Türkei: Referendum zur Verfassungsänderung

[Jahn]

Eben bin ich durch einen englischsprachigen Sender darauf aufmerksam geworden, dass zur Zeit in der Türkei eine Volksabstimmung zur Verfassungsänderung läuft:



Verfassungsänderung
Millionen Türken stimmen über Staatsreform ab

Wie islamisch darf der türkische Staat sein? Über diese Frage entscheidet jetzt die Bevölkerung: Millionen Menschen stimmen in einem Referendum über eine weitreichende Verfassungsänderung ab. Es geht um grundlegende Regeln für Armee und Justiz - und um den Machterhalt für Premier Erdogan.
Istanbul - Jahrelang hat die Politik über die Ausrichtung der Türkei gestritten - jetzt entscheidet die Bevölkerung: Seit Sonntagmorgen strömen Millionen Türken zu den Wahlurnen, um in einem Referendum über Änderungen in der Verfassung abzustimmen. Das bisher gültige Regelwerk hat vor 30 Jahren eine Militärregierung eingeführt; jetzt soll der Text in insgesamt 26 Punkten geändert werden. Fast 50 Millionen Menschen sind zur Volksabstimmung aufgerufen.
Erdogan verspricht, die Reform werde Demokratie und Freiheit stärken. Kritiker sehen in den Veränderungen dagegen einen neuen Versuch der konservativ-islamischen Kräfte, die weltliche Ausrichtung des Landes zu untergraben und den Einfluss der Religion zu stärken.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,717028,00.html

Im Interesse Europas hoffe ich, dass das Referendum im Sinne Erdogans verläuft. Ein in der Re-Islamisierung bestärktes Land hat in der EU nichts zu suchen, das werden auch die für die EU verantwortlichen Politiker einsehen müssen – oder etwa nicht?

[harlekina]

Atatürk ist in seiner Grube am Rotieren.

[JensVandeBeek]

Atatürk ist in seiner Grube am Rotieren.

Von Jahre lange Hinhalte-Taktik der EU hat Erdogan profitiert. Deshalb darf sich hier niemand beschweren, wenn in der Türkei Sachen passieren, die man nicht gefällt. Nur, früher oder später werden die Auswirkungen auch in Europa spürbar sein. Viel stärker als heute.

[Jahn]

Atatürk ist in seiner Grube am Rotieren.

Das glaube ich auch!

[WIENER]

Von Jahre lange Hinhalte-Taktik der EU hat Erdogan profitiert. Deshalb darf sich hier niemand beschweren, wenn in der Türkei Sachen passieren, die man nicht gefällt. Nur, früher oder später werden die Auswirkungen auch in Europa spürbar sein. Viel stärker als heute.


Vor allem werden es aber die Türken selber spüren. Ein wirtsschaftlich erfolgreiches Muslland gibt es nicht und wird es nie geben.

[JensVandeBeek]

Vor allem werden es aber die Türken selber spüren. Ein wirtsschaftlich erfolgreiches Muslland gibt es nicht und wird es nie geben.

So isses....

[klartext]

Von Jahre lange Hinhalte-Taktik der EU hat Erdogan profitiert. Deshalb darf sich hier niemand beschweren, wenn in der Türkei Sachen passieren, die man nicht gefällt. Nur, früher oder später werden die Auswirkungen auch in Europa spürbar sein. Viel stärker als heute.

Solange die Türken in ihrem Land bleiben, kann es uns egal sein, wie sie ihre Gesellschaft organisieren. Und wenn sie die sharia einführen, wäre mir es auch egal. Es ist nicht Europa.

[Bruddler]

Atatürk ist in seiner Grube am Rotieren.

Atatürk hat seine Grube sicherlich schon vollgekotzt ?! :rolleyes:

[Mu'min]

So isses....

Wie kommst du zu dieser Meinung?

[JensVandeBeek]

Solange die Türken in ihrem Land bleiben, kann es uns egal sein, wie sie ihre Gesellschaft organisieren. Und wenn sie die sharia einführen, wäre mir es auch egal. Es ist nicht Europa.

Du bist leider -wie immer- sehr kurzsichtig. Deine "Vorbelastungen" hindern dich die Geschehnisse, strategisch, geopolitisch und wirtschaftlich zu bewerten.
Die Türken sind schon längst hinter Wien, in Europa. In absehbare Zeit besteht auch keine realisierbare Möglichkeit, sie loszuwerden. Alle Änderungen in der Türkei werden hier zu spüren sein, meistens negativ. Die Türkei war und ist für Deutschland und Europa immer schon Lebensraum. Diese Räume muss man bekanntlich dem entsprechend pflegen bzw. erhalten. Lass dich nicht von Türken in Neukölln beeinflussen, versuche global zu denken.

[JensVandeBeek]

Wie kommst du zu dieser Meinung?

Ganz einfach, ich zähle 1 und 1 zusammen. Betrachte die Entwicklung in der Türkei seit Amtstritt der AKP bzw. Erdogan. Es passiert auch positive Dinge aber die Negativ-Seite ist auch beachtlich. Man versucht jetzt schon radikale Änderungen durchzuführen, durch neue Verfassung werden sie leichter haben.

[klartext]

Du bist leider -wie immer- sehr kurzsichtig. Deine "Vorbelastungen" hindern dich die Geschehnisse, strategisch, geopolitisch und wirtschaftlich zu bewerten.
Die Türken sind schon längst hinter Wien, in Europa. In absehbare Zeit besteht auch keine realisierbare Möglichkeit, sie loszuwerden. Alle Änderungen in der Türkei werden hier zu spüren sein, meistens negativ. Die Türkei war und ist für Deutschland und Europa immer schon Lebensraum. Diese Räume muss man bekanntlich dem entsprechend pflegen bzw. erhalten. Lass dich nicht von Türken in Neukölln beeinflussen, versuche global zu denken.

Die Türkei ist Naher Osten und geht uns deshalb genauso viel oder wenig an wie Syrien, Saudi-Arabien und ähnliche Länder dort.
Soweit dies negative Auswirkungen auf die Türken in Deutschland hat, werden wir dieses Problem durch grossflächige Abschiebung lösen. In diesem Punkt sind sich die Deutschen weitgehend einig.
Die Türkei ist weder Lebernsraum für Deutschland noch für Europa. Dafür haben wir im Bedarfsfall Spanien und Portugal. Neuerdings ist Kroatien und Slowenien dazugekommen. Dort ist Lebensraum genug für Urlaub und Ruhesitz.
Ich bevorzuge ohnehin Griechenland. äolische Inseln.

[Commodus]

Die Türken sind schon längst hinter Wien, in Europa. In absehbare Zeit besteht auch keine realisierbare Möglichkeit, sie loszuwerden.
Das bedingt einem politischen Willen und die entsprechenden Kräfte dahinter. Wäre eine große Aufgabe, aber nichts utopisches.


Alle Änderungen in der Türkei werden hier zu spüren sein, meistens negativ. Die Türkei war und ist für Deutschland und Europa immer schon Lebensraum. Diese Räume muss man bekanntlich dem entsprechend pflegen bzw. erhalten. Lass dich nicht von Türken in Neukölln beeinflussen, versuche global zu denken.

Lebensraum? Pflegen und erhalten? Geht das "etwas" konkreter?




Die Türkei ist weder Lebernsraum für Deutschland noch für Europa. Dafür haben wir im Bedarfsfall Spanien und Portugal. Neuerdings ist Kroatien und Slowenien dazugekommen. Dort ist Lebensraum genug für Urlaub und Ruhesitz.
Ich bevorzuge ohnehin Griechenland. äolische Inseln.

100 %ige Zustimmung

[Felixhenn]

Von Jahre lange Hinhalte-Taktik der EU hat Erdogan profitiert. Deshalb darf sich hier niemand beschweren, wenn in der Türkei Sachen passieren, die man nicht gefällt. Nur, früher oder später werden die Auswirkungen auch in Europa spürbar sein. Viel stärker als heute.

Klar, Europa muss Schuld sein. Was denn sonst? Was soll uns wehtun wenn die Türken ihr eigenes Süppchen kochen? Das machen die doch sowieso. Nur nicht auf unsere Kosten wenn wir mal anfangen mit der Rücksendung (Gebühr zahlt Empfänger).

[Bruddler]

Ganz einfach, ich zähle 1 und 1 zusammen. Betrachte die Entwicklung in der Türkei seit Amtstritt der AKP bzw. Erdogan. Es passiert auch positive Dinge aber die Negativ-Seite ist auch beachtlich. Man versucht jetzt schon radikale Änderungen durchzuführen, durch neue Verfassung werden sie leichter haben.

Jeder kann doch deutlich erkennen, was Erdogan im Schilde führt. Spätestens jetzt, sollte das türkische Militär eingreifen und diesen islamischen Teufel (Erdogan) in die Schranken weisen !

[Felixhenn]

Du bist leider -wie immer- sehr kurzsichtig. Deine "Vorbelastungen" hindern dich die Geschehnisse, strategisch, geopolitisch und wirtschaftlich zu bewerten.
Die Türken sind schon längst hinter Wien, in Europa. In absehbare Zeit besteht auch keine realisierbare Möglichkeit, sie loszuwerden. Alle Änderungen in der Türkei werden hier zu spüren sein, meistens negativ. Die Türkei war und ist für Deutschland und Europa immer schon Lebensraum. Diese Räume muss man bekanntlich dem entsprechend pflegen bzw. erhalten. Lass dich nicht von Türken in Neukölln beeinflussen, versuche global zu denken.

Absoluter Blödsinn. Türkei ist schon seit dem Fall Konstantinopels nicht mehr interessand für Europa, die wollten sich nur immer wieder aufdrängen. Was wäre denn die Alternative zu einem Rauswurf? Parasiten hier weiternähren und uns zerstören lassen? Nein Danke.

[Felixhenn]

Die Türkei ist Naher Osten und geht uns deshalb genauso viel oder wenig an wie Syrien, Saudi-Arabien und ähnliche Länder dort.
Soweit dies negative Auswirkungen auf die Türken in Deutschland hat, werden wir dieses Problem durch grossflächige Abschiebung lösen. In diesem Punkt sind sich die Deutschen weitgehend einig.
Die Türkei ist weder Lebernsraum für Deutschland noch für Europa. Dafür haben wir im Bedarfsfall Spanien und Portugal. Neuerdings ist Kroatien und Slowenien dazugekommen. Dort ist Lebensraum genug für Urlaub und Ruhesitz.
Ich bevorzuge ohnehin Griechenland. äolische Inseln.

Völlig richtig.

[JensVandeBeek]

Die Türkei ist Naher Osten und geht uns deshalb genauso viel oder wenig an wie Syrien, Saudi-Arabien und ähnliche Länder dort.
Soweit dies negative Auswirkungen auf die Türken in Deutschland hat, werden wir dieses Problem durch grossflächige Abschiebung lösen. In diesem Punkt sind sich die Deutschen weitgehend einig.
Die Türkei ist weder Lebernsraum für Deutschland noch für Europa. Dafür haben wir im Bedarfsfall Spanien und Portugal. Neuerdings ist Kroatien und Slowenien dazugekommen. Dort ist Lebensraum genug für Urlaub und Ruhesitz.
Ich bevorzuge ohnehin Griechenland. äolische Inseln.

Übliche Sprüche fern von Realität !

Was meinst du warum ich von "kein realisierbare Möglichkeit"
gesprochen habe?

[JensVandeBeek]

Absoluter Blödsinn. Türkei ist schon seit dem Fall Konstantinopels nicht mehr interessand für Europa, die wollten sich nur immer wieder aufdrängen. Was wäre denn die Alternative zu einem Rauswurf? Parasiten hier weiternähren und uns zerstören lassen? Nein Danke.


Klar, Europa muss Schuld sein. Was denn sonst? Was soll uns wehtun wenn die Türken ihr eigenes Süppchen kochen? Das machen die doch sowieso. Nur nicht auf unsere Kosten wenn wir mal anfangen mit der Rücksendung (Gebühr zahlt Empfänger).

Ich weiß nicht warum du mich überhaupt zitiert hast. Deine bekannte Sichtweise hättest du auch so loswerden können.

[Ali Ria Ashley]

Eben bin ich durch einen englischsprachigen Sender darauf aufmerksam geworden, dass zur Zeit in der Türkei eine Volksabstimmung zur Verfassungsänderung läuft:



http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,717028,00.html

Im Interesse Europas hoffe ich, dass das Referendum im Sinne Erdogans verläuft. Ein in der Re-Islamisierung bestärktes Land hat in der EU nichts zu suchen, das werden auch die für die EU verantwortlichen Politiker einsehen müssen – oder etwa nicht?

Erdogan gelobt die Fundamente von Freiheit und Demokratie zu stärken, aber ich persönlich glaube ihm kein einziges Wort. Er ist zudem nicht kritikfähig, schießt auf der Weltbühne zu oft übers Ziel hinaus.

Kaum jemand der ihn leiden kann.

Im Endeffekt ist diese angebliche Reform nichts weiter als eine Kriegserklärung gegenüber den liberalen und weltlichen Türken und gegen die Kemalisten, die klare Trennung von Staat und Kirche fordern.

Wenn er Pech hat, werden die konservativen Kräfte im Land, dafür sorgen, dass aus dem nichts plötzlich schöner Silberschmuck sich um die Handgelenke schmiegt. Das Militär und die konservative-bürgerlichen in der Türkei wird einen Islam-rutsch niemals einfach so zusehen. Sondern handeln. Warten wir es ab.

[Ali Ria Ashley]

Jeder kann doch deutlich erkennen, was Erdogan im Schilde führt. Spätestens jetzt, sollte das türkische Militär eingreifen und diesen islamischen Teufel (Erdogan) in die Schranken weisen !

das wird kommen... da kannst du aber einen drauf....

[JensVandeBeek]

Das bedingt einem politischen Willen und die entsprechenden Kräfte dahinter. Wäre eine große Aufgabe, aber nichts utopisches.

Du gehst von Annahmen und Vermutungen aus. Deine Aussage basiert auf Hoffnungen. Die deutsche Bevölkerung ist leider unter sich zerstritten. Nicht Mal die Rechte Parteien bilden eine Einheit.

Lebensraum? Pflegen und erhalten? Geht das "etwas" konkreter?

Ein 70-Millionen Land war schon immer wirtschaftlich wichtig genug für Deutschland/Europa. Dazu kommen auch politische bzw. geopolitische Fakten, die man einscheinend niemand wahr haben möchte.

100 %ige Zustimmung

Ich bestehe darauf. Die Situation ist nun Mal so, dass wir hier in Deutschland von alle Änderungen in der Türkei beeinflusst werden.

[Doc Gyneco]

Wie kommst du zu dieser Meinung?

Und Du !

Kannst Du uns etwas Positives aus den Muselstaaten erklären ?

Ausser Zicken, Schafs, Gebetsteppich und Burkahandel gibt es kaum konkretes aus den Muselstaaten !

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[JensVandeBeek]

Jeder kann doch deutlich erkennen, was Erdogan im Schilde führt. Spätestens jetzt, sollte das türkische Militär eingreifen und diesen islamischen Teufel (Erdogan) in die Schranken weisen !

Als das türkische Militär das zuletzt gemacht hat, haben viele in Europe Demokratie-Defizit der Türkei bemängelt.

[Ali Ria Ashley]

Die Türkei ist Naher Osten und geht uns deshalb genauso viel oder wenig an wie Syrien, Saudi-Arabien und ähnliche Länder dort.
Soweit dies negative Auswirkungen auf die Türken in Deutschland hat, werden wir dieses Problem durch grossflächige Abschiebung lösen. In diesem Punkt sind sich die Deutschen weitgehend einig.
Die Türkei ist weder Lebernsraum für Deutschland noch für Europa. Dafür haben wir im Bedarfsfall Spanien und Portugal. Neuerdings ist Kroatien und Slowenien dazugekommen. Dort ist Lebensraum genug für Urlaub und Ruhesitz.
Ich bevorzuge ohnehin Griechenland. äolische Inseln.

Sooooooo, nun wisch dir erst mal den Schaum vor deinem Mund ab und hör mal kurz zu:

Ne, das ist so nun wirklich nicht richtig. Die Türkei bzw. das Osmanische Reich und Deutschland waren im ersten Weltkrieg verbündete.

Dies aus gutem Grund: Es gibt sehr viele kulturelle Gemeinsamkeiten. In der Türkei wird die deutsche Gemeinde immer größer und größer. Millionen von Deutschen machen wo Urlaub? In Saudi Arabien? Nein in der Türkei.

Ich weiß nicht was für Probleme du hast, aber mit deiner Meinung liegst da einfach daneben. So oder so.

[Felixhenn]

Ich weiß nicht warum du mich überhaupt zitiert hast. Deine bekannte Sichtweise hättest du auch so loswerden können.

Nenne einfach mal konkrete Zahlen oder Fakten. Was soll uns die Türkei bringen außer mehr Kosten für die Sozialkassen? Und vor Allem, wie bringen die das? Urlaubsland? Lächerlich, das geht woanders besser und die Türkei hat da mehr von uns als wir von denen. Industrie? Facharbeiter? Absatzmarkt? Know How? Entwicklung? Alles lächerlich, da ist nichts für uns, Null, gar nichts.

Und wer will schon in einem Land wohnen wo keine Kirchen gebaut werden dürfen?

Die einzigen die eine Zeitang daran verdient haben war unsere Industrie weil sie mit Billiglohnarbeitern Löhne drücken konnten, jetzt habe die aber auch gemerkt, dass langsam die Kaufkraft in Deutschland schwindet weil Hartz IV in die Türkei umgeschichtet wird. Das ist tödlich.

Raus mit dem Volk, aber schnellstens.

Und bevor Du mir blödsinnigen Rassismus vorwirfst: Mir ist jeder willkommen der am Haus Deutschland mitarbeiten will, egal welche Rasse, Farbe oder Religion, sogar Moslems. Aber der Islam als Ganzes, ruiniert Europa und deshalb will ich den nicht. Lass den besser die Türkei ruinieren.

