein Spaziergang im Wald, Pilzesuchen, auf den Spielplatz gehen mit seinen Kindern, ein Gottesdienstbesuch, Besuch von Freunden und Verwandten - niemand verwehrt ihnen dieses.
Leider sind viele besonders bei den erstgenannten Aktivitäten, die auch den Geist leben lassen, noch nie gesichtet worden.
zoon politikon
14.09.2010, 13:33
Die müssen natürlich besser überprüft werden. Aber was machst Du mit Leute, die z.B. Multiple Sklerose haben oder gelähmt sind. Ein Freund von mir ist durch einen Arbeits(!)unfall teilgelähmt. Der sitzt allerdings noch am Schreibtisch. Eben, weil er eine Ausbildung hat. Diese hat er NACH seinem Unfall gemacht.
Die sind aber nicht arbeitslos, sondern bekommen eine Rente.
Da immaterielle Dinge kein Geld kosten, kann daran auch jeder Hartzi teilnehmen: ein Besuch der Bücherei, des Museums, ein Spaziergang im Wald, Pilzesuchen, auf den Spielplatz gehen mit seinen Kindern, ein Gottesdienstbesuch, Besuch von Freunden und Verwandten - niemand verwehrt ihnen dieses.
Leider sind viele besonders bei den erstgenannten Aktivitäten, die auch den Geist leben lassen, noch nie gesichtet worden.
Nicht alles ist kostenlos.
Sportvereine, Fitnisszenter, IT -Sufen, PC-Spiele, Bücher oder CDs DVDS selber kaufen die in keiner Bibilothek sind. Ganz zu schweigen von Theaterbesuch, Konzerte, Reisen, und jedes andere Hobby , was meist teurer ist. Dazu braucht man eben Geld und keine Lebensmittelkarten und Kleidergutscheine.
Paul Felz
14.09.2010, 13:43
Die sind aber nicht arbeitslos, sondern bekommen eine Rente.
Richtig, aber die ist in der Höhe oft vergleichbar mit Hartz IV.
Schwarzer Rabe
14.09.2010, 13:45
Nicht alles ist kostenlos.
Sportvereine, Fitnisszenter, IT -Sufen, PC-Spiele, Bücher oder CDs DVDS selber kaufen die in keiner Bibilothek sind. Ganz zu schweigen von Theaterbesuch, Konzerte, Reisen, und jedes andere Hobby , was meist teurer ist. Dazu braucht man eben Geld und keine Lebensmittelkarten und Kleidergutscheine.
Und genau dafür muß man arbeiten gehen! :]
Richtig, aber die ist in der Höhe oft vergleichbar mit Hartz IV.
Meine wäre bei 18 % -Abzug wenn ich mit 60 in Rente ginge sogar noch niedriger um mehr als 100 € ,als Hartz IV Satz, darum muß ich noch 5 Jahre Hartzler bleiben.
Und genau dafür muß man arbeiten gehen! :]
Ich bin 60 und krank , leider nicht behindert und kann nicht mehr kräftemäßig arbeiten. Berufsunfähigkeit auch nicht möglich. Ich dummer Hund habe vor 10-15 Jahren ins Büro umgeschult.
Paul Felz
14.09.2010, 13:46
Und genau dafür muß man arbeiten gehen! :]
Oder arbeiten lassen :D
Paul Felz
14.09.2010, 13:47
Meine wäre bei 18 % -Abzug wenn ich mit 60 in Rente ginge sogar noch niedriger um mehr als 100 € , darum muß ich noch 5 Jahre Hartzler bleiben.
Ich bekomme satte 5,42 €/Monat.
zoon politikon
14.09.2010, 13:50
Nicht alles ist kostenlos.
Sportvereine, Fitnisszenter, IT -Sufen, PC-Spiele, Bücher oder CDs DVDS selber kaufen die in keiner Bibilothek sind. Ganz zu schweigen von Theaterbesuch, Konzerte, Reisen, und jedes andere Hobby , was meist teurer ist. Dazu braucht man eben Geld und keine Lebensmittelkarten und Kleidergutscheine.
Es ist ja für mich als Steuerzahler auch nicht kostenlos!
Im Gegenteil, oft haben Vereine Satzungen, die den Hartzern günstigere Sondertarife anbieten oder gar vollständig die Kosten erlassen werden.
Jede Schule bietet kostenlos am Nachmittag AGs an, an denen die Schüler teilnehmen können, von Hausaufgabenhilfe bis Pferde-AG ist alles dabei: auffällig ist, dass gerade die Kinder der genannten Klientel dort selten auftauchen.
PC- Spiele verdummen eh nur (wahrscheinlich erfreuen sich WOW oder anderer Quatsch daher beim Prekariat so großer Beliebtheit) und man muss sich als Arbeitsloser sicher nicht eine CD-Sammlung zulegen mit den neuesten Scheiben, das kann ich mir auch nicht leisten.
Theater und Konzerte gibt es in jeder größeren Stadt auch kostenlos.
Abgesehen davon, dass das Interesse da wohl eher gegen Null tendiert.
Wenn man nicht arbeitet, kann man doch nicht verlangen, ein Leben zu führen, dass sich selbst Arbeitnehmer nicht leisten können. Was glaubst du, wie oft eine Friseuse in den Urlaub fährt und wieviele CDs und DVDs die sich kaufen kann???
Mann, die arbeiten nicht, kriegen oft mehr als ein Geringverdiener erarbeiten muss geschenkt, brauchen sich um nichts zu kümmern und beschweren sich, dass der Steuerzahler ihnen nicht noch das neueste PC-Game und der Mallorca-Urlaub sponsort?
Gehts noch?
zoon politikon
14.09.2010, 13:52
Richtig, aber die ist in der Höhe oft vergleichbar mit Hartz IV.
Sehr witzig, das wird meine Rente auch sein, obwohl ich immer gearbeitet habe.
Paul Felz
14.09.2010, 13:54
Sehr witzig, das wird meine Rente auch sein, obwohl ich immer gearbeitet habe.
Witzig finde ich das eher nicht. Wie ich schon schrieb, bekomme ich gar keine Rente. Logisch, war ja auch nur 13 Monate Angestelltet.
SommerFalke
14.09.2010, 15:09
Es gibt Menschen die meinen der Markt regelt sich von selbst, dass wurde aber mit der Finanzkrise widerlegt...
Es gibt Menschen die sagen ein Arbeitsplatz muss sich rechnen, - stellt sich mir die Frage wurden deswegen die Mitarbeiter bei Nokia entlassen ????
Es gibt Menschen die meinen der Mindestlohn tauge nix...ja stimmt für asoziale gierige Arbeitgeber ist er ein Dorn im Auge, aber es gibt gute Beispiele in Europa wo es wunderbar mit dem Mindestlohn funktioniert.
Hartz IV ist keine Armut per Gesetz es ist Sklaverei per Gesetz weil es brikäre Beschäftigungsverhältnisse realisiert hat...und sogar geübte Facharbeiter sind davor nicht gefeit, mich wollte man in einem CallCenter für E-Plus Vollzeit für 850 euro brutto arbeiten lassen...Thema: Zeitarbeit und die beuten richtig aus !!!
Bruddler
14.09.2010, 15:13
Es gibt Menschen die meinen der Markt regelt sich von selbst, dass wurde aber mit der Finanzkrise widerlegt...
Es gibt Menschen die sagen ein Arbeitsplatz muss sich rechnen, - stellt sich mir die Frage wurden deswegen die Mitarbeiter bei Nokia entlassen ????
Es gibt Menschen die meinen der Mindestlohn tauge nix...ja stimmt für asoziale gierige Arbeitgeber ist er ein Dorn im Auge, aber es gibt gute Beispiele in Europa wo es wunderbar mit dem Mindestlohn funktioniert.
Hartz IV ist keine Armut per Gesetz es ist Sklaverei per Gesetz weil es brikäre Beschäftigungsverhältnisse realisiert hat...und sogar geübte Facharbeiter sind davor nicht gefeit, mich wollte man in einem CallCenter für E-Plus Vollzeit für 850 euro brutto arbeiten lassen...Thema: Zeitarbeit und die beuten richtig aus !!!
Meist geht es einzig und alleine um Gewinnmaximierung ! ;)
DJ_rainbow
14.09.2010, 15:17
Es gibt Menschen die meinen der Markt regelt sich von selbst, dass wurde aber mit der Finanzkrise widerlegt...
Zumindest regelt der Markt insgesamt besser als jede Zentrale Plankommission und jeder Wohlfahrtsausschuss.
Es gibt Menschen die sagen ein Arbeitsplatz muss sich rechnen, - stellt sich mir die Frage wurden deswegen die Mitarbeiter bei Nokia entlassen ????
Weil die Eigentümer von Nokia bestimmen - und niemand sonst -, was eine angemessene Rendite ist und was nicht.
Es gibt Menschen die meinen der Mindestlohn tauge nix...ja stimmt für asoziale gierige Arbeitgeber ist er ein Dorn im Auge, aber es gibt gute Beispiele in Europa wo es wunderbar mit dem Mindestlohn funktioniert.
So pauschal kann man das nicht sagen - weder pro noch kontra Mindestlohn.
Hartz IV ist keine Armut per Gesetz es ist Sklaverei per Gesetz weil es brikäre Beschäftigungsverhältnisse realisiert hat...und sogar geübte Facharbeiter sind davor nicht gefeit, mich wollte man in einem CallCenter für E-Plus Vollzeit für 850 euro brutto arbeiten lassen...Thema: Zeitarbeit und die beuten richtig aus !!!
Ich habe selbst positive Erfahrungen mit Zeitarbeit gemacht. Und nun?
Was wäre übrigens eine - deiner zum Glück unmaßgeblichen Meinung zufolge - sinnvolle Alternative zum ALG II?
Weil die Eigentümer von Nokia bestimmen - und niemand sonst -, was eine angemessene Rendite ist und was nicht.
Das ist falsch. Nokia muss sich auch an den Renditen der chinesischen Konkurrenz orientieren. Wenn die über einen langen Zeitraum hinweg hohe zweistellige Kapitalrenditen erwirtschaften und Nokia sich mit einstelligen zufriedengibt, kann sich das dann deutlich kapitalschwächere Unternehmen nicht mehr beliebig über die Börse finanzieren, ohne zum Ziel für feindliche Übernahmen zu werden.
Paul Felz
14.09.2010, 15:26
Das ist falsch. Nokia muss sich auch an den Renditen der chinesischen Konkurrenz orientieren. Wenn die über einen langen Zeitraum hinweg hohe zweistellige Kapitalrenditen erwirtschaften und Nokia sich mit einstelligen zufriedengibt, kann sich das dann deutlich kapitalschwächere Unternehmen nicht mehr beliebig über die Börse finanzieren, ohne zum Ziel für feindliche Übernahmen zu werden.
Zur Zeit hat Nokia aber schlichtweg den technischen Anschluß verpaßt. Mit Arbeitsplätzen oder gar -kosten hat das nichts zu tun. Denen waren wohl höchstens die Ingenieure zu teuer.
DJ_rainbow
14.09.2010, 15:46
Das ist falsch. Nokia muss sich auch an den Renditen der chinesischen Konkurrenz orientieren. Wenn die über einen langen Zeitraum hinweg hohe zweistellige Kapitalrenditen erwirtschaften und Nokia sich mit einstelligen zufriedengibt, kann sich das dann deutlich kapitalschwächere Unternehmen nicht mehr beliebig über die Börse finanzieren, ohne zum Ziel für feindliche Übernahmen zu werden.
Nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen.
Natürlich gehören viele Dinge da rein, auch die Konkurrenz. Nicht aber ein Politbüro, das Profite oder Renditen über einer bestimmten Marke x als unzulässig definiert.
Wenn die Eigentümer von Nokia mit der Rendite angesichts der Gesamtsituation unzufrieden sind (auch, weil es woanders mehr zu holen gibt), machen sie eben dicht.
SommerFalke
14.09.2010, 20:47
Nicht den zweiten Schritt vor dem ersten machen.
Natürlich gehören viele Dinge da rein, auch die Konkurrenz. Nicht aber ein Politbüro, das Profite oder Renditen über einer bestimmten Marke x als unzulässig definiert.
Wenn die Eigentümer von Nokia mit der Rendite angesichts der Gesamtsituation unzufrieden sind (auch, weil es woanders mehr zu holen gibt), machen sie eben dicht.
Das will auch keiner in deinem blinden Linkenhass. ich war immer ein Freund der Demokratie und der Sozialdemokratie.... soziale Marktwirtschaft nennt man dass. -
es gab mal eine Zeit da haben Arbeitgeber, Arbeitnehmer und Gewerkschaften mit dem Betriebsrat an einem Tisch gesessen und es gab mal ne Zeit da hatte der Chef zwar sein Geschäft im Kopf aber er hatte auch noch eine gewisse soziale Kompetenz ... dass vermisse ich leider heute....
Nur seltsam ist doch...dass man in den 50er 60er 70er Jahren gänzlich ohne Zeitarbeit ausgekommen ist....eine pervertierte Erfindung aus den USA von Muttersöhnchen Studenten die Sklaverei neu definieren wollten.
Das will auch keiner in deinem blinden Linkenhass. ich war immer ein Freund der Demokratie und der Sozialdemokratie.... soziale Marktwirtschaft nennt man dass. -
Nein. die Sozen waren dagegen. Das war Erhardt.
[/quote]
Nur seltsam ist doch...dass man in den 50er 60er 70er Jahren gänzlich ohne Zeitarbeit ausgekommen ist....eine pervertierte Erfindung aus den USA von Muttersöhnchen Studenten die Sklaverei neu definieren wollten.
Ist auch falsch. Firmen wie Manpower gabs damals auch schon.
Allerdings verdienten die AN damals auch noch adäquat, so daß viele Firmen sich durchaus leisten konnten eine Personalreserve vorzuhalten.
Was viel zu lange durchgezogen wurde und viele Firmen angesichts explodierender Lohnkosten an die Wand fuhr.
SommerFalke
14.09.2010, 20:57
Nein. die Sozen waren dagegen. Das war Erhardt.
[/QUOTE]
"Wohlstand für alle" später hieß es dann plötzlich "Maß halten" naja die linken sind so wie damals nicht alle gleich .... viele von denen wollen nur Karriere machen und missbrauchen die Prinzipien....
als wahrer Sozialdemokrat sage ich und da waren sicher viele in den 70er Jahren auch dafür, dass es gute Arbeit mit fairen Tarifverträgen gab ... nur leider hat man sich heute meilenweit davon entfernt.
Zwangsarmut? Knapp 380 Ocken pro Kopf, freie Wohnung und noch GEZ für lau halte ich nicht für "arm".
Wer mehr will soll halt arbeiten.
Ach ja: War im April in Indien. Mitten in New Delhi bettelnde Kinder, Slums und Dreck. DAS ist Armut.
Und wenn Dir die Hartzler so leid tun, biete ich Dir gerne an meinen Steueranteil am Sozialetat zu übernehmen.
Ach ja: Wer eingezahlt hat soll auch bekommen. Wer nicht eingezahlt hat soll halt sehen, wo er bleibt. Meine Meinung.
Du meinst also, wer 40 Jahre in die Arbeitslosenversicherung eingezahlt hat und dann ohne eigene Schuld arbeitslos wird, soll ALG2 bekommen? germane
"Wohlstand für alle" später hieß es dann plötzlich "Maß halten" naja die linken sind so wie damals nicht alle gleich .... viele von denen wollen nur Karriere machen und missbrauchen die Prinzipien....
als wahrer Sozialdemokrat sage ich und da waren sicher viele in den 70er Jahren auch dafür, dass es gute Arbeit mit fairen Tarifverträgen gab ... nur leider hat man sich heute meilenweit davon entfernt.[/quote]
Ich weiß, ihr seid immer dafür daß es mehr Geld gibt.
Nur wo das herkommen soll hat euch nie interessiert.
SommerFalke
14.09.2010, 21:07
"Wohlstand für alle" später hieß es dann plötzlich "Maß halten" naja die linken sind so wie damals nicht alle gleich .... viele von denen wollen nur Karriere machen und missbrauchen die Prinzipien....
als wahrer Sozialdemokrat sage ich und da waren sicher viele in den 70er Jahren auch dafür, dass es gute Arbeit mit fairen Tarifverträgen gab ... nur leider hat man sich heute meilenweit davon entfernt.
Ich weiß, ihr seid immer dafür daß es mehr Geld gibt.
Nur wo das herkommen soll hat euch nie interessiert.[/QUOTE]
Blödsinn, wenn die Firmen gewinne machen...und die Lebenshaltungskosten steigen muss eben angepasst werden.... du tust ja gleich so als ob ne Enteignung statt findet, diese absolute übertrieben Geiz kotzt mich an....
Ich bin realisit ich unterscheide zwischen dem Möglichen und der Grenze der Sklaverei...was die Löhne betrifft.
Herbstgold
14.09.2010, 21:07
Zumindest regelt der Markt insgesamt besser als jede Zentrale Plankommission und jeder Wohlfahrtsausschuss.
Weil die Eigentümer von Nokia bestimmen - und niemand sonst -, was eine angemessene Rendite ist und was nicht.
So pauschal kann man das nicht sagen - weder pro noch kontra Mindestlohn.
Ich habe selbst positive Erfahrungen mit Zeitarbeit gemacht. Und nun?
Was wäre übrigens eine - deiner zum Glück unmaßgeblichen Meinung zufolge - sinnvolle Alternative zum ALG II?
Du hattest mich zwar nicht angesprochen, aber ich würde dir gerne auf diese Frage antworten.
Denn wir hatten ein sinnvolles System. Sicherlich wäre dieses auch verbesserungswürdig gewesen, aber in eine andere Richtung.
Es gab ALG I Arbeitslosengeld bis 18 Monate.
Danach bekam ein Mensch der gearbeitet hatte und einen Beitrag in die Sozialkassen geleistet hat ALG II Arbeitslosenhilfe. Diese Gruppe wurde auch besonders gefördert in Form von z. B. Umschulungen und Weiterbildungsmaßnahmen.
Und es gab die Sozialhilfe. In der tummelten sich diejenigen, welche noch nie sozialversicherungspflichtig beschäftigt waren.
Mit der Zusammenlegen des seinerzeitigen ALG II und der Sozialhilfe entstand das jetzige ALG II auch bekannt als Hartz IV.
Das Problem bei dieser Regelung ist, dass Menschen, welche aus nicht selbst verschuldeten Gründen ihre Beschäftigung verloren haben nun nach einer gewissen Zeit (12 Monate Arbeitslosigkeit bei unter 55jährigen, 18 Monate bei über 55jährigen) auf gleiche Stufe gestellt werden mit Schmarotzern.
Das ganze sollte Einsparungen bringen, die Realität zeigt jedoch, das war ein Schuss in den Ofen.
So hätte vielmehr die Berechnung des Arbeitslosengeldes und der Arbeitslosenhilfe a) nach Höhe der Einzahlungen und b) Einzahlungszeitraum festgelegt werden müssen.
Die Sozialhilfe dahingegen gekürzt bzw. durch tatsächliche Individualbetrachtungen bemessen. Die Schmarotzer hätte man so nämlich sehr genau selektieren können und dann auch dementsprechende Massnahmen ergreifen.
SommerFalke
14.09.2010, 21:11
Du hattest mich zwar nicht angesprochen, aber ich würde dir gerne auf diese Frage antworten.
Denn wir hatten ein sinnvolles System. Sicherlich wäre dieses auch verbesserungswürdig gewesen, aber in eine andere Richtung.
Es gab ALG I Arbeitslosengeld bis 18 Monate.
Danach bekam ein Mensch der gearbeitet hatte und einen Beitrag in die Sozialkassen geleistet hat ALG II Arbeitslosenhilfe. Diese Gruppe wurde auch besonders gefördert in Form von z. B. Umschulungen und Weiterbildungsmaßnahmen.
Und es gab die Sozialhilfe. In der tummelten sich diejenigen, welche noch nie sozialversicherungspflichtig beschäftigt waren.
Mit der Zusammenlegen des seinerzeitigen ALG II und der Sozialhilfe entstand das jetzige ALG II auch bekannt als Hartz IV.
Das Problem bei dieser Regelung ist, dass Menschen, welche aus nicht selbst verschuldeten Gründen ihre Beschäftigung verloren haben nun nach einer gewissen Zeit (12 Monate Arbeitslosigkeit bei unter 55jährigen, 18 Monate bei über 55jährigen) auf gleiche Stufe gestellt werden mit Schmarotzern.
Das ganze sollte Einsparungen bringen, die Realität zeigt jedoch, das war ein Schuss in den Ofen.
So hätte vielmehr die Berechnung des Arbeitslosengeldes und der Arbeitslosenhilfe a) nach Höhe der Einzahlungen und b) Einzahlungszeitraum festgelegt werden müssen.
Die Sozialhilfe dahingegen gekürzt bzw. durch tatsächliche Individualbetrachtungen bemessen. Die Schmarotzer hätte man so nämlich sehr genau selektieren können und dann auch dementsprechende Massnahmen ergreifen.
Man hätte das alte System lassen sollen, Hartz IV hatte nur den Zweck die Ausbeutung von Arbeitnehmern zu begünstigen und man wollte im Sinne der Globalisierung viele Konzerne verlagern ... eine Verarmung der Gesellschaft hatte also System... nur muss man geschickt die armen Menschen gegeneinander aufhetzen Alt gegen Jung usw usw...
verschwiegen wird doch dass junge Menschen keine Arbeit finden bzw u.a via Zeitarbeit und neuen Arbeitsmechanismen ausgebeutet werden usw usw....
DJ_rainbow
15.09.2010, 05:54
Das will auch keiner in deinem blinden Linkenhass. ich war immer ein Freund der Demokratie und der Sozialdemokratie.... soziale Marktwirtschaft nennt man dass. -
Blinder Linkenhass? Nimm mal besser deine Pillen so, wie es der Onkel Doktor gesagt hat: die roten vormittgas, die grünen nachmittags. Nicht andersrum.
Was deine Sozen von Demokratie halten, beweisen sie in der Sache Sarrazin (genau wie schon bei Clement): Wer es wagt, die Vorurteile des Politbüros in Frage zu stellen, wird rasiert.
es gab mal eine Zeit da haben Arbeitgeber, Arbeitnehmer und Gewerkschaften mit dem Betriebsrat an einem Tisch gesessen und es gab mal ne Zeit da hatte der Chef zwar sein Geschäft im Kopf aber er hatte auch noch eine gewisse soziale Kompetenz ... dass vermisse ich leider heute....
Dies gibt es immer noch. Allerdings kann man das geänderte Drumrum - Stichwort Globalisierung - nicht einfach ignorieren, nur weil es einem nicht gefällt.
Nur seltsam ist doch...dass man in den 50er 60er 70er Jahren gänzlich ohne Zeitarbeit ausgekommen ist....eine pervertierte Erfindung aus den USA von Muttersöhnchen Studenten die Sklaverei neu definieren wollten.
Zeitarbeit kann - wenn sie richtig gemacht ist - etwas Gutes sein. Hab ich selbst erlebt, auch wenn es das deinen Vorurteilen zufolge nicht geben darf.
Und der Rest dieses Absatzes ist kruder Müll - diese Zeiten sind vorbei und kommen nicht wieder, egal wieviel Sand man wie tief in den Kopf steckt.
DJ_rainbow
15.09.2010, 06:10
Du hattest mich zwar nicht angesprochen, aber ich würde dir gerne auf diese Frage antworten.
Denn wir hatten ein sinnvolles System. Sicherlich wäre dieses auch verbesserungswürdig gewesen, aber in eine andere Richtung.
Es gab ALG I Arbeitslosengeld bis 18 Monate.
Danach bekam ein Mensch der gearbeitet hatte und einen Beitrag in die Sozialkassen geleistet hat ALG II Arbeitslosenhilfe. Diese Gruppe wurde auch besonders gefördert in Form von z. B. Umschulungen und Weiterbildungsmaßnahmen.
Und es gab die Sozialhilfe. In der tummelten sich diejenigen, welche noch nie sozialversicherungspflichtig beschäftigt waren.
Ist mir bekannt. Führte allerdings zu zwei inkompatiblen Bürokratien (eine beim Arbeitsamt, eine bei der jeweiligen Kommune), die beide dieselbe Aufgabe hatten. Und da sollte eigentlich die Reform ansetzen, dass bei der Zuständigkeit nicht mehr das Vorher eine Rolle spielte, sondern die Arbeitsfähigkeit für die Zukunft. Soweit - als Prinzip - keine schlechte Idee, oder?
Mit der Zusammenlegen des seinerzeitigen ALG II und der Sozialhilfe entstand das jetzige ALG II auch bekannt als Hartz IV.
Ja, ist bekannt. Wie gesagt - vom Grundsatz her eigentlich eine gute Idee. Natürlich pervertiert - wie immer, wenn Sozen einen Beglückungsdrang verspüren.
Das Problem bei dieser Regelung ist, dass Menschen, welche aus nicht selbst verschuldeten Gründen ihre Beschäftigung verloren haben nun nach einer gewissen Zeit (12 Monate Arbeitslosigkeit bei unter 55jährigen, 18 Monate bei über 55jährigen) auf gleiche Stufe gestellt werden mit Schmarotzern.
Ich kann diese Vorbehalte verstehen - es ignoriert aber, dass eben weder die asozialen Zwangsversichertenberaubungsämter noch der Fiskus eine individuelle Vorsorge für den einzelnen betreiben. Und noch nie betrieben haben. Was heute von X reingeht, wird heute für Y ausgegeben, nicht aber für X angespart. Nirgendwo, in keinem der Töpfe. Es generiert lediglich Ansprüche auf dem Papier, die letztendlich staatlicher Willkür unterliegen (am deutlichsten beim Rentenbetrugsamt, aber bei den anderen Zweigen genauso).
Das ganze sollte Einsparungen bringen, die Realität zeigt jedoch, das war ein Schuss in den Ofen.
Und wie wäre es ohne diese Reform weitergegangen? Wäre das billiger geworden? Oder vielleicht noch teurer? Zahlungsströme immer nur in Relation zur Vergangenheit zu sehen, nicht aber in Relation zu (zwangsläufig) Abschätzungen, wie teuer die Verwirklichung einer alternativen Option gekommen wäre, ist arg einseitig und unseriös.
So hätte vielmehr die Berechnung des Arbeitslosengeldes und der Arbeitslosenhilfe a) nach Höhe der Einzahlungen und b) Einzahlungszeitraum festgelegt werden müssen.
Dies wäre - wie oben kurz angerissen - der Abschied vom Umlagebetrugssystem und damit ein totaler Systembruch gewesen. Das wird das Kleptokratische Politbüro niemals freiwillig machen.
Die Sozialhilfe dahingegen gekürzt bzw. durch tatsächliche Individualbetrachtungen bemessen. Die Schmarotzer hätte man so nämlich sehr genau selektieren können und dann auch dementsprechende Massnahmen ergreifen.
Ist doch jetzt. ALG II reicht zum Überleben - wer mehr will, muss sich einen Job suchen. Wobei das mit den Kontrollen ausbaufähig ist, keine Frage.
DJ_rainbow
15.09.2010, 08:00
Man hätte das alte System lassen sollen, Hartz IV hatte nur den Zweck die Ausbeutung von Arbeitnehmern zu begünstigen und man wollte im Sinne der Globalisierung viele Konzerne verlagern ... eine Verarmung der Gesellschaft hatte also System... nur muss man geschickt die armen Menschen gegeneinander aufhetzen Alt gegen Jung usw usw...
verschwiegen wird doch dass junge Menschen keine Arbeit finden bzw u.a via Zeitarbeit und neuen Arbeitsmechanismen ausgebeutet werden usw usw....
Wir haben ca. 100 offene Stellen - kfm. Fachpersonal aller Richtungen und IT hauptsächlich. Heute fängt bei uns im Bereich einer neu an.
Passt dir nicht, weil es deine Vorurteile als solche entlarvt? Dein Problem.
Damit soll freilich nicht gesagt werden, es wäre alles richtig bei ALG II!
SommerFalke
15.09.2010, 08:29
Wir haben ca. 100 offene Stellen - kfm. Fachpersonal aller Richtungen und IT hauptsächlich. Heute fängt bei uns im Bereich einer neu an.
Passt dir nicht, weil es deine Vorurteile als solche entlarvt? Dein Problem.
Damit soll freilich nicht gesagt werden, es wäre alles richtig bei ALG II!
Ich wohne in Berlin, mag sein dass die Jobperspektiven in Bayern anders aussehen, ...dann stellt sich mir die Frage ob man über eine Zeitarbeitsfirma eingestellt wird oder ob man zu einem niedrigen Lohn eingestellt wird, selbst 1.000 euro netto halte ich bei so einer Tätigkeite für einen Hungerlohn....
Paul Felz
15.09.2010, 08:35
Ich wohne in Berlin, mag sein dass die Jobperspektiven in Bayern anders aussehen, ...dann stellt sich mir die Frage ob man über eine Zeitarbeitsfirma eingestellt wird oder ob man zu einem niedrigen Lohn eingestellt wird, selbst 1.000 euro netto halte ich bei so einer Tätigkeite für einen Hungerlohn....
Für welche Tätigkeit?
SommerFalke
15.09.2010, 08:47
Für welche Tätigkeit?
IT Tätigkeit, ich weiss du bist ein Nazi und es gibt für dich Tätigkeiten wie Menschen die nach Deiner Auffassung Minderwertig sind.
SommerFalke
15.09.2010, 08:48
Zu was Hartz IV führt sieht man hier:
http://de.news.yahoo.com/17/20100914/twl-leichnam-von-47-jaehrigem-lag-ein-ja-4ba202b.html
Armut , Isolation und Einseimkeit.....
Paul Felz
15.09.2010, 08:48
IT Tätigkeit, ich weiss du bist ein Nazi und es gibt für dich Tätigkeiten wie Menschen die nach Deiner Auffassung Minderwertig sind.
IT-Tätigkeit ist ja sehr präzise. Mache ich auch gerade.
DJ_rainbow
15.09.2010, 08:51
Ich wohne in Berlin, mag sein dass die Jobperspektiven in Bayern anders aussehen, ...dann stellt sich mir die Frage ob man über eine Zeitarbeitsfirma eingestellt wird oder ob man zu einem niedrigen Lohn eingestellt wird, selbst 1.000 euro netto halte ich bei so einer Tätigkeite für einen Hungerlohn....