[Commodus]

Ein 70-Millionen Land war schon immer wirtschaftlich wichtig genug für Deutschland/Europa. Dazu kommen auch politische bzw. geopolitische Fakten, die man einscheinend niemand wahr haben möchte.

Es ist wirtschaftlicher Unfug, dem Kunden erst 100 € in die Hand zu drücken damit er dann 60 € (wenns hoch kommt) in Form von Wareneinkauf wieder zurückbringt. Für die Wirtschaft magst du Recht haben, DIE muß sich ja um Subventioneszahlungen auch nicht kümmern.

Und die Geostrategische Lage mag höchstens für die USA eine Rolle spielen. Soll diese doch die Türkei als neuer Staat eingliedern, mit allem drum und dran .. Dollars und Fahne :-)

[Ali Ria Ashley]

Als das türkische Militär das zuletzt gemacht hat, haben viele in Europe Demokratie-Defizit der Türkei bemängelt.

Ja, was man macht ist falsch. Aber, wie ich das schon des Öfteren sagte: Man muss das ganze als Sport betrachten.

Aber da gibt es ja auch die, die fair spielen können. Für mich ist es eine art Kopffußball näh! :D

[JensVandeBeek]

Es ist wirtschaftlicher Unfug, dem Kunden erst 100 € in die Hand zu drücken damit er dann 60 € (wenns hoch kommt) in Form von Wareneinkauf wieder zurückbringt. Für die Wirtschaft magst du Recht haben, DIE muß sich ja um Subventioneszahlungen auch nicht kümmern.

Und die Geostrategische Lage mag höchstens für die USA eine Rolle spielen. Soll diese doch die Türkei als neuer Staat eingliedern, mit allem drum und dran .. Dollars und Fahne :-)

OK, Ansichtssache !

[Pikes]

Jungs, bleibt cool ;). Die Kemalisten werden das richte, ist alles halb so wild.

[Ali Ria Ashley]

Nenne einfach mal konkrete Zahlen oder Fakten. Was soll uns die Türkei bringen außer mehr Kosten für die Sozialkassen? Und vor Allem, wie bringen die das? Urlaubsland? Lächerlich, das geht woanders besser und die Türkei hat da mehr von uns als wir von denen. Industrie? Facharbeiter? Absatzmarkt? Know How? Entwicklung? Alles lächerlich, da ist nichts für uns, Null, gar nichts.

Und wer will schon in einem Land wohnen wo keine Kirchen gebaut werden dürfen?

Die einzigen die eine Zeitang daran verdient haben war unsere Industrie weil sie mit Billiglohnarbeitern Löhne drücken konnten, jetzt habe die aber auch gemerkt, dass langsam die Kaufkraft in Deutschland schwindet weil Hartz IV in die Türkei umgeschichtet wird. Das ist tödlich.

Raus mit dem Volk, aber schnellstens.

Und bevor Du mir blödsinnigen Rassismus vorwirfst: Mir ist jeder willkommen der am Haus Deutschland mitarbeiten will, egal welche Rasse, Farbe oder Religion, sogar Moslems. Aber der Islam als Ganzes, ruiniert Europa und deshalb will ich den nicht. Lass den besser die Türkei ruinieren.

Die Eröffnung der Deutsch-Türkischen Industrie- und Handelskammer in Köln zeigt, zum Beispiel, dass die Türken hier zu Lande weit mehr als nur mit Dönerbuden zum Wirtschaftswachstum beitragen.

Für das Land am Bosporus ist Deutschland einer der wichtigsten Handelspartner - und auch deutsche Unternehmen zieht es verstärkt in die Türkei. Warum kannst du das nicht wahr haben?

[Felixhenn]

Sooooooo, nun wisch dir erst mal den Schaum vor deinem Mund ab und hör mal kurz zu:

Ne, das ist so nun wirklich nicht richtig. Die Türkei bzw. das Osmanische Reich und Deutschland waren im ersten Weltkrieg verbündete.

Dies aus gutem Grund: Es gibt sehr viele kulturelle Gemeinsamkeiten. In der Türkei wird die deutsche Gemeinde immer größer und größer. Millionen von Deutschen machen wo Urlaub? In Saudi Arabien? Nein in der Türkei.

Ich weiß nicht was für Probleme du hast, aber mit deiner Meinung liegst da einfach daneben. So oder so.

Du hast aber echt einem an der Schüssel. Die waren Verbündete weil Der Bosporus dicht gehalten werden sollte und die Türke hatte sich Hilfe gegen die Russen versprochen. Und im zweiten Weltkrieg haben die Türken bis Februar 1945 Chrom an die Nazis geliefert.

Nenne doch einmal ein paar kulturelle Gemeinsamkeiten. Die "Entführung aus dem Serail" von Mozart? Blödsinn, die gibt es nicht.

Bismarck nannte das Osmanische Reich: "Den kranken Mann am Bosporus" und wollte mit denen nichts zu tun haben. Schau Dir mal die ganze Gechichte an: Wenn Moslems kein Wirtstier haben um es parasitär auszusaugen, verarmen die erbärmlich. Das ist überall auf der Welt so.

[klartext]

Übliche Sprüche fern von Realität !

Was meinst du warum ich von "kein realisierbare Möglichkeit"
gesprochen habe?

Du scheinst noch nicht kapiert zu haben, dass das, was Realtiät ist, zur Zeit neu definiert wird. Daraus ergeben sich ganz neue realisierbare Möglichkeiten.
Ihr Türken scheint der Meinung zu sein, es geht ewig so weiter wie bisher. Das ist ein Irrglaube. Der Wind dreht sich.

[Felixhenn]

Die Eröffnung der Deutsch-Türkischen Industrie- und Handelskammer in Köln zeigt, zum Beispiel, dass die Türken hier zu Lande weit mehr als nur mit Dönerbuden zum Wirtschaftswachstum beitragen.

Für das Land am Bosporus ist Deutschland einer der wichtigsten Handelspartner - und auch deutsche Unternehmen zieht es verstärkt in die Türkei. Warum kannst du das nicht wahr haben?

Nenne mir Zahlen und Zahlenvergleiche. Wenn es heute fünf Verbindungen gibt und morgen zehn, ist das zwar eine Steigerung von 100%, aber trotzdem absolut irrelevant.

[JensVandeBeek]

Nenne einfach mal konkrete Zahlen oder Fakten. Was soll uns die Türkei bringen außer mehr Kosten für die Sozialkassen? Und vor Allem, wie bringen die das? Urlaubsland? Lächerlich, das geht woanders besser und die Türkei hat da mehr von uns als wir von denen. Industrie? Facharbeiter? Absatzmarkt? Know How? Entwicklung? Alles lächerlich, da ist nichts für uns, Null, gar nichts.

Und wer will schon in einem Land wohnen wo keine Kirchen gebaut werden dürfen?

Die einzigen die eine Zeitang daran verdient haben war unsere Industrie weil sie mit Billiglohnarbeitern Löhne drücken konnten, jetzt habe die aber auch gemerkt, dass langsam die Kaufkraft in Deutschland schwindet weil Hartz IV in die Türkei umgeschichtet wird. Das ist tödlich.

Raus mit dem Volk, aber schnellstens.

Und bevor Du mir blödsinnigen Rassismus vorwirfst: Mir ist jeder willkommen der am Haus Deutschland mitarbeiten will, egal welche Rasse, Farbe oder Religion, sogar Moslems. Aber der Islam als Ganzes, ruiniert Europa und deshalb will ich den nicht. Lass den besser die Türkei ruinieren.

Dein Wortwahl, Satzbildung und themenfremde Inhalte und Fragen zeigen mir dass du nur deine Türkei/Türken-Sprüche loswerden willst. Das kannst du auch ohne Diskussion tun.

Thema hier ; Türkei: Referendum zur Verfassungsänderung

[JensVandeBeek]

Du scheinst noch nicht kapiert zu haben, dass das, was Realtiät ist, zur Zeit neu definiert wird. Daraus ergeben sich ganz neue realisierbare Möglichkeiten.
Ihr Türken scheint der Meinung zu sein, es geht ewig so weiter wie bisher. Das ist ein Irrglaube. Der Wind dreht sich.

Sag mir Bescheid, wenn der Wind sich dreht.

[Jahn]

Jeder kann doch deutlich erkennen, was Erdogan im Schilde führt. Spätestens jetzt, sollte das türkische Militär eingreifen und diesen islamischen Teufel (Erdogan) in die Schranken weisen !


Ach, liebe Seekuh, daraus wird wohl nichts werden. Alles von der AKP unterwandert!

Der ehemalige türkische Generalstaatsanwalt Vural Savas :im März 2008:

„Die Republik Atatürks ruhte auf drei Pfeilern: der Staatspräsident, das Verfassungsgericht und das Militär. Der Präsident ist heute von der AKP, das Verfassungsgericht wird durch die geplanten Reformen bald unter AKP-Kontrolle gebracht, und im Sommer wird mit der jährlichen Runde von Personalentscheidungen bei der Armee wahrscheinlich auch das Militär unterwandert werden.“ http://tinyurl.com/3x7lpca

Und im Februar 2010 war zu lesen:

„Türkei verhaftet Spitzengeneräle über Komplottvorwürfe
Veröffentlicht: 24. Februar 2010
Die türkische Polizei hat gestrigen (23. Februar) Behördenangaben zufolge 40 Menschen festgenommen, darunter der ehemalige Chef der Luftwaffe und der Marine. Ihnen wird eine Verschwörung zur Schwächung der islamisch geprägten Regierung und Auslösung eines Militärputschs vorgeworfen.“ http://tinyurl.com/2varw9v

[klartext]

Die Eröffnung der Deutsch-Türkischen Industrie- und Handelskammer in Köln zeigt, zum Beispiel, dass die Türken hier zu Lande weit mehr als nur mit Dönerbuden zum Wirtschaftswachstum beitragen.

Für das Land am Bosporus ist Deutschland einer der wichtigsten Handelspartner - und auch deutsche Unternehmen zieht es verstärkt in die Türkei. Warum kannst du das nicht wahr haben?

Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Ohne deutsche Urlauber und die Überweisungen der Auslandstürken wäre die Türkei längst pleite und am dritten Staatsbankrott angelangt.
Bevor ihr grosse Töne spuckt, solltet ihr zuerst eure Aussenhandelsbilanz in Ordnung bringen. Sie ist seit Jahren im Defizit.

[Ali Ria Ashley]

Und Du !

Kannst Du uns etwas Positives aus den Muselstaaten erklären ?

Ausser Zicken, Schafs, Gebetsteppich und Burkahandel gibt es kaum konkretes aus den Muselstaaten !

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Türkische Wirtschaft holt auf und wird immer besser. Eine junge, dynamische Nation die auf ihre Leistungen sehr stolz sein kann.

Erlaube mir ein paar Wirtschaftsdaten zu zitieren:

Um sieben Prozent legte die türkische Wirtschaft im letzten Jahr zu, nur China stand unter den Industrieländern noch besser da. Die Inflationsrate, die vor zwei Jahren noch zwischen 60 und 100 Prozent lag, ist auf 15 Prozent gesunken - der tiefste Wert seit 31 Jahren. Der Abbau der Staatsschulden schreitet voran. Die Zeiten wirtschaftlicher Instabilität scheinen vorbei zu sein. Soweit.

Verstehst du was das bedeutet? Solche Nachrichten hören Investoren gerne und engagieren sich verstärkt im Land am Bosporus.

Den größten Anteil der gut 6000 ausländischen Firmen stellt Deutschland. 1200 Projekte laufen derzeit in der Türkei mit Kapitalbeteiligung deutscher Unternehmen. Sie investieren in der Türkei, weil sie dort günstig und mit qualifizierten Arbeitskräften produzieren können.

Der türkische Markt mit 69 Millionen Einwohnern und einer wachsenden Bevölkerung bietet den Unternehmen Perspektiven, die das stagnierende Europa kaum noch bieten kann.

:keks:

[Felixhenn]

Dein Wortwahl, Satzbildung und themenfremde Inhalte und Fragen zeigen mir dass du nur deine Türkei/Türken-Sprüche loswerden willst. Das kannst du auch ohne Diskussion tun.

Thema hier ; Türkei: Referendum zur Verfassungsänderung

Du hast behauptet, wir brauchen die Türkei und darauf habe ich geantwortet: Wir brauchen sie nicht. Im Gegensatz zu Dir habe ich meine Aussage begründet. Und jetzt bist Du dran, wofür sollen wir die Türkei brauchen? Bitte um Zahlen.

Da wir die nicht brauchen, unterstütze ich die Idee des Eingangsbeitrages, dass Erdogan gewinnen möge und sich die Türkei offensichtlicher Islamisiert. Weg mit dem Schrott.

PS.: Wenn Du Deiner eigenen Linie nicht mehr folgen kannst, stelle halt das Geschreibe ein. Kommt eh nichts Vernünftiges.

[Ali Ria Ashley]

Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Ohne deutsche Urlauber und die Überweisungen der Auslandstürken wäre die Türkei längst pleite und am dritten Staatsbankrott angelangt.
Bevor ihr grosse Töne spuckt, solltet ihr zuerst eure Aussenhandelsbilanz in Ordnung bringen. Sie ist seit Jahren im Defizit.

Das ist deine Meinu7ng, die Realität sieht anders aus. Nämlich so mein lieber klartext. Klar. Europa verheißt der türkischen Wirtschaft riesige Absatzchancen. Es geht doch schon lange nicht mehr um Urlauber.

Über 50 Prozent des Außenhandels geht nach Deutschland, das damit Handelspartner Nummer eins der Türkei ist. Geliefert werden vor allem Textilien. Aber auch in anderen Branchen hat die Türkei mächtig zugelegt.

Weißt du, bereits 40 Prozent der Fernsehgeräte, die in der EU verkauft werden, stammen aus der Türkei. Schon gewusst???

Jüngstes Beispiel für das neue Selbstbewusstsein der türkischen Wirtschaft:

Die Übernahme des deutschen Unternehmens Grundig durch Beko.

Auch die türkischen Unternehmer in Deutschland verlassen die klassischen Nischen der Immigranten. Waren türkische Unternehmer in den achtziger Jahren in 36 Branchen aktiv, sind es heute 132. Noch immer macht die Lebensmittel- und die Gastronomiebranche 50 Prozent des Jahresumsatz der türkischen Unternehmer aus. Die 10.000 Dönerbuden erwirtschaften mehr als die McDonalds-Filialen in Deutschland.

Ihr Anteil am Gesamtumsatz der türkischen Unternehmer ist aber seit Jahren rückläufig.
Alles klar soweit, noch fragen?

Auch für dich, hier :keks:

[Felixhenn]

...

Um sieben Prozent legte die türkische Wirtschaft im letzten Jahr zu, nur China stand unter den Industrieländern noch besser da. Die Inflationsrate, die vor zwei Jahren noch zwischen 60 und 100 Prozent lag, ist auf 15 Prozent gesunken - der tiefste Wert seit 31 Jahren. ...

Und vor zwei Jahre habt Ihr auch schon rumgetönt wie gut die türkische Wirtschaft dasteht, merkst Du gar nicht wie saudumm Du argumentierst? Was denkst Du wo die türkische Wirtschaft ohne Deutsches Hartz IV ist? Irgendwo zwischen dem Kongo und Uganda.

[Sauerländer]

Im Interesse Europas hoffe ich, dass das Referendum im Sinne Erdogans verläuft. Ein in der Re-Islamisierung bestärktes Land hat in der EU nichts zu suchen, das werden auch die für die EU verantwortlichen Politiker einsehen müssen – oder etwa nicht?
Für so einige Leute wird der Aspekt im Vordergrund stehen, dass demokratische Strukturen und vor allem die Zivilgesellschaft gegenüber dem Militär gestärkt werden, was sie positiv werten werden. Das ist das Ergebnis der Tatsache, dass die klassische Instanz der Stützung der säkularen Republik, eben das Militär, in der Vergangenheit immer mal wieder gerne die Demokratie zeitweise suspendierte, wenn die Entwicklung nicht im Sinne des Generalstabs war (z.B. also auch dann, wenn islamische Kräfte auf diesem Weg in die Machtzentralen einsickerten, auch wenn es moderate solche waren).
Man muss sich entscheiden. Will man, dass die Türkei ein strikt säkularer Staat bleibt - dann muss man hinnehmen und befürworten, dass Zivilgesellschaft und Militär dort in einem Verhältnis zueinander stehen, das aus bundesdeutscher Sicht befremdlich sein mag. Akzeptiert man das nicht - kriegt man den gegenwärtigen Kurs.

Hat ein bischen was von Pakistan mit Musharraf. Auch ein bööööööser Militärdiktator. Irgendwenn deshalb aus westlicher Perspektive nicht mehr gangbar. Was ist das Ergebnis?

Manche Leute weigern sich konsequent, zu begreifen, dass es Länder auf diesem Planeten (und derer nichtmal so wenige) gibt, in denen "Demokratie, so wie man sie sich in westlichen Ländern vorstellt" nicht zur Liste der verfügbaren Optionen gehört.

[JensVandeBeek]

Du hast behauptet, wir brauchen die Türkei und darauf habe ich geantwortet: Wir brauchen sie nicht. Im Gegensatz zu Dir habe ich meine Aussage begründet. Und jetzt bist Du dran, wofür sollen wir die Türkei brauchen? Bitte um Zahlen.

Da wir die nicht brauchen, unterstütze ich die Idee des Eingangsbeitrages, dass Erdogan gewinnen möge und sich die Türkei offensichtlicher Islamisiert. Weg mit dem Schrott.

PS.: Wenn Du Deiner eigenen Linie nicht mehr folgen kannst, stelle halt das Geschreibe ein. Kommt eh nichts Vernünftiges.

Ich hab nichts behauptet. Du lügst wieder Mal und versuchst wie in andere Strängen auch, irgendetwas in Mund zu legen. Thema wird missbraucht um übliche Sprüche loszuwerden.

[Sui]

Wenn er Pech hat, werden die konservativen Kräfte im Land, dafür sorgen, dass aus dem nichts plötzlich schöner Silberschmuck sich um die Handgelenke schmiegt. Das Militär und die konservative-bürgerlichen in der Türkei wird einen Islam-rutsch niemals einfach so zusehen. Sondern handeln. Warten wir es ab.

Ich wundere mich aber schon seit langem, dass man ihm bereits so lange zuschaut!

[Sauerländer]

Jungs, bleibt cool ;). Die Kemalisten werden das richte, ist alles halb so wild.
Dann wird es aber höchste Eisenbahn, wenn, wie hier im Strang genannt, auch ein entsprechender Umbau der militärischen Führung in Sichtweite ist. Denn wenn der erstmal abgeschlossen ist - war es das.

[Sui]

Dann wird es aber höchste Eisenbahn, wenn, wie hier im Strang genannt, auch ein entsprechender Umbau der militärischen Führung in Sichtweite ist. Denn wenn der erstmal abgeschlossen ist - war es das.

Eisenbahn? ICE wird es.

[Sauerländer]

Ich wundere mich aber schon seit langem, dass man ihm bereits so lange zuschaut!
Er hat einen Rückhalt in der Bevölkerung, der nicht zu unterschätzen ist.
Das mag einer der Gründe sein, warum man die Kraftprobe lange gescheut hat. Und als der Gegensatz deutlicher wurde, hat eben die zivile Führung Kampfbereitschaft signalisiert. Verschwörungsprozesse auch gegen hohe Offiziere - bis dahin in der Türkei quasi undenkbar. Ich schätze mal, so einige Leute, die früher einfach losgeschlagen hätten, sie einigermaßen verunsichert, was gerade passiert.

[Sauerländer]

Eisenbahn? ICE wird es.
Gibbet in der Türkei nich. ;) :D

[Meriwan]

Dass Erdogan mit seiner AKP heute an der Macht ist, zeigt auf, dass die Türkei sehr viele vernünftige Bürger vorzuweisen hat.

Würde ich in der Türkei leben, und ich hätte die Wahl zwischen der islamischen AKP, der ultrafaschistischen MHP oder der ultranationalistischen CHP, ich würde ohne lange zu überlegen die AKP wählen. Und wenn ich das als islamkritische Nichtmuslima sage, dann muss das schon was heißen.

Warum??

-Erdogan ist besser als sein Ruf.

-Erdogan hat die Wirtschaft in der Türkei zum Explodieren gebracht

-Erdogan hat sich um ein bessere Beziehung mit Griechenland und Armenien bemüht

-Erdogan hat sich dem Kurdenproblem angenommen, welches jahrzehntelang vernachlässigt wurde.

-Seit Erdogan mit der AKP an der Macht, hat sich die Situation von Christen erheblich verbessert:


SPIEGEL ONLINE: Seit 2002 wird die Türkei von einer Partei regiert, die von früheren Islamisten gegründet wurde - ein Problem für die Christen?

Körner: Im Gegenteil, unter echten Muslimen geht es Christen allemal besser als unter kemalistisch-nationalistischen Laizisten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,584797,00.html

-Erdogan ist im Gegensatz zu Atatürk kein Massenmörder

-Erdogan, der hier im Forum von Ahnungslosen fälschlicherweise als religiöser Fundamentalist tituliert wird, hat es sich nicht genommen, die faschistische Politik gegenüber Andersgläubigen in der Türkei, die lange Zeit von angeblich so säkulären Türken betrieben wurde, als das zu bezeichnen, was sie ist:


In der Türkei seien lange Zeit die Mitglieder nichtmuslimischer Minderheiten aus dem Land gejagt worden, sagte der Ministerpräsident während einer Rede am vergangenen Wochenende. „Das war das Ergebnis einer faschistischen Haltung“, fügte Erdogan hinzu.

http://www.tagesspiegel.de/politik/international/erdogan-ergreift-partei-fuer-minderheiten/1522070.html

Die Liste lässt sich endlos fortsetzen.

Erdogan muss sich viele Unterstellungen und Lügen gefallen lassen, das meiste davon ist jedoch Unfug, das jederzeit widerlegt werden kann.

[Ali Ria Ashley]

Nenne mir Zahlen und Zahlenvergleiche. Wenn es heute fünf Verbindungen gibt und morgen zehn, ist das zwar eine Steigerung von 100%, aber trotzdem absolut irrelevant.

Du hast probleme. Alter Schwede.

Kuck mal, dass türkisches Unternehmertum in Deutschland boomt und das schon seit mehr als 20 Jahren enorm. Ob es dir passt oder nicht.

Zahlen? Also gut. Zahlen. Was soll ich sagen, die Zahl der türkischen Handwerker, Bauunternehmer und Dienstleister wächst und wächst.
Insgesamt beschäftigen die rund 75.000 Selbstständigen türkisch Stämmigen Selbständigen rund 366.000 Mitarbeiter IN DEUTSCHLAND, davon ein Drittel Deutsche. So, das sind schon mal ein paar Zahlen.

Ich weiß, sie schmecken dir nicht. Aber das ist nun mal dioe Realität. Alles andere ist Augenwischerei.
Prognosen gehen davon aus, dass die Zahl der türkischen Unternehmer und die Zahl der Arbeitsplätze sich bis 2011 verdoppeln.
Die Gründung einer deutsch-türkischen Handelskammer in Köln ist daher die logische Konsequenz der gewachsenen Verflechtung der deutschen und der türkischen Wirtschaft. So, nun kapier das mal:

Die Eröffnung der Kammer markiert einen "Meilenstein für die deutsch-türkischen Wirtschaftsbeziehungen, die durch die Arbeit der Kammer nun qualitativ und quantitativ enorm zunehmen wird. Die wirtschaftlichen Verflechtungen Deutsch-Türkisch wetrden immer intensiver.

Das ist bei dir noch nicht angekommen.
Auch Faruk Sen, Direktor des Essener Zentrums für Türkeistudien rechnet damit, dass die neue Kammer Türkischstämmige zur Selbstständigkeit ermuntern wird.

Aber:
So erfolgreich viele türkischstämmige Unternehmer in Deutschland auch sind, bei den türkischen Jugendlichen stimmt die Entwicklung bedenklich: 40 Prozent der unter 25-Jährigen haben keine Berufsausbildung. Noch mehr Zahlen?

Auch für dich, hier :keks:

noch mehr zahlen?

[bernhard44]

Von Jahre lange Hinhalte-Taktik der EU hat Erdogan profitiert. Deshalb darf sich hier niemand beschweren, wenn in der Türkei Sachen passieren, die man nicht gefällt. Nur, früher oder später werden die Auswirkungen auch in Europa spürbar sein. Viel stärker als heute.

klar, wieder sind die anderen Schuld....... :rolleyes:

[Sauerländer]

klar, wieder sind die anderen Schuld....... :rolleyes:
In gewisser Weise sind sie das tatsächlich. Man hätte der Türkei den Beitritt nie in Aussicht stellen dürfen.

[Bettmaen]

Gibt es Umfragen oder sogar Hochrechnungen?

[Ali Ria Ashley]

Und vor zwei Jahre habt Ihr auch schon rumgetönt wie gut die türkische Wirtschaft dasteht, merkst Du gar nicht wie saudumm Du argumentierst? Was denkst Du wo die türkische Wirtschaft ohne Deutsches Hartz IV ist? Irgendwo zwischen dem Kongo und Uganda.

Oh Herr, wirf Hirn vom Himmer! Aber gut, es ist schon gut:

[Pikes]

Ach, wieder die Kurden mit ihrem Dummlall!

[bernhard44]

Das ist deine Meinu7ng, die Realität sieht anders aus. Nämlich so mein lieber klartext. Klar. Europa verheißt der türkischen Wirtschaft riesige Absatzchancen. Es geht doch schon lange nicht mehr um Urlauber.

Über 50 Prozent des Außenhandels geht nach Deutschland, das damit Handelspartner Nummer eins der Türkei ist. Geliefert werden vor allem Textilien. Aber auch in anderen Branchen hat die Türkei mächtig zugelegt.

Weißt du, bereits 40 Prozent der Fernsehgeräte, die in der EU verkauft werden, stammen aus der Türkei. Schon gewusst???

Jüngstes Beispiel für das neue Selbstbewusstsein der türkischen Wirtschaft:

Die Übernahme des deutschen Unternehmens Grundig durch Beko.

Auch die türkischen Unternehmer in Deutschland verlassen die klassischen Nischen der Immigranten. Waren türkische Unternehmer in den achtziger Jahren in 36 Branchen aktiv, sind es heute 132. Noch immer macht die Lebensmittel- und die Gastronomiebranche 50 Prozent des Jahresumsatz der türkischen Unternehmer aus. Die 10.000 Dönerbuden erwirtschaften mehr als die McDonalds-Filialen in Deutschland.

Ihr Anteil am Gesamtumsatz der türkischen Unternehmer ist aber seit Jahren rückläufig.
Alles klar soweit, noch fragen?

Auch für dich, hier :keks:

prima Leistung; westliches Knoff Hoff und türkische Billiglöhne! In der Tat eine zukunftsweisende Geschäftsidee.

[JensVandeBeek]

klar, wieder sind die anderen Schuld....... :rolleyes:

Kapierst du wirklich nicht?


In gewisser Weise sind sie das tatsächlich. Man hätte der Türkei den Beitritt nie in Aussicht stellen dürfen.

Zum Beispiel !

[Margrit]

Atatürk ist in seiner Grube am Rotieren.




das glaue ich wohl auch.
Der kemalistische Staat dürft vorbei sein, in der Türkei untr Erdogan ist eine neue Islamisierung angesagt.
Gut für uns, dann hat sich wohl der EU-Beitritt erledigt.

[Ost-Deutscher]

Ich frag mich immer"Was wollen die alle hier"?Warum bleiben die nicht in ihrem Land und helfen dort mit die Wirtschaft zu entwickeln und ihr Land vorran zu bringen?!

[JensVandeBeek]

Die Eröffnung der Deutsch-Türkischen Industrie- und Handelskammer in Köln zeigt, zum Beispiel, dass die Türken hier zu Lande weit mehr als nur mit Dönerbuden zum Wirtschaftswachstum beitragen.

Für das Land am Bosporus ist Deutschland einer der wichtigsten Handelspartner - und auch deutsche Unternehmen zieht es verstärkt in die Türkei. Warum kannst du das nicht wahr haben?

Es hat keinen Sinn, viele User lassen sich leider von anderen aber in diesem Thema irrelevanten Dingen beeinflussen, das wiederum hindert sie klarer und ohne Emotionen zu denken. Wenn Sie Türkei/Türken hören, denken sie sofort an Moschee-Diskussionen, Dönerläden, H4, Handy-Geschäfte und sonstig übliche Klischees. Sehr wenigen gelingt, Türken in Deutschland und die Türken in der Türkei zu differenzieren.

[Commodus]

Zahlen? Also gut. Zahlen. Was soll ich sagen, die Zahl der türkischen Handwerker, Bauunternehmer und Dienstleister wächst und wächst.
Insgesamt beschäftigen die rund 75.000 Selbstständigen türkisch Stämmigen Selbständigen rund 366.000 Mitarbeiter IN DEUTSCHLAND, davon ein Drittel Deutsche. So, das sind schon mal ein paar Zahlen.

Aber auch diese werden in den nächsten Jahre an Bedeutung verlieren (ab April 2011).

Ganze 10 EU-Staaten werden ihre "Reichtümer" nach Westeuropa ausreisen lassen. Die Begrenzung der Niederlassungsfreiheit lässt sich nicht mehr verlängern.

Die muslimische Struktur, wo jedes Familienmitglied überall mit anpackt und alles in einer Familienkasse mündet und Dienstleistungen somit nahezu konkurrenzlos angeboten werden, wird ordentlich unter Druck geraten.

[Ali Ria Ashley]

In gewisser Weise sind sie das tatsächlich. Man hätte der Türkei den Beitritt nie in Aussicht stellen dürfen.

volkommen richtig. Das war ein großer Fehler gewesen.

[Ost-Deutscher]

Aber auch diese werden in den nächsten Jahre an Bedeutung verlieren (ab April 2011).

Ganze 10 EU-Staaten werden ihre "Reichtümer" nach Westeuropa ausreisen lassen. Die Begrenzung der Niederlassungsfreiheit lässt sich nicht mehr verlängern.

Die muslimische Struktur, wo jedes Familienmitglied überall mit anpackt und alles in einer Familienkasse mündet und Dienstleistungen somit nahezu konkurrenzlos angeboten werden, wird ordentlich unter Druck geraten.

Na hoffentlich!

[JensVandeBeek]

Gibt es Umfragen oder sogar Hochrechnungen?

"cnnturk" berichtet ; 58,1 dafür, 41,9 dagegen. (98,7 % der Stimmkästen sind gezählt).

[Doc Gyneco]

Türkische Wirtschaft holt auf und wird immer besser. Eine junge, dynamische Nation die auf ihre Leistungen sehr stolz sein kann.


Ich hab es schon mal erwähnt hier !

Ich bien im technischen Aussendienst, und habe auch Türkische Geräte zu Unterhalten !

Die grösste Schei*** die ich habe !

Technischer Müll, Feedback mit Hersteller unmöglich, da zu doof !

Man kann ganz gut auf Türkische Wirtschaft verzichten !

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[Doc Gyneco]

Zahlen? Also gut. Zahlen. Was soll ich sagen, die Zahl der türkischen Handwerker, Bauunternehmer und Dienstleister wächst und wächst.
Insgesamt beschäftigen die rund 75.000 Selbstständigen türkisch Stämmigen Selbständigen rund 366.000 Mitarbeiter IN DEUTSCHLAND, davon ein Drittel Deutsche. So, das sind schon mal ein paar Zahlen.


Du meinst !

Telefonkartenverkäufer, Gemüse und Kepabhändler, Türsteher und Dealer ! Nebenbei noch Abzocker und Schläger !

Was sollen die Anatolen denn sonst noch können ?

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[Ali Ria Ashley]

Aber auch diese werden in den nächsten Jahre an Bedeutung verlieren (ab April 2011).

Ganze 10 EU-Staaten werden ihre "Reichtümer" nach Westeuropa ausreisen lassen. Die Begrenzung der Niederlassungsfreiheit lässt sich nicht mehr verlängern.

Die muslimische Struktur, wo jedes Familienmitglied überall mit anpackt und alles in einer Familienkasse mündet und Dienstleistungen somit nahezu konkurrenzlos angeboten werden, wird ordentlich unter Druck geraten.

Das ist richtig, die türkischen Unternehmer haben in aller regel größere Unterstützung durch die Familie, dass stimmt schon, was du sagst.

Aber, was soll daran falsch sein. Deutsche mittelstandsbetriebe sind doch auch Familienbetriebe, in aller Regel.
Ein wichtiges Unterscheidungsmerkmal gegenüber deutschen Unternehmen ist aber die Rolle der Familie.

So können sich türkische Unternehmer nach Ansicht von 81 Prozent einer Studie der Befragten eher als deutsche auf die Unterstützung durch ihre Familien verlassen. 16 Prozent dieser Studie haben ihr Unternehmen auch mit finanzieller Hilfe von Verwandten finanziert.

Das Bild, was gegenwärtig auch hier im Forum existiert, vom typisch türkischen Unternehmen als reinem Familienbetrieb ganz sicher ein Zerrbild, denn:
44 Prozent der Befragten beschäftigen überhaupt keine Verwandten in ihrem Betrieb 44 Prozent!!!

Kleinere Betriebe mit höchstens 15 Mitarbeitern haben sogar in der Mehrzahl (55 Prozent) ausschließlich familienfremde Beschäftigte. So was hört ihr nicht gern ich weiß, aber das ist nun mal die Wahrheit.

Auch die Vorstellung vom türkischen Unternehmer als Firmenpatriarch, der den Betrieb auf Dauer in Händen der Familie sehen will, ist der Studie zufolge ein Klischee. Fast die Hälfte (47 Prozent) der Befragten glaubt nicht, dass diese später die Führung übernehmen oder auch nur im Unternehmen arbeiten werde.

Knapp 60 Prozent halten die berufliche Zukunft ihres Nachwuchses für "vollkommen offen" . Bisweilen frage ich mich, warum viele von euch nicht einfach mal lesen. Ich meine Zeitungen … Wirtschaftszeitungen.

Aber vermute mal, die Wahrheit geht vielen am A… vorbei, Habsache: türken sind doof, sagen dürfen. Den, den hast du dir verdient, hier

:keks:

[Ali Ria Ashley]

prima Leistung; westliches Knoff Hoff und türkische Billiglöhne! In der Tat eine zukunftsweisende Geschäftsidee.

bitte bernhard, ließ doch meine letzten Beiträge. Die Sache mit den Löhnen ist sicher ein Probem, weiß ich doch.

[bernhard44]

In gewisser Weise sind sie das tatsächlich. Man hätte der Türkei den Beitritt nie in Aussicht stellen dürfen.

dann hätte man der amerikanischen Strategie nicht folgen dürfen! Inwieweit ist das real..........?

[Ali Ria Ashley]

Du meinst !

Telefonkartenverkäufer, Gemüse und Kepabhändler, Türsteher und Dealer ! Nebenbei noch Abzocker und Schläger !

Was sollen die Anatolen denn sonst noch können ?

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

vollkommen richtig... ein durchblicker unser Doc Gyneco. :]

[Ali Ria Ashley]

Ich hab nichts behauptet. Du lügst wieder Mal und versuchst wie in andere Strängen auch, irgendetwas in Mund zu legen. Thema wird missbraucht um übliche Sprüche loszuwerden.

kooooooorrekt.