Schon klar, dass man erst mal das Haar in der Suppe suchen muss. So schlimm kann es also nicht sein.
Aber nein, Zeitarbeit ist es nicht. Und die Bezahlung erfolgt in Anlehnung an den MTV Einzelhandel NRW, den ja wohl Gewürgschaften ausgehandelt haben, die den Sozen nahestanden.
SommerFalke
15.09.2010, 08:53
Schon klar, dass man erst mal das Haar in der Suppe suchen muss. So schlimm kann es also nicht sein.
Aber nein, Zeitarbeit ist es nicht. Und die Bezahlung erfolgt in Anlehnung an den MTV Einzelhandel NRW, den ja wohl Gewürgschaften ausgehandelt haben, die den Sozen nahestanden.
ach dein realittäsfremdes DummSprech möchte ich nicht weiter kommentieren...die Sozialdemokraten von heute sind doch gar keine mehr....und GasGerd ist eine Schande für diesen Staat....wie auch Clement
es gibt übrigends auch christliche Gewerkschaften die aber dann doch nicht mehr so christlich sind.... Ettikettenschwindel war und ist schon immer eine Tradition in Deutschland gewesen.
DJ_rainbow
15.09.2010, 08:54
Zu was Hartz IV führt sieht man hier:
http://de.news.yahoo.com/17/20100914/twl-leichnam-von-47-jaehrigem-lag-ein-ja-4ba202b.html
Armut , Isolation und Einseimkeit.....
Und da haben nicht zuallererst die Betroffenen die Pflicht, da wieder rauszukommen? Mit Hilfen, wo notwendig - klar.
Paul Felz
15.09.2010, 08:56
Und da haben nicht zuallererst die Betroffenen die Pflicht, da wieder rauszukommen? Mit Hilfen, wo notwendig - klar.
Richtig. Nur die Hilfen vom Staat kannst Du vergessen. Zumindest, wenn Du schon eine Ausbildung hast.
In meinem Falle habe ich nur die Fortbildung ausgenutzt und damit viel Geld gespart.
DJ_rainbow
15.09.2010, 08:59
ach dein realittäsfremdes DummSprech möchte ich nicht weiter kommentieren...die Sozialdemokraten von heute sind doch gar keine mehr....und GasGerd ist eine Schande für diesen Staat....wie auch Clement
es gibt übrigends auch christliche Gewerkschaften die aber dann doch nicht mehr so christlich sind.... Ettikettenschwindel war und ist schon immer eine Tradition in Deutschland gewesen.
Realitätsfremd? Wer ist denn das hier? Kleiner Tipp: Ich bin es nicht.
Paul Felz
15.09.2010, 09:04
Realitätsfremd? Wer ist denn das hier? Kleiner Tipp: Ich bin es nicht.
Nicht vergessen: es sind immer DIE ANDEREN schuld.
DJ_rainbow
15.09.2010, 09:04
Richtig. Nur die Hilfen vom Staat kannst Du vergessen. Zumindest, wenn Du schon eine Ausbildung hast.
In meinem Falle habe ich nur die Fortbildung ausgenutzt und damit viel Geld gespart.
Deswegen ja: wo notwendig. Nicht, wo das Amt gerade Lust zu hat.
Eigentlich müsste man den ganzen asozialen Amts-Stall privatisieren. Entweder sie lernen, im Wettbewerb zu schwimmen - oder sie ersaufen jämmerlich.
DJ_rainbow
15.09.2010, 09:10
Nicht vergessen: es sind immer DIE ANDEREN schuld.
Ich weiß das doch - IHM wollte ich das schonen beibringen. :D
Paul Felz
15.09.2010, 09:13
Ich weiß das doch - IHM wollte ich das schonen beibringen. :D
Schon klar ;)
Ich schrieb ja schon, daß wir hier im Haus eine private Arbeitsvermittlung haben. Das funktioniert. Die Privatisierung ist eine gute Idee. Ohne Staatszuschüsse, gewinnorientiert (die Zahlungen bei Arbeitslosigkeit natürlich weiter vom Staat).
DJ_rainbow
15.09.2010, 09:22
Schon klar ;)
Ich schrieb ja schon, daß wir hier im Haus eine private Arbeitsvermittlung haben. Das funktioniert. Die Privatisierung ist eine gute Idee. Ohne Staatszuschüsse, gewinnorientiert (die Zahlungen bei Arbeitslosigkeit natürlich weiter vom Staat).
Das wäre der Teil Vermittlung. Das Kassieren von Beiträgen und Auszahlen von Leistungen kann eine private Versicherung auch besser als jedes Amt.
Bliebe noch der Bereich Weiterbildung. Aber der findet ja eh kaum statt, das Fehlen würde also kaum auffallen.
Erik der Rote
15.09.2010, 09:45
(13.09.2010) Es ist nicht mehr zu fassen was in diesem Land abgeht und man kann diese ewigen Hetzparolen gegen Hartz-IV-Empfänger nicht mehr ertragen. Man kann es nicht mehr ertragen wie Menschen systematisch vernichtet werden. Hier wird mit Hartz-IV-Empfängern, Menschen die leider keine Lobby haben, ein elendes und entwürdigendes Machtspiel gespielt. Menschen werden Ihrer Existenz und Ihrer Menschenwürde schlichtweg beraubt.
Die Bundesregierung - noch unter Gerhard Schröder - hat mit Hilfe eines Kriminellen ein Gesetz zur staatlich verordneten Zwangsarmut, Demütigung und Versklavung durchgeboxt. Es werden Menschen gedemütigt, in sinnlose und sinnfreie Maßnahmen gezwungen, in sinnlose und irrwitzige Ein-Euro-Jobs gezwungen. Ein Hartz-IV-Empfänger ist "vogelfrei". Es werden sämtliche Grundgesetze und Menschenrechte verfassungswidrig außer Kraft gesetzt, denn das ganze Hartz-IV-Gesetz ist verfassungswidrig. In Hartz-IV werden Menschen gezwungen Verträge gegen ihren Willen zu unterschreiben. Diese Menschen werden, nur um die Statistik zu schönen, in sinnfreie und sinnlose Maßnahmen gezwungen, mit den Ein-Euro-Jobs werden Menschen gedemütigt. Unternehmen bauen reguläre Stellen ab, man bekommt ja Sklaven, incl. einer ordentlichen Kopfprämie frei Haus geliefert. Kostenlose Probearbeiter und Praktikanten werden zu Fulltimejobs gezwungen, erhalten nichts, und nach Ablaub der Zeit stehen diese Menschen wieder auf der Straße. Aber es wird unter dem Deckmantel "es bringt Menschen in den Job zurück" dem Rest der Gesellschaft schmackhaft gemacht.
### gekürzt ###
Quelle:
http://www.gegen-hartz.de/nachrichtenueberhartziv/die-realitaet-von-hartz-iv-43234.php
So sieht die Realität für die Betroffenen aus.
Opfer werden zu Tätern gemacht!
Hartz4 muss weg und durch was Menschenwürdiges ersetzt werden.
Zwei Klagen vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte
sind anhängig.
Ich hoffe mit Erfolg.
mfg
rutt
die Realität sieht ganz einfach aus alle "Südländer" d-h- Türken und Araber rückführen und gleichzeitig die Sätze für Deutsche verdoppeln was man mit den übrigen MRD macht darüber müsste man sich dann noch den Kopf zerbrechen!
SommerFalke
15.09.2010, 09:52
natürlich müsste man aber auch mal darüber nachdenken warum viele von ihrer Arbeit nicht leben können, warum es keinen Mindestlohn gibt und warum viele Stellenausschreibungen nur über die Zeitarbeitsfirmen zu haben sind.
Sauer stösst bei mir auch auf, dass es diese privaten Arbeitsvermittler gibt, die einen Vermittlungsgutschein vom Amt erhalten und später ne Zahlung von 2.000 Euro , so einen Schwachsinn hat es früher auch nie gegeben.
Paul Felz
15.09.2010, 10:33
Das wäre der Teil Vermittlung. Das Kassieren von Beiträgen und Auszahlen von Leistungen kann eine private Versicherung auch besser als jedes Amt.
Bliebe noch der Bereich Weiterbildung. Aber der findet ja eh kaum statt, das Fehlen würde also kaum auffallen.
In eine Versicherung muß man aber erst mal einzahlen. Für Sozialhilfe also weniger geeignet. Als Arbeitslosenversicherung aber sicherlich günstiger und effektiver als jetzt.
Weiterbildung wird reichlich angeboten, guck mal im Netz. Habe gerade wieder zwei Kurse für uns gebucht. Kostet locker 500 Tacken pro Person.
Nur mußte ich mir zu Hartz IV Zeiten die Angebote auch selber raussuchen, und das ist der eigentliche Witz.
Macht euch keine Sorgen, bald gibts Hartz IV nicht mehr. :]
Von der Leyen will Hartz IV umbenennen
Raider heißt jetzt Twix (http://www.fr-online.de/politik/von-der-leyen-will-hartz-iv-umbenennen/-/1472596/4646070/-/index.html)
"Basisgeld" hört sich doch auch viel hübscher an. :D
Paul Felz
15.09.2010, 10:36
Macht euch keine Sorgen, bald gibts Hartz IV nicht mehr. :]
Raider heißt jetzt Twix (http://www.fr-online.de/politik/von-der-leyen-will-hartz-iv-umbenennen/-/1472596/4646070/-/index.html)
"Basisgeld" hört sich doch auch viel hübscher an. :D
Man darf ja auch auswählen:
Basisgeld
Harmonie IV
Zukunftssicherung (ZuSi)
Von der Leyen I
:rolleyes:
Almosen fehlt.
Man darf ja auch auswählen:
Basisgeld
Harmonie IV
Zukunftssicherung (ZuSi)
Von der Leyen I
:rolleyes:
Almosen fehlt.
Man sollte es einfach nach dem benennen, was es ist.
DuZwAFiAli
Durch Zwangsabgaben finanzierte Alimentierung.
Paul Felz
15.09.2010, 10:39
Man sollte es einfach nach dem benennen, was es ist.
DuZwAFiAli
Durch Zwangsabgaben finanzierte Alimentierung.
Jau, das nehmen wir.
Hartz IV - Raider heißt jetzt Twix, … sonst ändert sich nix!
Ursula von der Leyen, die sich bisher dadurch auszeichnete, dass sie Zensur forderte und die Hartz IV Kinder mit einer Chipkarte anstatt eines Judensterns brandmarken will, läuft zu immer größeren Denkleistungen auf.
So hat sie zutreffenderweise festgestellt, das Harz IV keinen guten Ruf besitzt. Das ist ja auch kein Wunder, wurde es doch von dem Kriminellen Peter Hartz entwickelt, damit Gerhard Schröder zumindest kurzfristig der Genosse der Bosse werden konnte, weil er die Armen und Schwachen so schön unterdrückt.
Seit Schröder ist der Wahnsinn immer weiter verschärft worden und heute existiert eine ganze Behörde die man ohne zu zögern auch als Hartz IV Gestapo bezeichnen kann. Zwergsadisten, Anpasser und Leute mit sehr weit vorauseilendem Gehorsam machen alles, um anderen Menschen das Leben zur Hölle zur machen.
Dagegen hat die gute Ursula von der Leyen natürlich nichts. Im Gegenteil andere Menschen im Unglück zu sehen, scheint sie freudig zu erregen. Aber sie hat etwas gegen den Namen Hartz IV. Sie möchte eine neue Marke und träumt von dem Begriff "Basisgeld".
Das ist typisch für die verlogene Denkweise der neoliberalen Abzocker. Eine Basis ist eine Grundlage, auf der etwas anderes aufbaut. Auf Hartz IV oder Basisgeld baut aber nichts auf, höchstens das Sklaventum des Ein-Euro-Jobbers, der nach Abzug von Fahrgeld, Bekleidung, Schuhen und Mehrbedarf an Nahrung, meist sogar weniger als vorher hat.
Aber Basis hört sich doch so solide an und deshalb findet sie den Begriff toll. Jede Rosstäuscherei ist ihr recht um die Wahrheit zu verschleiern. Sie ist und bleibt eben eine neoliberale Wirtschaftsfaschistin, die in der Behandlung von Hartz IV Opfern schon rassistische Züge zeigt.
Natürlich wird sie Millionen an befreundete Werbeagenturen ausreichen um einen neuen Namen für das alte Hartz IV Elend etablieren zu lassen. Die Medien werden Werbeanzeigen in Menge bekommen und am Ende natürlich als Hofberichterstatter agieren. Aber in Wahrheit bestiehlt die von der Leyen das Volk und zumindest für diesen Diebstahl sollte man sie zur Verantwortung ziehen.
Die Zeiten ändern sich und dann wird sie wohl mit ihrem Familienvermögen haften müssen.
Quelle:
http://duckhome.de/tb/archives/8427-Hartz-IV-Raider-heisst-jetzt-Twix,-sonst-aendert-sich-nix.html
Ja, die Schönsprech Ursel, eine Frau die in ihrem Leben nie selbst schuften musste!
Genauso verlogen wie DJ Rainbow:hihi: und Beißerchen:hihi:!
mfg
rutt
Paul Felz
15.09.2010, 10:42
Richtig:
Aber in Wahrheit bestiehlt die von der Leyen das Volk und zumindest für diesen Diebstahl sollte man sie zur Verantwortung ziehen.
Und zwar das arbeitende Volk. Und zwar auch zugunsten von faulen Pennern. Das sollte man wirklich einstellen.
SommerFalke
15.09.2010, 11:13
Richtig:
Und zwar das arbeitende Volk. Und zwar auch zugunsten von faulen Pennern. Das sollte man wirklich einstellen.
Wen meinst du mit faulen Pennern ??? Den bezahlten Schauspieler allias Arno Dübel oder die Banken wie zum Beispiel die Hypo Real Estate...dass wir da Milliarden für die Zockerspiele rein setzen scheint wohl in diesem Sinne nicht sehr ins Gewicht zu fallen...
Wehrt man sich gegen Sklaverei ist man also Faul ?? Wie definierst du das ???? Ich habe eben mal im Internet nach Kaufmann für Bürokommunikation geschaut - wollte ne neue Stelle haben und was sah ich im Stellenpool des Arbeitsamtes ?
Nur private Arbeitsvermittler die geil auf einen Vermittlungsgutschein sind oder Zeitarbeitsfirmen.... dann habe ich mich telefonisch eben mit der ASIB Wasserberg GmbH in Verbindung gesetzt - erst wollte man mir weil Zeitarbeit nicht über das Gehalt zu sprechen kommen, als ich mit rethorischem Geschick nochmal nachgehakt habe - musste ich feststellen, dass man mir 900 Euro Brutto zahlen will... ÄHEM - jetzt stellt sich mir die Frage wer eigentlich der Schmarotzer ist.
Also solange du vom Arbeitsmarkt keine Ahnung hast und von den Realitäten in der Arbeitswelt solltest du besser dich zurückhalten, dann was du schreibst grenzt schon an Verhöhnung und Beleidigung vieler Arbeitsloser.
:shutup:
DJ_rainbow
15.09.2010, 11:20
[...]
Genauso verlogen wie DJ Rainbow:hihi: und Beißerchen:hihi:!
mfg
rutt
Du wirst doch sicherlich beweisen können, ich würde lügen? Sonst halt dein Schwachmaten-Hetzmaul und geh mir aus der Sonne, Dummbatz.
Wen meinst du mit faulen Pennern ??? Den bezahlten Schauspieler allias Arno Dübel oder die Banken wie zum Beispiel die Hypo Real Estate...dass wir da Milliarden für die Zockerspiele rein setzen scheint wohl in diesem Sinne nicht sehr ins Gewicht zu fallen...
Wehrt man sich gegen Sklaverei ist man also Faul ?? Wie definierst du das ???? Ich habe eben mal im Internet nach Kaufmann für Bürokommunikation geschaut - wollte ne neue Stelle haben und was sah ich im Stellenpool des Arbeitsamtes ?
Nur private Arbeitsvermittler die geil auf einen Vermittlungsgutschein sind oder Zeitarbeitsfirmen.... dann habe ich mich telefonisch eben mit der ASIB Wasserberg GmbH in Verbindung gesetzt - erst wollte man mir weil Zeitarbeit nicht über das Gehalt zu sprechen kommen, als ich mit rethorischem Geschick nochmal nachgehakt habe - musste ich feststellen, dass man mir 900 Euro Brutto zahlen will... ÄHEM - jetzt stellt sich mir die Frage wer eigentlich der Schmarotzer ist.
Also solange du vom Arbeitsmarkt keine Ahnung hast und von den Realitäten in der Arbeitswelt solltest du besser dich zurückhalten, dann was du schreibst grenzt schon an Verhöhnung und Beleidigung vieler Arbeitsloser.
:shutup:
Ich denke auch dass das Hartz-Sozialgestrüpp sich zu einer Sozial-Abzockindustrie entwickelt hat bei der wiederum nur die cleveren Geschäftemacher ihren Reibach machen und die armen Arbeitslosen nur Mittel zum Zweck sind.
Es wird heutzutage eben alles pervertiert.
Das ist bei der Telefon- und Altenabzocke das gleiche Spiel.
In dieser Gesellschaft haben wieder die Hab- und Raffgierigen das Sagen......naja vermutlich auch nicht schlimmer als die Kriegstreiber vergangener Tage.
Die Welt ist einfach schlecht. Finde dich damit ab.
Deshalb:
Besser eine gesunde Verdorbenheit als eine verdorbene Gesundheit.
Es gab eine Zeit in meinem leben, etwa ¾ Jahr, da hatte ich pro Woche 10 Mark zur Verfügung. Nachdem die Miete, der Strom und alles andere bezahlt war, blieben mir ganze 10 Mark die Woche über.
Davon kaufte ich mir Tabak, Papers, Streichhölzer, Nudeln, Reis, eine Packung Eier und den rest habe ich sinnlos versoffen. Im ernst. Es gab Wochen, wo ich noch ne Mark über hatte.
Zum Sozi gehen und betteln? Eher hätte ich mich in der Lahn enträngt.
Und fast 400 Euro pro Monat hörte ich gerade… alter. Wer da von Armut spricht, der ist wirklich arm dran finde ich.
So jemand, denke ich, kommt auch mit 4000 Euro im Monat nicht aus. Wetten?
Für denjenigen, der 15, 20, 30, 40 Jahre in das Sozialversicherungssystem einzahlte sein angespartes Vermögen aufbrauchte, seine vielleicht nach den Statuten des Jobcenters zu "groß geratene Eigentumswohnung, sein zu groß geratenes Haus verkaufen und vom Verkaufserlös leben muss, bis dieser aufgebracht ist um dann ein Allmosen von 370 € zu bekommen, sind 370 € ein Betrug und die damit zusammenhängenden Repressalien eine unbeschreibliche Sauerei.
Ein Betrug widerlichen Gesindels, das auf der anderen Seite die Kernkraftwerks Union mit Millionen beschenkt, der HRE wieder Milliarden in den (jetzt verstaatlichten) Rachen schüttet ... etc.
Für denjenigen der allerdings nicht um seine Beiträge im Sozialversicherungssystem betrogen wird, weil er noch sehr wenig einzahlte, für denjenigen erscheinen o.g. Bezüge als ausreichend; abgesehen davon das vom Hartz IV Geld, Strom, Telefon und Monatskartenkosten abgezogen werden müssen.
Paul Felz
15.09.2010, 11:39
Wen meinst du mit faulen Pennern ??? Den bezahlten Schauspieler allias Arno Dübel oder die Banken wie zum Beispiel die Hypo Real Estate...dass wir da Milliarden für die Zockerspiele rein setzen scheint wohl in diesem Sinne nicht sehr ins Gewicht zu fallen...
Wehrt man sich gegen Sklaverei ist man also Faul ?? Wie definierst du das ???? Ich habe eben mal im Internet nach Kaufmann für Bürokommunikation geschaut - wollte ne neue Stelle haben und was sah ich im Stellenpool des Arbeitsamtes ?
Nur private Arbeitsvermittler die geil auf einen Vermittlungsgutschein sind oder Zeitarbeitsfirmen.... dann habe ich mich telefonisch eben mit der ASIB Wasserberg GmbH in Verbindung gesetzt - erst wollte man mir weil Zeitarbeit nicht über das Gehalt zu sprechen kommen, als ich mit rethorischem Geschick nochmal nachgehakt habe - musste ich feststellen, dass man mir 900 Euro Brutto zahlen will... ÄHEM - jetzt stellt sich mir die Frage wer eigentlich der Schmarotzer ist.
Also solange du vom Arbeitsmarkt keine Ahnung hast und von den Realitäten in der Arbeitswelt solltest du besser dich zurückhalten, dann was du schreibst grenzt schon an Verhöhnung und Beleidigung vieler Arbeitsloser.
:shutup:
Du schreibst Müll. Ich habe sowohl von Hartz IV als auch vom Arbeiten wesentlich mehr Ahnung als Du jemals haben wirst.
900 Euro brutto für was bitte? Wohl kaum ein Vollzeitjob für einen ausgebildeten Fachmann. Auch Unterlassungen können Lügen sein.
Wenn Du kein Sklave sein willst, mach Dich selbständig. Selbst dabei wird Dir von der ARGE noch der Arsch gepudert. Bist dann allerdings Sklave Deiner Arbeit und/oder Deiner Kunden. Also llaß den Sklavenmüll endlich weg.
Sklaven sind Arbeitnehmer und Arbeitgeber die faules Gesocks durchfüttern müssen. Aber nicht Arbeitslose, die für Nichtstun auch noch Geld bekommen.
Denk lieber mal drüber nach, warum Ingenieure für 2000 Euro brutto arbeiten sollen und was die dagegen machen.
Für denjenigen, der 15, 20, 30, 40 Jahre in das Sozialversicherungssystem einzahlte sein angespartes Vermögen aufbrauchte, seine vielleicht nach den Statuten des Jobcenters zu "groß geratene Eigentumswohnung, sein zu groß geratenes Haus verkaufen und vom Verkaufserlös leben muss, bis dieser aufgebracht ist um dann ein Allmosen von 370 € zu bekommen, sind 370 € ein Betrug und die damit zusammenhängenden Repressalien eine unbeschreibliche Sauerei.
Ein Betrug widerlichen Gesindels, das auf der anderen Seite die Kernkraftwerks Union mit Millionen beschenkt, der HRE wieder Milliarden in den (jetzt verstaatlichten) Rachen schüttet ... etc.
Für denjenigen der allerdings nicht um seine Beiträge im Sozialversicherungssystem betrogen wird, weil er noch sehr wenig einzahlte, für denjenigen erscheinen o.g. Bezüge als ausreichend; abgesehen davon das vom Hartz IV Geld, Strom, Telefon und Monatskartenkosten abgezogen werden müssen.
Vollkommen richtig, dem schließe ich mich an.
Ergänzen möchte ich noch, dass vom Hilfesatz auch noch Rücklagen gebildet werden müssen, da es keine "Einmaligen-Hilfen" mehr gibt. Alles, was im Haushalt kaputt geht muss ebenfalls davon bezahlt werden. Ebenso wie die Zuzahlungen für Medikamente und Arztbesuche bis zu 2% des Satzes sowie Zahnarztkosten. Von Bekleidung und Büromaterial ganz abgesehen, was besonders Familien mit Kindern besonders trifft. Und deren Satz ist bekanntlich noch niedriger.
Besonders problematisch ist, dass viele Familien Darlehen beantragen müssen um "ungeplante" Anschaffungen machen zu können. Diese müssen dann natürlich auch noch von den regulären Sätzen abgezahlt werden. Das bringt viele dann in eine Schuldenfalle, die am Ende nur in einem finanziellen Desaster enden kann. Vor allem, weil gerade bei diesem Klientel die Fähigkeiten zu einer "soliden" Finanzplanung oft nicht sehr gut ausgebildet sind.
zoon politikon
15.09.2010, 11:46
Vollkommen richtig, dem schließe ich mich an.
Ergänzen möchte ich noch, dass vom Hilfesatz auch noch Rücklagen gebildet werden müssen, da es keine "Einmaligen-Hilfen" mehr gibt. Alles, was im Haushalt kaputt geht muss ebenfalls davon bezahlt werden. Ebenso wie die Zuzahlungen für Medikamente und Arztbesuche bis zu 2% des Satzes. Von Bekleidung und Büromaterial ganz abgesehen, was besonders Familien mit Kindern besonders trifft. Und deren Satz ist bekanntlich noch niedriger.
Genau, die Familien mit Kindern die über 2000 Euro jeden Monat geschenkt bekommen, die sind besonders arm dran. :rolleyes:
Kopie meines Beitrag #45
Rechnen wir doch mal:
2 Erwachsene, 2 Kinder
Beide Eltern Hartz4 = 680 Euro
Kinder unter 14 Jahre = 430 Euro
Mietkostenübernahme = ca. 600 Euro
kostenlose Kindergartenplätze = mind. 500 Euro
Das sind mindestens 2200 Euro die diese Leute geschenkt (!!!) bekommen. Man kann leicht nachrechen, wieviel man brutto verdienen muss, um so einen Netto-Verdienst zu haben.
Das muss nämlich alles erstmal erarbeitet werden.
Noch nicht gerechnet sind die Kosten für die Krankenversicherung und sonstige Leistungen für die der doofe Steuerzahler jeden Monat kräftig zur Kasse gebeten wird.
Ich weiß jetzt nicht, wo das den Nicht-Arbeitenden benachteiligt.
Wobei Familien in H4 bereits besser gestellt sind als Familien, wo die Eltern im Niedriglohnsektor arbeiten.
DJ_rainbow
15.09.2010, 11:46
Vollkommen richtig, dem schließe ich mich an.
Ergänzen möchte ich noch, dass vom Hilfesatz auch noch Rücklagen gebildet werden müssen, da es keine "Einmaligen-Hilfen" mehr gibt. Alles, was im Haushalt kaputt geht muss ebenfalls davon bezahlt werden. Ebenso wie die Zuzahlungen für Medikamente und Arztbesuche bis zu 2% des Satzes. Von Bekleidung und Büromaterial ganz abgesehen, was besonders Familien mit Kindern besonders trifft. Und deren Satz ist bekanntlich noch niedriger.
Und bspw. Geringverdiener knapp über der Aufstockungsgrenze können Geld dafür einfach so vom Baum schütteln?
Und bspw. Geringverdiener knapp über der Aufstockungsgrenze können Geld dafür einfach so vom Baum schütteln?
Wer hat das gesagt?
Ich halte nicht viel davon, Gruppierungen gegeneinander auszuspielen. In diesem Fall jedoch habe ich von HartzIV-Empfängern geschrieben. Das es in diesem Land in vielen Bereichen der Gesellschaft Handlungsbedarf gibt ist mehr als deutlich zu sehen.
Genau, die Familien mit Kindern die über 2000 Euro jeden Monat geschenkt bekommen, die sind besonders arm dran. :rolleyes:
Kopie meines Beitrag #45
Rechnen wir doch mal:
2 Erwachsene, 2 Kinder
Beide Eltern Hartz4 = 680 Euro
Kinder unter 14 Jahre = 430 Euro
Mietkostenübernahme = ca. 600 Euro
kostenlose Kindergartenplätze = mind. 500 Euro
Das sind mindestens 2200 Euro die diese Leute geschenkt (!!!) bekommen. Man kann leicht nachrechen, wieviel man brutto verdienen muss, um so einen Netto-Verdienst zu haben.
Das muss nämlich alles erstmal erarbeitet werden.
Noch nicht gerechnet sind die Kosten für die Krankenversicherung und sonstige Leistungen für die der doofe Steuerzahler jeden Monat kräftig zur Kasse gebeten wird.
Ich weiß jetzt nicht, wo das den Nicht-Arbeitenden benachteiligt.
Wobei Familien in H4 bereits besser gestellt sind als Familien, wo die Eltern im Niedriglohnsektor arbeiten.
Wir haben unterschiedliche Sichtweisen. Ich sehe grundsätzlich einen Finanzierungsbedarf von Menschen und nicht von Gruppen. Jeder Einzelne Mensch in diesem Land braucht eine bestimmte Versorgung, egal ob er erwerbstätig ist oder nicht. Ein Ausspielen der Gruppen gegeneinander lehne ich ab, da es sich bei jedem Fall um ein individuelles "Schicksal" handelt.
Natürlich ist es ebenfalls nicht hinnehmbar, dass Menschen die einer Erwerbstätigkeit nachgehen am Ende auch nicht mehr zur Verfügung haben als Leistungsempfänger. Es ist deutlich sichtbar, dass das Lohngefüge in diesem Land nicht mehr funktioniert. Aber dies ist politisch so gewollt und hat mit den ALG-Empfängern nichts unbedingt etwas zu tun.
henriof9
15.09.2010, 11:58
Für denjenigen, der 15, 20, 30, 40 Jahre in das Sozialversicherungssystem einzahlte sein angespartes Vermögen aufbrauchte, seine vielleicht nach den Statuten des Jobcenters zu "groß geratene Eigentumswohnung, sein zu groß geratenes Haus verkaufen und vom Verkaufserlös leben muss, bis dieser aufgebracht ist um dann ein Allmosen von 370 € zu bekommen, sind 370 € ein Betrug und die damit zusammenhängenden Repressalien eine unbeschreibliche Sauerei.
Ein Betrug widerlichen Gesindels, das auf der anderen Seite die Kernkraftwerks Union mit Millionen beschenkt, der HRE wieder Milliarden in den (jetzt verstaatlichten) Rachen schüttet ... etc.
Für denjenigen der allerdings nicht um seine Beiträge im Sozialversicherungssystem betrogen wird, weil er noch sehr wenig einzahlte, für denjenigen erscheinen o.g. Bezüge als ausreichend; abgesehen davon das vom Hartz IV Geld, Strom, Telefon und Monatskartenkosten abgezogen werden müssen.
EINSPRUCH !
Wenn dann bitte korrekt; CDU und SPD in einer großen Koalition.
Und die Schelte über die Ausgestaltung der Hartzgesetze geht doch, büdde schön, an die Adresse Rot/Grün, also SPD und den Genosse der Bosse nebst Taxifischer.
EINSPRUCH !
Wenn dann bitte korrekt; CDU und SPD in einer großen Koalition.
Und die Schelte über die Ausgestaltung der Hartzgesetze geht doch, büdde schön, an die Adresse Rot/Grün, also SPD und den Genosse der Bosse nebst Taxifischer.
Nö. Eindeutig Einspruch gegen Deinen Einspruch.
Über den üblichen Mechanismus "Bundesrat" und "Vermittlungsausschuss" hat die CDU ganz massiv die Ausgestaltung beeinflusst. Außerdem sind inzwischen viele Änderungen vorgenommen worden, die zu einer Verschärfung der Situation geführt haben. Federführend war dabei vor allem die CDU/CSU.
Von der grundsätzliche Idee die hinter Hartz-IV gestanden hat ist nur wenig übrig geblieben. Verantwortung dafür tragen alle vor allem die beiden großen Parteien CDU und SPD.
DJ_rainbow
15.09.2010, 12:06
Wer hat das gesagt?
Ich halte nicht viel davon, Gruppierungen gegeneinander auszuspielen. In diesem Fall jedoch habe ich von HartzIV-Empfängern geschrieben. Das es in diesem Land in vielen Bereichen der Gesellschaft Handlungsbedarf gibt ist mehr als deutlich zu sehen.
Habe ich irgendwo geschrieben, dass das irgendjemand behauptet hätte?
Es ist eine Frage, die sich von ganz alleine stellt, wenn man den Unproduktiven noch mehr Leistungen (egal in welcher Form) zukommen lassen will.
zoon politikon
15.09.2010, 12:08
Wir haben unterschiedliche Sichtweisen. Ich sehe grundsätzlich einen Finanzierungsbedarf von Menschen und nicht von Gruppen. Jeder Einzelne Mensch in diesem Land braucht eine bestimmte Versorgung, egal ob er erwerbstätig ist oder nicht. Ein Ausspielen der Gruppen gegeneinander lehne ich ab, da es sich bei jedem Fall um ein individuelles "Schicksal" handelt.
Natürlich ist es ebenfalls nicht hinnehmbar, dass Menschen die einer Erwerbstätigkeit nachgehen am Ende auch nicht mehr zur Verfügung haben als Leistungsempfänger. Es ist deutlich sichtbar, dass das Lohngefüge in diesem Land nicht mehr funktioniert. Aber dies ist politisch so gewollt und hat mit den ALG-Empfängern nichts unbedingt etwas zu tun.
Also keine Lohnarbeit mehr? Bürgergeld für alle und wer so blöd ist, kann dann mal arbeiten gehen?
Wo soll das Geld dafür denn herkommen? Egal, wie du das siehst: das Geld muss vorher ERARBEITET werden.
Und vielleicht kannst du mal erklären, inwiefern man Gruppen gegeneinander ausspielt. Es ist doch ganz klar: die einen geben, die anderen nehmen.
Menetekel
15.09.2010, 12:09
(13.09.2010)
So sieht die Realität für die Betroffenen aus.
Opfer werden zu Tätern gemacht!
Hartz4 muss weg und durch was Menschenwürdiges ersetzt werden.
Zwei Klagen vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte
sind anhängig.
Ich hoffe mit Erfolg.
mfg
rutt
Die Realität sieht so aus, daß es genügend Empfänger des Hängemattengeldes gibt, welche zumutbare Tätigkeiten nicht annehmen.
Und dies schreibe ich nicht, weil ich es gehört habe, sondern es erlebt habe.
Sollte es für Dich nicht zutreffen, schlage ich vor, daß Du Dich mal mit offenen Augen in der Gesellschaft bewegst. Dann brauchst Du nicht auf derartige Artikel zurückgreifen.
Bei mir würde es keine Sozialhilfe, oder wie man es jetzt Hartz4 nennt, geben, wenn ein Betroffener eine Arbeit ablehnt, weil sie nicht in seine Vorstellung von Geldverdienen passt.
Wir haben unterschiedliche Sichtweisen. Ich sehe grundsätzlich einen Finanzierungsbedarf von Menschen und nicht von Gruppen. Jeder Einzelne Mensch in diesem Land braucht eine bestimmte Versorgung, egal ob er erwerbstätig ist oder nicht. Ein Ausspielen der Gruppen gegeneinander lehne ich ab, da es sich bei jedem Fall um ein individuelles "Schicksal" handelt.
Natürlich ist es ebenfalls nicht hinnehmbar, dass Menschen die einer Erwerbstätigkeit nachgehen am Ende auch nicht mehr zur Verfügung haben als Leistungsempfänger. Es ist deutlich sichtbar, dass das Lohngefüge in diesem Land nicht mehr funktioniert. Aber dies ist politisch so gewollt und hat mit den ALG-Empfängern nichts unbedingt etwas zu tun.
Je mehr Arbeitslose unterstützt werden desto stärker steigt das Anspruchsverhalten und die Arbeitslosigkeit.
Weniger Unterstützung der Arbeitslosen dient der natürlichen Unterstützung des Arbeitsmarktes.
Also keine Lohnarbeit mehr? Bürgergeld für alle und wer so blöd ist, kann dann mal arbeiten gehen?
Wo soll das Geld dafür denn herkommen? Egal, wie du das siehst: das Geld muss vorher ERARBEITET werden.
Und vielleicht kannst du mal erklären, inwiefern man Gruppen gegeneinander ausspielt. Es ist doch ganz klar: die einen geben, die anderen nehmen.
Du siehst das sehr eng gefasst. Erst einmal geht es darum, dass jeder Mensch in diesem Land eine Grundversorgung bekommt um hier leben zu können. Ansonsten würden wir hier andere Verhältnisse haben (Sozialer Frieden). Insofern ist es wichtig, eine Lösung zu finden.
Und darüber hinaus arbeiten viele Hartz-IV Empfänger auch. Sie bekommen für ihre Arbeit nur nicht genug Geld um sich und ihre Familien davon ernähren zu können. Es gibt genug Arbeit, nur nicht die finanziellen Mittel um angemessen Löhne davon zu zahlen. So wird es zumindest dargestellt. Und ich sehe auch nicht, dass kein Geld vorhanden ist. Hier im Forum wird oft genug darüber gesprochen, wofür alles Geld ausgegeben wird, was man zumindest als problematisch einordnen kann. Insofern führt dieser Gedanke am Thema eigentlich vorbei. Es geht viel mehr um die Gesellschaft und Solidarität bzw. Gemeinschaft.
Was das geben und nehmen angeht, so möchte ich einwenden, dass Hartz-IV Empfänger selten als solche geboren werden, sondern im Laufe ihres Lebens dazu werden. Und das zumeist durch die "Schuld" anderer. Der überwiegende Teil ist sogar gut qualifiziert und hat viel Erwerbsarbeit geleistet und somit auch Steuern und Abgaben gezahlt. Diese Dinge werden nur oft vergessen. In sofern kann ich hier auch kein "Geschenk" sehen was den Menschen gemacht wird. Sie haben auch ihren "Solidarbeitrag" geleistet als sie noch die Möglichkeit dazu hatten.
Und zum Schluss. Ein großer Teil der Hartz-IV Empfänger ist ehrenamtlich tätig. Sie geben also durchaus der Gesellschaft etwas zurück. Den meisten ist es sehr wichtig, schon damit sie den Anschluss an die Gesellschaftliche Entwicklung nicht verlieren. Arbeit ist für viele mehr als nur "Geld verdienen".
Paul Felz
15.09.2010, 12:22
Die Realität sieht so aus, daß es genügend Empfänger des Hängemattengeldes gibt, welche zumutbare Tätigkeiten nicht annehmen.
Und dies schreibe ich nicht, weil ich es gehört habe, sondern es erlebt habe.
Sollte es für Dich nicht zutreffen, schlage ich vor, daß Du Dich mal mit offenen Augen in der Gesellschaft bewegst. Dann brauchst Du nicht auf derartige Artikel zurückgreifen.
Bei mir würde es keine Sozialhilfe, oder wie man es jetzt Hartz4 nennt, geben, wenn ein Betroffener eine Arbeit ablehnt, weil sie nicht in seine Vorstellung von Geldverdienen passt.
Wie zum Beispiel McDonalds, was ich bereits vor einiger Zeit erwähnte.
Je mehr Arbeitslose unterstützt werden desto stärker steigt das Anspruchsverhalten und die Arbeitslosigkeit.
Weniger Unterstützung der Arbeitslosen dient der natürlichen Unterstützung des Arbeitsmarktes.
Diese einfache Formel klingt im ersten Moment plausibel. Sie hat nur sehr viele Faktoren, die sie beeinflussen und die sollte man en Detail betrachten. Dann sieht man sehr schnell, dass die Gesetzmäßigkeit die damit suggeriert wird am Ende nicht funktioniert. Unabhängig davon, dass die daraus resultierenden Ergebnisse zu einer neuen Gesellschaft führen würden, von der ich glaube, dass die meisten Menschen in diesem Land lieber Abstand nehmen.
zoon politikon
15.09.2010, 12:32
Du siehst das sehr eng gefasst. Erst einmal geht es darum, dass jeder Mensch in diesem Land eine Grundversorgung bekommt um hier leben zu können. Ansonsten würden wir hier andere Verhältnisse haben (Sozialer Frieden). Insofern ist es wichtig, eine Lösung zu finden.
Und darüber hinaus arbeiten viele Hartz-IV Empfänger auch. Sie bekommen für ihre Arbeit nur nicht genug Geld um sich und ihre Familien davon ernähren zu können. Es gibt genug Arbeit, nur nicht die finanziellen Mittel um angemessen Löhne davon zu zahlen. So wird es zumindest dargestellt. Und ich sehe auch nicht, dass kein Geld vorhanden ist. Hier im Forum wird oft genug darüber gesprochen, wofür alles Geld ausgegeben wird, was man zumindest als problematisch einordnen kann. Insofern führt dieser Gedanke am Thema eigentlich vorbei. Es geht viel mehr um die Gesellschaft und Solidarität bzw. Gemeinschaft.
Was das geben und nehmen angeht, so möchte ich einwenden, dass Hartz-IV Empfänger selten als solche geboren werden, sondern im Laufe ihres Lebens dazu werden. Und das zumeist durch die "Schuld" anderer. Der überwiegende Teil ist sogar gut qualifiziert und hat viel Erwerbsarbeit geleistet und somit auch Steuern und Abgaben gezahlt. Diese Dinge werden nur oft vergessen. In sofern kann ich hier auch kein "Geschenk" sehen was den Menschen gemacht wird. Sie haben auch ihren "Solidarbeitrag" geleistet als sie noch die Möglichkeit dazu hatten.
Und zum Schluss. Ein großer Teil der Hartz-IV Empfänger ist ehrenamtlich tätig. Sie geben also durchaus der Gesellschaft etwas zurück. Den meisten ist es sehr wichtig, schon damit sie den Anschluss an die Gesellschaftliche Entwicklung nicht verlieren. Arbeit ist für viele mehr als nur "Geld verdienen".
Weißt Du, ich denke da eher an die verfestigten Transfer-Karrieren in der 3. Generation, die heute schon einen großen Teil ausmachen und der Anteil steigt (dabei ist eine Gruppe überrepräsentiert, aber das ist nicht das Thema).
Da ist der Druck nicht mehr da und man hat sich mit H4 gemütlich im Plattenbau eingerichtet, bekommt ein Kind nach dem anderen und der Steuerzahler darf die Vermehrung der Unterschicht auch noch finanzieren.
Wer viel eingezahlt hat, soll auch viel bekommen, das ist richtig. Aber dann dürften einige überhaupt nichts bekommen, denn da wurde weder von den Eltern noch von ihnen selbst etwas eingezahlt.
Was ich falsch finde, gleich von der "Schuld" anderer zu sprechen. In erster Linie muss man für sich selbst verantwortlich sein und gegebenefalls auch umziehen oder andere Beschwernisse in Kauf nehmen, um wieder in Arbeit zu kommen.
"Ehrenamtliche Tätigkeit" - wenn ich das schon höre! Das ist doch oft auch nur Pille-Palle oder gehört zum Sparprogramm des Staates. An viele "Ehrenämter" gehört qualifiziertes Personal, welches auch angemessen zu entlohnen ist.
Alles andere ist deren Hobby und interessiert nicht.
Auch Steuerzahler arbeiten im Ehrenamt und arbeiten nebenbei.
Herbstgold
15.09.2010, 12:32
Du schreibst Müll. Ich habe sowohl von Hartz IV als auch vom Arbeiten wesentlich mehr Ahnung als Du jemals haben wirst.
900 Euro brutto für was bitte? Wohl kaum ein Vollzeitjob für einen ausgebildeten Fachmann. Auch Unterlassungen können Lügen sein.
Wenn Du kein Sklave sein willst, mach Dich selbständig. Selbst dabei wird Dir von der ARGE noch der Arsch gepudert. Bist dann allerdings Sklave Deiner Arbeit und/oder Deiner Kunden. Also llaß den Sklavenmüll endlich weg.
Sklaven sind Arbeitnehmer und Arbeitgeber die faules Gesocks durchfüttern müssen. Aber nicht Arbeitslose, die für Nichtstun auch noch Geld bekommen.
Denk lieber mal drüber nach, warum Ingenieure für 2000 Euro brutto arbeiten sollen und was die dagegen machen.
Ich weiss nicht, zu welcher Zeit du staatliche Bezüge bekommen und auch nicht in welchem Bereich du dich (erfolgreich) selbständig gemacht hast.
Doch die derzeitige Entlohnung bei Leiharbeitsfirmen beträgt derzeit im Schnitt 7,30 brutto die Stunde bei einer 35 Std./Woche. Macht also einen Bruttoverdienst von 255,50 die Woche. Rechne mal hoch. Und die meisten Menschen davon haben durchaus eine Berufsausbildung und sind nicht ungelernt.
So wäre gegen das Modell Zeitarbeit ja auch nichts zu sagen, wenn die Menschen dort zu gleichen Löhnen angestellt, welche in den Firmen für diese Tätigkeiten bezahlt würden.
Auch ist es mittlerweile erwiesen, dass lediglich 7 % der Zeitarbeiter wieder in feste Beschäftigungsverhältnisse komme. Dieses war jedoch seinerzeit das Hauptargument zur Förderung von Zeitarbeitsfirmen.
Es wäre wesentlich sinnvoller, das Modell Zeitarbeit z. B. über die Arbeitsagenturen zu führen. Aber das wäre ja mit Arbeit für unsere Bürokraten verbunden. Denn den Firmen wäre es egal, ob sie zusätzliches Personal über eine Leiharbeitsfirma oder eine staatliche Stelle beziehen. Vor allem, da die Firmen für dieses Personal nicht weniger zahlen. Rechne den Anteil den die Leifirma für die Gestellung eines Mitarbeiters bekommt mal auf dessen Gehalt auf und wir wären bei einem akzeptablen Lohn.
Zudem ist es Firmen möglich, Arbeitnehmer befristet, also z. B. nur für 2 Monate, einzustellen. Wird von einem grossen metallverarbeitenden Betrieb den ich betreue so praktiziert. In dieser Zeit erhält der AN selbstverständlich auch alle Zuschläge für Schichtbetrieb etc.
Auch sind diese befristeten Verträge derart gestaltet, dass der AG sich bei Unfähigkeit, Faulheit und sogar Krankheit des AN innerhalb kürzester Zeit von diesem wieder trennen kann.
Und auch du verfällst gerade wieder in der den Tenor alle Hartz IV Empfänger als faules Gesocks zu bezeichnen. Dabei hatte ich in letzter Zeit auch von dir schon Beiträge gelesen, wo du durchaus differenziert hast, zwischen denen die noch nie in unsere Kassen eingezahlt haben und denen die unverschuldet in Arbeitslosigkeit geraten sind.
Diese beiden Klientel miteinander zu vermischen war die grösste Schweinerei, die bei der Hartz IV Verabschiedung zustande gekommen ist. Aber wohl durchaus gewünscht. Können wir dies hier ja deutlich sehen, wie die Menschen sich gegenseitig angehen, anstatt die tatsächlichen Verursachern dieser Misere zu belangen.
Was nun den Vorschlag der Selbständigkeit anbelangt. Sicherlich, jeder kann sich für 20 Euro einen Gewerbeschein ausstellen lassen. Aber ohne eine tatsächliches Konzept, Eigenkapital und vor allem einem Produkt oder einer Dienstleistung ohne dementsprechende Nachfrage ist der Erfolg dann doch eher suboptimal.
Ich weiss auch nicht, welche Ingenieure du kennst, aber die Durchschnittsgehälter liegen deutlich über dem von dir angegebenen Satz von 2000 Euro. Die nachfolgend aufgeführten Zahlen verstehen sich natürlich per anno:
Vertrieb
Durchschnittliches Gehalt: 64.732€
Projektabwicklung
Durchschnittliches Gehalt: 57.239€
Elektrotechnik
Durchschnittliches Gehalt: 55.200.€
Produktion
Durchschnittliches Gehalt: 55.111€
Instandhaltung
Durchschnittliches Gehalt: 55.648€
Konstruktion
Durchschnittliches Gehalt: 49.869€
(dieses Beispiel entspräche einer Arbeitsleistung von 24,93 Monaten bei dem von dir angegebenen Satz :D - machen wir es einfacher, dieses Jahresgehalt entspricht einen Bruttomonatsverdienst - bei 12 Monaten ohne Berücksichtigung von 13. Gehalt und Urlaubsgeld - in Höhe von 4155,75 Euro.)
Eine detailliertere Aufstellung findet man hier:
http://www.ingenieur.stepstone.de/content/de/de/gehaltsstruktur.cfm
Je mehr Arbeitslose unterstützt werden desto stärker steigt das Anspruchsverhalten und die Arbeitslosigkeit.
Weniger Unterstützung der Arbeitslosen dient der natürlichen Unterstützung des Arbeitsmarktes.
Richtig, gut! Immer weiter Druck auf Erwerbslose machen, am besten rund um die Uhr. Damit die Unternehmer die Löhne schön drücken können, denn durch Hartz IV und den Druck auf die Arbeitslosen haben sie ja probate Druckmittel gegen das Personal in der Hand, sollten die mal "aufmüpfig" werden. Schließlich müssen wir im globalen Wettbewerb ja konkurrenzfähig bleiben. Also: Runter mit den Löhnen, runter mit Hartz IV! Damit die bundesdeutschen Konsumbürger noch weiter mit sich selbst beschäftigt sind und vor lauter Knappserei mit dem Geld keine Zeit haben gegen das unsoziale dem internationalen Großkapital sich verschriebenen BRD- Regime zu unternehmen.
Wer nicht erkannt hat, dass verstärkter Druck auf Arbeitslose und ein Eintreten für ein Absenken der Hartz IV- Sätze mit einem Druck auf die Löhne einhergeht, der tut mir leid. Nicht Hartz IV ist zu hoch, sondern die Löhne sind zu niedrig, das ist der Fakt, auch wenn die systemlizenzierte Meinungsmache in der BRD- Kloakenjournaille dem bundesdeutschen Konsumbürger etwas anderes suggeriert.
zoon politikon
15.09.2010, 12:36
Ich weiss nicht, zu welcher Zeit du staatliche Bezüge bekommen und auch nicht in welchem Bereich du dich (erfolgreich) selbständig gemacht hast.
Doch die derzeitige Entlohnung bei Leiharbeitsfirmen beträgt derzeit im Schnitt 7,30 brutto die Stunde bei einer 35 Std./Woche. Macht also einen Bruttoverdienst von 255,50 die Woche. Rechne mal hoch. Und die meisten Menschen davon haben durchaus eine Berufsausbildung und sind nicht ungelernt.
So wäre gegen das Modell Zeitarbeit ja auch nichts zu sagen, wenn die Menschen dort zu gleichen Löhnen angestellt, welche in den Firmen für diese Tätigkeiten bezahlt würden.
Auch ist es mittlerweile erwiesen, dass lediglich 7 % der Zeitarbeiter wieder in feste Beschäftigungsverhältnisse komme. Dieses war jedoch seinerzeit das Hauptargument zur Förderung von Zeitarbeitsfirmen.
Es wäre wesentlich sinnvoller, das Modell Zeitarbeit z. B. über die Arbeitsagenturen zu führen. Aber das wäre ja mit Arbeit für unsere Bürokraten verbunden. Denn den Firmen wäre es egal, ob sie zusätzliches Personal über eine Leiharbeitsfirma oder eine staatliche Stelle beziehen. Vor allem, da die Firmen für dieses Personal nicht weniger zahlen. Rechne den Anteil den die Leifirma für die Gestellung eines Mitarbeiters bekommt mal auf dessen Gehalt auf und wir wären bei einem akzeptablen Lohn.
Zudem ist es Firmen möglich, Arbeitnehmer befristet, also z. B. nur für 2 Monate, einzustellen. Wird von einem grossen metallverarbeitenden Betrieb den ich betreue so praktiziert. In dieser Zeit erhält der AN selbstverständlich auch alle Zuschläge für Schichtbetrieb etc.
Auch sind diese befristeten Verträge derart gestaltet, dass der AG sich bei Unfähigkeit, Faulheit und sogar Krankheit des AN innerhalb kürzester Zeit von diesem wieder trennen kann.
Und auch du verfällst gerade wieder in der den Tenor alle Hartz IV Empfänger als faules Gesocks zu bezeichnen. Dabei hatte ich in letzter Zeit auch von dir schon Beiträge gelesen, wo du durchaus differenziert hast, zwischen denen die noch nie in unsere Kassen eingezahlt haben und denen die unverschuldet in Arbeitslosigkeit geraten sind.
Diese beiden Klientel miteinander zu vermischen war die grösste Schweinerei, die bei der Hartz IV Verabschiedung zustande gekommen ist. Aber wohl durchaus gewünscht. Können wir dies hier ja deutlich sehen, wie die Menschen sich gegenseitig angehen, anstatt die tatsächlichen Verursachern dieser Misere zu belangen.
Was nun den Vorschlag der Selbständigkeit anbelangt. Sicherlich, jeder kann sich für 20 Euro einen Gewerbeschein ausstellen lassen. Aber ohne eine tatsächliches Konzept, Eigenkapital und vor allem einem Produkt oder einer Dienstleistung ohne dementsprechende Nachfrage ist der Erfolg dann doch eher suboptimal.
Ich weiss auch nicht, welche Ingenieure du kennst, aber die Durchschnittsgehälter liegen deutlich über dem von dir angegebenen Satz von 2000 Euro. Die nachfolgend aufgeführten Zahlen verstehen sich natürlich per anno:
Vertrieb
Durchschnittliches Gehalt: 64.732€
Projektabwicklung
Durchschnittliches Gehalt: 57.239€
Elektrotechnik
Durchschnittliches Gehalt: 55.200.€
Produktion
Durchschnittliches Gehalt: 55.111€
Instandhaltung
Durchschnittliches Gehalt: 55.648€
Konstruktion
Durchschnittliches Gehalt: 49.869€
(dieses Beispiel entspräche einer Arbeitsleistung von 24,93 Monaten bei dem von dir angegebenen Satz :D - machen wir es einfacher, dieses Jahresgehalt entspricht einen Bruttomonatsverdienst - bei 12 Monaten ohne Berücksichtigung von 13. Gehalt und Urlaubsgeld - in Höhe von 4155,75 Euro.)
Eine detailliertere Aufstellung findet man hier:
http://www.ingenieur.stepstone.de/content/de/de/gehaltsstruktur.cfm
Genau: BRUTTO! Ziehen wir nun mal 50% Abgaben ab, bleiben gut 2000 Euro.
Das ist weniger, als die H4 -Familie jeden Monat bekommt.
DJ_rainbow
15.09.2010, 12:39
Du siehst das sehr eng gefasst. Erst einmal geht es darum, dass jeder Mensch in diesem Land eine Grundversorgung bekommt um hier leben zu können. Ansonsten würden wir hier andere Verhältnisse haben (Sozialer Frieden). Insofern ist es wichtig, eine Lösung zu finden.
Anders als du ignoriert er nicht, dass Geld nicht vom Himmel fällt. Und nein, es geht nicht darum, dass jeder Mensch in diesem Land hier leben kann - wir können und wollen nicht das Sozialamt der ganzen Welt sein.
Und darüber hinaus arbeiten viele Hartz-IV Empfänger auch. Sie bekommen für ihre Arbeit nur nicht genug Geld um sich und ihre Familien davon ernähren zu können. Es gibt genug Arbeit, nur nicht die finanziellen Mittel um angemessen Löhne davon zu zahlen. So wird es zumindest dargestellt. Und ich sehe auch nicht, dass kein Geld vorhanden ist. Hier im Forum wird oft genug darüber gesprochen, wofür alles Geld ausgegeben wird, was man zumindest als problematisch einordnen kann. Insofern führt dieser Gedanke am Thema eigentlich vorbei. Es geht viel mehr um die Gesellschaft und Solidarität bzw. Gemeinschaft.
Das liegt großteils ganz einfach daran, dass die Wertschöpfung auf solchen Arbeitsplätzen eben zu gering ist. Und wo du schon Solidarität ansprichst - die kann niemals eine Einbahnstraße sein, in der die einen immer nur fordern und die anderen immer nur abdrücken.
Was das geben und nehmen angeht, so möchte ich einwenden, dass Hartz-IV Empfänger selten als solche geboren werden, sondern im Laufe ihres Lebens dazu werden. Und das zumeist durch die "Schuld" anderer. Der überwiegende Teil ist sogar gut qualifiziert und hat viel Erwerbsarbeit geleistet und somit auch Steuern und Abgaben gezahlt. Diese Dinge werden nur oft vergessen. In sofern kann ich hier auch kein "Geschenk" sehen was den Menschen gemacht wird. Sie haben auch ihren "Solidarbeitrag" geleistet als sie noch die Möglichkeit dazu hatten.
Diese Erwerbsarbeit aber zählt nicht mehr - Stichwort Umlageprinzip in allen Töpfen. Und... wer so gut qualifiziert ist, wie du schreibst, findet auch einen Job. Nicht sofort, nicht unbedingt der Traumjob - aber das Problem betrifft fast ausschließlich Gering-, Falsch- und Unqualifizierte. Die aber an diesen Tatsachen nicht ganz unschuldig sind- und die es vor allem selbst wollen müssen, sich zu qualifizieren.
Und zum Schluss. Ein großer Teil der Hartz-IV Empfänger ist ehrenamtlich tätig. Sie geben also durchaus der Gesellschaft etwas zurück. Den meisten ist es sehr wichtig, schon damit sie den Anschluss an die Gesellschaftliche Entwicklung nicht verlieren. Arbeit ist für viele mehr als nur "Geld verdienen".
Sie sollen aber nicht zuerst ehrenamtlich tätig sein (was ganz gewiss nicht nutzlos ist!), sondern sich ihren Lebensunterhalt verdienen.
Paul Felz
15.09.2010, 12:44
[...]
Durchschnittliches Gehalt: 55.200.€
Produktion
Durchschnittliches Gehalt: 55.111€
Instandhaltung
Durchschnittliches Gehalt: 55.648€
Konstruktion
Durchschnittliches Gehalt: 49.869€
(dieses Beispiel entspräche einer Arbeitsleistung von 24,93 Monaten bei dem von dir angegebenen Satz :D - machen wir es einfacher, dieses Jahresgehalt entspricht einen Bruttomonatsverdienst - bei 12 Monaten ohne Berücksichtigung von 13. Gehalt und Urlaubsgeld - in Höhe von 4155,75 Euro.)
Eine detailliertere Aufstellung findet man hier:
http://www.ingenieur.stepstone.de/content/de/de/gehaltsstruktur.cfm
Lies mal hier: (http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,304605,00.html)
Und er hat noch Glück gehabt. Das Unternehmen, für das er jetzt arbeitet, ist recht groß. Wer in einem der zahlreichen übers Land verstreuten kleineren Ingenieurbüros landet, muss sich meist mit einem Gehalt von unter 40.000 Euro pro Jahr begnügen. Zum Beispiel Peter H., 35, Projektleiter in der Bauplanung: Der Diplom-Bauingenieur mit Universitätsabschluss arbeitet in einem kleinen Ingenieurbüro und kommt gerade mal auf 29.400 Euro.
http://www.spiegel.de/img/0,1020,363354,00.jpg
Menetekel
15.09.2010, 12:44
Wie zum Beispiel McDonalds, was ich bereits vor einiger Zeit erwähnte.
Außer dem selbst erlebten vor wenigen Tagen, frage ich mich stets wieder, wenn ich die Zeitung aufschlage.
Ständig werden Leute gesucht und keine gefunden. Und dann erlebt man, daß man selbst mit 65 vom letzten Arbeitgeber gebettelt wird doch nochmals auszuhelfen, weil trotz Suche niemend diese zumutbare Tätigkeit machen will.
Deshalb wiederhole ich es gern:
Keine Stütze, wenn zumutbare Arbeit abgelehnt wird.
Und die meisten Menschen davon haben durchaus eine Berufsausbildung und sind nicht ungelernt.
Das ist korrekt, was Du schreibst! Immer mehr hochqualifizierte gehören der "Generation Praktikum" an und müssen sich mit ungesicherten, prekären Beschäftigungsverhältnissen herumschlagen. Darauf hat der Spiegel vor einiger Zeit auch hingewiesen. Ich selbst weiß als ehemaliger Leiharbeiter auch, dass dies der Fall ist, habe es selbst miterlebt.
So wäre gegen das Modell Zeitarbeit ja auch nichts zu sagen, wenn die Menschen dort zu gleichen Löhnen angestellt, welche in den Firmen für diese Tätigkeiten bezahlt würden.
Auch ist es mittlerweile erwiesen, dass lediglich 7 % der Zeitarbeiter wieder in feste Beschäftigungsverhältnisse komme. Dieses war jedoch seinerzeit das Hauptargument zur Förderung von Zeitarbeitsfirmen.
Letzter Absatz ist zutreffend, zu erstem Absatz muss ich betonen, dass ich das nur sehr zähneknirschend hinnehmen kann. Zeitarbeit ist da, um der Fexibilität auf dem Arbeitsmarkt gerecht zu werden und um das "hire and fire" aus den USA zu übernehmen. Brummt die Wirtschaft, solle Arbeitskräfte in Massen eingestellt werden können, von denen man sich auch schnell entledigen kann, wenn es nicht so gut läuft. Zeitarbeit ist für keinen eine Perspektive, und hier liegt für mich neben der äußerst schlechten Bezahlung der Knackepunkt. Ein vernünftiges Regierungssystem rottet diese parasitären Leihfirmen mit Stumpf und Stiel aus!
Diese beiden Klientel miteinander zu vermischen war die grösste Schweinerei, die bei der Hartz IV Verabschiedung zustande gekommen ist. Aber wohl durchaus gewünscht. Können wir dies hier ja deutlich sehen, wie die Menschen sich gegenseitig angehen, anstatt die tatsächlichen Verursachern dieser Misere zu belangen.