[Don]

Von Jahre lange Hinhalte-Taktik der EU hat Erdogan profitiert. Deshalb darf sich hier niemand beschweren, wenn in der Türkei Sachen passieren, die man nicht gefällt. Nur, früher oder später werden die Auswirkungen auch in Europa spürbar sein. Viel stärker als heute.

Mir gefällt es ausgezeichnet wenn sie sich selbst abschießen. Am besten, sie ernennen Erdogan zm Kalifen.

Game over.

[Don]

Es hat keinen Sinn, viele User lassen sich leider von anderen aber in diesem Thema irrelevanten Dingen beeinflussen, das wiederum hindert sie klarer und ohne Emotionen zu denken. Wenn Sie Türkei/Türken hören, denken sie sofort an Moschee-Diskussionen, Dönerläden, H4, Handy-Geschäfte und sonstig übliche Klischees. Sehr wenigen gelingt, Türken in Deutschland und die Türken in der Türkei zu differenzieren.

Welchen Grund hätten wir das zu tun? Mal abgesehen davon daß es der Mühe nicht wert ist.

[Ali Ria Ashley]

Es hat keinen Sinn, viele User lassen sich leider von anderen aber in diesem Thema irrelevanten Dingen beeinflussen, das wiederum hindert sie klarer und ohne Emotionen zu denken. Wenn Sie Türkei/Türken hören, denken sie sofort an Moschee-Diskussionen, Dönerläden, H4, Handy-Geschäfte und sonstig übliche Klischees. Sehr wenigen gelingt, Türken in Deutschland und die Türken in der Türkei zu differenzieren.

Das ist doch der Reitz hier… hier sagt man uns unverblümt seine Meinung. Du musst ja nicht auf persönliche attaken reagieren… warum auch. Es ist wie beim Fußball, es gibt eben Spieler die faulen. Wie gesagt, mich kann niemand beleidigen. Und wenn jemand meint, er müsste lügen erzählen: Bitteschön, mir ist das aber so was von egal.

Immer schön am Ball bleiben gell! :)

Deutschland ist doch schön, kuck mal:

[Sauerländer]

dann hätte man der amerikanischen Strategie nicht folgen dürfen!
Keineswegs nur dieses eine Thema betreffend:

Dingdingdingdingding - Jackpot!

[Doc Gyneco]

vollkommen richtig... ein durchblicker unser Doc Gyneco. :]

Danke !

Damit wäre alles erklärt !

Moderation ! Strang schliessen !

:D:D:D

[Ali Ria Ashley]

Danke !

Damit wäre alles erklärt !

Moderation ! Strang schliessen !

:D:D:D

genau... :lichtaus: und kopp zu!!!

:D

[elas]

Sooooooo, nun wisch dir erst mal den Schaum vor deinem Mund ab und hör mal kurz zu:

Ne, das ist so nun wirklich nicht richtig. Die Türkei bzw. das Osmanische Reich und Deutschland waren im ersten Weltkrieg verbündete.

Dies aus gutem Grund: Es gibt sehr viele kulturelle Gemeinsamkeiten. In der Türkei wird die deutsche Gemeinde immer größer und größer. Millionen von Deutschen machen wo Urlaub? In Saudi Arabien? Nein in der Türkei.

Ich weiß nicht was für Probleme du hast, aber mit deiner Meinung liegst da einfach daneben. So oder so.



Ohne deutsche Touristen hättet ihr doch gar keine Wirtschaft.:D

[Ali Ria Ashley]

Für so einige Leute wird der Aspekt im Vordergrund stehen, dass demokratische Strukturen und vor allem die Zivilgesellschaft gegenüber dem Militär gestärkt werden, was sie positiv werten werden. Das ist das Ergebnis der Tatsache, dass die klassische Instanz der Stützung der säkularen Republik, eben das Militär, in der Vergangenheit immer mal wieder gerne die Demokratie zeitweise suspendierte, wenn die Entwicklung nicht im Sinne des Generalstabs war (z.B. also auch dann, wenn islamische Kräfte auf diesem Weg in die Machtzentralen einsickerten, auch wenn es moderate solche waren).
Man muss sich entscheiden. Will man, dass die Türkei ein strikt säkularer Staat bleibt - dann muss man hinnehmen und befürworten, dass Zivilgesellschaft und Militär dort in einem Verhältnis zueinander stehen, das aus bundesdeutscher Sicht befremdlich sein mag. Akzeptiert man das nicht - kriegt man den gegenwärtigen Kurs.

Hat ein bischen was von Pakistan mit Musharraf. Auch ein bööööööser Militärdiktator. Irgendwenn deshalb aus westlicher Perspektive nicht mehr gangbar. Was ist das Ergebnis?

Manche Leute weigern sich konsequent, zu begreifen, dass es Länder auf diesem Planeten (und derer nichtmal so wenige) gibt, in denen "Demokratie, so wie man sie sich in westlichen Ländern vorstellt" nicht zur Liste der verfügbaren Optionen gehört.

die hellsten Köpfe kommen woher? Aus dem sauerland!!! Das meine ich im ernst. Ich liebe das sauerland... da bin ich groß geworden. Ich glaube ich mus da wieder hin.

Sauerland, mein herz schlägt für´s sauerland... lalalalal:)

[Ali Ria Ashley]

Ohne deutsche Touristen hättet ihr doch gar keine Wirtschaft.:D

elas... alter Schwede, auch du, du bist ein durchblicker. Ein Elite-durchblicker :))

[Edmund]

Von mir aus kann Erdogan einen islamischen Gottesstaat ausrufen. Juckt mich nicht die Bohne. Das ist Sache der Türkei. Aber Erdogan kann weder erwarten, daß sich die Europäer islamische Werte und Normen aufzwingen lassen, noch daß auch in Zukunft der türkische Geburtenüberschuß in Deutschland und anderswo in Europa abgeladen wird.

[Jahn]

das glaue ich wohl auch.
Der kemalistische staat dürft vorbei sein, in der türkei untr erdogan ist eine neue islamisierung angesagt.

gut für uns, dann hat sich wohl der eu-beitritt erledigt.

ja!!!

[Stanley_Beamish]

Jungs, bleibt cool ;). Die Kemalisten werden das richte, ist alles halb so wild.

Die Kemalisten haben verloren, die Bevölkerung hat mit 58% für Erdogans Verfassungsreform gestimmt. Die Islamisierung der Türkei kann weitergehen.

[Bruddler]

das glaue ich wohl auch.
Der kemalistische Staat dürft vorbei sein, in der Türkei untr Erdogan ist eine neue Islamisierung angesagt.
Gut für uns, dann hat sich wohl der EU-Beitritt erledigt.

Ich sage es noch einmal:
Der EU-Beitritt der Türkei ist schon längst beschlossene Sache !!!
Ob mit oder ohne Islamisierung ! ;(

[Stanley_Beamish]

das glaue ich wohl auch.
Der kemalistische Staat dürft vorbei sein, in der Türkei untr Erdogan ist eine neue Islamisierung angesagt.
Gut für uns, dann hat sich wohl der EU-Beitritt erledigt.

Nur bei einem Militärputsch hätte sich der EU-Beitritt der Türkei auf lange Sicht erledigt. Erdogan ist wesentlich geschickter. Er drückt in seinem Land die von der EU geforderten Änderungen durch, gleichzeitig sorgt er für eine weitere Islamisierung des Landes. Militär und Justiz ist schon von seinen Leuten durchsetzt.

[Ali Ria Ashley]

Die Kemalisten haben verloren, die Bevölkerung hat mit 58% für Erdogans Verfassungsreform gestimmt. Die Islamisierung der Türkei kann weitergehen.

Abwarten… wenn die islamisten es auf die Spitze treiben dann rappelt es halt im Karton. Unser Militär ist der Hüter des Kemalismus und ein Großteil der Bevölkerung. Ich bin zuversichtlich, wie immer.:]

[Ali Ria Ashley]

Nur bei einem Militärputsch hätte sich der EU-Beitritt der Türkei auf lange Sicht erledigt. Erdogan ist wesentlich geschickter. Er drückt in seinem Land die von der EU geforderten Änderungen durch, gleichzeitig sorgt er für eine weitere Islamisierung des Landes. Militär und Justiz ist schon von seinen Leuten durchsetzt.

Richtig, er ist ein sehr geschickter Demagoge und ein Problem für die Türken. Sogar ein Problem für uns hier. Was soll der Scheiß? Dieser religiöse Fanatiker kommt nach Deutschland und redet uns an, als wären wir hier seine Untertanen, die sich bloß nicht integrieren sollen. Was soll der Misst?

[Doc Gyneco]

Abwarten… wenn die islamisten es auf die Spitze treiben dann rappelt es halt im Karton. Unser Militär ist der Hüter des Kemalismus und ein Großteil der Bevölkerung. Ich bin zuversichtlich, wie immer.:]

Mit dieser Abstimmung haben die Militärs soeben ihren Hüterposten verloren !

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

[elas]

Von mir aus kann Erdogan einen islamischen Gottesstaat ausrufen. Juckt mich nicht die Bohne. Das ist Sache der Türkei. Aber Erdogan kann weder erwarten, daß sich die Europäer islamische Werte und Normen aufzwingen lassen, noch daß auch in Zukunft der türkische Geburtenüberschuß in Deutschland und anderswo in Europa abgeladen wird.

Genau das passiert aber.

[Stanley_Beamish]

Richtig, er ist ein sehr geschickter Demagoge und ein Problem für die Türken. Sogar ein Problem für uns hier. Was soll der Scheiß? Dieser religiöse Fanatiker kommt nach Deutschland und redet uns an, als wären wir hier seine Untertanen, die sich bloß nicht integrieren sollen. Was soll der Misst?

Er hat doch recht, er ist doch dein Staatschef.

[Ali Ria Ashley]

Mit dieser Abstimmung haben die Militärs soeben ihren Hüterposten verloren !

:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Das werden wir ja sehen... ich komme aus einer Militärfamilie und weiß um die Stimmung. Und die, die ist sehr gereitzt. Um freundliche Worte zu verwenden.

Das Maß ist schon mehr als voll! Erdogan und sein fundamentaler islamismus muß weck. Ganz einfach. Wir lassen uns nicht verbiegen! Religion ist privatsache, wer das nicht begreift, soll nach saudi-arabistan. So einfach ist das.

[Ali Ria Ashley]

Er hat doch recht, er ist doch dein Staatschef.

Mein Staatschef hat einen viel schöneren Namen… Angelah, Angelah Merkel, mein bester. Ich lebe hier und nicht bei diesem Experten.

[Stanley_Beamish]

Mein Staatschef hat einen viel schöneren Namen… Angelah, Angelah Merkel, mein bester. Ich lebe hier und nicht bei diesem Experten.

Du musst dich schon entscheiden, Türke.


Abwarten… wenn die islamisten es auf die Spitze treiben dann rappelt es halt im Karton. Unser Militär ist der Hüter des Kemalismus und ein Großteil der Bevölkerung. Ich bin zuversichtlich, wie immer

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4014092&postcount=87

[Meriwan]

Der Kratzer an Atatürk und seiner Ideologie wird immer größer. Selbst in Hochburgen wie Trabzon, in der die Menschen sonst eher nationalistischen Parteien zugeneigt sind, wurde mehrheitlich der Reform Erdogans zugestimmt. Die Türkei scheint in der Mehrheit die Schnauze voll zu haben von dem kemalistisch-faschistischem Schrott. Dass das hardcorenationalistischen Türken, die ihre Felle davon schwimmen sehen, nicht schmeckt und sie ihn deshalb mit haltlosen Verleumdungen zu beschmutzen versuchen, verwundert mich absolut nicht.

[Ali Ria Ashley]

Du musst dich schon entscheiden, Türke.



http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4014092&postcount=87

Da hast du dir aber mühe gemacht…

tja, so einfach ist unsere Welt. Wir sind eben beides, 100 % türken und 100 Prozent Deutsche. Ein Spagat, sicher. Aber ein ganz gewöhnlicher, der ersten Migrantengenerationen, ein ganz gewöhnlicher Spagat.

Meine Nachfahren werden diese Widersprüche, zu deiner Beruhigung, sicher nicht mehr haben.

Ich bin eben 100 % Türke und 100% Deutscher. Rechne mal, dass macht zusammen, ja richtig 200 % brähnist. Hahahha… :))

[Bettmaen]

Abwarten… wenn die islamisten es auf die Spitze treiben dann rappelt es halt im Karton. Unser Militär ist der Hüter des Kemalismus und ein Großteil der Bevölkerung.
Warum haben dann fast 60% für die Verfassungsänderung gestimmt und damit für die Schwächung des Militärs?

Erdogan hat die letzten Festungen des Kemalismus gestürmt - mit den Mitteln der Demokratie. Jetzt stoppt ihn niemand. Erdogan: "Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind."

Ich hatte es an anderer Stelle geschrieben: warten wir noch zehn Jahre, dann sehen wir im Fernsehen, wie die Denkmäler Atatürks gesprengt werden.

[LOL]

Warum haben dann fast 60% für die Verfassungsänderung gestimmt und damit für die Schwächung des Militärs?Das ist auch richtig so - Was hat dieses ultranationalistische Faschomillitär in einer Demokratie eines ethnische Mosaik-Landes verloren?

Erdogan hat die letzten Festungen des Kemalismus gestürmt - mit den Mitteln der Demokratie. Jetzt stoppt ihn niemand. Erdogan: "Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind."So dumm sind die Türken auch wieder nicht, dass sie dann nur zugucken wenn er tatsächlich einen solchen Fehler begehen sollte und den Scharia-Schwenk macht...

Ich hatte es an anderer Stelle geschrieben: warten wir noch zehn Jahre, dann sehen wir im Fernsehen, wie die Denkmäler Atatürks gesprengt werden.Die sind sowieso saukitschig.

[klartext]

Sooooooo, nun wisch dir erst mal den Schaum vor deinem Mund ab und hör mal kurz zu:

Ne, das ist so nun wirklich nicht richtig. Die Türkei bzw. das Osmanische Reich und Deutschland waren im ersten Weltkrieg verbündete.

Dies aus gutem Grund: Es gibt sehr viele kulturelle Gemeinsamkeiten. In der Türkei wird die deutsche Gemeinde immer größer und größer. Millionen von Deutschen machen wo Urlaub? In Saudi Arabien? Nein in der Türkei.

Ich weiß nicht was für Probleme du hast, aber mit deiner Meinung liegst da einfach daneben. So oder so.

Was interessiert es mich, mit wem die Türkei im WK I verbündet war. Und du vergisst - im WK 2 hat dei Türkei einen Tag vor der Kapitulation dem Deutschen Reich den Krieg erklärt, um kräftig absahnen zu können.
Die Türkei bläst sich auf wie ein Ochsenfrosch und versucht, sich mit ihrer Scheinwichtigkeit Europa aufzudrängen.
Bleibt zu Hause und pflegt normale Beziehungen zu unserem Land wie viele andere Länder auch. mehr ist weder erwünscht noch notwendig.

[vaater]

........wäre mir es auch egal. Es ist nicht Europa.
Israel noch viel weniger.

[klartext]

Der Kratzer an Atatürk und seiner Ideologie wird immer größer. Selbst in Hochburgen wie Trabzon, in der die Menschen sonst eher nationalistischen Parteien zugeneigt sind, wurde mehrheitlich der Reform Erdogans zugestimmt. Die Türkei scheint in der Mehrheit die Schnauze voll zu haben von dem kemalistisch-faschistischem Schrott. Dass das hardcorenationalistischen Türken, die ihre Felle davon schwimmen sehen, nicht schmeckt und sie ihn deshalb mit haltlosen Verleumdungen zu beschmutzen versuchen, verwundert mich absolut nicht.

Du solltest die Rede Erdogans nachlesen, die er in Köln gehalten hat. Dagegen sind die Kemalisten brave Schäfchen.

[Meriwan]

Ich hatte es an anderer Stelle geschrieben: warten wir noch zehn Jahre, dann sehen wir im Fernsehen, wie die Denkmäler Atatürks gesprengt werden.

Gesprengt klingt ein wenig übertrieben in meinen Ohren, aber das dem Massenmörder Atatürk ein ähnliches Schicksal ereilt wie dem Kurdenvergaser Hussein, in Form von Stürzung seiner Statuen und Denkmäler, halte ich angesichts der Tatsache, dass der Kratzer auf Atatürks Krone immer größer wird, für gar nicht mehr so unwahrscheinlich.

Es würde mich auch nicht wundern, wenn irgendwann der Punkt erreicht ist, an dem sich in diesem Forum mehr Anhänger und Fans von Atatürk finden lassen als wie in der gesamten Türkei.

[klartext]

Und wo genau wäre das Problem dabei?? Sowie die Denkmäler und Statuen vom Kurdenvergaser Hussein gestürzt wurden, so ist es doch mehr als wahrscheinlich, dass das gleiche Schicksal dem nicht minder verbrecherischen Kurdenschlächter Atatürk ereilt.

Es würde mich auch nicht wundern, wenn irgendwann der Punkt erreicht ist, an dem sich in diesem Forum mehr Anhänger und Fans von diesem Verbrecher namens Atatürk finden lassen als wie in der gesamten Türkei.

Atatürk muss aus seiner Zeit heraus verstanden werden. Dazu scheinst du nicht in der Lage.

[Meriwan]

Atatürk muss aus seiner Zeit heraus verstanden werden. Dazu scheinst du nicht in der Lage.

Es steht dir frei, das Positive in diesen Verbrecher zu suchen oder ihn gar zu glorifizieren. Mein Stil ist das nicht:).

[Weiter_Himmel]

Und wo genau wäre das Problem dabei?? Sowie die Denkmäler und Statuen vom Kurdenvergaser Hussein gestürzt wurden, so ist es doch mehr als wahrscheinlich, dass das gleiche Schicksal dem nicht minder verbrecherischen Kurdenschlächter Atatürk ereilt.