Das hast Du excellent auf den Punkt gebracht. Hier wird andauernd das hohlsinnige, populistische Geschwafel von den in der Hängematte liegenden Hartz IV- Empfängern durchgekaut, die Leute hier brauchen offensichtlich einen Sündenbock, an den sie ihren Frust auslassen, dafür dass sie vielleicht oftmals selbst in ungesicherten Beschäftigungsverhältnissen stehen, sich den A.... aufreißen und nur mit einem Hungerlohn abgespeist werden. Anstatt aber, wie Du selbst richtig herausstellst, gegen die Verursacher auf die Barrikaden zu gehen, tritt man lieber nach unten und buckelt nach oben. Eine widerliche Charaktereigenschaft vieler Deutscher, die abgestellt werden muss. Angeblich zu faule Hartz IV- Empfänger werden verbal attackiert, aber gegen den ausufernden Niedriglohnsektor sagt kaum einer etwas. Keiner echauffiert sich darüber, dass es immer weniger Arbeitsplätze mit Perspektive gibt, dass stattdessen Mini-, Midi- und Zeitarbeit expandieren. Das einzige Übel, jedoch scheint der Hartzie zu sein, der auf der Couch hockt und die Einschaltquoten der Privatsender garantiert. Für mich ein klares Zeugnis der Entsolidarisierung der Gesellschaft.
Paul Felz
15.09.2010, 12:48
Wir haben das doch schon zigmal durchgekaut, daß die Zusammenlegung der größte Mist aller Zeiten ist.
Genau deswegen sind ja faule Schmarotzer (auch die in 3. Generation) nicht mehr ohne Weiteres von echten Arbeitslosen unterscheidbar.
zoon politikon
15.09.2010, 12:53
Für mich ein klares Zeugnis der Entsolidarisierung der Gesellschaft.
Genau, ich garantiere, dass der Sozialstaat in den nächsten Jahren implodiert und dann ist sowieso Sense.
Solidarität setzt voraus, dass ich mit mit jemandem solidarisch erkläre. Das habe ich nicht getan, ich werde dazu gezwungen, einen großen Teil meines Gehalts abzudrücken für Hinz und Kunz und Ali und Ayshe.
Viele Steuerzahler würden selbst lieber nicht bis 67 arbeiten und können es auch nicht, aber sie müssen, weil sie selbst kein Geld für Rücklagen im Alter aufbringen können.
Kindergärten und Schulen werden geschlossen, Straßen nicht mehr repariert, Schwimmbäder und Bibliotheken werden dichtgemacht - obwohl wir zahlen und zahlen und zahlen.
Was hat eigentlich der Steuerzahler von dieser Abgabenlast? - Vermehrung des Sub-Prekariats und weitere Steuerforderung.
Solidarität ist keine Einbahnstraße!
Diese einfache Formel klingt im ersten Moment plausibel. Sie hat nur sehr viele Faktoren, die sie beeinflussen und die sollte man en Detail betrachten. Dann sieht man sehr schnell, dass die Gesetzmäßigkeit die damit suggeriert wird am Ende nicht funktioniert. Unabhängig davon, dass die daraus resultierenden Ergebnisse zu einer neuen Gesellschaft führen würden, von der ich glaube, dass die meisten Menschen in diesem Land lieber Abstand nehmen.
Na klar nehmen die Abstand.....sie müssten sich ja etwas anstrengen.
SommerFalke
15.09.2010, 13:01
Genau, ich garantiere, dass der Sozialstaat in den nächsten Jahren implodiert und dann ist sowieso Sense.
Solidarität setzt voraus, dass ich mit mit jemandem solidarisch erkläre. Das habe ich nicht getan, ich werde dazu gezwungen, einen großen Teil meines Gehalts abzudrücken für Hinz und Kunz und Ali und Ayshe.
Viele Steuerzahler würden selbst lieber nicht bis 67 arbeiten und können es auch nicht, aber sie müssen, weil sie selbst kein Geld für Rücklagen im Alter aufbringen können.
Kindergärten und Schulen werden geschlossen, Straßen nicht mehr repariert, Schwimmbäder und Bibliotheken werden dichtgemacht - obwohl wir zahlen und zahlen und zahlen.
Was hat eigentlich der Steuerzahler von dieser Abgabenlast? - Vermehrung des Sub-Prekariats und weitere Steuerforderung.
Solidarität ist keine Einbahnstraße!
zunächst wird erstmal der Sozialstaat so man ihn noch so nennen kann , demnächst unter neuem Namen dem "BasisGeld" weiter geführt....
Desweiteren gibt es das Grundgesetz und ein rechtskräftiges Urteil des Bundesverfassungsgericht zu Hartz IV , und damit ist eindeutig widerlegt, dass der Staat für die Grundsicherung der Bürger verpflichtet ist... Man könnte über den Ausbau des 2.Arbeitsmarktes reden sowie die Effizienz der Arbeitsvermittler in den JobCentern , möglichkeiten zur Vermittlung sind vorhanden auch die Sanktionierung....
Desweiteren muss ich mir die Frage stellen welchen Zusammenhang du erörtern tust....viele unserer Steuergelder werden gegenwärtig in die Rettung der Bankrotten Banken investiert....dass finde ich ist ein Verbrechen von den unsinnigen NatoAusgaben und Afghanisthan mal abgesehen.
Weißt Du, ich denke da eher an die verfestigten Transfer-Karrieren in der 3. Generation, die heute schon einen großen Teil ausmachen und der Anteil steigt (dabei ist eine Gruppe überrepräsentiert, aber das ist nicht das Thema).
Da ist der Druck nicht mehr da und man hat sich mit H4 gemütlich im Plattenbau eingerichtet, bekommt ein Kind nach dem anderen und der Steuerzahler darf die Vermehrung der Unterschicht auch noch finanzieren.
Hier sehe ich auch die Notwendigkeit massiv gegen zu steuern. Vor allem müssen echte Anreize geschaffen werden, die einen höheren Wert haben als die Sicherungsleistungen. Der Schlüssel liegt dabei zum einen in Bildung und zum anderen in Teilhabe am gesellschaftlichen Leben, dass dann zu einem Multiplikatoreffekt führt. Dies ist inzwischen auch auf allen Ebenen erkannt und wird in Angriff genommen. Die Effekte werden aber erst verzögert sichtbar werden.
Wer viel eingezahlt hat, soll auch viel bekommen, das ist richtig. Aber dann dürften einige überhaupt nichts bekommen, denn da wurde weder von den Eltern noch von ihnen selbst etwas eingezahlt.
Dem möchte ich den Gedanken entgegen setzen, dass jeder Mensch "leben" muss. Die Frage ist wenn jemand gar keine Unterstützung mehr bekommt, auf welche Art und Weise er für sich sorgen wird. Wir haben deshalb eine relativ friedliches Miteinander, weil der größte Teil eine Mindestabsicherung hat. Andere Länder, die diese nicht haben zeigen wie die Gesellschaft dann aussehen würde. Das sollte man bedenken.
Was ich falsch finde, gleich von der "Schuld" anderer zu sprechen. In erster Linie muss man für sich selbst verantwortlich sein und gegebenefalls auch umziehen oder andere Beschwernisse in Kauf nehmen, um wieder in Arbeit zu kommen.
Mit "Schuld" spielte ich vor allem auf diejenigen an, die ohne eigenes Zutun ihren Arbeitsplatz verloren haben. In sofern finde ich auch den Begriff der "Eigenverantwortung" über strapaziert, da diese in einer Gesellschaft wie unserer nur bedingt übernommen werden kann. Wer Rechte hat, der hat auch Pflichten. Und die Spielräume jedes Einzelnen sind dadurch auch beschränkt.
Die Argumentation, dass Arbeitslose Mobil sein müssen und auch mit Abstrichen leben müssen, klingt in der Theorie ganz prima, ist in der Praxis aber nicht so einfach umzusetzen, da nach wie vor die meisten in einem Familienbund leben und dieser dadurch tangiert wird. Die meisten Arbeitslosen sind aber auch durchaus bereit flexibel zu zeigen. Das ist inzwischen auch durch viele Statistiken und Studien belegt.
"Ehrenamtliche Tätigkeit" - wenn ich das schon höre! Das ist doch oft auch nur Pille-Palle oder gehört zum Sparprogramm des Staates. An viele "Ehrenämter" gehört qualifiziertes Personal, welches auch angemessen zu entlohnen ist.
Alles andere ist deren Hobby und interessiert nicht.
Auch Steuerzahler arbeiten im Ehrenamt und arbeiten nebenbei.
Ich finde es nicht "Pille-Palle" wenn sich Menschen ehrenamtlich engagieren. Ganz im Gegenteil. Es ist ein Schande, dass diese Menschen oft wichtige Aufgaben übernehmen und dafür keine Anerkennung erhalten. In dieser Hinsicht muss sich unbedingt viel ändern. Und ich stimme Dir zu, es ist nicht zu akzeptieren, dass viele "Arbeitsplätze" durch unqualifizierte besetzt werden. Dafür sind jedoch vor allem Arbeitgeber verantwortlich, die davon sehr profitieren.
Das Argument, dass auch Steuerzahler ehrenamtlich arbeiten ändert nichts daran, dass es Hartz-IV Empfänger auch tun und somit einen Beitrag leisten um der Gesellschaft etwas zurück zu geben. Gut wäre es, wenn sich aus ihrem Engagement eine feste Erwerbsarbeitsstelle machen ließe.
Richtig, gut! Immer weiter Druck auf Erwerbslose machen, am besten rund um die Uhr. Damit die Unternehmer die Löhne schön drücken können, denn durch Hartz IV und den Druck auf die Arbeitslosen haben sie ja probate Druckmittel gegen das Personal in der Hand, sollten die mal "aufmüpfig" werden. Schließlich müssen wir im globalen Wettbewerb ja konkurrenzfähig bleiben. Also: Runter mit den Löhnen, runter mit Hartz IV! Damit die bundesdeutschen Konsumbürger noch weiter mit sich selbst beschäftigt sind und vor lauter Knappserei mit dem Geld keine Zeit haben gegen das unsoziale dem internationalen Großkapital sich verschriebenen BRD- Regime zu unternehmen.
Wer nicht erkannt hat, dass verstärkter Druck auf Arbeitslose und ein Eintreten für ein Absenken der Hartz IV- Sätze mit einem Druck auf die Löhne einhergeht, der tut mir leid. Nicht Hartz IV ist zu hoch, sondern die Löhne sind zu niedrig, das ist der Fakt, auch wenn die systemlizenzierte Meinungsmache in der BRD- Kloakenjournaille dem bundesdeutschen Konsumbürger etwas anderes suggeriert.
Wenn es so einfach wäre würden die Arbeitgeber jedem gern 1000 Euro mehr geben.
Dann ist die Wirtschaft kaputt und alle sind arbeitslos und Stütze gibt es dann auch nicht mehr.
Bevor du dich zu Wirtschaftsthemen äußerst solltest du mal etwas über Wirtschaftskreisläufe lernen.
Das Wirtschaftssystem ist wie ein Mobile.
Du tippst es an und alles gerät ins Schwanken.
(...)
Desweiteren gibt es das Grundgesetz und ein rechtskräftiges Urteil des Bundesverfassungsgericht zu Hartz IV , und damit ist eindeutig widerlegt, dass der Staat für die Grundsicherung der Bürger verpflichtet ist... (...)
Du bist Dir sicher, dass Du genau diese Aussage treffen wolltest? :)
SommerFalke
15.09.2010, 13:08
Wenn es so einfach wäre würden die Arbeitgeber jedem gern 1000 Euro mehr geben.
Dann ist die Wirtschaft kaputt und alle sind arbeitslos und Stütze gibt es dann auch nicht mehr.
Bevor du dich zu Wirtschaftsthemen äußerst solltest du mal etwas über Wirtschaftskreisläufe lernen.
Das Wirtschaftssystem ist wie ein Mobile.
Du tippst es an und alles gerät ins Schwanken.
Naja, es gibt ja zum Glück noch einige weniger mittelständische Unternehmen die die Balance zwischen Gewinnerwirtschaftung und sozialer Verantwortung zu ihrem Mitarbeitern halten können.
Die großen Konzerne und einige arogante Mittelständler sehen in ihrer Dummheit nicht den Ast den Sie absägen in dem Sie pausenlos auf Niedriglöhne pochen und selbst Peter Hartz seinerzeit Mitglied im Personalvorstand von VW schaffte mit seinen abartigen Hartz Gesetzen eher eine Minderung der Binnennachfrage und einen rapiden Abfall der Kreditwürdigkeit vieler Menschen.....etwas was eigentlich den Wirtschaftskreislauf in Gang hält.
Herbstgold
15.09.2010, 13:18
Genau: BRUTTO! Ziehen wir nun mal 50% Abgaben ab, bleiben gut 2000 Euro.
Das ist weniger, als die H4 -Familie jeden Monat bekommt.
Der Eingangssteuersatz in Deutschland 2010 beträgt 14% und der Spitzensteuersatz 47,48% (45 % zzgl.
Solidaritätszuschlag).
Bei Ehepaaren ist der Oberste Eckwert (Beginn der Zone mit dem Spitzensteuersatz) auf 250.400 € p. a. festgelegt. Bei Alleinstehenden beträgt er die Hälfte.
Nehmen wir also rechnerisch den Alleinstehenden mit einem Bruttojahreseinkommen von über 125.200 Euro liegen wir (bei 12 Monaten) bei einem Monatsbruttoverdienst 10.433,33 Euro. Bei höchststeuerlichen Abzügen in Höhe von 47,48% sind das 4953,74 Euro, verbleibt ein Nettoverdienst in Höhe von 5.479,59 Euro.
Du siehst also wieviel man erwirtschaften muss, damit einem erst einmal 47,48% abgezogen werden können.
Natürlich ist es für jeden Menschen, der Steuern zahlt ärgerlich, wenn er mit ansehen muss, wie sein Geld im wahrsten Sinne des Wortes zum Fenster hinausgeworfen wird, aber bei Diskussionen darum sollten doch bitte die Fakten berücksichtigt und nicht einfach irgendwelche Behauptungen in den Raum geworfen werden.
Paul Felz
15.09.2010, 13:19
Der Eingangssteuersatz in Deutschland 2010 beträgt 14% und der Spitzensteuersatz 47,48% (45 % zzgl.
Solidaritätszuschlag).
Bei Ehepaaren ist der Oberste Eckwert (Beginn der Zone mit dem Spitzensteuersatz) auf 250.400 € p. a. festgelegt. Bei Alleinstehenden beträgt er die Hälfte.
Nehmen wir also rechnerisch den Alleinstehenden mit einem Bruttojahreseinkommen von über 125.200 Euro liegen wir (bei 12 Monaten) bei einem Monatsbruttoverdienst 10.433,33 Euro. Bei höchststeuerlichen Abzügen in Höhe von 47,48% sind das 4953,74 Euro, verbleibt ein Nettoverdienst in Höhe von 5.479,59 Euro.
Du siehst also wieviel man erwirtschaften muss, damit einem erst einmal 47,48% abgezogen werden können.
Natürlich ist es für jeden Menschen, der Steuern zahlt ärgerlich, wenn er mit ansehen muss, wie sein Geld im wahrsten Sinne des Wortes zum Fenster hinausgeworfen wird, aber bei Diskussionen darum sollten doch bitte die Fakten berücksichtigt und nicht einfach irgendwelche Behauptungen in den Raum geworfen werden.
Das sind nur Steuern.
DJ_rainbow
15.09.2010, 13:21
... und unterschlägt die Zwangsbeiträge zu den Zwangsversichertenberaubungskassen und auch die indirekten Steuern.
SommerFalke
15.09.2010, 13:21
Der Eingangssteuersatz in Deutschland 2010 beträgt 14% und der Spitzensteuersatz 47,48% (45 % zzgl.
Solidaritätszuschlag).
Bei Ehepaaren ist der Oberste Eckwert (Beginn der Zone mit dem Spitzensteuersatz) auf 250.400 € p. a. festgelegt. Bei Alleinstehenden beträgt er die Hälfte.
Nehmen wir also rechnerisch den Alleinstehenden mit einem Bruttojahreseinkommen von über 125.200 Euro liegen wir (bei 12 Monaten) bei einem Monatsbruttoverdienst 10.433,33 Euro. Bei höchststeuerlichen Abzügen in Höhe von 47,48% sind das 4953,74 Euro, verbleibt ein Nettoverdienst in Höhe von 5.479,59 Euro.
Du siehst also wieviel man erwirtschaften muss, damit einem erst einmal 47,48% abgezogen werden können.
Natürlich ist es für jeden Menschen, der Steuern zahlt ärgerlich, wenn er mit ansehen muss, wie sein Geld im wahrsten Sinne des Wortes zum Fenster hinausgeworfen wird, aber bei Diskussionen darum sollten doch bitte die Fakten berücksichtigt und nicht einfach irgendwelche Behauptungen in den Raum geworfen werden.
naja , dass muss sein weil man irgendwie die Staatsbeamten entlasten will,
die zahlen weniger Steuern und keine Beiträge in Arbeitslosen oder Rentenversicherung, genau da müsste man mal ansetzen, - würden Beamte genauso in die Rentenkasse einzahlen müssen und würde man eine Reform der Pensionskassen vornehmen könnte man so viel Geld sparen, dass der normale Arbeitnehmer schonmal um 12 Prozent entlastet werden könnte...
Das Problem ist...dass sich eine derartige Idee die Beamtenlobby nicht gefallen lassen würde.... und du vergisst nach dem zweiten Weltkrieg hat man so ziemlich fast alles verbeamtet was zu verbeamten war und selbst wenn man Schaffner oder Gepäckträger bei der Bahn gewesen ist...hatte man schon einen Beamtenstatus...
Genau, ich garantiere, dass der Sozialstaat in den nächsten Jahren implodiert und dann ist sowieso Sense.
Dann stürmen die hungernden Massen hoffentlich die Schwatzbude, die sich Bundestag nennt und jagen die machtbesessenen Politikversager der neoliberalen Einheitsparteien mit Schimpf und Schande davon! Am seidenen Faden des Sozialstaates hängt die Existenz der BRD. Von mir aus sollen sie die Sozialleistungen ganz kappen, vielleicht brauchen diese BRD- Konsumzombies erst diese Art der Holzhammer- Methode um aufzuwachen und endlich sich im Widerstand gegen ein korruptes, verlogenes, fremdhöriges System einzureihen.
Solidarität setzt voraus, dass ich mit mit jemandem solidarisch erkläre. Das habe ich nicht getan, ich werde dazu gezwungen, einen großen Teil meines Gehalts abzudrücken für Hinz und Kunz und Ali und Ayshe.
Also ich zahle lieber für Hinz und Kunz anstatt für Ali und Ayshe, die natürlich besser ihrem Land auf der Tasche liegen, anstatt sich vom Steuerzahler mästen zu lassen, da gehe ich ja noch stückweise auf Dich zu. Aber dass von Deine Steuergeldern Mittel für die sog. "Wiedergutmachung" an einen aggressiven Zwergstaat im nahen Osten (zumindest lange Zeit) geflossen sind, dass kriminelle, sich verzockende Bankstern Gelder in Milliardenhöhe hinterhergeworfen wird und nun auch noch Pleite- EU- Staaten pepeppelt werden, scheint Dich offensichtlich nicht zu stören. Wenn doch, erwähne das bitte! Das Geld, was man für Fremde interessen aufgewendet hat, sollte man besser für die einheimische Wirtschaft verwenden, dass Kaufkraft und demzufolge auch Arbeitsplätze geschaffen werden können und Niedriglohnsektor samt parasitären Leihfirmen verschwinden! Das macht eine deutsche Regierung, die sich dem eigenen Staatsvolk verpflichtet sieht. Hier muss angesetzt werden, nicht bei populistischen Phrasen gegen "faule Hartz IV- Empfänger".
Viele Steuerzahler würden selbst lieber nicht bis 67 arbeiten und können es auch nicht, aber sie müssen, weil sie selbst kein Geld für Rücklagen im Alter aufbringen können.
Auch hier sind nicht auf der Couch liegende Harzies Schuld, sondern das Marionettenregime in Berlin! Die Stichwortgeber aus der Finanzbranche haben dem Bürger eingetrichtert, dass er doch privat für sein Alter ansparen soll, da das Umlageverfahren nicht mehr zu halten sei. Dass aber durch das Kapitaldeckungsverfahren nicht mehr Kinder geboren werden dürfte jedem einleuchten, und das der demographische Wandel für die Rentenmisere verantwortlich ist, gilt als allgemein bekannt. Auch hier hat das System versagt, und bis 67 oder gar 70 können gar nicht alle arbeiten, ein nicht unbedeutender Teil wird doch heute schon früh verrentet und arbeitet nicht einmal mehr bis 60. Auch das gibt es.
Kindergärten und Schulen werden geschlossen, Straßen nicht mehr repariert, Schwimmbäder und Bibliotheken werden dichtgemacht - obwohl wir zahlen und zahlen und zahlen.
Auch hier hat der Hartzie keine Schuld, denn nicht der ALG II- Empfänger ist schuld an der grassierenden Arbeitslosigkeit, sondern unser auf Profit ausgerichtetes Wirtschaftssystem, wo Betriebe Mitarbeiter entlassen müssen, um konkurrenzfähig zu bleiben oder um den Börsenkurs zu schönen. Die Sozialkassen sind doch vor allem wegen der überhand nehmenden Arbeitslosigkeit geschröpft worden...
Herbstgold
15.09.2010, 13:24
Lies mal hier: (http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,304605,00.html)
http://www.spiegel.de/img/0,1020,363354,00.jpg
Tjaaa was soll ich dazu sagen. Ist das Lohndumping da jetzt auch angekommen. Wer befürwortet eigentlich dieses System? Weil ja sonst die Wirtschaft den Bach runtergeht und wir nicht mehr exportfähig sind?
Ich habe es schon mehrfach gesagt, jeder der dieses ausbeuterische System unterstützt und allgemein und pauschal fordert, das "faule Pack" soll arbeiten, egal zu welchem Lohn, der darf sich nicht wundern, wenn es dann in seinem Bereich auf einmal auch relevant ist.
Anders als du ignoriert er nicht, dass Geld nicht vom Himmel fällt. Und nein, es geht nicht darum, dass jeder Mensch in diesem Land hier leben kann - wir können und wollen nicht das Sozialamt der ganzen Welt sein.
Geld ist ein Zahlungsersatzmittel. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn ein Hartz-IV Empfänger z.B. durch Minijobs oder Ehrenamtliche Tätigkeit eine Leistung erbringt, dann erbringt er volkswirtschaftlich gesehen eine Leistung die sich auch monetär bewerten lässt. Als Gegenleistung erhält er Transferleistungen.
Ich schließe mich Deiner Argumentation, dass es sich um ein Geschenk ohne Gegenleistung handelt an nicht an. Und durch Hartz-IV Empfänger verdienen auch sehr viele Menschen Geld. Ganze Branchen hängen zu einem nicht unerheblichen Teil davon ab, wie beispielsweise die Weiterbildungsbranche.
Das liegt großteils ganz einfach daran, dass die Wertschöpfung auf solchen Arbeitsplätzen eben zu gering ist. Und wo du schon Solidarität ansprichst - die kann niemals eine Einbahnstraße sein, in der die einen immer nur fordern und die anderen immer nur abdrücken.
Der Begriff der Wertschöpfung passt Wunderbar in eine System von Produktion und Verkauf. Wir werden aber mehr und mehr zu einer Dienstleistungsgesellschaft in der dieser Begriff einfach nicht mehr greift. Welchen "Wert" hat es, sich um Kinder, Alte und Kranke in einem solchen System zu kümmern?
Den Wert dieser Tätigkeiten erfährt man vor allem, wenn man "gezwungen" ist sie anzunehmen. Dann werden diese meist schlecht bezahlten Aufgaben plötzlich für den einzelnen sehr wertvoll.
Und das einfach Schema "abdrücken" müssen und "immer nur fordern" existiert in diesem Kontext überhaupt nicht. Hier in diesem Land nimmt und gibt beinahe jeder. Es ist nur manchmal nicht ganz so offensichtlich auf welche Art und Weise dies geschieht.
Diese Erwerbsarbeit aber zählt nicht mehr - Stichwort Umlageprinzip in allen Töpfen. Und... wer so gut qualifiziert ist, wie du schreibst, findet auch einen Job. Nicht sofort, nicht unbedingt der Traumjob - aber das Problem betrifft fast ausschließlich Gering-, Falsch- und Unqualifizierte. Die aber an diesen Tatsachen nicht ganz unschuldig sind- und die es vor allem selbst wollen müssen, sich zu qualifizieren.
Qualifikation unterliegt einer Halbwertszeit. Und da insbesondere eine kontinuierliche Fortbildung bei Arbeitslosen nicht stattfindet, ist diese schnell veraltet und nach längerer Zeit sogar wertlos. Da können aber die Arbeitslosen nichts für.
Und das Märchen von "Wer qualifziert ist findet auch einen Job" ist durch sehr viele Fälle widerlegt. Beispiele von Frauenbiografien und Älteren Arbeitnehmern gibt es zuhauf. Diese sind oft sogar höhter Qualifiziert als andere, werden aber von der Arbeitsmarkt kategorisch abgelehnt. Die Gründe sind inzwischen auch bekannt.
Sie sollen aber nicht zuerst ehrenamtlich tätig sein (was ganz gewiss nicht nutzlos ist!), sondern sich ihren Lebensunterhalt verdienen.
Genau dies ist mit Sicherheit auch der größte Wunsch der Arbeitslosen. Dummerweise ist einer der wenigen Bereiche der rasant wächst, der der prekären Arbeitsverhältnisse deren Nutzen vor allem auf der Arbeitgeberseite zu finden ist.
Paul Felz
15.09.2010, 13:29
Tjaaa was soll ich dazu sagen. Ist das Lohndumping da jetzt auch angekommen. Wer befürwortet eigentlich dieses System? Weil ja sonst die Wirtschaft den Bach runtergeht und wir nicht mehr exportfähig sind?
Ich habe es schon mehrfach gesagt, jeder der dieses ausbeuterische System unterstützt und allgemein und pauschal fordert, das "faule Pack" soll arbeiten, egal zu welchem Lohn, der darf sich nicht wundern, wenn es dann in seinem Bereich auf einmal auch relevant ist.
Faules Pack ist faules Pack. Und ja, das soll entweder arbeiten oder weiterbilden. Niemand behauptet, daß alle Hartz IV Empfänger faul sind. Es ist aber unübersehbar, daß es schon Hartz IV in 3. Generation gibt. Nur kann man die mit dem heutigen System kaum noch filtern.
Die Gehälter zeigen nur, wie schwachsinnig die Forderung nach ausländischen Fachkräften und Ingenieuren ist. Für das Geld geht keiner nach Deutschland. Sloweneien zahlt ja schon mehr.
Unsere eigenen Ingenieure gehen natürlich auch ins Ausland.
Weiterhin zeigen sie aber auch, daß der Abstand von ausgebildeter Arbeit zu Hartz IV zu gering ist.
Die Beispiele schwebten ja im Raum (ca. Werte):
Familie auf Hartz IV: 2.000 Euro netto
Single als Ingenieur: 1500 Euro netto (Abgaben nicht vergessen, es gehen nicht nur Steuern alleine vom Brutto ab)
Ach ja: ich habe seinerzeit mit 4500 brutto / Monat angefangen. DM allerdings.
SommerFalke
15.09.2010, 13:32
Faules Pack ist faules Pack. Und ja, das soll entweder arbeiten oder weiterbilden. Niemand behauptet, daß alle Hartz IV Empfänger faul sind. Es ist aber unübersehbar, daß es schon Hartz IV in 3. Generation gibt. Nur kann man die mit dem heutigen System kaum noch filtern.
Die Gehälter zeigen nur, wie schwachsinnig die Forderung nach ausländischen Fachkräften und Ingenieuren ist. Für das Geld geht keiner nach Deutschland. Sloweneien zahlt ja schon mehr.
Unsere eigenen Ingenieure gehen natürlich auch ins Ausland.
Weiterhin zeigen sie aber auch, daß der Abstand von ausgebildeter Arbeit zu Hartz IV zu gering ist.
Die Beispiele schwebten ja im Raum (ca. Werte):
Familie auf Hartz IV: 2.000 Euro netto
Single als Ingenieur: 1500 Euro netto (Abgaben nicht vergessen, es gehen nicht nur Steuern alleine vom Brutto ab)
Ach ja: ich habe seinerzeit mit 4500 brutto / Monat angefangen. DM allerdings.
Damit ist bewiesen, dass nicht Hartz IV zu hoch ist , sondern die Löhne zu niedrig, auch wenn du dein Lieblingswort Ingenieur 20 mal ausschreibst...davon wird dein Beitrag auch nicht richtiger.
Das Wirtschaftssystem ist wie ein Mobile.
Du tippst es an und alles gerät ins Schwanken.
Das Wirtschaftssystem, wenn ich das schon lesen...:rolleyes:
Das Wirtschaftssystem, was wir hier haben, der Geldkapitalismus, ist, wie Joachim Fernau es treffend auf den Punkt gebracht hat, die "Übernahme der Regierung durch die Hochfinanz" und somit "zugleich immer das Ende der reinen Politik". Stimmt genau, denn unsere Politiker sind nur Marionetten der Wirtschaft und die Presseorgane, durch die die Meinung ins Volk getragen wird, machen Meinungsmache im Sinne der Wirtschaft. Und dass die Profitinteressen der Großkonzerne und Monopole nicht mit den Interessen der arbeitenden Bevölkerung übereinstimmen, sollte jedem offensichtlich sein. Wir haben hier ein Wirtschaftssystem, was auf Ausbeutung beruht, wo die Reichen stets Reicher und die Armen immer ärmer werden. Tolles System, was es wirklich zu bewahren gilt. Und jetzt komme mir nicht damit, dass uns das Wohlstand gebracht haben soll. Das ist Firlefanz hoch drei. Die meisten hier haben gar kein Vermögen, sondern Schulden. Selbst in der jetzigen Zeit, wo alle von Aufschwung und "Wirtschaft brummt" palavern, steigt die Zahl der Privatinsolvenzen und die Zahl der Firmenpleiten, tolles System, aber auch bestimmt sind hier nur wieder die Hartzies Schuld....