Es würde mich auch nicht wundern, wenn irgendwann der Punkt erreicht ist, an dem sich in diesem Forum mehr Anhänger und Fans von diesem Verbrecher namens Atatürk finden lassen als wie in der gesamten Türkei.

Die Kemalisten sind am wenigsten Islamisch.Und unsere Probleme sind nun mal in erster Linie der Islam.Schaffen es Türken sich in Deutschland halbwegs gelungen zu integrieren so kommen sie meistens aus den liberal kemalistischen Lager... .

[derRevisor]

Wie kommst du zu dieser Meinung?

Ein religiös geführter Staat mit vielen Tabus und Regeln kann in Konkurrenz zu einem flexibleren System nicht langfristig bestehen.

[Weiter_Himmel]

Ich bestehe darauf. Die Situation ist nun Mal so, dass wir hier in Deutschland von alle Änderungen in der Türkei beeinflusst werden.

Das denke ich weniger.Die Probleme die hier existieren existieren meiner Ansicht nach in erster Linie wegen der fehlenden Bereitschaft der hiesigen Türken sich zu integrieren und weniger an der Politik des Türkischen Kernlandes.

Zwar gibt es da recht spektakuläre Ausnahmen die Rede in der Köln Arena aber dennoch bleibe ich im großen und ganzen dabei.Mehmet wird morgen noch genauso wiederwärtig Deutsche abziehen wie heute.Und wäre es andersherum ausgegangen würde er es auch tun.

Irgendein Türke der es geschafft hat wird hier Morgen genauso brav zur Arbeit gehen wie heute.Bestenfalls führt diese Abstimmung sogar dazu das sich die liberalen kemalisten (die sich im Mittel nunmal am besten integrieren) von ihren Heimatland etwas entfremden.

Den Vorwurf mit der Hinhalte Taktik halte ich für absurd.Die Türkei war wesentlich säkularer als heute als es kaum eine EU anbindung gab.Und die Sachen die jetzt in Gang kommen kämmen imho ebenfalls ohne eine EU Anbindung zustande.

Ich will nicht leugnen das die schwäche der EU die auf den islamismus z.T positiver zu regaieren scheint als auf den liberalismus (o.O) dabei velleicht eine Rolle spielt... ich schätze sie jedoch wesentlich weniger stark ein als du.

[Meriwan]

Die Kemalisten sind am wenigsten Islamisch.

Und wer sagt, dass das automatisch besser sein muss?? Den Rückhalt, den Erdogan auch unter Nichtmuslimen in der Türkei hat, spricht jedenfalls eine andere Sprache.


Schaffen es Türken sich in Deutschland halbwegs gelungen zu integrieren so kommen sie meistens aus den liberal kemalistischen Lager... .

Das ist so nicht richtig. Nationalistisch/kemalisisch gesinnte Türken pflegen oft einen Nationalismus, der jegliche Anpassungsfähigkeit an anderen Staaten und Kulturen als Verrat an die eigene Nation wertet und sie so für eine gelungene Integration nicht gerade empfänglich macht.

[Felixhenn]

Du hast probleme. Alter Schwede.

Kuck mal, dass türkisches Unternehmertum in Deutschland boomt und das schon seit mehr als 20 Jahren enorm. Ob es dir passt oder nicht.

Zahlen? Also gut. Zahlen. Was soll ich sagen, die Zahl der türkischen Handwerker, Bauunternehmer und Dienstleister wächst und wächst.
Insgesamt beschäftigen die rund 75.000 Selbstständigen türkisch Stämmigen Selbständigen rund 366.000 Mitarbeiter IN DEUTSCHLAND, davon ein Drittel Deutsche. So, das sind schon mal ein paar Zahlen.

Ich weiß, sie schmecken dir nicht. Aber das ist nun mal dioe Realität. Alles andere ist Augenwischerei.
Prognosen gehen davon aus, dass die Zahl der türkischen Unternehmer und die Zahl der Arbeitsplätze sich bis 2011 verdoppeln.
Die Gründung einer deutsch-türkischen Handelskammer in Köln ist daher die logische Konsequenz der gewachsenen Verflechtung der deutschen und der türkischen Wirtschaft. So, nun kapier das mal:

Die Eröffnung der Kammer markiert einen "Meilenstein für die deutsch-türkischen Wirtschaftsbeziehungen, die durch die Arbeit der Kammer nun qualitativ und quantitativ enorm zunehmen wird. Die wirtschaftlichen Verflechtungen Deutsch-Türkisch wetrden immer intensiver.

Das ist bei dir noch nicht angekommen.
Auch Faruk Sen, Direktor des Essener Zentrums für Türkeistudien rechnet damit, dass die neue Kammer Türkischstämmige zur Selbstständigkeit ermuntern wird.

Aber:
So erfolgreich viele türkischstämmige Unternehmer in Deutschland auch sind, bei den türkischen Jugendlichen stimmt die Entwicklung bedenklich: 40 Prozent der unter 25-Jährigen haben keine Berufsausbildung. Noch mehr Zahlen?

Auch für dich, hier :keks:

noch mehr zahlen?

Diese Beschäftigungszahlen haben oft nur den Sinn, eine Beschäftigung nachzuweisen damit eine Braut nachgeholt werden kann. Danach werden die Beschäftigten wieder arbeitslos und Hartz IV Empfänger.

Was interessiert, sind dauerhaft Beschäftigte und Umsatzzahlen die sich mit dem Rest Deutschlands vergleichen lassen. Und die Zahlen sollten nachprüfbar sein. Dönerbuden Familienbetriebe bringen unser Land nicht weiter.

Ist ja aber auch egal, selbst wenn Steuern und Abgaben gezahlt werden ist das immer noch ein Verlustgeschäft weil ja ständig mehr Kredite aufgenommen werden die in der Zukunft bezahlt werden müssen. So lange die meisten Türkischstämmige in der Türkei investieren, kosten die mehr als die bringen.

[Felixhenn]

Oh Herr, wirf Hirn vom Himmer! Aber gut, es ist schon gut:

Dann versuche mal welches einzufangen. Lass Dir von dem Typ auf dem Foto helfen, der sieht kompetent aus.

[heide]

Atatürk ist in seiner Grube am Rotieren.

So ist es. Aber ob das wirklich gut ist, wenn der Islam wieder mehr Rechte im Staat bekommt?
Wenn diese Änderung kommt, dann hat die Türkei in der EU schon mal gar nichts mehr zu suchen.

[Felixhenn]

So ist es. Aber ob das wirklich gut ist, wenn der Islam wieder mehr Rechte im Staat bekommt?
Wenn diese Änderung kommt, dann hat die Türkei in der EU schon mal gar nichts mehr zu suchen.

Bei dem Erdogan habe ich das Gefühl als ob sein Herz für ein Neu-Osmanisches Reich schlägt mit Syrien, Irak, Iran und Türkei und ihm als Sultan. Die EU hält er nur möglichst lange warm zum Abkassieren und Moslems dort zu stärken.

[Janitschare429]

Die Türkei ist auf dem weg der Demokratie. 2021 soll es die gleiche Volkswirtschaft haben wie Süd-Korea laut Experten wie Georg Friedman.

Was nocht getan muss:
die 10% Grenze für Partein auf 5% gesenkt damit auch kleinere Partein Mitreden, Privatiesierung des Marktes, Gleiche Rechte für Minderheiten, Die Putschisten müssen ihre gerechte Strafe bekommen, uswusf

[Felixhenn]

Die Türkei ist auf dem weg der Demokratie. 2021 soll es die gleiche Volkswirtschaft haben wie Süd-Korea laut Experten wie Georg Friedman.

Was nocht getan muss:
die 10% Grenze für Partein auf 5% gesenkt damit auch kleinere Partein Mitreden, Privatiesierung des Marktes, Gleiche Rechte für Minderheiten, Die Putschisten müssen ihre gerechte Strafe bekommen, uswusf

Diese Prognosen waren schon in der Vergangenheit falsch und werden es auch in Zukunft sein. Die Türkei wäre ohne Deutsche Transferleistungen auf dem Niveau von Ägypten oder eher drunter. Wenn wir mal 10-20 Jahre zurück lesen und den Prognosen von damals Glauben schenken, müsste die Türkei jetzt schon die USA wirtschaftlich überholt haben. Vor zwei drei Jahren haben auch schon Türken vom türkischen Wirtschaftswunder hier im Forum getönt und dann kam Inflation. Vergiß es.

Und was für eine Demokratie soll das sein, mit einer Regierungspartei die einen Gottesstaat nach iranischem Vorbild will? Oder wollen die faschistischen Parteien jetzt Demokratie spielen? Erkläre doch bitte einemal zuerst was Du unter Demokratie verstehst. Die DDR hatte sich auch Demokratie genannt.

[opppa]

Die Imame werden jetzt den Türken genau erklären, wie es weitergehen muß.

Wenigstens sind wir jetzt sicher, daß Atatürks Europäisierung und Säkularisierung der Türkei wenigstens zum Teil wieder rückgängig gemacht wird.

Die EU wird jetzt wohl hoffentlich erkennen, wie wenig die Türkei in die EU passt!

:D

[Janitschare429]

Diese Prognosen waren schon in der Vergangenheit falsch und werden es auch in Zukunft sein. Die Türkei wäre ohne Deutsche Transferleistungen auf dem Niveau von Ägypten oder eher drunter. Wenn wir mal 10-20 Jahre zurück lesen und den Prognosen von damals Glauben schenken, müsste die Türkei jetzt schon die USA wirtschaftlich überholt haben. Vor zwei drei Jahren haben auch schon Türken vom türkischen Wirtschaftswunder hier im Forum getönt und dann kam Inflation. Vergiß es.

Und was für eine Demokratie soll das sein, mit einer Regierungspartei die einen Gottesstaat nach iranischem Vorbild will? Oder wollen die faschistischen Parteien jetzt Demokratie spielen? Erkläre doch bitte einemal zuerst was Du unter Demokratie verstehst. Die DDR hatte sich auch Demokratie genannt.

Die türkische Wirtschaft hat sich um 50% gesteigert seit 2000. Inflation geht auch Massiv zurück. Und die Wirtschaftskrise wurde auch gut überstanden. Die Prognosen Stimmen. Das spüren die Menschen in der Türkei und sogar in Deutschland wo viele wieder in ihre alte Heimat zurückgehen.

Die Demokratie wird die gleiche wie in der Schweiz werden. AKP ist konservativ aber nicht Islamistisch. CDU ist ja auch nicht christlich-fundamentalistisch. Die Türkei wird nicht zum 2ten Iran mutieren wie einige Medien rumheulen.

[Bruddler]

Die Türkei hat ihre Wirtschaft von 2000 bis 2010 um satte 20% erhöht. Die Prognosen stimmen. Und die Inflation geht auch Massiv zurück.

Deutschland dagegen schwächelt immer mehr :D

Wer könnte daran zweifeln, schließlich sind die Türken für ihre Wahrheitsliebe weltweit bekannt ! :clp:

[Weiter_Himmel]

Und wer sagt, dass das automatisch besser sein muss?? Den Rückhalt, den Erdogan auch unter Nichtmuslimen in der Türkei hat, spricht jedenfalls eine andere Sprache.

Das Wahlverhalten der Türken nach Religion kann ich zugegebenermaßen nicht nachvollziehen da ich mich da nicht auskenne.Eine Brücke von den Kemalisten zu Erdogan zu schlagen ist als ganzes sicher gewagt ... da sich hier ja z.B. zig Leute die ehr aus dem Kemalistischen Lager kommen gegen ihn aussprechen.
Zig Kemalisten betrachten Erdogan am ehsten und am offensten als Feind und von dem Flügel rede ich hier.



Das ist so nicht richtig. Nationalistisch/kemalisisch gesinnte Türken pflegen oft einen Nationalismus, der jegliche Anpassungsfähigkeit an anderen Staaten und Kulturen als Verrat an die eigene Nation wertet und sie so für eine gelungene Integration nicht gerade empfänglich macht.

Nun darum spreche ich sicherlich auch von liberalen.Und diesen radikalnationalismus erkenne ich bei dem Flüel so nicht.Das würde ich dann ehr den Grauen Wölfen zuschreiben.

Nun will ich die Kemalisten hier nicht allzu schön reden... .Aber im Vergleich mit den Grauen Wölfen,Islamisten und der PKK sind sie die "aus der Türkei kommnde Gruppe" mit der man am ehsten Zuverlässig verhandeln kann.Was nicht heißt das sie gut sind.

[Reilinger]

Die Imame werden jetzt den Türken genau erklären, wie es weitergehen muß.

Wenigstens sind wir jetzt sicher, daß Atatürks Europäisierung und Säkularisierung der Türkei wenigstens zum Teil wieder rückgängig gemacht wird.

Die EU wird jetzt wohl hoffentlich erkennen, wie wenig die Türkei in die EU passt!

:D


Und schon irrst du.
Gerade im SWR-Radio: Türken stimmen der Verfassungsreform zu, die EU begrüßt das Ergebnis.

Im Printmedium:
"Bundesaußenminister Guido Westerwelle (FDP) äußerte sich am Abend erfreut über den Erfolg des Referendums. «Die Verfassungsreform ist ein weiterer wichtiger Schritt auf dem Weg der Türkei nach Europa."

[Bruddler]

Und schon irrst du.
Gerade im SWR-Radio: Türken stimmen der Verfassungsreform zu, die EU begrüßt das Ergebnis.

Im Printmedium:
"Bundesaußenminister Guido Westerwelle (FDP) äußerte sich am Abend erfreut über den Erfolg des Referendums. «Die Verfassungsreform ist ein weiterer wichtiger Schritt auf dem Weg der Türkei nach Europa."

Wie ich bereits schrieb:
Der EU-Beitritt der Türkei ist schon längst beschlossene Sache. Was derzeit noch stattfindet ist nur ein widerliches Schmierentheater um die Skeptiker ruhig zu stellen !

[Reilinger]

Wer könnte daran zweifeln, schließlich sind die Türken für ihre Wahrheitsliebe weltweit bekannt ! :clp:

In einem Punkt machen die Türken jedenfalls alles richtig: Sie entsorgen ihr faules und ungebildetes Präkariat in Richtung Deutschland und EU und lachen sich scheckig, daß wir das nutzlose Gesindel großzügig für sie durchfüttern. So kann man Bilanzen auch kreativ umgestalten - für uns das dicke Minus und für die Türken ein ebensolches Plus. Daran verdienen sie unterm Strich mehr, als an den ganzen "Eingliederungshilfen".

[Bruddler]

In einem Punkt machen die Türken jedenfalls alles richtig: Sie entsorgen ihr faules und ungebildetes Präkariat in Richtung Deutschland und EU und lachen sich scheckig, daß wir das nutzlose Gesindel großzügig für sie durchfüttern. So kann man Bilanzen auch kreativ umgestalten - für uns das dicke Minus und für die Türken ein ebensolches Plus. Daran verdienen sie unterm Strich mehr, als an den ganzen "Eingliederungshilfen".

So gesehen sind Deutschland und Europa für die Türkei so eine Art "Bad Bank"... ;)

[n_h]

Die Kemalisten sind am wenigsten Islamisch.Und unsere Probleme sind nun mal in erster Linie der Islam.Schaffen es Türken sich in Deutschland halbwegs gelungen zu integrieren so kommen sie meistens aus den liberal kemalistischen Lager... .


Zunächst haben wir mal ein Problem mit dem Islam, richtig. Aber soweit ich weiß, rekrutieren sich gerade aus den Kemalisten die meisten türkischen Rassisten, die alles Nichttürkische hassen. Hier sind an erster Stelle die Grauen Wölfe zu nennen, die Deutsche ob ihres nichttürkisch Seins hassen und totschlagen würden. In D sollen es ja wohl 8000 (in 2007) sein, aber die Dunkelziffer darf weitaus höher angesetzt werden - das Gedankengut, dass sich viele Türken für etwas Besseres halten, ist weit verbreitet und entspricht bereits in Ansätzen diesem Graue Wölfe - Rassismus, der relativ leicht entsprechend verstärkt, vertieft und zum Hervorbrechen gebracht werden kann, wenn die Umstände das erfordern oder sinnvoll/nützlich erscheinen lassen.

[Dingo]

All dieses Zeugs kann mich in keinster Weise ueberzeugen. Aber die EU Politik glaubt daran, warum bloss? Fehlen Gehirne?

[klartext]

Die türkische Wirtschaft hat sich um 50% gesteigert seit 2000. Inflation geht auch Massiv zurück. Und die Wirtschaftskrise wurde auch gut überstanden. Die Prognosen Stimmen. Das spüren die Menschen in der Türkei und sogar in Deutschland wo viele wieder in ihre alte Heimat zurückgehen.

Die Demokratie wird die gleiche wie in der Schweiz werden. AKP ist konservativ aber nicht Islamistisch. CDU ist ja auch nicht christlich-fundamentalistisch. Die Türkei wird nicht zum 2ten Iran mutieren wie einige Medien rumheulen.

Die Türkei hat seit Jahren ein steigendes Aussenhandelsdefizit und verdient nicht einmal seine Einfuhren. Du solltest dich an reale Zahlen halten und nicht an irgendweclhe Prognosen. Das Land ist die verlängerte Werkbank einiger Konzerne.

[BRDDR_geschaedigter]

Von Jahre lange Hinhalte-Taktik der EU hat Erdogan profitiert. Deshalb darf sich hier niemand beschweren, wenn in der Türkei Sachen passieren, die man nicht gefällt. Nur, früher oder später werden die Auswirkungen auch in Europa spürbar sein. Viel stärker als heute.

Oh man, jetzt ist wieder Europa Schuld. :rolleyes:

[Weiter_Himmel]

Zunächst haben wir mal ein Problem mit dem Islam, richtig. Aber soweit ich weiß, rekrutieren sich gerade aus den Kemalisten die meisten türkischen Rassisten, die alles Nichttürkische hassen. Hier sind an erster Stelle die Grauen Wölfe zu nennen, die Deutsche ob ihres nichttürkisch Seins hassen und totschlagen würden. In D sollen es ja wohl an die 6000 sein, aber die Dunkelziffer darf weitaus höher angesetzt werden - das Gedankengut, dass sich viele Türken für etwas Besseres halten, ist weit verbreitet und entspricht bereits in Ansätzen diesem Graue Wölfe - Rassismus, der relativ leicht entsprechend verstärkt, vertieft und zum Hervorbrechen gebracht werden kann, wenn die Umstände das erfordern oder sinnvoll/nützlich erscheinen lassen.

Die Grauen Wölfe haben mit den Kemalisten nichts gemein.Die Kemalisten wollen einen säkularen Nationalstaat der alle Menschen evreint die sich "aufrichtig als Türken sehen".

Die Grauen Wölfe wollen einen Islamistischen Nationalstaat und verbinden diese Islamistische Ideologie mit einer rassistischen Blut und Boden Kultur.

Die Unterschiede zwischen beiden sind demzufolge frapierend.

Die Grauen Wölfe wollen einen äußerst starken Islam und die Kemalisten wollen ihn aus dem Staatswesen komplett verdrängen.Die Grauen Wölfe definieren das Türkentum mit Abstammung und Rasse , die Kemalisten lassen letztendlich jeden mitmachen der Türkisch kann und sich selbst als nationaler Türke sieht der für die Türkei kämpft.Die Grauen Wölfe wollen einen "Pan Türkentum" im Sinne einer Widerauferstehung des Osmanischen Reiches die Kemalisten wollen sich auf das Kernland beschränken und es so gut wie möglich aufstellen.Die Grauen Wölfe haben ein äußerst reaktionäres passives Frauenbild die Kemalisten ein ziemlich modernes.Die Grauenwölfe wollen die Kurden physich ausrotten die Kemalisten sie assimilieren.Die Kemalisten verehren Attatürk extrem , die Grauen Wölfe verachten ihn weil er letztendlich das Osmanische Reich aufgegeben hat.Diese Fraktionen stehen sich also äußerst konträr gegenüber.

Ich bin ansich kein Fan der Kemalisten.Es ist logisch das sie als Türkische Nationalisten Deutschen interessen conträr gegenüberstehen.Rein taktisch gesehen wäre ein Sieg der anderen Seite velleicht sogar erstrebenswert da es die Türken isolieren würde und ihre radikalisierung die Europäer in Zugzwang bringen würde.(Es entstehen gerade überall recht erfolgreich Islamkritische Parteien und die hätten so mehr Munition).

Nur overall kann man sagen das sich unter den Kemalisten mit die einzigsten vernuftbegabten Moslems befinden die kollektiv agieren.(In anderen Moslemischen Strömungen sind das nur Individuen.)Vom Vodkaislam ...wo man den glauben an Allah gegen eine Kiste Vodka eintauschen würde und diversen Chinesen die eigentlich Buddhisten sind sich jedoch formal zum islam bekennen um die 1 Kind Politik zu umgehen mal abgesehen.

Er neulich unterhielt ich mich mit einer Chinesin deren Mutter Hui Chenesin ist.Sie selbst denkt ernsthaft darüber nach Mitglied in dem Verein zu werden damit sie mit ihren Mann einen stahlharten Atheisten zwei Kinder bekommen darf.

Aber gut wir definieren ja den Islam hauptsächlich über Nahost... und da sind die Kemalisten prinzipiell die einzigsten die man als "vernünftig" bezeichen kann im Sinne von frei von religiösen Dogmatismus.

[Freikorps]

Zumindest dürfen die Türken über solche Fragen abstimmen, bei uns sind Volksabstimmungen auf nationaler Ebene ja von den Politikern nicht gewünscht, das Volk könnte ja "falsch" abstimmen!

[Götz]

Jetzt wird es bestimmt bald wieder intensive Mahnungen aus den USA und Großbritannien geben, die Türkei schnellstens in die EU aufzunehmen, damit sie nicht vom Westen abfalle....
Wahrscheinlich paradoxerweise unter Verweis auf die durch dieses Referendum
unter "Beweis" gestellte Demokratie und somit "erwiesene" EU Reife.

Auf diese durchsichtige Inszenierung sollten die EU Staaten auf gar keinen Fall hereinfallen. Die Briten und Amerikaner wollen die türkischen Großmachtambitionen geostraegisch für eigene Interesse instrumentalisieren und von den Europäern finanzieren lassen, die ihrerseits durch die Türken paralysiert und verstärkt geschwächt würden, zum Vorteil ihrer angelsächsichen Konkurenz und zur Stärkung deren Vorherrschaft.

[Meriwan]

Bevor man große Töne spuckt und sich in seiner Unwissenheit wälzt, sollte man sich doch erstmal damit auseinandersetzen, was diese Reform denn so beeinhaltet:


Türkei für Verfassungsreform - Erfolg für Erdogan

Das türkische Volk stimmt mit deutlicher Mehrheit für eine modernere Republik. "Unsere Demokratie ist nun stärker geworden", bejubelt Regierungschef Recep Tayyip Erdogan das Ergebnis.
http://www.n24.de/news/newsitem_6322358.html[/QUOTE]

Nun nehmen wir die Änderungen mal unter die Lupe:

Geplante Verfassungsänderungen

Grundrechte

Die Rechte von Frauen, Kindern, Rentnern und Behinderten werden gestärkt. Der Staat erkennt eine besondere Fürsorgepflicht den Kindern gegenüber an. Öffentlich Bediensteten wird das Recht zugesprochen, einer Gewerkschaft beizutreten. Sowohl die Bewegungsfreiheit als auch der Schutz persönlicher Daten wird gestärkt. Durch die Einrichtung der Stelle eines Ombudsmanns erhalten die Bürger ein Instrument, sich gegen rechtswidriges Handeln und staatliche Willkür zu wehren.

Parteienrecht

Parteiverbote werden erschwert. Ein Parteiverbot kann nicht mehr durch die Generalstaatsanwaltschaft initiiert werden, wie es 2008 Abdurrahman Yalçınkaya gegen die AKP versucht hatte, sondern muss durch eine Kommission des Parlaments erfolgen.

Justizreform

Die Zahl der Richter beim Verfassungsgericht wird von derzeit 11 auf 17 erhöht, gleichzeitig wird deren Amtszeit auf zwölf Jahre begrenzt. Drei der Richter sollen nicht mehr durch den Staatspräsidenten, sondern durch das Parlament berufen werden. Auch der Hohe Richter- und Staatsanwälterat soll von derzeit 7 auf 22 Mitglieder aufgestockt werden. Der Rat wird zusätzlich zu seinen bisherigen Aufgaben die Arbeit der Richter und Staatsanwälte auf ihre Rechts- und Gesetzeskonformität hin überwachen.[11]

Den türkischen Bürgern wird das Recht gewährt, das Verfassungsgericht anzurufen (Individualbeschwerderecht).

Militärwesen

Die politische Immunität für Mitglieder der Militärjunta von 1980 wird aufgehoben. Die Rechte der Militärgerichte werden eingeschränkt. So können hohe Generäle auch vor zivilen Gerichten verurteilt werden. Handlungen gegen die Sicherheit des Staates, die Verfassung und das Funktionieren der verfassungsmäßigen Ordnung der Strafverfolgung werden nicht mehr vor Militärgerichten verhandelt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsreferendum_in_der_T%C3%BCrkei_2010

Ich kann gut verstehen, warum die Mehrheit sich für diese Reform entschieden hat:).

[ganja]

Manchmal ist es schon komisch. Die Türkei ist demokratischer geworden, das Volk hat abgestimmt und die Merheit hat sich für eine Verfassungsreform entschieden. Nun schreien hier (fast) alle auf und sprechen von einer Islamisierung.

Scheinbar sind die User hier nur für Demokratie, wenns um Minarettverbote geht...

[elas]

Manchmal ist es schon komisch. Die Türkei ist demokratischer geworden, das Volk hat abgestimmt und die Merheit hat sich für eine Verfassungsreform entschieden. Nun schreien hier (fast) alle auf und sprechen von einer Islamisierung.

Scheinbar sind die User hier nur für Demokratie, wenns um Minarettverbote geht...

Demokratie zeichnet sich dadurch aus dass sie nicht Religions-gesteuert ist.

Genau das wird aber in der Türkei gemacht.
Islam und Staat werden eins. = Gottestaaat.

[ganja]

Demokratie zeichnet sich dadurch aus dass sie nicht Religions-gesteuert ist.

Eine Demokratie zeichnet sich dadurch aus, dass der Wille des Volkes bestimmt.


Genau das wird aber in der Türkei gemacht.
Islam und Staat werden eins. = Gottestaaat.

Inwiefern?

[JensVandeBeek]

Oh man, jetzt ist wieder Europa Schuld. :rolleyes:

Das ist damit gar nicht gemeint.

[Bruddler]

Eine Demokratie zeichnet sich dadurch aus, dass der Wille des Volkes bestimmt.



Inwiefern?

So wie bei uns.... :lach::lach::lach::wand::vogel::lach::lach::lol:

[Meriwan]

Manchmal ist es schon komisch. Die Türkei ist demokratischer geworden, das Volk hat abgestimmt und die Merheit hat sich für eine Verfassungsreform entschieden. Nun schreien hier (fast) alle auf und sprechen von einer Islamisierung.

Scheinbar sind die User hier nur für Demokratie, wenns um Minarettverbote geht...

Genau richtig beobachtet:]!

[Götz]

Bevor man große Töne spuckt und sich in seiner Unwissenheit wälzt, und damit meine ich nicht ausschließlich dich, sollte man sich erstmal damit auseinandersetzen, was diese Reform denn so beeinhaltet:


http://www.n24.de/news/newsitem_6322358.html

Nun nehmen wir die Änderungen mal unter die Lupe:

Geplante Verfassungsänderungen

Grundrechte

Die Rechte von Frauen, Kindern, Rentnern und Behinderten werden gestärkt. Der Staat erkennt eine besondere Fürsorgepflicht den Kindern gegenüber an. Öffentlich Bediensteten wird das Recht zugesprochen, einer Gewerkschaft beizutreten. Sowohl die Bewegungsfreiheit als auch der Schutz persönlicher Daten wird gestärkt. Durch die Einrichtung der Stelle eines Ombudsmanns erhalten die Bürger ein Instrument, sich gegen rechtswidriges Handeln und staatliche Willkür zu wehren.

Parteienrecht

Parteiverbote werden erschwert. Ein Parteiverbot kann nicht mehr durch die Generalstaatsanwaltschaft initiiert werden, wie es 2008 Abdurrahman Yalçınkaya gegen die AKP versucht hatte, sondern muss durch eine Kommission des Parlaments erfolgen.

Justizreform

Die Zahl der Richter beim Verfassungsgericht wird von derzeit 11 auf 17 erhöht, gleichzeitig wird deren Amtszeit auf zwölf Jahre begrenzt. Drei der Richter sollen nicht mehr durch den Staatspräsidenten, sondern durch das Parlament berufen werden. Auch der Hohe Richter- und Staatsanwälterat soll von derzeit 7 auf 22 Mitglieder aufgestockt werden. Der Rat wird zusätzlich zu seinen bisherigen Aufgaben die Arbeit der Richter und Staatsanwälte auf ihre Rechts- und Gesetzeskonformität hin überwachen.[11]

Den türkischen Bürgern wird das Recht gewährt, das Verfassungsgericht anzurufen (Individualbeschwerderecht).

Militärwesen

Die politische Immunität für Mitglieder der Militärjunta von 1980 wird aufgehoben. Die Rechte der Militärgerichte werden eingeschränkt. So können hohe Generäle auch vor zivilen Gerichten verurteilt werden. Handlungen gegen die Sicherheit des Staates, die Verfassung und das Funktionieren der verfassungsmäßigen Ordnung der Strafverfolgung werden nicht mehr vor Militärgerichten verhandelt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungsreferendum_in_der_T%C3%BCrkei_2010

Ich kann gut verstehen, warum die Mehrheit sich für diese Reform entschieden hat:).


Kritik gibt es nicht nur in der Türkei, weil die Regierung über ihre Mehrheit im Parlament einen deutlich größeren Einfluss auf höchste Gerichte bekommen wird. So kann sie über die Ernennung höchster Richter mitentscheiden. Die Justiz aber ist bisher in der Türkei eine Trutzburg säkularer Kräfte.

Der versteckte Pferdefuß ist genau diese Schwächung der säkularen Kräfte, die bislang die Islamisten klein hielten. Erdogan benutzt die EU Forderungen nach "mehr Demokratie" um Hindernisse für eine Reislamisierung der Türkei zu beseitigen.

[ganja]

So wie bei uns.... :lach::lach::lach::wand::vogel::lach::lach::lol::l ol::lol:

Schön, da weiss einer wie man Smiley's benutzt.
Und ausserdem, ich komme aus der Schweiz.

[Bruddler]

Schön, da weiss einer wie man Smiley's benutzt.
Und ausserdem, ich komme aus der Schweiz.

Und ich komme aus Absurdistan ! :D

[Jahn]

Bei dem Erdogan habe ich das Gefühl als ob sein Herz für ein Neu-Osmanisches Reich schlägt mit Syrien, Irak, Iran und Türkei und ihm als Sultan. Die EU hält er nur möglichst lange warm zum Abkassieren und Moslems dort zu stärken.


Du gibst mir das Stichwort, um eine Karikatur Erdogans im Hitlerlook einzusetzen, welche die Titelseite der türkischen Satirezeitschricht LeMan am 24. März 2010 zierte


http://www.aksam.com.tr/images/2010/03/24/leman_kapak.jpg

http://www.google.de/imgres?imgurl=http://www.aksam.com.tr/images/2010/03/24/leman_kapak.jpg&imgrefurl=http://www.aksam.com.tr/2010/03/24/haber/yasam/3938/index.html&usg=__HL5EHQtR0eIW_muMdKWRZS5e5QM=&h=506&w=400&sz=110&hl=de&start=11&zoom=0&itbs=1&tbnid=0qIfAg45aPiqYM:&tbnh=131&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3DErdogan%2BHitler%2Ble%2Bman%26hl%3Dde %26sa%3DG%26gbv%3D2%26tbs%3Disch:1

[Meriwan]

Der versteckte Pferdefuß ist genau diese Schwächung der säkularen Kräfte, die bislang dabei halfen die Islamisten klein zu halten.

Unglaublich, welche Ahnungslosigkeit einen hier begegnet.

[elas]

Eine Demokratie zeichnet sich dadurch aus, dass der Wille des Volkes bestimmt.



Inwiefern?

So einfach ist das nicht.
Nicht umsonst hat man den christlichen Kirchen verboten Politik von den Kanzeln zu "predigen".
Genau das aber geschieht in den Moscheen!:D
weil weltliche und religiöse Angelegenheiten nicht mehr getrennt werden. Sie werden eins. (Gottesstaat)

[JensVandeBeek]

Manchmal ist es schon komisch. Die Türkei ist demokratischer geworden, das Volk hat abgestimmt und die Merheit hat sich für eine Verfassungsreform entschieden. Nun schreien hier (fast) alle auf und sprechen von einer Islamisierung.

Scheinbar sind die User hier nur für Demokratie, wenns um Minarettverbote geht...

Die geplante Verfassungsänderung ist wie liebe "Whatchulookinat" auch erkannt hat, zum größten Teil zu begrüßen, leider enthält sie auch Punkte mit dem AKP bzw. Erdogan seine Position festigen kann. Falls in nächsten Wahlen die Opposition an die Macht kommt, werden genau diese Punkte sicherlich geändert.

[ganja]

Kritik gibt es nicht nur in der Türkei, weil die Regierung über ihre Mehrheit im Parlament einen deutlich größeren Einfluss auf höchste Gerichte bekommen wird. So kann sie über die Ernennung höchster Richter mitentscheiden. Die Justiz aber ist bisher in der Türkei eine Trutzburg säkularer Kräfte.

Der versteckte Pferdefuß ist genau diese Schwächung der säkularen Kräfte, die bislang dabei halfen die Islamisten klein zu halten.

Na immerhin jemand, der die Änderungen gelesen hat. ;)

Ja, das Parlament bestimmt die Richter. Je nach Zusammensetzung des Parlaments kann das natürlich einen Einfluss auf die Ernennung von Richtern haben. Wenn das Volk nicht einverstanden ist, hat es ja immernoch die Möglichkeit, bei den nächsten Wahlen die Parlamentsmehrheiten wieder zu ändern.

Das ist in anderen demokratischen Ländern aber auch so (z.B der Schweiz).

[Knudud_Knudsen]

Atatürk ist in seiner Grube am Rotieren.

...er betätigt schon seit der Wahl der islamistischen Partei dort als Ventilator..

eine nicht gerade ermunternde Entwicklung und der angebliche Wunsch die Türkei Europa dadurch näher zu bringen ist eher das Gegenteil..

Knud

[Götz]

Unglaublich, welche Ahnungslosigkeit einen hier begegnet.

Freut mich deinen "Glauben" zu erschüttern.:cool:

[Götz]

Na immerhin jemand, der die Änderungen gelesen hat. ;)

Ja, das Parlament bestimmt die Richter. Je nach Zusammensetzung des Parlaments kann das natürlich einen Einfluss auf die Ernennung von Richtern haben. Wenn das Volk nicht einverstanden ist, hat es ja immernoch die Möglichkeit, bei den nächsten Wahlen die Parlamentsmehrheiten wieder zu ändern.

Das ist in anderen demokratischen Ländern aber auch so (z.B der Schweiz).

Nur ist die Schweiz eben kein Land mit muslimischer Mehrheit.