Und was eine deregulierte, sich selbst überlassene Wirtschaft, die man eben nicht antippt und als Mobile gewähren lässt, alles anrichten kann, sieht man an den vielfältigen Wirtschaftskrisen, die der Kapitalismus periodisch hervorbringt. Aber wir brauchen einfach noch mehr solcher Krisen, damit noch mehr Bürgern die Augen geöffnet werden, dass dieses System abgeworfen gehört, abgelöst, von dannen gebracht, wie man es auch immer nennen mag.
Paul Felz
15.09.2010, 13:37
Damit ist bewiesen, dass nicht Hartz IV zu hoch ist , sondern die Löhne zu niedrig, auch wenn du dein Lieblingswort Ingenieur 20 mal ausschreibst...davon wird dein Beitrag auch nicht richtiger.
Ich schrieb nichts von Löhnen. Ich habe auch nicht geschrieben, daß Hartz IV zu hoch ist. Aber dieser Schluß ist auch möglich und richtig.
Faules Pack ist faules Pack. Und ja, das soll entweder arbeiten oder weiterbilden. Niemand behauptet, daß alle Hartz IV Empfänger faul sind. Es ist aber unübersehbar, daß es schon Hartz IV in 3. Generation gibt. Nur kann man die mit dem heutigen System kaum noch filtern.
Die Gehälter zeigen nur, wie schwachsinnig die Forderung nach ausländischen Fachkräften und Ingenieuren ist. Für das Geld geht keiner nach Deutschland. Sloweneien zahlt ja schon mehr.
Unsere eigenen Ingenieure gehen natürlich auch ins Ausland.
Weiterhin zeigen sie aber auch, daß der Abstand von ausgebildeter Arbeit zu Hartz IV zu gering ist.
Die Beispiele schwebten ja im Raum (ca. Werte):
Familie auf Hartz IV: 2.000 Euro netto
Single als Ingenieur: 1500 Euro netto (Abgaben nicht vergessen, es gehen nicht nur Steuern alleine vom Brutto ab)
Ach ja: ich habe seinerzeit mit 4500 brutto / Monat angefangen. DM allerdings.
Die Sozialhilfegenerationen sind schon länger bekannt und natürlich vor allem in Hinsicht auf das Gerechtigkeitsempfinden ein großes Problem. Darum sind die Ansätze vor allem die Eltern mehr und mehr in die Verantwortung zu nehmen auch von so großer Bedeutung. Der Schlüssel ist eine gute Bildung und Ausbildung. Zumindest aber wird dieses Problem nicht mehr unter den Teppich gekehrt wie es früher der Fall war.
Und Deine Berechnung zeigt vor allem, dass wir ein Lohnproblem haben, dass vor allem auf dem massiven Druck aus dem Ausland basiert. Stichwort: Konkurrenzfähigkeit. Aus diesem Grund muss unbedingt daran gearbeitet werden, dass das massive Lohndumping vor allem in Schwellenländern eingegrenzt wird. Die Antwort darf darum gar nicht lauten, Import von Arbeitskräften.
Paul Felz
15.09.2010, 13:44
Die Sozialhilfegenerationen sind schon länger bekannt und natürlich vor allem in Hinsicht auf das Gerechtigkeitsempfinden ein großes Problem. Darum sind die Ansätze vor allem die Eltern mehr und mehr in die Verantwortung zu nehmen auch von so großer Bedeutung. Der Schlüssel ist eine gute Bildung und Ausbildung. Zumindest aber wird dieses Problem nicht mehr unter den Teppich gekehrt wie es früher der Fall war.
Und Deine Berechnung zeigt vor allem, dass wir ein Lohnproblem haben, dass vor allem auf dem massiven Druck aus dem Ausland basiert. Stichwort: Konkurrenzfähigkeit. Aus diesem Grund muss unbedingt daran gearbeitet werden, dass das massive Lohndumping vor allem in Schwellenländern eingegrenzt wird. Die Antwort darf darum gar nicht lauten, Import von Arbeitskräften.
Jetzt fängst Du auch schon an :rolleyes: Ich schrieb nichts von Lohn. Das ist ein ganz anderes Thema.
Die Gehälter der Ingenieure (die nehme ich, da die ja angeblich fehlen) sind deshalb so niedrig, weil die Aufträge in das Ausland vergeben werden. Dort verdienen die auch nur deshalb relativ mehr, weil die Abgaben geringer sind. Und die sind auch geringer, weil die nicht die ganzen Musels durchfüttern müssen.
Es wird ja reichlich Dienstleistung "outgesourced", nicht nur technische, sondern auch wirtschaftliche und finanzielle Dienstleistung (IT natürlich auch). Nicht die Firmen wandern ab oder die Arbeiter zu, sondern die Arbeit wird dahin vergeben, wo sie am billigsten ausgeführt wird.
zoon politikon
15.09.2010, 13:48
Der Eingangssteuersatz in Deutschland 2010 beträgt 14% und der Spitzensteuersatz 47,48% (45 % zzgl.
Solidaritätszuschlag).
Bei Ehepaaren ist der Oberste Eckwert (Beginn der Zone mit dem Spitzensteuersatz) auf 250.400 € p. a. festgelegt. Bei Alleinstehenden beträgt er die Hälfte.
Nehmen wir also rechnerisch den Alleinstehenden mit einem Bruttojahreseinkommen von über 125.200 Euro liegen wir (bei 12 Monaten) bei einem Monatsbruttoverdienst 10.433,33 Euro. Bei höchststeuerlichen Abzügen in Höhe von 47,48% sind das 4953,74 Euro, verbleibt ein Nettoverdienst in Höhe von 5.479,59 Euro.
Du siehst also wieviel man erwirtschaften muss, damit einem erst einmal 47,48% abgezogen werden können.
Natürlich ist es für jeden Menschen, der Steuern zahlt ärgerlich, wenn er mit ansehen muss, wie sein Geld im wahrsten Sinne des Wortes zum Fenster hinausgeworfen wird, aber bei Diskussionen darum sollten doch bitte die Fakten berücksichtigt und nicht einfach irgendwelche Behauptungen in den Raum geworfen werden.
Lesen hilft auch manchmal. :rolleyes:
Ich schrieb: Abgaben! Dazu gehören auch KK, RV, SV usw. dann sind wir locker bei knapp 50%.
Auch aus diesen Töpfen werden H4er bedient!
Aber das haben meine Vorredner dir ja auch schon deutlich gesagt.
Paul Felz
15.09.2010, 13:52
Lesen hilft auch manchmal. :rolleyes:
Ich schrieb: Abgaben! Dazu gehören auch KK, RV, SV usw. dann sind wir locker bei knapp 50%.
Auch aus diesen Töpfen werden H4er bedient!
Aber das haben meine Vorredner dir ja auch schon deutlich gesagt.
Als Selbständiger kommt Du aber ganz locker über 50 %. Deswegen mache ich das ja jetzt nicht mehr in Deutschland.
Firmenwohnung und -auto, dazu 410 € und gut ist.
zoon politikon
15.09.2010, 13:56
Als Selbständiger kommt Du aber ganz locker über 50 %. Deswegen mache ich das ja jetzt nicht mehr in Deutschland.
Firmenwohnung und -auto, dazu 410 € und gut ist.
Kluge Entscheidung.
Paul Felz
15.09.2010, 13:59
Kluge Entscheidung.
Reine Notwehr :D
Jetzt fängst Du auch schon an :rolleyes: Ich schrieb nichts von Lohn. Das ist ein ganz anderes Thema.
Die Gehälter der Ingenieure (die nehme ich, da die ja angeblich fehlen) sind deshalb so niedrig, weil die Aufträge in das Ausland vergeben werden. Dort verdienen die auch nur deshalb relativ mehr, weil die Abgaben geringer sind. Und die sind auch geringer, weil die nicht die ganzen Musels durchfüttern müssen.
Es wird ja reichlich Dienstleistung "outgesourced", nicht nur technische, sondern auch wirtschaftliche und finanzielle Dienstleistung (IT natürlich auch). Nicht die Firmen wandern ab oder die Arbeiter zu, sondern die Arbeit wird dahin vergeben, wo sie am billigsten ausgeführt wird.
Das Stichwort "Entlohung" gehört aber für mich in den Kontext, da davon abhängt, welchen Wohlstand und letztlich "Entwicklungspotential" eine Gesellschaft hat. Und man kann es ganz gut an China sehen, die Löhne steigen und der Wohlstand auch. Aber gleichzeitig zeigen sich mehr und mehr die Ungerechtigkeiten die daraus resultieren. Im Grunde genommen eine klassische Kapitalismusdiskussion.
Und natürlich kann nur günstig produziert werden wenn es wenig "Absicherung" für die Menschen gibt. Absicherung kostet Geld, aber jeder braucht sie. Insofern ist der Schritt hier im Lande die Globalisierung stärker in die Planung einzubeziehen richtig, denn die Löhne werden auch dort steigen und der Ruf nach Absicherung gleichermassen. Dies wiederum wird dazu führen, dass wir wieder stärker wettbwerbsfähig werden. In Ansätzen ist dies schon jetzt sichtbar. Seitdem die Löhne hier so niedrig sind, ist die Wettbewerbsfähigkeit wieder gestiegen. Nur um zu verhindern brauchen wir Mechanismen die das "Lohndumping" abfedern, sonst fliegt uns die Gesellschaft auseinander.
Alles in allem ist es vor allem eine Frage der Zeit. Denn bis sich so große Länder wie China oder Indien unserem Lohngefüge angepasst haben vergeht eine ganze Zeit. Insgesamt sind wir aber nicht so schlecht aufgestellt wie einige meinen.
DJ_rainbow
15.09.2010, 14:11
Geld ist ein Zahlungsersatzmittel. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn ein Hartz-IV Empfänger z.B. durch Minijobs oder Ehrenamtliche Tätigkeit eine Leistung erbringt, dann erbringt er volkswirtschaftlich gesehen eine Leistung die sich auch monetär bewerten lässt. Als Gegenleistung erhält er Transferleistungen.
Also nochmal: Geld ist kein Zahlungsersatzmittel, sondern ein Zahlungsmittel. Nebenbei hat es eine Wertaufbewahrungsfunktion. Monetär bewertbar sind Leistungen, durch die ein Mehrwert generiert wird. Anders gesagt: Nur Arbeiten, für die sich ein zahlender Abnehmer findet, sind sinnvoll bewertbar. Dies ist bei Ehrenämtern nicht der Fall, bei Minijobs ist es marginal. Allenfalls Schätzungen sind möglich, hier aber nicht Thema.
Und nein, Transferleistungen sind nicht die Bezahlung oder Gegenleistung fürs Ehrenamt. Transferleistungen sind unabhängig von jeder Art Gegenleistung, wenn man es drauf anlegt.
Ich schließe mich Deiner Argumentation, dass es sich um ein Geschenk ohne Gegenleistung handelt an nicht an. Und durch Hartz-IV Empfänger verdienen auch sehr viele Menschen Geld. Ganze Branchen hängen zu einem nicht unerheblichen Teil davon ab, wie beispielsweise die Weiterbildungsbranche.
Doch, es ist ein Geschenk ohne Gegenleistung, wenn man es drauf anlegt. Siehe oben.
Und ja, mit den ALG-II-Empfängern verdienen viele Geld - was aber auch hier von Dritten erwirtschaftet wird.
Der Begriff der Wertschöpfung passt Wunderbar in eine System von Produktion und Verkauf. Wir werden aber mehr und mehr zu einer Dienstleistungsgesellschaft in der dieser Begriff einfach nicht mehr greift. Welchen "Wert" hat es, sich um Kinder, Alte und Kranke in einem solchen System zu kümmern?
Wertschöpfung gibt es auch im Dienstleistungsbereich - die Differenz zwischen Umsatz und (Wareneinsatz + Gestehungskosten). Damit ist der Rest des Absatzes Müll - selbstverständlich hat auch die von dir angesprochene Arbeit einen Wert - nämlich den, den ein anderer zu zahlen bereit ist.
Den Wert dieser Tätigkeiten erfährt man vor allem, wenn man "gezwungen" ist sie anzunehmen. Dann werden diese meist schlecht bezahlten Aufgaben plötzlich für den einzelnen sehr wertvoll.
Ja, richtig. Dann zahlt man auch entsprechend.
Und das einfach Schema "abdrücken" müssen und "immer nur fordern" existiert in diesem Kontext überhaupt nicht. Hier in diesem Land nimmt und gibt beinahe jeder. Es ist nur manchmal nicht ganz so offensichtlich auf welche Art und Weise dies geschieht.
Selbstverständlich existiert dieser Gegensatz! Denn das, was Transferempfänger bspw. an MWSt zahlen, haben sie ja auch nicht selbst erwirtschaftet, auch dies wurde ihnen von Dritten geschenkt. Man kann also - wobei es Ausnahmen gibt, klar - im großen und ganzen schon sagen, dass die einen nur zahlen und die andern nur kassieren.
Qualifikation unterliegt einer Halbwertszeit. Und da insbesondere eine kontinuierliche Fortbildung bei Arbeitslosen nicht stattfindet, ist diese schnell veraltet und nach längerer Zeit sogar wertlos. Da können aber die Arbeitslosen nichts für.
Sie können aber was dafür, wenn sie sich nicht darum kümmern und dem Amt nicht ständig auf die Füße treten.
Und das Märchen von "Wer qualifziert ist findet auch einen Job" ist durch sehr viele Fälle widerlegt. Beispiele von Frauenbiografien und Älteren Arbeitnehmern gibt es zuhauf. Diese sind oft sogar höhter Qualifiziert als andere, werden aber von der Arbeitsmarkt kategorisch abgelehnt. Die Gründe sind inzwischen auch bekannt.
Was so pauschal völliger Bullshit ist.
Genau dies ist mit Sicherheit auch der größte Wunsch der Arbeitslosen. Dummerweise ist einer der wenigen Bereiche der rasant wächst, der der prekären Arbeitsverhältnisse deren Nutzen vor allem auf der Arbeitgeberseite zu finden ist.
Ach ja? Und warum besetzen die Arbeitslosen nicht wenigstens erstmal die offenen Stellen?
Herbstgold
15.09.2010, 14:25
Lesen hilft auch manchmal. :rolleyes:
Ich schrieb: Abgaben! Dazu gehören auch KK, RV, SV usw. dann sind wir locker bei knapp 50%.
Auch aus diesen Töpfen werden H4er bedient!
Aber das haben meine Vorredner dir ja auch schon deutlich gesagt.
Ja lesen hilft wirklich.
Abgaben und Steuersätze sind eng miteinander verknüpft. So müssen wir bei deinen 50% berücksichtigen ab wann, sprich welcher Höhe diese zum tragen kommen.
Ich habe es versucht dir zu erklären.
Niemand mit einem Bruttomonatsgehalt von 2000 Euro hat Abgaben in der von dir genannten Grössenordnung. Die Sätze sind wesentlich geringer, wenn auch für den Einzelnen - zugegebenermassen - immer noch zu hoch.
Und du und deine von dir angesprochenen Vorredner hauen eh alle in die gleiche Kerbe. Natürlich nur so lange, wie sie nicht selbst betroffen sind. Auch dir lass gesagt sein, das kann schneller gehen als du denkst.
Aber darum geht es gar nicht. Es geht darum, dass hier eine bestimmte Gruppe von Menschen ganz gezielt als der Buhmann hingestellt wird und die meisten leider eine so begrenzte Sichtweise haben, dass sie nicht erkennen, dass dies gezielt gesteuert wurde und wird.
Ebenso wie sich die meisten nämlich nicht mehr der Mühe unterziehen zu unterscheiden.
Von daher war die Einführung von Hartz IV ein sehr geschickter Schachzug von unseren Volkszersetzern. Hat man es nämlich wunderbar geschafft, hier wieder eine Spaltung zwischen den Menschen zu schaffen.
Ich würde mir mal nur ansatzweise soviel Engagement gegen das ganze korrupte Pack, welches uns diese desolate Situation unseres Landes eingebrockt hat wünschen wie es hier bei den alle in einen Topf geworfenen Hartz IV Empfängern stattfindet.
zoon politikon
15.09.2010, 14:30
Ja lesen hilft wirklich.
Abgaben und Steuersätze sind eng miteinander verknüpft. So müssen wir bei deinen 50% berücksichtigen ab wann, sprich welcher Höhe diese zum tragen kommen.
Ich habe es versucht dir zu erklären.
Niemand mit einem Bruttomonatsgehalt von 2000 Euro hat Abgaben in der von dir genannten Grössenordnung. Die Sätze sind wesentlich geringer, wenn auch für den Einzelnen - zugegebenermassen - immer noch zu hoch.
Und du und deine von dir angesprochenen Vorredner hauen eh alle in die gleiche Kerbe. Natürlich nur so lange, wie sie nicht selbst betroffen sind. Auch dir lass gesagt sein, das kann schneller gehen als du denkst.
Aber darum geht es gar nicht. Es geht darum, dass hier eine bestimmte Gruppe von Menschen ganz gezielt als der Buhmann hingestellt wird und die meisten leider eine so begrenzte Sichtweise haben, dass sie nicht erkennen, dass dies gezielt gesteuert wurde und wird.
Ebenso wie sich die meisten nämlich nicht mehr der Mühe unterziehen zu unterscheiden.
Von daher war die Einführung von Hartz IV ein sehr geschickter Schachzug von unseren Volkszersetzern. Hat man es nämlich wunderbar geschafft, hier wieder eine Spaltung zwischen den Menschen zu schaffen.
Ich würde mir mal nur ansatzweise soviel Engagement gegen das ganze korrupte Pack, welches uns diese desolate Situation unseres Landes eingebrockt hat wünschen wie es hier bei den alle in einen Topf geworfenen Hartz IV Empfängern stattfindet.
DU bist es, der ständig die Dinge verfälscht!
Schon dein erster Abschnitt ist eine Lüge - es ging um ein Bruttogehalt von ca. 4300 Euro! Da kommt meine Rechnung schon hin! Rechne doch nach im Brutto-Netto-Rechner: 4300 brutto = 2400 Netto.
Also, steck dir deine Hartz- Taqqyiah sonstwo hin.
EINSPRUCH !
Wenn dann bitte korrekt; CDU und SPD in einer großen Koalition.
Und die Schelte über die Ausgestaltung der Hartzgesetze geht doch, büdde schön, an die Adresse Rot/Grün, also SPD und den Genosse der Bosse nebst Taxifischer.
Ich meinte nicht die Union ich meinte die KWU, Kraftwerksunion, stellvertretend für Kernkraftwerksbetreiber, die heute allerdings anders heißt : http://de.wikipedia.org/wiki/Kraftwerk_Union und in diesem Zusammenhang die sinnlose Laufzeitverlängerung der Kernkraftwerke durch die jetzige Koalition die eben diesen Betreibern millionenfache Gewinne garantiert.
"Profitieren werden von einer Laufzeitverlängerung in erster Linie die vier großen Kernkraftwerksbetreiber, also EnBW, RWE, E.ON und Vattenfall",
aus:
http://www.tagesschau.de/wirtschaft/akwlaufzeiten116.html
Bei der Ausgestaltung der Hartz Gesetze war die Union (CDU) sehr wohl u.a.a. über den Bundesrat beteiligt.
Und verhindern wollte die Union Hartz IV offensichtlich nicht; von den Neofeudalen ganz zu schweigen.
Das Rotgrün Hartz IV initiierte ist Tatsache.
Grausig genug das nun durch SchwarzGelb offensichtliche Lobbypolitik betreiben um den neofeudalen ein sattes Leben zu garantieren.
Warum werden die Verursacher der "Krise" nicht in die Verantwortung genommen ? Warum bleiben Gewinne privat, Verluste aber "solidarisiert", "sozialisiert" ?
Warum zahlen wir Steuerzahler für die Verluste unfähiger, gieriger Bankster ?
Wie sagte Gysi heute so richtig, innerhalb von einigen Wochen wurde über Steuergelder verfügt, die mehr als einem Jahreshaushalt der Bundesrepublik entsprechen.
Die Forderung nach einer Finanztransaktionssteuer, nach einer Börsenumsatzsteuer, nach einer Luxussteuer und einem Verbot von Hedgefonds ist kein Kommunismus sondern eine zwingende Voraussetzung für die Wiedereinführung einer sozialen Marktwirtschaft.
Das Geld ist nicht weg, es gehört nur anderen.
Bruddler
15.09.2010, 15:10
@blues, eine gar treffliche Beschreibung unseres Unrechtsstaates ! :top:
Nö. Eindeutig Einspruch gegen Deinen Einspruch.
Über den üblichen Mechanismus "Bundesrat" und "Vermittlungsausschuss" hat die CDU ganz massiv die Ausgestaltung beeinflusst. Außerdem sind inzwischen viele Änderungen vorgenommen worden, die zu einer Verschärfung der Situation geführt haben. Federführend war dabei vor allem die CDU/CSU.
Von der grundsätzliche Idee die hinter Hartz-IV gestanden hat ist nur wenig übrig geblieben. Verantwortung dafür tragen alle vor allem die beiden großen Parteien CDU und SPD.
Sehr richtig !
Verbesserungen des ALG II Systems sind erst von der kommenden Bundesregierung zu erwarten.
Unter Mitwirkung der Linken werden sie dann wirklich wirkungsvoll.
(Und damit ist nicht die Unterstützung derjenigen gemeint, die noch nie oder nicht Willens sind in die Sozialversicherungssyteme einzuzahlen !)
Anmerkung:
Vermittlungsausschuss war der Begriff, der mir gerade fehlte. :)
Also nochmal: Geld ist kein Zahlungsersatzmittel, sondern ein Zahlungsmittel. Nebenbei hat es eine Wertaufbewahrungsfunktion. Monetär bewertbar sind Leistungen, durch die ein Mehrwert generiert wird. Anders gesagt: Nur Arbeiten, für die sich ein zahlender Abnehmer findet, sind sinnvoll bewertbar. Dies ist bei Ehrenämtern nicht der Fall, bei Minijobs ist es marginal. Allenfalls Schätzungen sind möglich, hier aber nicht Thema.
Ich kann mich Deiner Bewertung über den Wert von "Leistungen" nicht anschließen. Demnach sind z.B. die Zivildienststellen auch "wertlos", denn die erhalten auch kein Geld. Tatsächlich aber laufen gerade viele Verbände und Betroffene Amok, weil sie nicht wissen, wie sie die Leistungen die diese Menschen erbringen kompensieren sollen.
Wir haben offensichtlich unterschiedliche Vorstellungen in dieser Hinsicht. Für mich hängt der Wert einer Leistung nicht von der Bezahlung ab.
Und nein, Transferleistungen sind nicht die Bezahlung oder Gegenleistung fürs Ehrenamt. Transferleistungen sind unabhängig von jeder Art Gegenleistung, wenn man es drauf anlegt.
Transferleistungen sind auch nicht die Bezahlung, denn sie werden ja an die unterschiedlichsten Bedingungen geknüpft und viele davon sehen keine Gegenleistung vor. Aber bei denjenigen, die einer Tätigkeit nachgehen, die nicht zur Deckung ihres Lebensunterhalts führen, habe ich dies gleichgesetzt um Deinem Argument des "Geschenkes" etwas entgegen zu setzen.
Doch, es ist ein Geschenk ohne Gegenleistung, wenn man es drauf anlegt. Siehe oben.
Und ja, mit den ALG-II-Empfängern verdienen viele Geld - was aber auch hier von Dritten erwirtschaftet wird.
Bezüglich des Geschenkes werden wir uns nicht einig werden, damit lasse ich das jetzt so stehen. Insgesamt möchte ich aber noch erwähnen, dass auch Menschen die nicht arbeiten im Sinne der Gesellschaft geben und daraus auch eine Berechtigung ableiten zu nehmen. Das stelle ich auch nicht in Frage, sondern bezeichne dies als Kern einer Solidargemeinschaft.
Wertschöpfung gibt es auch im Dienstleistungsbereich - die Differenz zwischen Umsatz und (Wareneinsatz + Gestehungskosten). Damit ist der Rest des Absatzes Müll - selbstverständlich hat auch die von dir angesprochene Arbeit einen Wert - nämlich den, den ein anderer zu zahlen bereit ist.
Und Du vergisst hierbei den Preis zu dem jemand auch bereit ist seine Leistung abzugeben. Es geht um beide Seiten und nicht nur um eine. Und in Bezug auf Hartz-IV weigern sich auch einige zu recht, sich ausbeuten zu lassen.
...
Selbstverständlich existiert dieser Gegensatz! Denn das, was Transferempfänger bspw. an MWSt zahlen, haben sie ja auch nicht selbst erwirtschaftet, auch dies wurde ihnen von Dritten geschenkt. Man kann also - wobei es Ausnahmen gibt, klar - im großen und ganzen schon sagen, dass die einen nur zahlen und die andern nur kassieren.
Nein, denn Du ignorierst schlichtweg die Leistung die auch Leistungsempfänger erbringen. Nur weil Du sie nicht anerkennst heisst das nicht, dass sie nicht vorhanden ist. Und darüber hinaus kassiert hier im Land so ziemlich jeder in der einen oder anderen Hinsicht ab. Es ist ein geben und nehmen auf viele unterschiedlichen Ebenen.
Sie können aber was dafür, wenn sie sich nicht darum kümmern und dem Amt nicht ständig auf die Füße treten.
Dieses "nicht kümmern" trifft auf die wenigsten zu. Insofern für die Diskussion nur teilweise zu gebrauchen. Und der Druck auf diese Gruppe wird kontinuierlich erhöht. Die Gesamtthematik erfordert aber eine differenzierte Betrachtung und entsprechende Mittel.
Was so pauschal völliger Bullshit ist.
Genau so ein "Bullshit" wie das Statement, "jeder ist seines Glückes Schmied" oder für sich "selbst verantwortlich".
Ach ja? Und warum besetzen die Arbeitslosen nicht wenigstens erstmal die offenen Stellen?
Frag mal die Unternehmen. Ihre Argumente sind, dass diese Leute nicht qualifiziert genug sind, weiblich, Ausländer oder zu alt sind.
Leistungsempfänger sind verpflichtet jede zumutbare Arbeit anzunehmen und inzwischen werden mehr und mehr Sanktionen verhängt, wenn sich die Leute weigern. Insofern ist dieses Argument von "die wollen ja nicht" auch längst widerlegt und entspricht nicht der Realität.
henriof9
15.09.2010, 15:19
Bei der Ausgestaltung der Hartz Gesetze war die Union (CDU) sehr wohl u.a.a. über den Bundesrat beteiligt.
Und verhindern wollte die Union Hartz IV offensichtlich nicht; von den Neofeudalen ganz zu schweigen.
Das Rotgrün Hartz IV initiierte ist Tatsache.
Vom Grundsatz her war der Gedanke, die Kosten der ehem. Sozialhilfe zu senken und generell die Zahlung von Sozialleistungen in eine Hand zu geben nicht der Schlechteste.
Insofern sehe ich nicht, warum sich die CDU hätte dagegen stellen sollen.
Das der Schuß nach hinten los Die Gefahr, das Siegel „rechtsextrem“ verliehen zu bekommen schwebt über jeder Neugründung einer Partei rechts der CDU wie ein Damoklesschwert. Und die Pro-Parteien waren nach Ansicht Königs offenbar öffentlich schon zu sehr kontaminiert. Die Distanzierung war folglich ein Selbstschutz. ging und es letztendlich ein Mehr an Ausgaben geworden sind steht ja dabei zunächst auf einem anderen Blatt.
Grausig genug das nun durch SchwarzGelb offensichtliche Lobbypolitik betreiben um den neofeudalen ein sattes Leben zu garantieren.
Nun, wer da noch ein sattes Leben garantiert bekommt, darüber läßt sich sicherlich trefflich streiten. :))
Warum werden weder die Verursacher der "Krise" nicht in die Verantwortung genommen ? Warum bleiben Gewinne privat, Verluste aber "solidarisiert".
Warum zahlen wir Steuerzahler für die Verluste unfähiger, gieriger Bankster ?
Wie sagte Gysi heute so richtig, innerhalb von einigen Wochen wurde über Steuergelder verfügt, die mehr als einem Jahreshaushalt der Bundesrepublik entsprechen.
Moment doch mal, von welchen Verursachern reden wir denn hier ?
Von Lehmann Brothers ? Die saßen nicht hier sondern in den USA.
Von der HRE, welche selbst nach der Verstaatlichung schon wieder Kohle benötigt, was uns nur zeigt, daß es Papa Staat auch nicht kann ?
Oder von der IKB ?
Klar wäre es billiger gekommen HRE und IKB Pleite gehen zu lassen, es hätten sich sicherlich auch einige Männeken eingefunden die dann mit Transparenten und Kerzen demonstriert hätten dagegen, aber egal, Hauptsache der Staat hätte gespart.
Die Forderung nach einer Finanztransaktionssteuer, nach einer Börsenumsatzsteuer, nach einer Luxussteuer und einem Verbot von Hedgefonds ist kein Kommunismus sondern eine zwingende Voraussetzung für die Wiedereinführung einer sozialen Marktwirtschaft.
Das Geld ist nicht weg, es gehört nur andern.
Oh, ich bin sehr dafür wieder eine soziale Marktwirtschaft in D zu etablieren, allerdings wage ich zu bezweifeln, daß das Leistungsprinzip wirklich jedem klar ist, zumal sich ein großer Teil der Menschen voll bewußt ist, daß sie vom Staat finanziell nicht hängen gelassen werden und das führt auch nicht unbedingt dazu, daß jemand sehr enthusiastisch ans das Arbeiten gehen herangeht.
Und daran ändert auch eine Finanztransaktionssteuer, eine Börsenumsatzsteuer und auch eine Luxussteuer oder Vermögenssteuer kein Stück- im Gegenteil, es führt vielmehr dazu noch mehr Kohle unüberlegt rauszuhauen.
Je mehr Arbeitslose unterstützt werden desto stärker steigt das Anspruchsverhalten und die Arbeitslosigkeit.
Weniger Unterstützung der Arbeitslosen dient der natürlichen Unterstützung des Arbeitsmarktes.
Du hast vielleicht noch nicht versicherungspflichtig gearbeitet, aber wie dem auch sei, sage das mal denjenigen Leuten die sich redlich um Arbeit bemühen u.o. jahrzehntelang in die Kassen einbezahlten um sich nach der Veräußerung ihres in 20, 30, 40 jährigen Arbeitslebens angesparten Vermögens mit einem Almosen von 370€ begnügen müssen.
Es ist müßig noch einmal hervorzuheben, das nicht diejenigen gemeint sind die noch nie oder nicht Willens sind in die Sozialversicherungssysteme einzuzahlen, geschweige denn diejenigen die nicht Willens sind unsere Sprache zu erlernen !
henriof9
15.09.2010, 15:45
Du hast vielleicht noch nicht versicherungspflichtig gearbeitet, aber wie dem auch sei, sage das mal denjenigen Leuten die sich redlich um Arbeit bemühen u.o. jahrzehntelang in die Kassen einbezahlten um sich nach der Veräußerung ihres in 20, 30, 40 jährigen Arbeitslebens angesparten Vermögens mit einem Almosen von 370€ begnügen müssen.
Genau das ist der Knackpunkt an den Hartzgesetzen. Da muß auf jeden Fall etwas geändert werden- allein mir fehlt der Glaube das dies passiert.
Andererseits hat @Elas aber recht, daß das Anspruchsdenken immer stärker steigt weswegen auch diese unsinnigen Leiharbeitsfirmen und Zeitarbeitsfirmen stärker an die Kandare genommen werden oder aber ein Heer von Kontrolleuren auf die Einhaltung der Tariflöhne achtet.
DJ_rainbow
15.09.2010, 15:47
Sehr richtig !
Verbesserungen des ALG II Systems sind erst von der kommenden Bundesregierung zu erwarten.
Unter Mitwirkung der Linken werden sie dann wirklich wirkungsvoll.
(Und damit ist nicht die Unterstützung derjenigen gemeint, die noch nie oder nicht Willens sind in die Sozialversicherungssyteme einzuzahlen !)
Anmerkung:
Vermittlungsausschuss war der Begriff, der mir gerade fehlte. :)
Bei Mitwirkung der SED hat noch nie irgendwas gefunzt. Änderungen nicht in Sicht.
Du hast vielleicht noch nicht versicherungspflichtig gearbeitet, aber wie dem auch sei, sage das mal denjenigen Leuten die sich redlich um Arbeit bemühen u.o. jahrzehntelang in die Kassen einbezahlten um sich nach der Veräußerung ihres in 20, 30, 40 jährigen Arbeitslebens angesparten Vermögens mit einem Almosen von 370€ begnügen müssen.
Es ist müßig noch einmal hervorzuheben, das nicht diejenigen gemeint sind die noch nie oder nicht Willens sind in die Sozialversicherungssysteme einzuzahlen, geschweige denn diejenigen die nicht Willens sind unsere Sprache zu erlernen !
Im Prinzip geht die Diskussion wie sie zumeist geführt wird schon am Thema vorbei, da es "den" Hartz-IV Empfänger im Sinne der meisten Diskussionen nicht gibt. Die Zusammensetzung der "Leistungsempfänger" ist so extrem unterschiedlich, dass man pauschal darüber kaum diskutieren kann. Nicht umsonst besteht der "Maßnahmnen- und Leistungskatalog" aus einer Vielzahl von Unterstützungsleistungen.
Dummerweise ist dies nur vielen offensichtlich nicht bewusst wenn sie "Urteile" in diesem Kontext abgeben. Ich bin mir sogar sicher, dass einige darunter sind, die selbst Leistungen beziehen, sich aber nicht bewusst darüber sind, dass diese aus demselben Sozialgesetzbuch stammen wie die der HartzIV-Empfänger. Viele Leistungen erfolgen nicht unmittelbar sichtbar über unterschiedliche Leistungsträger.
Bei Mitwirkung der SED hat noch nie irgendwas gefunzt. Änderungen nicht in Sicht.
Da kann man durchaus geteilter Meinung sein. Die soziale Absicherung in der SED-Zeit war aus heutiger Sicht nicht schlecht. Aus diesem Grunde gibt es auch viele Menschen, die auch heute noch dieser Zeit hinterher trauern. Insofern ist die Linkspartei auch eine gute Ergänzung unser zunehmend zerfasernden Parteienlandschaft.
zoon politikon
15.09.2010, 16:02
Da kann man durchaus geteilter Meinung sein. Die soziale Absicherung in der SED-Zeit war aus heutiger Sicht nicht schlecht. Aus diesem Grunde gibt es auch viele Menschen, die auch heute noch dieser Zeit hinterher trauern. Insofern ist die Linkspartei auch eine gute Ergänzung unser zunehmend zerfasernden Parteienlandschaft.
Von welcher Absicherung sprichst du?
In der DDR bekam man Knast und nicht H4 wenn man nicht arbeitet. :D
Von welcher Absicherung sprichst du?
In der DDR bekam man Knast und nicht H4 wenn man nicht arbeitet. :D
Sicher? Wenn wir schon Klischees dreschen, dann war doch das ganze Land eigentlich HartzIV-Land oder? Wo wurde da denn gearbeitet?
So im volkswirtschaftlichen Vergleich.
zoon politikon
15.09.2010, 16:07
Sicher? Wenn wir schon Klischees dreschen, dann war doch das ganze Land eigentlich HartzIV-Land oder? Wo wurde da denn gearbeitet?
So im volkswirtschaftlichen Vergleich.
Nein, jeder H4 hat effektiv mehr Geld in der Tasche als der reichste DDR-Bürger.
In der DDR gab es doch gar kein richtiges Geld, das war wie Spielgeld, man konnte auch nichts dafür kaufen. Das waren bestenfalls Bezugsscheine. Ganz Euphemistische bezeichnen es auch als "Binnenwährung".
Dem Geld stand kein realer Wert gegenüber.
Arbeiten konnte jeder, denn es konnte mit dem Spielgeld auch jeder bezahlt werden. Deshalb konnte man auch Leute wie im Frühmittelalter arbeiten lassen ohne Maschinen zu entwickeln. Für die Maschinen hätte man Rohstoffe für teure Devisen einkaufen müssen, die Leute hat man mit Spielgeld abgespeist.
Deshalb war die DDR ja auch so hinter Devisen her, der Umtauschkurs auf dem Schwarzmarkt lag bei 1:10, was der Realität sehr nahe kommt.
Ich kann mich Deiner Bewertung über den Wert von "Leistungen" nicht anschließen. Demnach sind z.B. die Zivildienststellen auch "wertlos", denn die erhalten auch kein Geld. Tatsächlich aber laufen gerade viele Verbände und Betroffene Amok, weil sie nicht wissen, wie sie die Leistungen die diese Menschen erbringen kompensieren sollen.
Wir haben offensichtlich unterschiedliche Vorstellungen in dieser Hinsicht. Für mich hängt der Wert einer Leistung nicht von der Bezahlung ab.
Transferleistungen sind auch nicht die Bezahlung, denn sie werden ja an die unterschiedlichsten Bedingungen geknüpft und viele davon sehen keine Gegenleistung vor. Aber bei denjenigen, die einer Tätigkeit nachgehen, die nicht zur Deckung ihres Lebensunterhalts führen, habe ich dies gleichgesetzt um Deinem Argument des "Geschenkes" etwas entgegen zu setzen.
(...)
Genau so ein "Bullshit" wie das Statement, "jeder ist seines Glückes Schmied" oder für sich "selbst verantwortlich".
Frag mal die Unternehmen. Ihre Argumente sind, dass diese Leute nicht qualifiziert genug sind, weiblich, Ausländer oder zu alt sind.
Leistungsempfänger sind verpflichtet jede zumutbare Arbeit anzunehmen und inzwischen werden mehr und mehr Sanktionen verhängt, wenn sich die Leute weigern. Insofern ist dieses Argument von "die wollen ja nicht" auch längst widerlegt und entspricht nicht der Realität.
Es ist eines der größten Probleme unserer Gesellschaft, dass Leistung so gut wie ausschließlich an einem möglichen finanziellen Erfolg gekoppelt werden - so gesehen könnte man dies als einen Pyrrhussieg der Neofeudalen bezeichnen.
Traurig genug das es - abgesehen von kulturellen oder sozialen Leistungen die Menschen erbringen - nicht viele potentielle Arbeitgeber gibt, die offensichtlich an der Erfahrung älterer Bewerber Interesse zeigen.
Sehr wichtig ist dein Hinweis, dass Leistungsempfänger verpflichtet werden "zumutbare" Arbeit anzunehmen, das ist eine Entrechtung der Arbeitslosen und eröffnet eine willkürliche Beratung, respektive Behandlung der Arbeitslosen seitens der Jobcenter Mitarbeiter.
Nein, jeder H4 hat effektiv mehr Geld in der Tasche als der reichste DDR-Bürger.
In der DDR gab es doch gar kein richtiges Geld, das war wie Spielgeld, man konnte auch nichts dafür kaufen. Das waren bestenfalls Bezugsscheine.
Dem Geld stand kein realer Wert gegenüber.
Das ist ja das paradoxe. Der Leistungsempfänger hat mehr Geld in der Tasche, aber er kann sich kaum damit etwas leisten. In der DDR hatten sie wenig Geld und Konsummöglichkeiten, aber einer aus Sicht vieler höhere Lebensqualität. Im Sinne von weniger ist manchmal eben auch mehr.
Ich kann diese Sichtweise gut nachvollziehen.
zoon politikon
15.09.2010, 16:15
Das ist ja das paradoxe. Der Leistungsempfänger hat mehr Geld in der Tasche, aber er kann sich kaum damit etwas leisten. In der DDR hatten sie wenig Geld und Konsummöglichkeiten, aber einer aus Sicht vieler höhere Lebensqualität. Im Sinne von weniger ist manchmal eben auch mehr.
Ich kann diese Sichtweise gut nachvollziehen.
Die Lebenserwartung der ehemaligen Ossis ist seit der Wende um 6 Jahre gestiegen, die Selbstmordraten haben sich drastisch verringert und der Alkohol pro Kopf -Verbrauch ist ebenfalls gesunken.
Das Paradoxe ist, in der DDR konnte sich nicht mal der Arbeitende was leisten, dafür brauchte man nicht mal arbeitsscheu zu sein.
SommerFalke
15.09.2010, 16:15
Das ist ja das paradoxe. Der Leistungsempfänger hat mehr Geld in der Tasche, aber er kann sich kaum damit etwas leisten. In der DDR hatten sie wenig Geld und Konsummöglichkeiten, aber einer aus Sicht vieler höhere Lebensqualität. Im Sinne von weniger ist manchmal eben auch mehr.
Ich kann diese Sichtweise gut nachvollziehen.
naja von 359 euro bleibt nicht viel, zahlt man Strom, und Nahverkehrsmonatsticket sowie Telefon sind schonmal mehr als 100 Euro flöten,da habe ich nichtmal die Versicherungen mit gerechnet.....
Ich bin ja kein Freund von EinEuroJobs, doch ich muss offen gestehen, dass mir der Zuschuss von 195 Euro sehr häufig den Kopf gerettet haben und ich mich ach und krach über den Monat gekommen bin, allerdings sind diese Jobs bedauerlicherweise auch nur zeitlich befristet.
Es ist eines der größten Probleme unserer Gesellschaft, dass Leistung so gut wie ausschließlich an einem möglichen finanziellen Erfolg gekoppelt werden - so gesehen könnte man dies als einen Pyrrhussieg der Neofeudalen bezeichnen.
Traurig genug das es - abgesehen von kulturellen oder sozialen Leistungen die Menschen erbringen - nicht viele potentielle Arbeitgeber gibt, die offensichtlich an der Erfahrung älterer Bewerber Interesse zeigen.
Sehr wichtig ist dein Hinweis, dass Leistungsempfänger verpflichtet werden "zumutbare" Arbeit anzunehmen, das ist eine Entrechtung der Arbeitslosen und eröffnet eine willkürliche Beratung, respektive Behandlung der Arbeitslosen seitens der Jobcenter Mitarbeiter.
Und noch ein Gedanke, der überhaupt nicht zum Tragen kommt. Die unterschiedliche Leistungsfähigkeit der Arbeitnehmer. Daraus scheint sich für viele abzuleiten, dass diese vom Gesetzgeber entmündigt und gezwungen werden müssen um den Vorstellungen von Leistungsfähigkeit zu entsprechen. Genau aus diesem Grunde funktioniert das Prinzip des Forderns auch nicht, da diese Leute aufgrund ihrer Leistungsfähigkeit gar nicht mehr leisten können als sie anbieten. Da hilft auch mehr Druck nicht. Dieser Realität sollte sich die Gesellschaft und insbesondere die Politik auch stellen. Wir brauchen einen dritten Arbeitsmarkt der auch diesen Menschen Perspektiven und Teilhabe ermöglicht. Die Menschenwürde wird in dieser Hinsicht stark strapaziert mit entsprechenden Auswirkungen.
henriof9
15.09.2010, 16:17
Nö. Eindeutig Einspruch gegen Deinen Einspruch.
Über den üblichen Mechanismus "Bundesrat" und "Vermittlungsausschuss" hat die CDU ganz massiv die Ausgestaltung beeinflusst. Außerdem sind inzwischen viele Änderungen vorgenommen worden, die zu einer Verschärfung der Situation geführt haben. Federführend war dabei vor allem die CDU/CSU.
Von der grundsätzliche Idee die hinter Hartz-IV gestanden hat ist nur wenig übrig geblieben. Verantwortung dafür tragen alle vor allem die beiden großen Parteien CDU und SPD.
Nö, so ist das ja nun auch nicht.
Sicherlich werden in einem Vermittlungsausschuß noch so gen. Nachbesserungen zwischen den Parteien verhandelt, es ändert aber nichts daran wer federführend an dem Gesamtkonzept und der Umsetzung war- und das ist und bliebt die SPD.
Das sieht selbst die SPD so und da habe ich hier (http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/100825_Arbeitsmarkt_und_SPD.pdf)etwas für Dich.
Das dieses Gesetz im Bundesrat abgenickt wurde war ja lediglich dem geschuldet, daß es, vom Grundsatz her, für die einzelnen Bundesländer so finanziell besser war da die Hauptkosten auf den Bund abgewälzt worden sind.
Dadurch wurden die Kommunen entlastet und nur darum ging es ja den Bundesländern.
Insofern ist deren Zustimmung nicht einmal als verwerflich anzusehen.
Und das die Ausgestaltung das Eine ist und in der Praxis dann die Kontrolle dessen das Andere ist muß man nicht extra erwähnen.
Warum nun auch während der großen Koalition nichts daran geändert wurde, und auch nicht wird, darüber kann man spekulieren, meine Vermutung geht dahin, daß sich niemand eingestehen will, daß Hartz gescheitert ist und ein einfaches Zurück auch nicht so ohne weiteres möglich ist.
Felixhenn
15.09.2010, 16:17
...
So sieht die Realität für die Betroffenen aus.
Opfer werden zu Tätern gemacht!
Hartz4 muss weg und durch w.as Menschenwürdiges ersetzt werden.
...
Und wie sieht Dein Vorschlag aus? Jetzt erklärst Du uns zwar wie es nicht geht, erkläre aber auch bitte mal wie es geht. Und vergiss bitte die Gegenfinanzierung nicht.
zoon politikon
15.09.2010, 16:18
naja von 359 euro bleibt nicht viel, zahlt man Strom, und Nahverkehrsmonatsticket sowie Telefon sind schonmal mehr als 100 Euro flöten,da habe ich nichtmal die Versicherungen mit gerechnet.....
Ich bin ja kein Freund von EinEuroJobs, doch ich muss offen gestehen, dass mir der Zuschuss von 195 Euro sehr häufig den Kopf gerettet haben und ich mich ach und krach über den Monat gekommen bin, allerdings sind diese Jobs bedauerlicherweise auch nur zeitlich befristet.
Ja, und nicht zu vergessen die Mietübernahme, die Krankenversicherung usw.
Sehr traurig, wenn dann von den geschenkten 800 Euro im Monat nicht noch Geld für den Malle-Urlaub übrig bleibt.
Ich habe als Student von wesentlich weniger leben müssen.
naja von 359 euro bleibt nicht viel, zahlt man Strom, und Nahverkehrsmonatsticket sowie Telefon sind schonmal mehr als 100 Euro flöten,da habe ich nichtmal die Versicherungen mit gerechnet.....
Ich bin ja kein Freund von EinEuroJobs, doch ich muss offen gestehen, dass mir der Zuschuss von 195 Euro sehr häufig den Kopf gerettet haben und ich mich ach und krach über den Monat gekommen bin, allerdings sind diese Jobs bedauerlicherweise auch nur zeitlich befristet.
Ich kann das gut nachvollziehen. So ist es ja auch berechnet. Es reicht gerade so um zu leben. Mehr nicht. Für viele eine große Last, für andere eine Überforderung.
Und das die Ein-Euro Jobs befristet sind halte ich für ein großes Problem, da diese für viele weit mehr Funktionen haben als nur der Zuverdienst, nämlich Teilhabe und der Verbleib im Arbeitsprozess. Und die Leute nach einem halben Jahr da wieder heraus zu werfen ist mehr als problematisch. Gerade die Ein-Euro Job Thematik widerlegt das Argument, dass die Leute nicht arbeiten wollen.
SommerFalke
15.09.2010, 16:22
Ja, und nicht zu vergessen die Mietübernahme, die Krankenversicherung usw.
Sehr traurig, wenn dann von den geschenkten 800 Euro im Monat nicht noch Geld für den Malle-Urlaub übrig bleibt.
Ich habe als Student von wesentlich weniger leben müssen.
Deine FDP Propaganda ist einfach zum Kotzen, erstmal muss man beim Arzt besuch 10 Euro abdrücken , beim Zahnarzt nochmal 10 Euro, ... Medikamente zuzahlen und beim Krankenhausaufenthalt wird die der Regelsatz entsprechend den Tagesaufenthalten abgezogen, perverserweise muss man aber da auch jeden Tag 10 Euro Liegegeld zahlen....
zweitens, ich weiss nicht wie Du das Student sein definieren vermagst, mit Bafög plus Kindergeld plus Nebenjob - lebt man noch besser als mit Hartz IV, was aber voraussetzt , dass man sein Studium vor dem 24.Lebensjahr beginnt und zügig fertig wird....
und drittens würde es auch Jobs geben wie in den 90er Jahren und würde man von seiner Arbeit leben können, wäre die Zahl der Arbeitslosen sehr überschaubar....
Du scheinst mir aber eher von Tuten und Blasen keine Ahnung zu haben.
DJ_rainbow
15.09.2010, 16:23
Da kann man durchaus geteilter Meinung sein. Die soziale Absicherung in der SED-Zeit war aus heutiger Sicht nicht schlecht. Aus diesem Grunde gibt es auch viele Menschen, die auch heute noch dieser Zeit hinterher trauern. Insofern ist die Linkspartei auch eine gute Ergänzung unser zunehmend zerfasernden Parteienlandschaft.
Man sieht aber am Beispiel SED auch sehr schön, dass soziale Absicherung erwirtschaftet werden muss und nicht allein vom Wünsch-dir-was vom Himmel fällt oder auf Bäumen wächst.
Die SED samt ihren Roten Lumpen eine gute Ergänzung? Bevor sie das wird, wird der olle Benedikt evangelisch. Ich halte die SED für eine verbrecherische Organisation, die erst mal die Behebung der Schäden bezahlen soll, die sie in 40 Jahren angerichtet hat, bevor sie auch nur daran denken darf, das Maul aufzureißen. Und wenn sie darüber pleite ginge, würde ich vor Freude einer Flasche Rotkäppchen-Sekt den Hals brechen.
SommerFalke
15.09.2010, 16:24
Ich kann das gut nachvollziehen. So ist es ja auch berechnet. Es reicht gerade so um zu leben. Mehr nicht. Für viele eine große Last, für andere eine Überforderung.
Und das die Ein-Euro Jobs befristet sind halte ich für ein großes Problem, da diese für viele weit mehr Funktionen haben als nur der Zuverdienst, nämlich Teilhabe und der Verbleib im Arbeitsprozess. Und die Leute nach einem halben Jahr da wieder heraus zu werfen ist mehr als problematisch. Gerade die Ein-Euro Job Thematik widerlegt das Argument, dass die Leute nicht arbeiten wollen.
Naja ich hätte mir lieber ABM Projekte statt MAE gewünscht aber im Grundgenommen sage ich ehrlich, ich wollte arbeiten und nicht zu hause bleiben und fand es auch gut was ich dort geleistet habe...und der finanzielle Zuschuss war echt ein Segen, das perverse ist , dass man nach 6 Monaten nicht mehr gleich sofort verlängern darf....sondern noch mal 6 Monate warten muss bis mann neu anfangen darf....- Gott verstehe da mal einer die Welt.
henriof9
15.09.2010, 16:24
Sicher? Wenn wir schon Klischees dreschen, dann war doch das ganze Land eigentlich HartzIV-Land oder? Wo wurde da denn gearbeitet?
So im volkswirtschaftlichen Vergleich.
Das ist nun wirklich kein Klischee.
Wer in der DDR nicht arbeiten wollte ( Hausfrauen mit 3 und mehr Kindern ausgenommen ) ging wegen asozialen Verhaltens in den Knast.
Ist eigentlich amüsant wie hierbei heute gerade von linker Seite verteidigt wird, daß man kein " Sklaventum " wolle oder wie allgemein propagiert wird, daß es ja keine Arbeitspflicht geben dürfe; was denkst Du würde eine Linkspartei einführen wenn dann die " Leistungsträger abhanden kommen oder diese dann gleich arm wie der Rest des Volkes ausgesaugt wurden ?
SommerFalke
15.09.2010, 16:25
Man sieht aber am Beispiel SED auch sehr schön, dass soziale Absicherung erwirtschaftet werden muss und nicht allein vom Wünsch-dir-was vom Himmel fällt oder auf Bäumen wächst.
Die SED samt ihren Roten Lumpen eine gute Ergänzung? Bevor sie das wird, wird der olle Benedikt evangelisch. Ich halte die SED für eine verbrecherische Organisation, die erst mal die Behebung der Schäden bezahlen soll, die sie in 40 Jahren angerichtet hat, bevor sie auch nur daran denken darf, das Maul aufzureißen. Und wenn sie darüber pleite ginge, würde ich vor Freude einer Flasche Rotkäppchen-Sekt den Hals brechen.
Komm doch nicht immer wieder mit dieser billigen DDR Polemik,,, schau dir Westdeutschland in den 60er 70er jahren an, viele Beamtenstellen, Bahn und Post usw....sehr grosser öffentlicher Dienst, in den Betrieben 35 Stunden Woche plus 14 Monatsgehälter usw usw...davon sind wir bedauerlicherweise heute meilenweit entfernt.
SommerFalke
15.09.2010, 16:27
Das ist nun wirklich kein Klischee.
Wer in der DDR nicht arbeiten wollte ( Hausfrauen mit 3 und mehr Kindern ausgenommen ) ging wegen asozialen Verhaltens in den Knast.
Ist eigentlich amüsant wie hierbei heute gerade von linker Seite verteidigt wird, daß man kein " Sklaventum " wolle oder wie allgemein propagiert wird, daß es ja keine Arbeitspflicht geben dürfe; was denkst Du würde eine Linkspartei einführen wenn dann die " Leistungsträger abhanden kommen oder diese dann gleich arm wie der Rest des Volkes ausgesaugt wurden ?
naja, in der DDR war es aber so, dass man für jede Tätigkeit einen Beruf hatte, sogar Lagerarbeiter war ein gelernter Beruf...das fing mit dem Bildungsgesetz in der DDR an, dann war es so dass man in der DDR keine Miete zahlen musste, es gab zwar Miete die man zahlen sollte, aber wer Sie nicht zahlte flog auch nicht raus... heute sieht es anders aus...
davon abgesehen, man verdiente 1.000 Mark Ost...was kostete eine S-Bahnfahrkarte 10 Pfennig !!!!! usw usw....und Bahnfahren usw usw war auch nicht teuer...gut es gab für DDR Bürger bedauerlicherweise keine Westwaren für Ostmark und keine Bordelle das war das einzige negative daran.
DJ_rainbow
15.09.2010, 16:27
Es ist eines der größten Probleme unserer Gesellschaft, dass Leistung so gut wie ausschließlich an einem möglichen finanziellen Erfolg gekoppelt werden - so gesehen könnte man dies als einen Pyrrhussieg der Neofeudalen bezeichnen.
Traurig genug das es - abgesehen von kulturellen oder sozialen Leistungen die Menschen erbringen - nicht viele potentielle Arbeitgeber gibt, die offensichtlich an der Erfahrung älterer Bewerber Interesse zeigen.
Sehr wichtig ist dein Hinweis, dass Leistungsempfänger verpflichtet werden "zumutbare" Arbeit anzunehmen, das ist eine Entrechtung der Arbeitslosen und eröffnet eine willkürliche Beratung, respektive Behandlung der Arbeitslosen seitens der Jobcenter Mitarbeiter.
Mal ganz doof gefragt: Die Bezieher von Transferleistungen sind doch auch nicht mit kulturellen oder sozialen Sachleistungen zufrieden, sondern wollen Kohle. Die Arbeitenden dürfen das nicht?
Btw: Jeder, der sich vom Amt drangsaliert fühlt, kann dagegen vorgehen. Kostenlos in erster und zweiter Instanz. Anders bei den Steuerzahlern, wenn das Finanzamt doof tut: Jede Instanz in der Finanzgerichtsbarkeit kostet richtig Kohle. Hier also von Entrechtung zu plappern, ist grober Unfug. Um es milde auszudrücken, ich hab gleich Feierabend.
DJ_rainbow
15.09.2010, 16:29
Komm doch nicht immer wieder mit dieser billigen DDR Polemik,,, schau dir Westdeutschland in den 60er 70er jahren an, viele Beamtenstellen, Bahn und Post usw....sehr grosser öffentlicher Dienst, in den Betrieben 35 Stunden Woche plus 14 Monatsgehälter usw usw...davon sind wir bedauerlicherweise heute meilenweit entfernt.
Schon mal was von Globalisierung gehört? Wiki könnte dein Freund werden, du musst nur wollen.
Nö, so ist das ja nun auch nicht.
Sicherlich werden in einem Vermittlungsausschuß noch so gen. Nachbesserungen zwischen den Parteien verhandelt, es ändert aber nichts daran wer federführend an dem Gesamtkonzept und der Umsetzung war- und das ist und bliebt die SPD.
Das sieht selbst die SPD so und da habe ich hier (http://www.nachdenkseiten.de/upload/pdf/100825_Arbeitsmarkt_und_SPD.pdf)etwas für Dich.
Das dieses Gesetz im Bundesrat abgenickt wurde war ja lediglich dem geschuldet, daß es, vom Grundsatz her, für die einzelnen Bundesländer so finanziell besser war da die Hauptkosten auf den Bund abgewälzt worden sind.
Dadurch wurden die Kommunen entlastet und nur darum ging es ja den Bundesländern.
Insofern ist deren Zustimmung nicht einmal als verwerflich anzusehen.
Und das die Ausgestaltung das Eine ist und in der Praxis dann die Kontrolle dessen das Andere ist muß man nicht extra erwähnen.
Warum nun auch während der großen Koalition nichts daran geändert wurde, und auch nicht wird, darüber kann man spekulieren, meine Vermutung geht dahin, daß sich niemand eingestehen will, daß Hartz gescheitert ist und ein einfaches Zurück auch nicht so ohne weiteres möglich ist.
So einfach funktioniert das nur nicht. Die Möglichkeiten der gemeinsamen Ausgestaltung sind schon größer, als die Parteien gern zugeben. Aber da letztlich natürlich die Stimmenmehrheit entscheidet ist die Handschrift einer Partei bzw. Koalition dann sehr deutlich. Ich wollte auch nicht behaupten, dass die Hauptverantwortung nicht bei der SPD und bei den Grünen liegt, sondern dass die CDU auch maßgeblich mitgesteuert hat. Sonst wäre das Ding nicht durch den Bundesrat gekommen. Sie hatten die Stimmenmehrheit dort.
Aber Frau von der Leyen hat ja jetzt die Möglichkeit etwas ganz neues und großes zu schaffen und dann können wir das ganze ja neu bewerten. Die CDU reagiert ja jetzt und hat damit die Möglichkeit das System neu zu gestalten. Die FDP wird kein Hindernis sein, dass es für diese Partei ja gar nicht "scharf" genug sein kann was beschlossen wird. Nur sehe ich im Moment noch nicht ganz, wie sie das praktisch auch umsetzt.
Nächste Woche wissen wir mehr. Da sollen wenn ich mich recht erinnere ihre Pläne bekannt gegeben werden.
SommerFalke
15.09.2010, 16:30
Schon mal was von Globalisierung gehört? Wiki könnte dein Freund werden, du musst nur wollen.
ja das übliche Thema, Wettbewerb, der Pole ist billiger usw usw, kenne ich Arbeitnehmer weltweit gegeneinander ausspielen, das geht mittlerweile soweit dass IKEA ab 2011 die gesamte Buchhaltung nach Tunesien verlagert dort von Datenerfassungskräften in kleingruppen bearbeiten lässt und die deutschen raus schmeisst, diese Art von Globalisierung muss man bekämpfen, sonst ist Sie nicht mehr BasisDemokratisch !!!
zoon politikon
15.09.2010, 16:32
Deine FDP Propaganda ist einfach zum Kotzen, erstmal muss man beim Arzt besuch 10 Euro abdrücken , beim Zahnarzt nochmal 10 Euro, ... Medikamente zuzahlen und beim Krankenhausaufenthalt wird die der Regelsatz entsprechend den Tagesaufenthalten abgezogen, perverserweise muss man aber da auch jeden Tag 10 Euro Liegegeld zahlen....
zweitens, ich weiss nicht wie Du das Student sein definieren vermagst, mit Bafög plus Kindergeld plus Nebenjob - lebt man noch besser als mit Hartz IV, was aber voraussetzt , dass man sein Studium vor dem 24.Lebensjahr beginnt und zügig fertig wird....
und drittens würde es auch Jobs geben wie in den 90er Jahren und würde man von seiner Arbeit leben können, wäre die Zahl der Arbeitslosen sehr überschaubar....
Du scheinst mir aber eher von Tuten und Blasen keine Ahnung zu haben.
Ich habe nie Bafög bekommen, weil meine Eltern wohl 10 DM über der Bemessungsgrenze lagen - mit 1600 DM hätte ich gelebt wie ein König!!!
Jaja, alles schlimm. Aber hast du mal überlegt, dass diese Kosten auch alle anderen zahlen müssen? Auch die Frisörin, die Bäckereiverkäuferin, der Hilfsarbeiter? Nur haben die keine Lobby zum rumjammern, wie schlecht es einem mit dem Geld anderer Leute geht.