[henriof9]

Bevor man große Töne spuckt und sich in seiner Unwissenheit wälzt, und damit meine ich nicht ausschließlich dich, sollte man sich erstmal damit auseinandersetzen, was diese Reform denn so beeinhaltet:


http://www.n24.de/news/newsitem_6322358.html

Nun nehmen wir die Änderungen mal unter die Lupe:


Justizreform

Die Zahl der Richter beim Verfassungsgericht wird von derzeit 11 auf 17 erhöht, gleichzeitig wird deren Amtszeit auf zwölf Jahre begrenzt. Drei der Richter sollen nicht mehr durch den Staatspräsidenten, sondern durch das Parlament berufen werden. Auch der Hohe Richter- und Staatsanwälterat soll von derzeit 7 auf 22 Mitglieder aufgestockt werden. Der Rat wird zusätzlich zu seinen bisherigen Aufgaben die Arbeit der Richter und Staatsanwälte auf ihre Rechts- und Gesetzeskonformität hin überwachen.[11]

Ich kann gut verstehen, warum die Mehrheit sich für diese Reform entschieden hat:).

Macht Dich aber dabei nicht stutzig, das kritische Stimmen die Befürchtungen äußern, daß die Justizreform dem Präsidenten und dem Parlament mehr Einfluss auf die Auswahl hoher Richter einräumt und somit die Möglichkeit besteht so die türkische Justiz unter Kontrolle bringen zu können ?

Interessant dazu auch dieser Link hier (http://www.kurdmania.com/News-sid-Ein-solches-Paket-ist-nicht-die-neue-Verfassung-welche-wir-brauchen-1187.html).

[ganja]

Macht Dich aber dabei nicht stutzig, das kritische Stimmen die Befürchtungen äußern, daß die Justizreform dem Präsidenten und dem Parlament mehr Einfluss auf die Auswahl hoher Richter einräumt und somit die Möglichkeit besteht so die türkische Justiz unter Kontrolle bringen zu können ?
[/URL].

Dann muss das Volk das Parlament halt abwählen, damit wieder neue Richter installiert werden können ;)

[ganja]

Nur ist die Schweiz eben kein Land mit muslimischer Mehrheit.

Soviel zum demokratieverständnis hier...

[Götz]

Soviel zum demokratieverständnis hier...

Richtig, Freiheit und moderner Rechtsstaat sind bei einer muslimischen Bevölkerungsmehrheit mit Demokratie unvereinbar. Was im Klartext heißt, daß sie ebenfalls verloren gehen, oder alle drei nur als Minimalrudimente bestehen bleiben.

[Meriwan]

Macht Dich aber dabei nicht stutzig, das kritische Stimmen die Befürchtungen äußern, daß die Justizreform dem Präsidenten und dem Parlament mehr Einfluss auf die Auswahl hoher Richter einräumt und somit die Möglichkeit besteht so die türkische Justiz unter Kontrolle bringen zu können ?

Interessant dazu auch dieser Link hier (http://www.kurdmania.com/News-sid-Ein-solches-Paket-ist-nicht-die-neue-Verfassung-welche-wir-brauchen-1187.html).

Hallo henriof, endlich mal ein Beitrag, der über dieses schlichte und dümmliche "Erdogan möchte aus der Türkei einen Gottesstaat basteln" hinausgeht:).

Zu deiner Frage: Nein, stutzig macht es mich nicht. In diesem Justizapparat einzugreifen ist längst fällig gewesen. Korruption, Willkürliche Verhaftungen, Verhaftungen von Kindern etc. und anderen fragwürdigen Aktionen, weswegen die Türkei international immer wieder in Kritik geraten ist. Die neue Türkei wird eine moderne Türkei, da bin ich mir nach dieser Reform mehr als sicher.

[Jahn]

Richtig, Freiheit und moderner Rechtsstaat sind bei einer muslimischen Bevölkerungsmehrheit mit Demokratie unvereinbar. Was im Klartext heißt, daß sie ebenfalls verloren gehen, oder alle drei nur als Minimalrudimente bestehen bleiben.


Heute bei PHOENIX

Ein Türke, der als Kemalist vorgestellt wurde, sagte, bei dem Referendum ging es um


Ost oder West
Laizismus oder Islam

Ganz kurz und knapp ist diese Beurteilung – und sie bringt es auf den Punkt!


Wann werden endlich die europäischen Entscheidungsträger einsehen, dass wir uns mit dem Beitritt der Türkei zur EU unausweichlich den Bürgerkrieg nach Europa holen?


* * *

[Meriwan]

Die geplante Verfassungsänderung ist wie liebe "Whatchulookinat" auch erkannt hat, zum größten Teil zu begrüßen

Schön, dass wir einer Meinung sind:).


leider enthält sie auch Punkte mit dem AKP bzw. Erdogan seine Position festigen kann.

Welche Politiker möchten ihre Position denn nicht festigen;)??


Falls in nächsten Wahlen die Opposition an die Macht kommt, werden genau diese Punkte sicherlich geändert.

Sollte die Oppostion an die Macht kommen, was ich mittlerweile eher bezweifle, dann muss sie ihren Kurs an den Veränderungen, die dort derzeit durchgehen, anpassen. Die Zustimmung, die Erdogans Reform auch in Hochburgen wie Trabzon( in denen die Bürger sonst für ihre Affinität zu nationalischen Parteien bekannt sind)bekommen hat, zeigen auf, dass Erdogan nun auch aus dieser Ecke immer mehr Zulauf bekommt.

[n_h]

Die Grauen Wölfe haben mit den Kemalisten nichts gemein.Die Kemalisten wollen einen säkularen Nationalstaat der alle Menschen evreint die sich "aufrichtig als Türken sehen".

Die Grauen Wölfe wollen einen Islamistischen Nationalstaat und verbinden diese Islamistische Ideologie mit einer rassistischen Blut und Boden Kultur.

Die Unterschiede zwischen beiden sind demzufolge frapierend.

Die Grauen Wölfe wollen einen äußerst starken Islam und die Kemalisten wollen ihn aus dem Staatswesen komplett verdrängen.Die Grauen Wölfe definieren das Türkentum mit Abstammung und Rasse , die Kemalisten lassen letztendlich jeden mitmachen der Türkisch kann und sich selbst als nationaler Türke sieht der für die Türkei kämpft.Die Grauen Wölfe wollen einen "Pan Türkentum" im Sinne einer Widerauferstehung des Osmanischen Reiches die Kemalisten wollen sich auf das Kernland beschränken und es so gut wie möglich aufstellen.Die Grauen Wölfe haben ein äußerst reaktionäres passives Frauenbild die Kemalisten ein ziemlich modernes.Die Grauenwölfe wollen die Kurden physich ausrotten die Kemalisten sie assimilieren.Die Kemalisten verehren Attatürk extrem , die Grauen Wölfe verachten ihn weil er letztendlich das Osmanische Reich aufgegeben hat.Diese Fraktionen stehen sich also äußerst konträr gegenüber.

Ich bin ansich kein Fan der Kemalisten.Es ist logisch das sie als Türkische Nationalisten Deutschen interessen conträr gegenüberstehen.Rein taktisch gesehen wäre ein Sieg der anderen Seite velleicht sogar erstrebenswert da es die Türken isolieren würde und ihre radikalisierung die Europäer in Zugzwang bringen würde.(Es entstehen gerade überall recht erfolgreich Islamkritische Parteien und die hätten so mehr Munition).

Nur overall kann man sagen das sich unter den Kemalisten mit die einzigsten vernuftbegabten Moslems befinden die kollektiv agieren.(In anderen Moslemischen Strömungen sind das nur Individuen.)Vom Vodkaislam ...wo man den glauben an Allah gegen eine Kiste Vodka eintauschen würde und diversen Chinesen die eigentlich Buddhisten sind sich jedoch formal zum islam bekennen um die 1 Kind Politik zu umgehen mal abgesehen.

Er neulich unterhielt ich mich mit einer Chinesin deren Mutter Hui Chenesin ist.Sie selbst denkt ernsthaft darüber nach Mitglied in dem Verein zu werden damit sie mit ihren Mann einen stahlharten Atheisten zwei Kinder bekommen darf.

Aber gut wir definieren ja den Islam hauptsächlich über Nahost... und da sind die Kemalisten prinzipiell die einzigsten die man als "vernünftig" bezeichen kann im Sinne von frei von religiösen Dogmatismus.


Die Führungsschichten dieser beiden "Gruppierungen" stehen sich näher als Du denkst. Letztlich handelt es sich fundamental lediglich um einen Macht(erhalts)kampf zwischen zwei Kräften, die sich prinzipiell nicht unähnlich sind - es ist kein Kampf zwischen zwei verschiedenen, sich diametral gegenüberstehenden Systemen (-> Laizismus vs. Islamismus). Man muss hierbei auch unterscheiden zwischen Militär, Masse an Bürgern im Land und (nichtmilitärische) Eliten.

Das türkische Militär ist sehr konservativ und zT auch expansionistisch und exportiert bei Expansion auch den türkischen Islam (siehe z.B. Nordzypern) - Säkularismus hin oder her. Die Türkei ist zu 99,8 % muslimisch und der türkische Islam ist zu einem großen Teil Bestandteil der Kultur und Identität. Rassismus und Blut/Boden-Ideologie finden sich sowohl bei den konservativen Kemalisten (einschl. Panturkismus) als auch bei den Grauen Wölfen (Panturanismus).

Insofern: Auch bei Überhandnahme von kemalistischen Türken in Deutschland/Europa würden wir islamisiert - Säkularismus hin oder her. Und auch kemalistische Türken unterscheiden zwischen "guten Türken" und "schlechten Türken". Assimilation ist per se nicht weniger rassistisch. Auch eine Türkisierung Deutschlands durch kemalistische Türken würde Deutschland und Deutsch Sein abschaffen - Einführung des türkischen Islam inklusive - Säkularismus hin oder her.


PS: Ich halte Erdogan für einen Pantürken und Panturanisten in einer Person. Der bedient sich der arabischen Kohle lediglich, um seinen Plan voranzutreiben: türkisch(-islamischer) Expansionismus und wieder oder noch stärkere Verankerung des (türkischen) Islam in/mit der türkischen Identität, denn Säkularismus allein ist auf Dauer nicht staatstragend (genug), schon gar nicht, wenn die Linken immer mehr Überhand nehmen. Insofern muss man mal den Gedanken anregen, ob denn das, was da seit geraumer Zeit passiert in der Türkei (türkischer-Islam-(isierung) und nun Verfassungsänderung) dem konservativen Militär tatsächlich gegen den Strich gehen kann oder ihm auf Dauer nicht eher in die Hände spielt (dumm sind die Militärs ja nicht), vor allem vor dem Hintergrund, dass Erdogan in Deutschland seinen Einfluss gezielt ausgebaut hat und nicht wieder aufgeben wird (siehe hier Panturkismus/türkischer Expansionismus).

[Meriwan]

Die Führungsschichten dieser beiden "Gruppierungen" stehen sich näher als Du denkst. Letztlich handelt es sich fundamental lediglich um einen Macht(erhalts)kampf zwischen zwei Kräften, die sich prinzipiell nicht unähnlich sind - es ist kein Kampf zwischen zwei verschiedenen, sich diametral gegenüberstehenden Systemen (-> Laizismus vs. Islamismus). Man muss hierbei auch unterscheiden zwischen Militär, Masse an Bürgern im Land und (nichtmilitärische) Eliten.

Das türkische Militär ist sehr konservativ und zT auch expansionistisch und exportiert bei Expansion auch den türkischen Islam (siehe z.B. Nordzypern) - Säkularismus hin oder her. Die Türkei ist zu 99,8 % muslimisch und der türkische Islam ist zu einem großen Teil Bestandteil der Kultur und Identität. Rassismus und Blut/Boden-Ideologie finden sich sowohl bei den konservativen Kemalisten (einschl. Panturkismus) als auch bei den Grauen Wölfen (Panturanismus).

Insofern: Auch bei Überhandnahme von kemalistischen Türken in Deutschland/Europa würden wir islamisiert - Säkularismus hin oder her. Und auch kemalistische Türken unterscheiden zwischen "guten Türken" und "schlechten Türken". Assimilation ist per se nicht weniger rassistisch. Auch eine Türkisierung Deutschlands durch kemalistische Türken würde Deutschland und Deutsch Sein abschaffen - Einführung des türkischen Islam inklusive - Säkularismus hin oder her.



Wow:top:

[Ali Ria Ashley]

Wollte doch nur mal ganz geschwind etwas richtig stellen. Möchte auf keinen fall, dass irgendwer hier denkt, dass ich hier der Anwalt der türken bzw. der türkischen Unternehmer mich aufspielen will.

Mein Richtungspunkt war und ist es lediglich beide Seiten zu beleuchten, da es wohl sonst kein anderer tat, habe ich es getan und die andere Seite der türkischen Migranten aufgezeigt: nämlich, die der fleißigen und Rechtschaffenden. Die hier kaum oder gar nicht erwähnt werden. Warum auch? Sie sind ja kaum eine Schlagzeile Wert.

Darüber hinaus ist mir noch eingefallen, dass es keine einzige türkischstämmige Stimme gibt, außer eine nicht ernst zu nehmende Necla Kellek und co., die die Fragen der türkischen Einwanderer differenziert darstellt.

Außerdem ging es um das Referendum und nicht um türkischstämmige Unternehmer in Deutschland. Bisweilen fällt es schwer präzise beim Thema zu bleiben. Der Grund ist Meistens völlig überflüssige Pöbeleien nach dem Motto:

„Alle türken sind bescheuert, faul und liegen dem deutschen Staat auf der tasche“

Und dann will man eben genau das richtig stellen, obwohl eben das thema ein eigentlich anderes ist/war.

[detti]

Eben bin ich durch einen englischsprachigen Sender darauf aufmerksam geworden, dass zur Zeit in der Türkei eine Volksabstimmung zur Verfassungsänderung läuft:



http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,717028,00.html

Im Interesse Europas hoffe ich, dass das Referendum im Sinne Erdogans verläuft. Ein in der Re-Islamisierung bestärktes Land hat in der EU nichts zu suchen, das werden auch die für die EU verantwortlichen Politiker einsehen müssen – oder etwa nicht?
Was juckt mich die Verfassung eines asiatischen Steinzeitstaates.

[Felixhenn]

Hallo henriof, endlich mal ein Beitrag, der über dieses schlichte und dümmliche "Erdogan möchte aus der Türkei einen Gottesstaat basteln" hinausgeht:).

Zu deiner Frage: Nein, stutzig macht es mich nicht. In diesem Justizapparat einzugreifen ist längst fällig gewesen. Korruption, Willkürliche Verhaftungen, Verhaftungen von Kindern etc. und anderen fragwürdigen Aktionen, weswegen die Türkei international immer wieder in Kritik geraten ist. Die neue Türkei wird eine moderne Türkei, da bin ich mir nach dieser Reform mehr als sicher.

Und Korruption stellt man ab wenn man die Macht in einer Hand bündelt und die unabhängigen Säulen des Rechtsstaates aushebelt? Verhaftungen haben doch mit Justiz nichts zu tun, die werden von der Exekutive durchgeführt.

Was für eine Logik ist das denn?

[Felixhenn]

Was juckt mich die Verfassung eines asiatischen Steinzeitstaates.

Schau auf Deine Steuern und Abgaben und wie die sich verändern und schon interessiert es Dich.

[Ali Ria Ashley]

Was juckt mich die Verfassung eines asiatischen Steinzeitstaates.

Dich vielleicht nicht, aber du bist ja auch, vermute ich mal, kein Deutscher Wirtschaftsvertreter. Angela Merkel war vor relativ kurzer zeit in Ankara.

Und vor dem Türkei-Besuch von Bundeskanzlerin Angela Merkel drängten deutsche Wirtschaftsvertreter auf eine Annäherung zwischen der Türkei und der EU.

"Die deutsche Wirtschaft mahnt eine emotionsfreie Diskussion um die Beitrittsverhandlungen der Türkei an. Unsere Wirtschaftsbeziehungen mit der Türkei entwickeln sich seit Jahren überdurchschnittlich gut. Das Land bleibt absehbar ein Wachstumsmarkt in strategisch bedeutender Lage", sagte der Hauptgeschäftsführer des Bundesverbandes der Deutschen Industrie (BDI), Werner Schnappauf, dem "Handelsblatt".

Er fügte hinzu, dass die Türkei für deutsche Exporte wichtiger sei als Japan. Mittelständische Unternehmen erlebten in der Türkei einen immer stärkeren Wettbewerb mit Firmen aus Russland, Iran und China.

Insofern hat die „Verfassung“ der Verfassung sehr wohl mit der Deutschen Wirtschaft etwas zu tun. Was denn auch sonst? Es geht um Exporte und um Importe, um Steuern und viel, sehr viel Geld.

Die Türkei ist nicht nur wichtiger wirtschaftspartner vieler Deutscher Unternehmen, sondern eben auch Drehkreuz für Öl und Gas aus Asien.

Deshalb dringt auch RWE-Chef Jürgen Großmann auf eine engere Zusammenarbeit mit der Türkei. Besonders wichtig ist die Nabucco-Pipeline, die Gas aus der kaspischen Region nach Westeuropa transportiert.

Neben dieser Pipeline laufen weitere wichtige Öl- und Gasleitungen durch die Türkei. Dazu gehören die Pipelines "Blue Stream", die Baku-Tiflis-Ceyhan-Pipeline und die Südkaukasus-Pipeline von Baku nach Erzurum.

Aber das sind sicher für dich keine gründe, warum dich, die Verfassung dieses landes interessieren könnte/sollte.

Weißt du überhaupt was eine Verfassung ist?

[Ali Ria Ashley]

Die Führungsschichten dieser beiden "Gruppierungen" stehen sich näher als Du denkst. Letztlich handelt es sich fundamental lediglich um einen Macht(erhalts)kampf zwischen zwei Kräften, die sich prinzipiell nicht unähnlich sind - es ist kein Kampf zwischen zwei verschiedenen, sich diametral gegenüberstehenden Systemen (-> Laizismus vs. Islamismus). Man muss hierbei auch unterscheiden zwischen Militär, Masse an Bürgern im Land und (nichtmilitärische) Eliten.