Ich finde Deine Hartz -Taqqiya genauso nervig.
Anstatt froh zu sein, dass es Leute gibt, die jeden Monat Kohle abdrücken, kann es nieee genug sein.
Was wäre denn angemessen? Genauso leben, als wenn man jeden Tag 6 Uhr aufsteht und 10 Stunden malochen geht? Nur ohne das aufstehen und die 10 Stunden Arbeit.
Das könnte Euch so passen.
Eure Solidarität kennt ihr nur solange, wie ihr kein Verständnis für die haben sollt, die das erarbeiten.
SommerFalke
15.09.2010, 16:34
Ich habe nie Bafög bekommen, weil meine Eltern wohl 10 DM über der Bemessungsgrenze lagen - mit 1600 DM hätte ich gelebt wie ein König!!!
Jaja, alles schlimm. Aber hast du mal überlegt, dass diese Kosten auch alle anderen zahlen müssen? Auch die Frisörin, die Bäckereiverkäuferin, der Hilfsarbeiter? Nur haben die keine Lobby zum rumjammern, wie schlecht es einem mit dem Geld anderer Leute geht.
Ich finde Deine Hartz -Taqqiya genauso nervig.
Anstatt froh zu sein, dass es Leute gibt, die jeden Monat Kohle abdrücken, kann es nieee genug sein.
Was wäre denn angemessen? Genauso leben, als wenn man jeden Tag 6 Uhr aufsteht und 10 Stunden malochen geht? Nur ohne das aufstehen und die 10 Stunden Arbeit.
Das könnte Euch so passen.
Eure Solidarität kennt ihr nur solange, wie ihr kein Verständnis für die haben sollt, die das erarbeiten.
Es will doch keiner faul zu Hause sein, ich gehe Arbeiten wenn keine Zeitarbeitsfirmen es gibt und es ordentliche realistische Tariflöhne gibt...allenfals habe ich immer zu einem Generalstreik aufgerufen....
abgesehen davon, die AlgZahlung ist das kleinste Problem, das grosse Problem machen mir die PleiteBanken HRE zum Bleistift und die Dollarsekte aus den USA.
Naja ich hätte mir lieber ABM Projekte statt MAE gewünscht aber im Grundgenommen sage ich ehrlich, ich wollte arbeiten und nicht zu hause bleiben und fand es auch gut was ich dort geleistet habe...und der finanzielle Zuschuss war echt ein Segen, das perverse ist , dass man nach 6 Monaten nicht mehr gleich sofort verlängern darf....sondern noch mal 6 Monate warten muss bis mann neu anfangen darf....- Gott verstehe da mal einer die Welt.
Das verstehen viele auch nicht. Das ganze basiert auf der Annahme, dass HartzIV Empfänger nicht arbeiten wollen. Die Ein-Euro Jobs waren als Zwangsmittel gedacht. Sie haben einfach eine falsche Annahme gemacht und darunter leiden nun besonders diejenigen, die arbeiten wollen.
Es braucht eine Analyse und Neubewertung des Arbeitsmarktes und am Ende eine Reform der Sozialgesetze. Daran wird aber auch gearbeitet, nur ist es so komplex, dass es dauert bis Konzepte auch fertig und durchgesetzt sind.
Vom Grundsatz her war der Gedanke, die Kosten der ehem. Sozialhilfe zu senken und generell die Zahlung von Sozialleistungen in eine Hand zu geben nicht der Schlechteste.
Insofern sehe ich nicht, warum sich die CDU hätte dagegen stellen sollen.
Das der Schuß nach hinten los Die Gefahr, das Siegel „rechtsextrem“ verliehen zu bekommen schwebt über jeder Neugründung einer Partei rechts der CDU wie ein Damoklesschwert. Und die Pro-Parteien waren nach Ansicht Königs offenbar öffentlich schon zu sehr kontaminiert. Die Distanzierung war folglich ein Selbstschutz. ging und es letztendlich ein Mehr an Ausgaben geworden sind steht ja dabei zunächst auf einem anderen Blatt.
Die Sozialsysteme haben funktioniert.
Man hätte nur den Missbrauch derselben verhindern müssen.
Hartz IV hingegen ist Armut und Entrechtung per Gesetz mit gleichzeitiger Garantie für satte Gewinne der Neofeudalen.
Statt den Missbrauch der Sozialsysteme zu verhindern wurden neufeudaler Willkür Türen und Tore geöffnet.
Ich begrüße eine konservative (natürlich keine rechtsextreme) Partei rechts neben der CDU, sie schwächt das neofeudale Lager und würde wahrscheinlich in den vielleicht (wenn überhaupt !) zwei Legislaturperioden in denen sie im Bundestag sitzen könnte , nicht koaltionsfähig sein.
(...)
Moment doch mal, von welchen Verursachern reden wir denn hier ?
Von Lehmann Brothers ? Die saßen nicht hier sondern in den USA.
Von der HRE, welche selbst nach der Verstaatlichung schon wieder Kohle benötigt, was uns nur zeigt, daß es Papa Staat auch nicht kann ?
Oder von der IKB ?
Klar wäre es billiger gekommen HRE und IKB Pleite gehen zu lassen, es hätten sich sicherlich auch einige Männeken eingefunden die dann mit Transparenten und Kerzen demonstriert hätten dagegen, aber egal, Hauptsache der Staat hätte gespart.
Lehmann ist pleite.
Diesem amerikanischen Vorbild sollten alle Geldinstitute folgen die mit Lehmann Geschäfte gemacht haben und ihre Verluste nicht selbst tragen können.
Und Banken sollten eben ihre Risiken selbst tragen und ihre Verluste nicht von den Bürgern, vom Staat bezahlen lassen. (Schließlich schreien die Neofeudalen doch nach weniger Staat :) )
Oh, ich bin sehr dafür wieder eine soziale Marktwirtschaft in D zu etablieren, allerdings wage ich zu bezweifeln, daß das Leistungsprinzip wirklich jedem klar ist, zumal sich ein großer Teil der Menschen voll bewußt ist, daß sie vom Staat finanziell nicht hängen gelassen werden und das führt auch nicht unbedingt dazu, daß jemand sehr enthusiastisch ans das Arbeiten gehen herangeht.
Nicht unbedingt, aber wie erklärst du dir das in den Zeiten der sozialen Marktwirtschaft die Leute trotzdem arbeiten gingen und ebenso an ihrer "Karriere" interessiert waren.
Und daran ändert auch eine Finanztransaktionssteuer, eine Börsenumsatzsteuer und auch eine Luxussteuer oder Vermögenssteuer kein Stück- im Gegenteil, es führt vielmehr dazu noch mehr Kohle unüberlegt rauszuhauen.
Nein, es führt zur Wiedereinführung der sozialen Marktwirtschaft, beispielsweise wieder zur kostenlosen Benutzung öffentlicher Bibliotheken, in der Folge vielleicht zum Rückkauf ehemaliger kommunaler Unternehmen, Privatisierung brachte nichts. Den Bürger und Bürgerinnen nur höhere Kosten.
zoon politikon
15.09.2010, 16:37
naja, in der DDR war es aber so, dass man für jede Tätigkeit einen Beruf hatte, sogar Lagerarbeiter war ein gelernter Beruf...das fing mit dem Bildungsgesetz in der DDR an, dann war es so dass man in der DDR keine Miete zahlen musste, es gab zwar Miete die man zahlen sollte, aber wer Sie nicht zahlte flog auch nicht raus... heute sieht es anders aus...
davon abgesehen, man verdiente 1.000 Mark Ost...was kostete eine S-Bahnfahrkarte 10 Pfennig !!!!! usw usw....und Bahnfahren usw usw war auch nicht teuer...gut es gab für DDR Bürger bedauerlicherweise keine Westwaren für Ostmark und keine Bordelle das war das einzige negative daran.
Ja, DARAN ist die DDR auch untergegangen! Es gab keine Wirtschaft, keinen Wettbewerb: die Preise wurden staatlich festgelegt!
Da wurden Radios gebaut, deren Herstellungskosten höher waren als der Preis, der dafür bezahlt werden sollte.
Die Altbauwohungen sind verfallen, es zahlte ja keiner echte Miete, und selbst wenn hätte man für das Spielgeld nichts reparieren können.
Es gab nicht nur keine Westwaren, es gab eigentlich überhaupt nichts! Naja gut, Weißkohl, Butter, Brot und Milch, aber das gab es auch schon zu Kaisers Zeiten.
Das ist nun wirklich kein Klischee.
Wer in der DDR nicht arbeiten wollte ( Hausfrauen mit 3 und mehr Kindern ausgenommen ) ging wegen asozialen Verhaltens in den Knast.
Ist eigentlich amüsant wie hierbei heute gerade von linker Seite verteidigt wird, daß man kein " Sklaventum " wolle oder wie allgemein propagiert wird, daß es ja keine Arbeitspflicht geben dürfe; was denkst Du würde eine Linkspartei einführen wenn dann die " Leistungsträger abhanden kommen oder diese dann gleich arm wie der Rest des Volkes ausgesaugt wurden ?
Ich bin ein Linksliberaler, aber ich halte nicht viel von der Linkspartei. Eben aus genau diesem Grunde. Sie haben noch einem weiten Weg vor sich, wie seinerzeit die Grünen um genau diese Positionen zu klären. Wir dürfen uns ja schon auf die "Rechte" Variante freuen, die denselben Weg gehen muss, wenn sie sich ernsthaft in der Parteienlandschaft etablieren will.
Allerdings finde ich, dass real Menschen vor allem durch "Leistungsträger" ausgesaugt werden. Für mich ist dieser Begriff mehr ein Kandidat für das Unwort des Jahres als das, was viele damit suggerieren wollen.
DJ_rainbow
15.09.2010, 16:44
ja das übliche Thema, Wettbewerb, der Pole ist billiger usw usw, kenne ich Arbeitnehmer weltweit gegeneinander ausspielen, das geht mittlerweile soweit dass IKEA ab 2011 die gesamte Buchhaltung nach Tunesien verlagert dort von Datenerfassungskräften in kleingruppen bearbeiten lässt und die deutschen raus schmeisst, diese Art von Globalisierung muss man bekämpfen, sonst ist Sie nicht mehr BasisDemokratisch !!!
Na ja, du als Sozi verstehst von Basisdemokratie soviel wie die Kuh vom Fliegen.
Man sieht aber am Beispiel SED auch sehr schön, dass soziale Absicherung erwirtschaftet werden muss und nicht allein vom Wünsch-dir-was vom Himmel fällt oder auf Bäumen wächst.
Die SED samt ihren Roten Lumpen eine gute Ergänzung? Bevor sie das wird, wird der olle Benedikt evangelisch. Ich halte die SED für eine verbrecherische Organisation, die erst mal die Behebung der Schäden bezahlen soll, die sie in 40 Jahren angerichtet hat, bevor sie auch nur daran denken darf, das Maul aufzureißen. Und wenn sie darüber pleite ginge, würde ich vor Freude einer Flasche Rotkäppchen-Sekt den Hals brechen.
Nur zur Begrifflichkeit. Die SED gibt es nicht mehr. Insofern rede ich zumindest nicht darüber. Die Linkspartei - über die ich rede - ist im Moment ein Sammelbecken vieler Strömungen die eine neue politische "Heimat" suchen. Ich fand es schon erstaunlich, das ein großer Teil der Mitglieder der Linkspartei eine "rechte" Partei unter der Führung von Sarrazin wählen bzw. wohl auch eintreten würde. Das zeigt in etwa, dass eigentlich so ziemlich alles dort an Positionen vertreten ist.
Und genau das was Du über die Linkspartei sagst - ich nehme an, die meinst Du - kann man genauso gut über Rechte Parteien sagen. Dort finden sich eben durchaus auch "extremistische" Strömungen.Nicht selten die NS-Zeit verherrlichend. Demokratie heißt eben auch, damit umgehen zu lernen und noch einem Konsenz zu suchen.
Offensichtlich befinden wir uns in einer politischen Orientierungsphase, die am Ende eine ganz neue Parteienlandschaft ergeben wird.
Bei Mitwirkung der SED hat noch nie irgendwas gefunzt. Änderungen nicht in Sicht.
Solange es keine Sozialdemokratie mehr gibt, solange braucht sie ein linkes Korrektiv;
und wahrscheinlich braucht sie es noch länger ...
Ich finde ja die Worte Helmut Schmidts ganz großartig, der auf die Frage warum er in seiner Position keine größeres Haus bewohne antwortete:
Das gehört sich doch nicht.
Etwas vergleichbares von Schröder wäre undenkbar ... :]
Auch diese Worte des Altkanzlers sprechen Bände:
" Angela Merkels Versuch, mit dem Verbot von sogenannten Leerverkäufen auf dem grauen Finanzmarkt das globale Spekulationsgeschäft einzudämmen, hält Schmidt für eine Politik "zum Schieflachen", da die Geschäfte dann außerhalb von Deutschland getätigt werden. "Ich hoffe, dass sie weiß, dass es Unfug und wirkungslos ist." "
aus:
http://www.sueddeutsche.de/politik/helmut-schmidt-ueber-angela-merkel-standpauke-vom-altkanzler-zum-schieflachen-1.963966
Solange es keine Sozialdemokratie mehr gibt, solange braucht sie ein linkes Korrektiv;
und wahrscheinlich braucht sie es noch länger ...
Das sehe ich genau so. Die Linkspartei ist ein "Korrektiv" der Sozialdemokraten. Ich bin sicher, dass sie sich Stück für Stück wieder annähern werden und kooperieren werden. Und als Gegengewicht zu den Neoliberalen und bald wohl auch kommenden "Rechtskonservativen" Strömungen ist das schon ein guter Ausgleich. Inhaltlich können sich viele Menschen in den Positionen der Linkspartei ja auch wiederfinden. Das Profil muss nur klarer und realistischer werden.
Ich finde ja die Worte Helmut Schmidts ganz großartig, der auf die Frage warum er in seiner Position keine größeres Haus bewohne antwortete:
Das gehört sich doch nicht.Richtig. Und wer das Haus kennt, der weiss, dass er sehr spartanisch lebt. Typischer 70er Jahre Bungalow mit kleinem Garten. Nichts was heute jemanden vom Hocker hauen würde.
Seine Werte sind eben nicht Materiell und er hat sich immer an seinen konkreten Leistungen messen lassen. Er ist einer der letzten Politiker, der bis heute Glaubwürdig ist.
...
Im Prinzip geht die Diskussion wie sie zumeist geführt wird schon am Thema vorbei, da es "den" Hartz-IV Empfänger im Sinne der meisten Diskussionen nicht gibt. Die Zusammensetzung der "Leistungsempfänger" ist so extrem unterschiedlich, dass man pauschal darüber kaum diskutieren kann. Nicht umsonst besteht der "Maßnahmnen- und Leistungskatalog" aus einer Vielzahl von Unterstützungsleistungen.
Dummerweise ist dies nur vielen offensichtlich nicht bewusst wenn sie "Urteile" in diesem Kontext abgeben. Ich bin mir sogar sicher, dass einige darunter sind, die selbst Leistungen beziehen, sich aber nicht bewusst darüber sind, dass diese aus demselben Sozialgesetzbuch stammen wie die der HartzIV-Empfänger. Viele Leistungen erfolgen nicht unmittelbar sichtbar über unterschiedliche Leistungsträger.
Ich gebe die Hoffnung aber nicht auf, dass auch der letzte hier versteht das Hartz Armut und Entrechtung per Gesetz ist.
Ich gebe die Hoffnung aber nicht auf, dass auch der letzte hier versteht das Hartz Armut und Entrechtung per Gesetz ist.
Ich glaube, dass noch viele Menschen in diese Land gezwungen sein werden sich damit auseinander zu setzen. In dem Moment in dem sie ein ähnliches Schicksal ereilt, da ändert sich die Perspektive bei den meisten schlagartig.
Herbstgold
15.09.2010, 17:21
DU bist es, der ständig die Dinge verfälscht!
Schon dein erster Abschnitt ist eine Lüge - es ging um ein Bruttogehalt von ca. 4300 Euro! Da kommt meine Rechnung schon hin! Rechne doch nach im Brutto-Netto-Rechner: 4300 brutto = 2400 Netto.
Also, steck dir deine Hartz- Taqqyiah sonstwo hin.
Ich brauche keinen Brutto-Netto-Rechner, ich nehme einfach mal die Lohnabrechnung einer meiner Angestellten. Hier sprechen wir von realen Zahlen.
Männlich, ledig, St.-Kl. I
Steuerpflichtiger Bruttobetrag 3.562,93 bei einer 40 Std./Woche, 30 Tage Urlaub, 13. Gehalt und Urlaubsgeld in Höhe von pausch. 800,00 Euro.
Sowohl 13. Gehalt und Urlaubsgeld ist in dieser Abrechnung nicht berücksichtigt, da ich Urlaubsgeld mit dem Juli-Gehalt und das 13. mit dem November-Gehalt auszahle.
Lohnsteuer: 642,58
Soli: 35,34
KV AN: 281,47
PflegeV AN: 43,65
RentenV AN: 354,51
ALV AN: 49,88
ergibt einen Auszahlungsbetrag in Höhe von 2428,02 Euro und einen Abzug in Höhe von 1134,91 Euro.
Selbst ohne Nachrechnen erkannt man, dass wir hier von einem Abzug in Höhe von ca. 1/3 sprechen. Du kennst den Unterschied zwischen 1/3 und 50%?
Aber für dich gerne gerne ganz genau.
Der steuerliche Satz beträgt 19,02% und einen Gesamtabzug in Höhe von 31,85%.
Bevor du mich also der Verfälschung von Tatsachen oder gar der Lüge bezichtigst, hol dir nicht einfach irgendwelche Zahlen aus einem imaginären Raum.
Zudem geht es nicht um Hartz- Taqqyiah (was ist das überhaupt?), sondern darum, dass pauschal auf einer bestimmten Gruppe rumgehackt wird, von denen ein Grossteil Menschen sind, welche ihre Arbeitsplätze unverschuldet verloren haben und nun auf eine Stufe mit denen gestellt werden, die noch niemals einen Beitrag geleistet haben.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?
Und solange wir ungekontrollierte Zuwanderung samt Familienanhang, Subentionszahlungen für Reiche, Millionenzahlungen für notleidende Banken und Geld für EU-Rettungen haben, ist Lohndumping und Hartz IV Betrug am Volk und eine bewusst gesteuerte Verarmung. Für mich ist das nicht tolerabel.
Und noch ein Gedanke, der überhaupt nicht zum Tragen kommt. Die unterschiedliche Leistungsfähigkeit der Arbeitnehmer. Daraus scheint sich für viele abzuleiten, dass diese vom Gesetzgeber entmündigt und gezwungen werden müssen um den Vorstellungen von Leistungsfähigkeit zu entsprechen. Genau aus diesem Grunde funktioniert das Prinzip des Forderns auch nicht, da diese Leute aufgrund ihrer Leistungsfähigkeit gar nicht mehr leisten können als sie anbieten. Da hilft auch mehr Druck nicht. Dieser Realität sollte sich die Gesellschaft und insbesondere die Politik auch stellen. Wir brauchen einen dritten Arbeitsmarkt der auch diesen Menschen Perspektiven und Teilhabe ermöglicht. Die Menschenwürde wird in dieser Hinsicht stark strapaziert mit entsprechenden Auswirkungen.
Oder ihre Leistungsfähigkeit ist derart speziell, das es ein Fehler wäre sie zu verschwenden, ein arbeitsloser Möbelrestaurator hat bei MacDonalds wenig bis gar nichts zu tun; ein dritter Arbeitsmarkt würde ihm allerdings ermöglichen seine Qualifikation im Interesse der "Allgemeinheit" zu nutzen.
Und sie wären aus Hartz raus, verdienten mehr und würden konjunkturbelebend wirken !
Die preußische Schlösser und Gartenstiftung böte sich an.
Ein wichtiger Einwand der dritte Arbeitsmarkt !
Und wie sieht Dein Vorschlag aus? Jetzt erklärst Du uns zwar wie es nicht geht, erkläre aber auch bitte mal wie es geht. Und vergiss bitte die Gegenfinanzierung nicht.
Denk immer dran, Geld ist genug da, das Geld ist nicht weg, es gehört nur anderen :]
Ich kann das gut nachvollziehen. So ist es ja auch berechnet. Es reicht gerade so um zu leben. Mehr nicht. Für viele eine große Last, für andere eine Überforderung.
Und das die Ein-Euro Jobs befristet sind halte ich für ein großes Problem, da diese für viele weit mehr Funktionen haben als nur der Zuverdienst, nämlich Teilhabe und der Verbleib im Arbeitsprozess. Und die Leute nach einem halben Jahr da wieder heraus zu werfen ist mehr als problematisch. Gerade die Ein-Euro Job Thematik widerlegt das Argument, dass die Leute nicht arbeiten wollen.
Ja, aber gibt es 1 € jobs auch in "anspruchsvolleren" Bereichen ?
Ich halte einen nachhaltigen dritten Arbeitsmarkt für unabdingbar; er entlastet die Jobcenter und trennt diejenigen die arbeiten wollen von denjenigen, die das nicht wollen.
Seniorenbetreuung fällt mir da u.a. ein und es gäbe noch sehr viele nicht Profit orientierte Arbeitsmöglichkeiten.
Naja, es gibt ja zum Glück noch einige weniger mittelständische Unternehmen die die Balance zwischen Gewinnerwirtschaftung und sozialer Verantwortung zu ihrem Mitarbeitern halten können.
Die großen Konzerne und einige arogante Mittelständler sehen in ihrer Dummheit nicht den Ast den Sie absägen in dem Sie pausenlos auf Niedriglöhne pochen und selbst Peter Hartz seinerzeit Mitglied im Personalvorstand von VW schaffte mit seinen abartigen Hartz Gesetzen eher eine Minderung der Binnennachfrage und einen rapiden Abfall der Kreditwürdigkeit vieler Menschen.....etwas was eigentlich den Wirtschaftskreislauf in Gang hält.
Die Hartz-Gesetze haben einen Milliardenfachen höheren Aufwand für Soziale Leistungen bewirkt als sie vorher bezahlt wurden.
Also kann es keine Verschlechterung gewesen sein.
Ja, aber gibt es 1 € jobs auch in "anspruchsvolleren" Bereichen ?
Ich halte einen nachhaltigen dritten Arbeitsmarkt für unabdingbar; er entlastet die Jobcenter und trennt diejenigen die arbeiten wollen von denjenigen, die das nicht wollen.
Seniorenbetreuung fällt mir da u.a. ein und es gäbe noch sehr viele nicht Profit orientierte Arbeitsmöglichkeiten.
…ja, das würde Sinn machen!
henriof9
15.09.2010, 17:56
Ich brauche keinen Brutto-Netto-Rechner, ich nehme einfach mal die Lohnabrechnung einer meiner Angestellten. Hier sprechen wir von realen Zahlen.
Männlich, ledig, St.-Kl. I
Steuerpflichtiger Bruttobetrag 3.562,93 bei einer 40 Std./Woche, 30 Tage Urlaub, 13. Gehalt und Urlaubsgeld in Höhe von pausch. 800,00 Euro.
Sowohl 13. Gehalt und Urlaubsgeld ist in dieser Abrechnung nicht berücksichtigt, da ich Urlaubsgeld mit dem Juli-Gehalt und das 13. mit dem November-Gehalt auszahle.
Lohnsteuer: 642,58
Soli: 35,34
KV AN: 281,47
PflegeV AN: 43,65
RentenV AN: 354,51
ALV AN: 49,88
ergibt einen Auszahlungsbetrag in Höhe von 2428,02 Euro und einen Abzug in Höhe von 1134,91 Euro.
Selbst ohne Nachrechnen erkannt man, dass wir hier von einem Abzug in Höhe von ca. 1/3 sprechen. Du kennst den Unterschied zwischen 1/3 und 50%?
Aber für dich gerne gerne ganz genau.
Der steuerliche Satz beträgt 19,02% und einen Gesamtabzug in Höhe von 31,85%.
Da darf ich Dich mal kurz berichtigen, weil Du bei Deiner Rechnung falsch zusammengezählt hast, gut für Deinem Angestellten dem Du ~ 270 € mehr auszahlst. :]
Die Gesamtabzüge betragen ~ 1.407 € und entspricht somit einem Gesamtabzug von ~ 39,5%.
Und auch müßtest Du wissen, daß dieser ansteigt um so höher das Brutto ist, insofern würden bei dem Beispiel von @zoon politikon bei 4.300 €/Brutto ~ 2.530 € Netto übrig bleiben und wir wären dann bei 41,16% Gesamtabzüge.
Das Wirtschaftssystem, wenn ich das schon lesen...:rolleyes:
Das Wirtschaftssystem, was wir hier haben, der Geldkapitalismus, ist, wie Joachim Fernau es treffend auf den Punkt gebracht hat, die "Übernahme der Regierung durch die Hochfinanz" und somit "zugleich immer das Ende der reinen Politik". Stimmt genau, denn unsere Politiker sind nur Marionetten der Wirtschaft und die Presseorgane, durch die die Meinung ins Volk getragen wird, machen Meinungsmache im Sinne der Wirtschaft. Und dass die Profitinteressen der Großkonzerne und Monopole nicht mit den Interessen der arbeitenden Bevölkerung übereinstimmen, sollte jedem offensichtlich sein. Wir haben hier ein Wirtschaftssystem, was auf Ausbeutung beruht, wo die Reichen stets Reicher und die Armen immer ärmer werden. Tolles System, was es wirklich zu bewahren gilt. Und jetzt komme mir nicht damit, dass uns das Wohlstand gebracht haben soll. Das ist Firlefanz hoch drei. Die meisten hier haben gar kein Vermögen, sondern Schulden. Selbst in der jetzigen Zeit, wo alle von Aufschwung und "Wirtschaft brummt" palavern, steigt die Zahl der Privatinsolvenzen und die Zahl der Firmenpleiten, tolles System, aber auch bestimmt sind hier nur wieder die Hartzies Schuld....
Und was eine deregulierte, sich selbst überlassene Wirtschaft, die man eben nicht antippt und als Mobile gewähren lässt, alles anrichten kann, sieht man an den vielfältigen Wirtschaftskrisen, die der Kapitalismus periodisch hervorbringt. Aber wir brauchen einfach noch mehr solcher Krisen, damit noch mehr Bürgern die Augen geöffnet werden, dass dieses System abgeworfen gehört, abgelöst, von dannen gebracht, wie man es auch immer nennen mag.
Unser Wirtschaftssystem ist auf Leistung abgestellt.
Wer die nicht bringt fällt durch den Rost.(Hartzer)
Das bringt uns letztlich den Wohlstand.....nicht wie in der
TÄTÄRA der Sozialismus.
Man sieht aber am Beispiel SED auch sehr schön, dass soziale Absicherung erwirtschaftet werden muss und nicht allein vom Wünsch-dir-was vom Himmel fällt oder auf Bäumen wächst.
Die SED samt ihren Roten Lumpen eine gute Ergänzung? Bevor sie das wird, wird der olle Benedikt evangelisch. Ich halte die SED für eine verbrecherische Organisation, die erst mal die Behebung der Schäden bezahlen soll, die sie in 40 Jahren angerichtet hat, bevor sie auch nur daran denken darf, das Maul aufzureißen. Und wenn sie darüber pleite ginge, würde ich vor Freude einer Flasche Rotkäppchen-Sekt den Hals brechen.
Es gibt keine SED mehr.
Wenn du den Neofeudalen hinter her hechelst lebst du doch derzeit wunderbar in unserem Land, bis du arbeitslos werden solltest ... aber dann kannst du ja um mit Sarrazin zu sprechen Chips und Rotkäppchensekt mampfen und trinken und in der sozialen Hängematte ein tolles unterhaltsames Leben führen.
Du hast vielleicht noch nicht versicherungspflichtig gearbeitet, aber wie dem auch sei, sage das mal denjenigen Leuten die sich redlich um Arbeit bemühen u.o. jahrzehntelang in die Kassen einbezahlten um sich nach der Veräußerung ihres in 20, 30, 40 jährigen Arbeitslebens angesparten Vermögens mit einem Almosen von 370€ begnügen müssen.
Es ist müßig noch einmal hervorzuheben, das nicht diejenigen gemeint sind die noch nie oder nicht Willens sind in die Sozialversicherungssysteme einzuzahlen, geschweige denn diejenigen die nicht Willens sind unsere Sprache zu erlernen !
Dann wählt halt mal die Richtigen.
Komm doch nicht immer wieder mit dieser billigen DDR Polemik,,, schau dir Westdeutschland in den 60er 70er jahren an, viele Beamtenstellen, Bahn und Post usw....sehr grosser öffentlicher Dienst, in den Betrieben 35 Stunden Woche plus 14 Monatsgehälter usw usw...davon sind wir bedauerlicherweise heute meilenweit entfernt.
Ein sehr passender Beitrag, vielleicht noch anzumerken, dass diese Leute auch konsumierten.
Der dritte Arbeitsmarkt hat somit einen Konjunktur steigernden Nebeneffekt.
Anmerkung
Vom dritten Arbeitsmarkt derzeit meilenweit entfernt zu sein, heißt nicht diesen nicht wieder schaffen zu können.
Gysi hat ihn heute im Bundestag gefordert.
Und ich bin mir sicher, die Reste desselben können wieder ausgebaut werden.
Die Wahlumfragen sprechen jedenfalls für diese Möglichkeit.
Mal ganz doof gefragt: Die Bezieher von Transferleistungen sind doch auch nicht mit kulturellen oder sozialen Sachleistungen zufrieden, sondern wollen Kohle. Die Arbeitenden dürfen das nicht?
Btw: Jeder, der sich vom Amt drangsaliert fühlt, kann dagegen vorgehen. Kostenlos in erster und zweiter Instanz. Anders bei den Steuerzahlern, wenn das Finanzamt doof tut: Jede Instanz in der Finanzgerichtsbarkeit kostet richtig Kohle. Hier also von Entrechtung zu plappern, ist grober Unfug. Um es milde auszudrücken, ich hab gleich Feierabend.
Sehr viele wollen erstmal arbeiten, und das könnte eben auch im sozialen oder kulturellem Sektor sein.
Du kannst keinen höheren Hartz IV Satz einklagen, auch nicht wenn du 50 Jahre in die Sozialversicherungskassen eingezahlt hättest.
(Übrigens, werden die Leistungen nicht eingestellt
wenn man gegen das JobCenter klagt ? )
Ja, aber gibt es 1 € jobs auch in "anspruchsvolleren" Bereichen ?
Ich halte einen nachhaltigen dritten Arbeitsmarkt für unabdingbar; er entlastet die Jobcenter und trennt diejenigen die arbeiten wollen von denjenigen, die das nicht wollen.
Seniorenbetreuung fällt mir da u.a. ein und es gäbe noch sehr viele nicht Profit orientierte Arbeitsmöglichkeiten.
Es gibt sie auch in produktiven Betrieben. Es ist ein Märchen, dass es sich nur um niedrig qualifizierte Tätigkeiten handelt. Das Kriterium ist ja lediglich, dass es keine Erwerbsarbeitsplätze verdrängen darf. Und die Klagen gegen die Ein-Euro Jobs beziehen sich ja gerade darauf. Die Leute machen z.B. Installationsarbeiten für die sie eigentlich ein Gehalt bekommen müssten für eben die 160 Euro im Monat zusätzlich. Profitieren tut vor allem der "Auftraggeber". Nicht selten bekommt der ja noch "Betreuungsgeld" für die Arbeitslosen.Da kann man kaum von Niedrigqualifikation sprechen.
Und auch die von Dir angesprochenen Tätigkeiten im Sozialbereich sind alles andere als anspruchslos. In der Regel passen sich die Ein-Euro Jobber doch auch ihrer Arbeitsumgebung an und erledigen die Aufgaben, die anfallen. Das ist ja das Problem, sie leisten im Grunde vollwertige Arbeit nur sind die Rahmenbedingungen für die Person selbst andere als bei regulär Beschäftigten.
Dann wählt halt mal die Richtigen.
Ich bin mit meiner Wahl durchaus zufrieden. Nur sind sie gerade in der Opposition. Das kann sich ja aber wieder ändern. Inhaltlich fühle ich mich durchaus gut aufgehoben.
zoon politikon
15.09.2010, 18:25
Ich bin mit meiner Wahl durchaus zufrieden. Nur sind sie gerade in der Opposition. Das kann sich ja aber wieder ändern. Inhaltlich fühle ich mich durchaus gut aufgehoben.
Sind das die mit den Wahlplakaten "Reichtum für alle!" und "Reichtum besteuern!"?
Sind das die mit den Wahlplakaten "Reichtum für alle!" und "Reichtum besteuern!"?
Ach die hatten Plakate? Hab ich gar nicht gesehen.
Bei uns im Dorf kommt sowas nicht gut an, darum.
Nur zur Begrifflichkeit. Die SED gibt es nicht mehr. Insofern rede ich zumindest nicht darüber. Die Linkspartei - über die ich rede - ist im Moment ein Sammelbecken vieler Strömungen die eine neue politische "Heimat" suchen. Ich fand es schon erstaunlich, das ein großer Teil der Mitglieder der Linkspartei eine "rechte" Partei unter der Führung von Sarrazin wählen bzw. wohl auch eintreten würde. Das zeigt in etwa, dass eigentlich so ziemlich alles dort an Positionen vertreten ist.
Und genau das was Du über die Linkspartei sagst - ich nehme an, die meinst Du - kann man genauso gut über Rechte Parteien sagen. Dort finden sich eben durchaus auch "extremistische" Strömungen.Nicht selten die NS-Zeit verherrlichend. Demokratie heißt eben auch, damit umgehen zu lernen und noch einem Konsenz zu suchen.
Offensichtlich befinden wir uns in einer politischen Orientierungsphase, die am Ende eine ganz neue Parteienlandschaft ergeben wird.
Ja, mit der Linken hast du recht aber verwunderlich das sich die "rechten" nicht sammeln können; wie ich s.o. erwähnte würde ich eine konservative Partei (keine Neunazis) neben der CDU begrüßen, denn sie könnte das Neofeudale Lage spalten, allemal aber schwächen.
Wir würden dem Ziel wieder eine soziale Marktwirtschaft zu etablieren schneller näher kommen.
Die vornehme Anmerkung "zu lernen" einen Konsenz zu finden dürfte allerdings politisch für sehr viele, sehr schwierig werden.
Das sehe ich genau so. Die Linkspartei ist ein "Korrektiv" der Sozialdemokraten. Ich bin sicher, dass sie sich Stück für Stück wieder annähern werden und kooperieren werden. Und als Gegengewicht zu den Neoliberalen und bald wohl auch kommenden "Rechtskonservativen" Strömungen ist das schon ein guter Ausgleich. Inhaltlich können sich viele Menschen in den Positionen der Linkspartei ja auch wiederfinden. Das Profil muss nur klarer und realistischer werden.
Richtig. Und wer das Haus kennt, der weiss, dass er sehr spartanisch lebt. Typischer 70er Jahre Bungalow mit kleinem Garten. Nichts was heute jemanden vom Hocker hauen würde.
Seine Werte sind eben nicht Materiell und er hat sich immer an seinen konkreten Leistungen messen lassen. Er ist einer der letzten Politiker, der bis heute Glaubwürdig ist.
...
... wie wahr, zudem hat er das was man ein soziales Bewusstsein nennt und er spielte Beethoven ...
Neofeudale und ihre Fans sortieren ihr Bargeld wahrscheinlich nach Nummern :)
Paul Felz
15.09.2010, 18:47
... wie wahr, zudem hat er das was man ein soziales Bewusstsein nennt und er spielte Beethoven ...
Neofeudale und ihre Fans sortieren ihr Bargeld wahrscheinlich nach Nummern :)
Nein. Erst nach Buchstaben, dann nach Nummern.
Herbstgold
15.09.2010, 18:47
Da darf ich Dich mal kurz berichtigen, weil Du bei Deiner Rechnung falsch zusammengezählt hast, gut für Deinem Angestellten dem Du ~ 270 € mehr auszahlst. :]
Die Gesamtabzüge betragen ~ 1.407 € und entspricht somit einem Gesamtabzug von ~ 39,5%.
Und auch müßtest Du wissen, daß dieser ansteigt um so höher das Brutto ist, insofern würden bei dem Beispiel von @zoon politikon bei 4.300 €/Brutto ~ 2.530 € Netto übrig bleiben und wir wären dann bei 41,16% Gesamtabzüge.
Danke für die Berichtigung, das kommt davon wenn man zwischen Essen machen und Herde zusammentreiben, Beiträge tippt.
Und um solche Mehrzahlungen zu vermeiden werden die Lohnabrechnungen von unserem StB gemacht. Dann hab ich wenigstens einen Schuldigen wenn was schief geht ;)
Selbstverständlich steigen die Abzüge je höher das Brutto. Sehr deutlich wird das in den Novemberabrechnung wenn 2 Löhne gezahlt werden, wegen dem 13. Gehalt.
So macht es im übrigen durchaus Sinn z. B. Lohnerhöhungen (sofern nicht tariflich bestimmt bzw. vorgegeben) in anderer Weise zu vergüten. Hier haben sich u. a. Zuzahlungen zu Altersversorgungen bewährt. Diese sind zwar auch seiten des FA im Aufwandsbereich gedeckelt, bringen dem AN im Grunde aber mehr. Auch Sachleistungen oder Gutscheine können bis zu einem gewissen Rahmen ausgegeben werden. Dies ist jedoch nur in kleineren Firmen praktikabel.
Dies jedoch nur am Rande.
Nichts desto trotz werden bei einem Verdienst von 2000 Euro brutto keine Abzüge in Höhe von 50% fällig. Und um diese Grundaussage ist gegangen.
zoon politikon
15.09.2010, 18:55
Nichts desto trotz werden bei einem Verdienst von 2000 Euro brutto keine Abzüge in Höhe von 50% fällig. Und um diese Grundaussage ist gegangen.
Nimm für den Bruttobetrag nochmal 1000 Euro dazu, dann hast du deine 50%.
Ich finde auch 41% bestürzend. Man muss sich wundern, dass überhaupt noch etwas beim Arbeitnehmer ankommt.
Ich glaube, dass noch viele Menschen in diese Land gezwungen sein werden sich damit auseinander zu setzen. In dem Moment in dem sie ein ähnliches Schicksal ereilt, da ändert sich die Perspektive bei den meisten schlagartig.
Was ein echtes Armutszeugnis ist.
Die Notlage erst zu erkennen, wenn sie einen selber betrifft.
Es gab mal so etwas wie eine Solidargemeinschaft ...
Die Neofeudalen haben einen weiteren Pyrossieg errungen:
das Prinzip, wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht, allein bei den Umfragen liegen sie bei 5 % :]
zoon politikon
15.09.2010, 18:58
Was ein echtes Armutszeugnis ist.
Die Notlage erst zu erkennen, wenn sie einen selber betrifft.
Es gab mal so etwas wie eine Solidargemeinschaft ...
Die Neofeudalen haben einen weiteren Pyrossieg errungen:
das Prinzip, wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht, allein bei den Umfragen liegen sie bei 5 % :]
Was redest du immer von Neufeudalen, was soll das sein?
Wir reden hier nicht über Millionäre, sondern über ganz normale Arbeitnehmer der Mittelschicht, die von allem Seiten ausgeplündert werden!
Wir bezahlen nämlich Eure linken Sozialspinnereien.
Nichts desto trotz werden bei einem Verdienst von 2000 Euro brutto keine Abzüge in Höhe von 50% fällig. Und um diese Grundaussage ist gegangen.
Natürlich werden die fällig. Das wirkliche Brutto bei 2T liegt, wie jeder weiß der Gehälter BEZAHLEN muss, bei etwa 2.400.
Davon gehen ab: 18% RV, 13% KV, 4% AV (immer bezogen aufs reale Brutto) sowie die Steuern vom gelogenen Brutto die ich jetz mal pauschal mit 15% ansetze. (genauere Angaben unmöglich da ich nicht jeden Tag neu nachsehe wie hoch grade irgendwelche Sätze oder die Steuer für jeden Sonderfall ist.)
Die 15% aufs gelogene Brutto entsprechen 12.5% fürs volle Brutto.
Wir sind also bei schlanken 47,5%. Diese steigen mit der Steuerprogression bis zur Bemessungsgrenze für die SVen weiter an, wobei leichte Dellen auftreten da diese nicht mit dem Grenzeinkommen für den EKSt-Satz übereinstimmen. Schon gar nicht im Individualfall.
Aber wenn Du das nicht glaubst lüge Dir schön weiter selbst in die Tasche.
Stanley_Beamish
15.09.2010, 19:04
Du hast vielleicht noch nicht versicherungspflichtig gearbeitet, aber wie dem auch sei, sage das mal denjenigen Leuten die sich redlich um Arbeit bemühen u.o. jahrzehntelang in die Kassen einbezahlten um sich nach der Veräußerung ihres in 20, 30, 40 jährigen Arbeitslebens angesparten Vermögens mit einem Almosen von 370€ begnügen müssen.
Es ist müßig noch einmal hervorzuheben, das nicht diejenigen gemeint sind die noch nie oder nicht Willens sind in die Sozialversicherungssysteme einzuzahlen, geschweige denn diejenigen die nicht Willens sind unsere Sprache zu erlernen !
Rechne doch mal aus, wieviel du bei einem Beitragssatz von 2,8% in 20 Jahren in die Arbeitslosenversicherung gezahlt hast. Bei einem Gehalt von 2.000 € im Monat sind das 13.440 €. Mit Zinseszinsen vielleicht das Doppelte. Wie lange willst du denn von diesen eingezahlten 26.000 € alimentiert werden?
Unser Wirtschaftssystem ist auf Leistung abgestellt.
Wer die nicht bringt fällt durch den Rost.(Hartzer)
Das bringt uns letztlich den Wohlstand.....nicht wie in der
TÄTÄRA der Sozialismus.
Euer Wirtschaftssystem vielleicht schon, die Verfechter dieses Prinzips haben gerade sehr schön bewiesen dass sich ihre Leistung nicht am "Erfolg" messen muß, egal wie viele Milliarden sie in den Sand setzten, wir die Steuerzahler, der Staat werden eure Verluste schon tragen ... das könnte bei einem Politikwechsel aber vielleicht bald ganz anders aussehen, dann wird Eure Leistung so entlohnt wie es sich gehört, wers da nicht bringt fällt durch den Rost :)
TÄTÄRA der Kapitalismus.
Nimm für den Bruttobetrag nochmal 1000 Euro dazu, dann hast du deine 50%.
Ich finde auch 41% bestürzend. Man muss sich wundern, dass überhaupt noch etwas beim Arbeitnehmer ankommt.
Was glaubst Du weshalb diese Lüge vom Arbeitnehmer- und Arbeitgeberanteil aufrechterhalten wird?
Hätten die AN die wahren Zahlen als Einkommen und Abzüge auf ihren Abrechnungen würden die Politpaläste schon lange brennen.
Paul Felz
15.09.2010, 19:17
Was glaubst Du weshalb diese Lüge vom Arbeitnehmer- und Arbeitgeberanteil aufrechterhalten wird?
Hätten die AN die wahren Zahlen als Einkommen und Abzüge auf ihren Abrechnungen würden die Politpaläste schon lange brennen.
Du weißt doch, die Ausbeuter. Der Geselle bekommt 12 €/h wird aber mit 60 €/h inkl. Märchensteuer abgerechnet. Die restlichen 48 € steckt sich der gierige Chef ein ;)
zoon politikon
15.09.2010, 19:17
Was glaubst Du weshalb diese Lüge vom Arbeitnehmer- und Arbeitgeberanteil aufrechterhalten wird?
Hätten die AN die wahren Zahlen als Einkommen und Abzüge auf ihren Abrechnungen würden die Politpaläste schon lange brennen.
Da würde ich schon mal Eierschachtel sammeln.
Wir haben ca. 100 offene Stellen - kfm. Fachpersonal aller Richtungen und IT hauptsächlich. [..]
Ich bin Dipl.-Inf. und kurz vor der Promotion. Linke mir doch mal die Stellenangebote per PM. Es könnte hochinteressant sein, wie Personaler, die das was ich mache zwar wahrscheinlich nicht einmal buchstabieren können, begründen, warum ich nicht eingestellt werden kann. Ich würde tippen auf:
- Zu wenig Berufserfahrung (da Uni Zeit nicht zählt)
- Zu alt (da >30)
- Nicht teamorientiert (da Ingenieur und nicht verheiratet)
- muss am Ende sein (da umzugswillig)
- hat nicht mit den Tools / Betriebssystemen gearbeitet, die in der Firma verwendet werden
- jemanden von der FH darf man das auch machen lassen (und der kostet nur die Hälfte)
Ich kann dieses verlogene Gejammer der Firmen nicht mehr hören, es gäbe keine qualifizierten Arbeitskräfte auf dem Markt!
zoon politikon
15.09.2010, 19:21
Ich bin Dipl.-Inf. und kurz vor der Promotion. Linke mir doch mal die Stellenangebote per PM. Es könnte hochinteressant sein, wie Personaler, die das was ich mache zwar wahrscheinlich nicht einmal buchstabieren können, begründen, warum ich nicht eingestellt werden kann. Ich würde tippen auf:
- Zu wenig Berufserfahrung (da Uni Zeit nicht zählt)
- Zu alt (da >30)
- Nicht teamorientiert (da Ingenieur und nicht verheiratet)
- muss am Ende sein (da umzugswillig)
- hat nicht mit den Tools / Betriebssystemen gearbeitet, die in der Firma verwendet werden
- jemanden von der FH darf man das auch machen lassen (und der kostet nur die Hälfte)
Ich kann dieses verlogene Gejammer der Firmen nicht mehr hören, es gäbe keine qualifizierten Arbeitskräfte auf dem Markt!
Sehr richtig, der "Fachkräftemangel" ist die euphemistische Formel um Masseneinwanderung zu legetimieren!
Die Firmen wollen keine Fachkräfte, die wollen billige Fachkräfte.
Paul Felz
15.09.2010, 19:25
Sehr richtig, der "Fachkräftemangel" ist die euphemistische Formel um Masseneinwanderung zu legetimieren!
Die Firmen wollen keine Fachkräfte, die wollen billige Fachkräfte.
Schwachsinn. Warum sollten Fachkräfte ausgerechnet nach Deutschland einwandern?
schlaufix
15.09.2010, 19:29
Wir haben ca. 100 offene Stellen - kfm. Fachpersonal aller Richtungen und IT hauptsächlich. Heute fängt bei uns im Bereich einer neu an.
Passt dir nicht, weil es deine Vorurteile als solche entlarvt? Dein Problem.
Damit soll freilich nicht gesagt werden, es wäre alles richtig bei ALG II!
Was suchst du die Schuld bei Hartz IV lern? Der Staat hat diese tolle Sache erfunden. Nun soll er auch sehen das er es bezahlen kann. Wenn er dir das Geld dazu von deinem Lohn abgeht, beschwere dich in Berlin und schlag vor dieses Menschenverachtende System abzuschaffen.
Herbstgold
15.09.2010, 19:31
Sehr richtig, der "Fachkräftemangel" ist die euphemistische Formel um Masseneinwanderung zu legetimieren!
Die Firmen wollen keine Fachkräfte, die wollen billige Fachkräfte.
Ah da haben wir es doch! Da sind wir nämlich wieder beim Thema Massenentlassungen, Auffanggesellschaften, Leiharbeitsfirmen und Lohndumping. Und natürlich bei denen, welche mit einem vormals akzeptablen Gehalt nach 12 Monaten Arbeitslosengeld auf einmal mit H4 da sitzen und den gleichen Status besitzen, wie unsere Einwanderer.
Nur, dass diese Einwanderer i. d. R. alles andere als Fachkräfte sind.
Paul Felz
15.09.2010, 19:32
Was suchst du die Schuld bei Hartz IV lern? Der Staat hat diese tolle Sache erfunden. Nun soll er auch sehen das er es bezahlen kann. Wenn er dir das Geld dazu von deinem Lohn abgeht, beschwere dich in Berlin und schlag vor dieses Menschenverachtende System abzuschaffen.
Was genau daran ist denn menschenverachtend?
Dann wählt halt mal die Richtigen.
Wir wählen schon richtig, ihr macht da was grundlegend falsch. :]
Klopperhorst
15.09.2010, 19:33
Natürlich werden die fällig. Das wirkliche Brutto bei 2T liegt, wie jeder weiß der Gehälter BEZAHLEN muss, bei etwa 2.400.
Davon gehen ab: 18% RV, 13% KV, 4% AV (immer bezogen aufs reale Brutto) sowie die Steuern vom gelogenen Brutto die ich jetz mal pauschal mit 15% ansetze. (genauere Angaben unmöglich da ich nicht jeden Tag neu nachsehe wie hoch grade irgendwelche Sätze oder die Steuer für jeden Sonderfall ist.)
Die 15% aufs gelogene Brutto entsprechen 12.5% fürs volle Brutto.
Wir sind also bei schlanken 47,5%. Diese steigen mit der Steuerprogression bis zur Bemessungsgrenze für die SVen weiter an, wobei leichte Dellen auftreten da diese nicht mit dem Grenzeinkommen für den EKSt-Satz übereinstimmen. Schon gar nicht im Individualfall.
Aber wenn Du das nicht glaubst lüge Dir schön weiter selbst in die Tasche.
Aufgrund dieser Regression, ich erinnere auch noch an die 30% auf Kapitalerträge, macht es keinen Sinn, sich einen abzurackern, für ein paar tausend Euro mehr im Jahr.
Entweder man wird stinkreich oder man lässt es bleiben.
Übrigens sollte man auch den ganzen Rührup-Rentenscheiss bleiben lassen, wenn da nur Sozialhilfeniveau am Ende rauskommt (Basisrente).
---
Ich bin Dipl.-Inf. und kurz vor der Promotion. Linke mir doch mal die Stellenangebote per PM. Es könnte hochinteressant sein, wie Personaler, die das was ich mache zwar wahrscheinlich nicht einmal buchstabieren können, begründen, warum ich nicht eingestellt werden kann. Ich würde tippen auf:
- Zu wenig Berufserfahrung (da Uni Zeit nicht zählt)
- Zu alt (da >30)
- Nicht teamorientiert (da Ingenieur und nicht verheiratet)
- muss am Ende sein (da umzugswillig)
- hat nicht mit den Tools / Betriebssystemen gearbeitet, die in der Firma verwendet werden
- jemanden von der FH darf man das auch machen lassen (und der kostet nur die Hälfte)
Ich kann dieses verlogene Gejammer der Firmen nicht mehr hören, es gäbe keine qualifizierten Arbeitskräfte auf dem Markt!
Du stellst die falschen Fragen. Es ist absolut nachrangig mit welchen Schnörkseln Dein Zeugnis verziert ist. Die einzig entscheidende Frage ist: Was erwirtschafte ich mit meinen Fähigkeiten für die Firma und welchen Teil davon kann ich darob begründet verlangen.
Akademische Grade oder sonstige Qualifikationen machen sich daneben zwar gut (und sind selbstredend für die meisten Beruife unabdingbar), nur bezahlen wird Dich dafür auf der ganzen Welt kein Schwein.
SommerFalke
15.09.2010, 19:37
Habe gerade gehört, dass die gesamte Buchhaltung für einen Konzern in Indien und nicht mehr in Deutschland gemacht wird...soll dass Globalisierung sein ??? Irgendwie läuft hier ganz schön was Krumm in der Wirtschaft.
Im übrigen sollte man Unternehmen unter Demokratischer Kontrolle halten können oder enteignen.
Vergleicht man die letzten 10 Jahre so stellt man fest, dass sich die Zahl der Arbeitslosen und der Armut stetig erhöht hat....... und die brikären Beschäftigungsverhältnisse auch...aber was soll ich reden, bin ja keine Schallplatte.
Siegfriedphirit
15.09.2010, 19:37
An Ali- da haste recht-bevor ich mich ertränke - würde ich auch lieber klauen gehen...wenn ich Mikrant wäre-die gehen aber lieber zum Sozi ...oder beides klauen und Sozi.
Die Masse der Deutschen, die Hartz4 bekommt, hat zuvor in diesem Land 30 und mehr Jahre gearbeitet und Steuern gezahlt. Und damit die Politiker und Beamten und vorallem hundertausende von arbeitsunwilligen Mikranten mit durchgefüttert. Jetzt wo sie ausgedient haben, weil alt und krank-bekommen die einen Tritt. Aber Mikranten durchfüttern, die nachweislich nur zum Hartzen hergekommen sind -dazu ist unsere Regierung bereit. Natürlich gibt es auch wenige Prozent echter fauelpelze-und deutsche Jugendliche, die sich an den Mikranten ein Beispiel nehmen. ...wenn die Türken Hartzen gehen-dann steht uns das schon lange zu...so denken die.
Mit welchem Recht bekommen Einwanderer , die nie zuvor in Deutschland gearbeitet haben Hartz4?
Mit diesem zu Unrecht ausbezahltem Geld, könnte man für die Deutschen die Hartz4 Regelsätze fast verdoppeln. Das wäre Gerechtigkeit am eigenen Volk. Warum müssen wir fremde Völker durchfüttern? In der Türkei boomt die Wirtschaft-klar die schicken ja auch ihre Sozialfälle zu uns- die Türkei hat sicherlich kaum Sozialkosten-die zahlt ja das dumme Deutschland.
Nur beim eigenen Volk will man sparen. Wird Zeit für eine neue Rechte , die für das eigene Volk sorgt!!!
Aufgrund dieser Regression, ich erinnere auch noch an die 30% auf Kapitalerträge, macht es keinen Sinn, sich einen abzurackern, für ein paar tausend Euro mehr im Jahr.
Entweder man wird stinkreich oder man lässt es bleiben.
Übrigens sollte man auch den ganzen Rührup-Rentenscheiss bleiben lassen, wenn da nur Sozialhilfeniveau am Ende rauskommt (Basisrente).
---
Das ist korrekt. Abhängig von den eigenen Möglichkeiten was Qualifikation und Talent für den Job angeht gibt es einen Punkt ab dem die Investition in Mehranstrengung im Verhältnis zum erzielbaren Mehreinkommen völlig indiskutabel wird.
In der Masse betrachtet einer der wesentlichsten Pukte für unsere wirtschaftliche Misere. Weshalb sollte sich jemand für die Schmarotzer die sich daran laben den Arsch weiter aufreißen als unbedingt erforderlich?
Was redest du immer von Neufeudalen, was soll das sein?
Wir reden hier nicht über Millionäre, sondern über ganz normale Arbeitnehmer der Mittelschicht, die von allem Seiten ausgeplündert werden!
Wir bezahlen nämlich Eure linken Sozialspinnereien.
Frage dich doch ein mal wen wir gerade bezahlen und zu welchem Preis ... und denke daran, das Geld ist nicht weg, es gehört nur anderen.
zoon politikon
15.09.2010, 19:50
Schwachsinn. Warum sollten Fachkräfte ausgerechnet nach Deutschland einwandern?
Eben, Paul, Eben!
Das ist nur ein Fake-Vorwand!
Es gibt keinen Fachkräftemangel. Wir brauchen überhaupt keine Zuwanderung.
zoon politikon
15.09.2010, 19:51
Frage dich doch ein mal wen wir gerade bezahlen und zu welchem Preis ... und denke daran, das Geld ist nicht weg, es gehört nur anderen.
Es gibt auch Geld, welches gar nicht da war und jetzt aber real fehlt.
Viele Aktien sind nur aufgeblasen, da ist überhaupt kein Geld dahinter gewesen, die Blase platzt und zurück bleiben echte Verluste.
[...]Die einzig entscheidende Frage ist: Was erwirtschafte ich mit meinen Fähigkeiten für die Firma und welchen Teil davon kann ich darob begründet verlangen.[...]
Mein Reden. Bildung ist in Deutschland dementsprechend lediglich ein Grund jemanden nicht einzustellen, wenn diese fehlt. Wer für eine Firme wirtschaftlich ist oder nicht, wird rein willkürlich entschieden. Das ist in vielen anderen Ländern NICHT so, andererorts ist Bildung sehr viel mehr wert. Das ist nur ein Grund, warum Deutschland auf dem absteigenden Ast ist, denn wer die richtigen Beziehungen hat, der wird Besserverdiener, ganz egal wie schlecht er ist, umgekehrt dasselbe. Es kommt auch nicht von ungefähr, daß mindestens 2/3 meiner Kollegen konkret darüber nachdenken ins Ausland zu gehen, denn hier muß man als Ingenieur realistisch davon ausgehen in Hartz IV zu enden, nämlich spätestens mit der Rente.
Paul Felz
15.09.2010, 20:02
Mein Reden. Bildung ist in Deutschland dementsprechend lediglich ein Grund jemanden nicht einzustellen, wenn diese fehlt. Wer für eine Firme wirtschaftlich ist oder nicht, wird rein willkürlich entschieden. Das ist in vielen anderen Ländern NICHT so, andererorts ist Bildung sehr viel mehr wert. Das ist nur ein Grund, warum Deutschland auf dem absteigenden Ast ist, denn wer die richtigen Beziehungen hat, der wird Besserverdiener, ganz egal wie schlecht er ist, umgekehrt dasselbe. Es kommt auch nicht von ungefähr, daß mindestens 2/3 meiner Kollegen konkret darüber nachdenken ins Ausland zu gehen, denn hier muß man als Ingenieur realistisch davon ausgehen in Hartz IV zu enden, nämlich spätestens mit der Rente.
Dipl.-Ing. oder Dipl.-Inf.?
Mein Reden. Bildung ist in Deutschland dementsprechend lediglich ein Grund jemanden nicht einzustellen, wenn diese fehlt. Wer für eine Firme wirtschaftlich ist oder nicht, wird rein willkürlich entschieden. Das ist in vielen anderen Ländern NICHT so, andererorts ist Bildung sehr viel mehr wert. Das ist nur ein Grund, warum Deutschland auf dem absteigenden Ast ist, denn wer die richtigen Beziehungen hat, der wird Besserverdiener, ganz egal wie schlecht er ist, umgekehrt dasselbe. Es kommt auch nicht von ungefähr, daß mindestens 2/3 meiner Kollegen konkret darüber nachdenken ins Ausland zu gehen, denn hier muß man als Ingenieur realistisch davon ausgehen in Hartz IV zu enden, nämlich spätestens mit der Rente.
Ich habe nicht den Eindruck Du hättest meine Aussagen verstanden.
Bildung an sich ist auch in anderen Ländern ökonomisch rein gar nichts wert. Bewertet wird der Einsatz dieser Bildung.
Wenn ein Schlossermeister seine besser einsetzt und nach 10 Jahren eine Firma mit 100 Leuten besitzt während der hochnäsige Dipl..Irgendwas in der Box eines Großraumbüros versauert ist das einzig und alleine das Problem des Dipl.-Depp.
Und zwar zurecht.
Die Forderungen und das Gejammer hier steht den Musels ja bald in nichts mehr nach.
Paul Felz
15.09.2010, 20:08
Ich habe nicht den Eindruck Du hättest meine Aussagen verstanden.
Bildung an sich ist auch in anderen Ländern ökonomisch rein gar nichts wert. Bewertet wird der Einsatz dieser Bildung.
Wenn ein Schlossermeister seine besser einsetzt und nach 10 Jahren eine Firma mit 100 Leuten besitzt während der hochnäsige Dipl..Irgendwas in der Box eines Großraumbüros versauert ist das einzig und alleine das Problem des Dipl.-Depp.
Und zwar zurecht.
Die Forderungen und das Gejammer hier steht den Musels ja bald in nichts mehr nach.
Das wird aber flutschig bei z.B. Statikern. Wie willst Du den Wert ermitteln? Wenn er ein Tragwerk optimiert, könnte man ja VORHER und NACHHER vergleichen. Dummerweise liefert er nur das NACHHER ab.
Es gibt auch Geld, welches gar nicht da war und jetzt aber real fehlt.
Viele Aktien sind nur aufgeblasen, da ist überhaupt kein Geld dahinter gewesen, die Blase platzt und zurück bleiben echte Verluste.
Und jetzt frage dich warum wir diese Blase bezahlen.
Oder warum eine Laufzeitverlängerung für Kernkraftwerke unsinnig ist und wer davon profitiert und warum die Forderung nach einer Finanztransaktionssteuer, nach einer Börsenumsatzsteuer, nach einer Luxussteuer und einem Verbot von Hedgefonds notwendig sind und keinen Kommunismus darstellen, sondern eine zwingende Voraussetzung für die Wiedereinführung einer sozialen Marktwirtschaft sind.
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