Das türkische Militär ist sehr konservativ und zT auch expansionistisch und exportiert bei Expansion auch den türkischen Islam (siehe z.B. Nordzypern) - Säkularismus hin oder her. Die Türkei ist zu 99,8 % muslimisch und der türkische Islam ist zu einem großen Teil Bestandteil der Kultur und Identität. Rassismus und Blut/Boden-Ideologie finden sich sowohl bei den konservativen Kemalisten (einschl. Panturkismus) als auch bei den Grauen Wölfen (Panturanismus).




bravo!!! Das gibt eine 1++

[henriof9]

Dich vielleicht nicht, aber du bist ja auch, vermute ich mal, kein Deutscher Wirtschaftsvertreter. Angela Merkel war vor relativ kurzer zeit in Ankara.

Und vor dem Türkei-Besuch von Bundeskanzlerin Angela Merkel drängten deutsche Wirtschaftsvertreter auf eine Annäherung zwischen der Türkei und der EU.

"Die deutsche Wirtschaft mahnt eine emotionsfreie Diskussion um die Beitrittsverhandlungen der Türkei an. Unsere Wirtschaftsbeziehungen mit der Türkei entwickeln sich seit Jahren überdurchschnittlich gut. Das Land bleibt absehbar ein Wachstumsmarkt in strategisch bedeutender Lage", sagte der Hauptgeschäftsführer des Bundesverbandes der Deutschen Industrie (BDI), Werner Schnappauf, dem "Handelsblatt".

Er fügte hinzu, dass die Türkei für deutsche Exporte wichtiger sei als Japan. Mittelständische Unternehmen erlebten in der Türkei einen immer stärkeren Wettbewerb mit Firmen aus Russland, Iran und China.

Insofern hat die „Verfassung“ der Verfassung sehr wohl mit der Deutschen Wirtschaft etwas zu tun. Was denn auch sonst? Es geht um Exporte und um Importe, um Steuern und viel, sehr viel Geld.

Die Türkei ist nicht nur wichtiger wirtschaftspartner vieler Deutscher Unternehmen, sondern eben auch Drehkreuz für Öl und Gas aus Asien.

Deshalb dringt auch RWE-Chef Jürgen Großmann auf eine engere Zusammenarbeit mit der Türkei. Besonders wichtig ist die Nabucco-Pipeline, die Gas aus der kaspischen Region nach Westeuropa transportiert.

Neben dieser Pipeline laufen weitere wichtige Öl- und Gasleitungen durch die Türkei. Dazu gehören die Pipelines "Blue Stream", die Baku-Tiflis-Ceyhan-Pipeline und die Südkaukasus-Pipeline von Baku nach Erzurum.

Aber das sind sicher für dich keine gründe, warum dich, die Verfassung dieses landes interessieren könnte/sollte.

Weißt du überhaupt was eine Verfassung ist?

Nun, die Punkte welche Du aufführst betreffen ja in erster Linie die wirtschaftlichen Verbindungen und dabei spielt die Verfassung des jeweiligen Landes eigentlich keine Rolle wenn wir mal die Länder betrachten mit denen die Deutschland alles Handelsbeziehungen hat.

Interessant ist die türkische Verfassung für Deutschland eigentlich nur in dem Sinne als es evtl. Auswirkungen auf die gesellschaftlichen und evtl. religiösen Ansichten der Türken in und außerhalb der Türkei hat.

[Felixhenn]

Wollte doch nur mal ganz geschwind etwas richtig stellen. Möchte auf keinen fall, dass irgendwer hier denkt, dass ich hier der Anwalt der türken bzw. der türkischen Unternehmer mich aufspielen will.


Und die Erde ist eine Scheibe.




Mein Richtungspunkt war und ist es lediglich beide Seiten zu beleuchten, da es wohl sonst kein anderer tat, habe ich es getan und die andere Seite der türkischen Migranten aufgezeigt: nämlich, die der fleißigen und Rechtschaffenden. Die hier kaum oder gar nicht erwähnt werden. Warum auch? Sie sind ja kaum eine Schlagzeile Wert.


Dann sollen die Rechtschaffenden endlich mal aufschreien wenn die Nichtrechtschaffenden mal wieder Mist bauen. Aber da hört man nie was.



Darüber hinaus ist mir noch eingefallen, dass es keine einzige türkischstämmige Stimme gibt, außer eine nicht ernst zu nehmende Necla Kellek und co., die die Fragen der türkischen Einwanderer differenziert darstellt.


Und was lässt Dich glauben, dass die Kellek nicht ernst zu nehmen ist?



Außerdem ging es um das Referendum und nicht um türkischstämmige Unternehmer in Deutschland. Bisweilen fällt es schwer präzise beim Thema zu bleiben. Der Grund ist Meistens völlig überflüssige Pöbeleien nach dem Motto:

„Alle türken sind bescheuert, faul und liegen dem deutschen Staat auf der tasche“

Und dann will man eben genau das richtig stellen, obwohl eben das thema ein eigentlich anderes ist/war.

Die Türken kosten uns weit mehr als sie uns jemals gebracht haben und bringen können. Wir sind nicht für die Mißwirtschaft in der Türkei verantwortlich. Wenn man dort kein Sozialsystem aufbauen kann, darf das nicht unser Problem sein.

[ganja]

Und Korruption stellt man ab wenn man die Macht in einer Hand bündelt und die unabhängigen Säulen des Rechtsstaates aushebelt?


Inwiefern ist das der Fall? Wenn man sich die Punkte der Verfassungsänderung aus Whatchulookinat's Beitrag anschaut, ist sowas nicht ersichtlich.


Verhaftungen haben doch mit Justiz nichts zu tun, die werden von der Exekutive durchgeführt.

Was für eine Logik ist das denn?

Verhaftungen haben mit der Justiz nichts zu tun? Lol... Auf welcher Basis werden Verhaftungen denn durchgeführt?

[detti]

Dich vielleicht nicht, aber du bist ja auch, vermute ich mal, kein Deutscher Wirtschaftsvertreter. Angela Merkel war vor relativ kurzer zeit in Ankara.

Und vor dem Türkei-Besuch von Bundeskanzlerin Angela Merkel drängten deutsche Wirtschaftsvertreter auf eine Annäherung zwischen der Türkei und der EU.

"Die deutsche Wirtschaft mahnt eine emotionsfreie Diskussion um die Beitrittsverhandlungen der Türkei an. Unsere Wirtschaftsbeziehungen mit der Türkei entwickeln sich seit Jahren überdurchschnittlich gut. Das Land bleibt absehbar ein Wachstumsmarkt in strategisch bedeutender Lage", sagte der Hauptgeschäftsführer des Bundesverbandes der Deutschen Industrie (BDI), Werner Schnappauf, dem "Handelsblatt".

Er fügte hinzu, dass die Türkei für deutsche Exporte wichtiger sei als Japan. Mittelständische Unternehmen erlebten in der Türkei einen immer stärkeren Wettbewerb mit Firmen aus Russland, Iran und China.

Insofern hat die „Verfassung“ der Verfassung sehr wohl mit der Deutschen Wirtschaft etwas zu tun. Was denn auch sonst? Es geht um Exporte und um Importe, um Steuern und viel, sehr viel Geld.

Die Türkei ist nicht nur wichtiger wirtschaftspartner vieler Deutscher Unternehmen, sondern eben auch Drehkreuz für Öl und Gas aus Asien.

Deshalb dringt auch RWE-Chef Jürgen Großmann auf eine engere Zusammenarbeit mit der Türkei. Besonders wichtig ist die Nabucco-Pipeline, die Gas aus der kaspischen Region nach Westeuropa transportiert.

Neben dieser Pipeline laufen weitere wichtige Öl- und Gasleitungen durch die Türkei. Dazu gehören die Pipelines "Blue Stream", die Baku-Tiflis-Ceyhan-Pipeline und die Südkaukasus-Pipeline von Baku nach Erzurum.

Aber das sind sicher für dich keine gründe, warum dich, die Verfassung dieses landes interessieren könnte/sollte.

Weißt du überhaupt was eine Verfassung ist?
Bitte sage mir ,
"Was bedeutet EU ?"
wie würde wohl die wirtschaftliche Lage der Türkei ohne deutsche Geldzuwendungen aussehen.
(Fütterung ihrer Staatsangehörige usw)
Alles im Allem---- Ohne die Türkei stände Deutschland besser da,oder ?

[ganja]

Bitte sage mir ,
"Was bedeutet EU ?"
wie würde wohl die wirtschaftliche Lage der Türkei ohne deutsche Geldzuwendungen aussehen.
(Fütterung ihrer Staatsangehörige usw)
Alles im Allem---- Ohne die Türkei stände Deutschland besser da,oder ?

Thema: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei

[Ali Ria Ashley]

Nun, die Punkte welche Du aufführst betreffen ja in erster Linie die wirtschaftlichen Verbindungen und dabei spielt die Verfassung des jeweiligen Landes eigentlich keine Rolle wenn wir mal die Länder betrachten mit denen die Deutschland alles Handelsbeziehungen hat.

Interessant ist die türkische Verfassung für Deutschland eigentlich nur in dem Sinne als es evtl. Auswirkungen auf die gesellschaftlichen und evtl. religiösen Ansichten der Türken in und außerhalb der Türkei hat.

Die ganze Zeit habe ich mich gefragt:

Irgendwas denkst du nicht sauber zu ende. Das war´s also. Richtig. Mehr oder weniger. Der Knoten ist auf. Danke henri! Aber sekundär besteht schon ein Zusammenhang. Aber gut, wenn man bedenkt, mit was für Ländern Deutschland Geschäfte macht. Ist schon richtig.

[detti]

Thema: Referendum zur Verfassungsänderung in der Türkei
hast Recht---Entschuldigung

[Commodus]

Nun, die Punkte welche Du aufführst betreffen ja in erster Linie die wirtschaftlichen Verbindungen und dabei spielt die Verfassung des jeweiligen Landes eigentlich keine Rolle wenn wir mal die Länder betrachten mit denen die Deutschland alles Handelsbeziehungen hat.

Richtig. Die türkische Verfassung spielt überhaupt keine Rolle. Es interessiert auch Niemanden was in der chinesischen Verfassung steht, trotzdem ist China ein äusserst bedeutender Wirtschaftspartner. Auch muß China nicht Mitglied der Union sein etc ...

Die Türken wollen einfach nur die jährlichen Milliarden aus den EU-Töpfe. Das an sich ist lediglich ein berechtigter Wunsch, mehr aber nicht. Jeder möchte gerne mehr Kohle haben. Ein Beitritt der Türkei hätte für uns keine Vorteile. Die Erpressung, die Türkei könne sich dem Islamismus wenden ... wem juckts? Ach, der USA juckts? Dann sollen sie diese Milliarden pumpen und gut ist.

[Weiter_Himmel]

Die Führungsschichten dieser beiden "Gruppierungen" stehen sich näher als Du denkst. Letztlich handelt es sich fundamental lediglich um einen Macht(erhalts)kampf zwischen zwei Kräften, die sich prinzipiell nicht unähnlich sind - es ist kein Kampf zwischen zwei verschiedenen, sich diametral gegenüberstehenden Systemen (-> Laizismus vs. Islamismus). Man muss hierbei auch unterscheiden zwischen Militär, Masse an Bürgern im Land und (nichtmilitärische) Eliten.

Das türkische Militär ist sehr konservativ und zT auch expansionistisch und exportiert bei Expansion auch den türkischen Islam (siehe z.B. Nordzypern) - Säkularismus hin oder her. Die Türkei ist zu 99,8 % muslimisch und der türkische Islam ist zu einem großen Teil Bestandteil der Kultur und Identität. Rassismus und Blut/Boden-Ideologie finden sich sowohl bei den konservativen Kemalisten (einschl. Panturkismus) als auch bei den Grauen Wölfen (Panturanismus).

Insofern: Auch bei Überhandnahme von kemalistischen Türken in Deutschland/Europa würden wir islamisiert - Säkularismus hin oder her. Und auch kemalistische Türken unterscheiden zwischen "guten Türken" und "schlechten Türken". Assimilation ist per se nicht weniger rassistisch. Auch eine Türkisierung Deutschlands durch kemalistische Türken würde Deutschland und Deutsch Sein abschaffen - Einführung des türkischen Islam inklusive - Säkularismus hin oder her.


PS: Ich halte Erdogan für einen Pantürken und Panturanisten in einer Person. Der bedient sich der arabischen Kohle lediglich, um seinen Plan voranzutreiben: türkisch(-islamischer) Expansionismus und wieder oder noch stärkere Verankerung des (türkischen) Islam in/mit der türkischen Identität, denn Säkularismus allein ist auf Dauer nicht staatstragend (genug), schon gar nicht, wenn die Linken immer mehr Überhand nehmen. Insofern muss man mal den Gedanken anregen, ob denn das, was da seit geraumer Zeit passiert in der Türkei (türkischer-Islam-(isierung) und nun Verfassungsänderung) dem konservativen Militär tatsächlich gegen den Strich gehen kann oder ihm auf Dauer nicht eher in die Hände spielt (dumm sind die Militärs ja nicht), vor allem vor dem Hintergrund, dass Erdogan in Deutschland seinen Einfluss gezielt ausgebaut hat und nicht wieder aufgeben wird (siehe hier Panturkismus/türkischer Expansionismus).

Ähm ich habe nie gesagt das der Kemalismus eine super tolle Ideologie ist nur mit den Grauen Wölfen hat das nichts zu tun... die hassen sich und deren Anhänger haben sich auch schon mehrmals gegenseitig getötet.

Wie dem auch sei... die Islamisierungswelle in der Türkei kommt nicht wegen des Kemalismus und der Armee sondern weil beide im Moment schwach sind... so schwach wie nie zuvor.

Gut möglich das du recht hast das das Türkische Militär darauf spekuliert Erdogan irgendwie in den Griff zu bekommen... was gefährlich ist.Nur jetzt zu putschen ohne Unterstützung aus Resteuropa würde die Türkei extrem zurückwerfen... daher agier man recht planlos.

Wie dem auch sei der Kemalismus ist nicht gut für uns... nur mit Erdogan und den Grauen Wölfen hat er nichts gemein.

[Felixhenn]

Inwiefern ist das der Fall? Wenn man sich die Punkte der Verfassungsänderung aus Whatchulookinat's Beitrag anschaut, ist sowas nicht ersichtlich.



Verhaftungen haben mit der Justiz nichts zu tun? Lol... Auf welcher Basis werden Verhaftungen denn durchgeführt?

Die Justiz entscheidet zwar letztendlich über den Haftbefehl, aber doch wohl nur aufgrund von Ermittlungen der Exekutive. Oder gehen in der Türkei die Richter raus zum Verhaften?

Wenn ich der Justiz die Unabhängigkeit nehme, bereite ich den Weg für eine Diktatur.

[ganja]

Wenn ich der Justiz die Unabhängigkeit nehme, bereite ich den Weg für eine Diktatur.

Ja, Zustimmung. Nur sehe ich nicht, inwiefern die Justiz ihre Unabhängigkeit durch das Verfassungsreferundum verlieren sollte.

[Knudud_Knudsen]

Dich vielleicht nicht, aber du bist ja auch, vermute ich mal, kein Deutscher Wirtschaftsvertreter. Angela Merkel war vor relativ kurzer zeit in Ankara.

Und vor dem Türkei-Besuch von Bundeskanzlerin Angela Merkel drängten deutsche Wirtschaftsvertreter auf eine Annäherung zwischen der Türkei und der EU.

"Die deutsche Wirtschaft mahnt eine emotionsfreie Diskussion um die Beitrittsverhandlungen der Türkei an. Unsere Wirtschaftsbeziehungen mit der Türkei entwickeln sich seit Jahren überdurchschnittlich gut. Das Land bleibt absehbar ein Wachstumsmarkt in strategisch bedeutender Lage", sagte der Hauptgeschäftsführer des Bundesverbandes der Deutschen Industrie (BDI), Werner Schnappauf, dem "Handelsblatt".

Er fügte hinzu, dass die Türkei für deutsche Exporte wichtiger sei als Japan. Mittelständische Unternehmen erlebten in der Türkei einen immer stärkeren Wettbewerb mit Firmen aus Russland, Iran und China.

Insofern hat die „Verfassung“ der Verfassung sehr wohl mit der Deutschen Wirtschaft etwas zu tun. Was denn auch sonst? Es geht um Exporte und um Importe, um Steuern und viel, sehr viel Geld.

Die Türkei ist nicht nur wichtiger wirtschaftspartner vieler Deutscher Unternehmen, sondern eben auch Drehkreuz für Öl und Gas aus Asien.

Deshalb dringt auch RWE-Chef Jürgen Großmann auf eine engere Zusammenarbeit mit der Türkei. Besonders wichtig ist die Nabucco-Pipeline, die Gas aus der kaspischen Region nach Westeuropa transportiert.

Neben dieser Pipeline laufen weitere wichtige Öl- und Gasleitungen durch die Türkei. Dazu gehören die Pipelines "Blue Stream", die Baku-Tiflis-Ceyhan-Pipeline und die Südkaukasus-Pipeline von Baku nach Erzurum.

Aber das sind sicher für dich keine gründe, warum dich, die Verfassung dieses landes interessieren könnte/sollte.

Weißt du überhaupt was eine Verfassung ist?


Deine Ausführungen sind richtig und dem kann man kaum etwas hinzufügen,bliebe nur das Geschmäckle mit dem Islamismus.
In der globalen Welt sind wir alle vernetzt und auch die Türkei braucht Deutschland. Eine Annäherung der Türkei an die EU ist richtig und wichtig eine Mitgliedschaft kann,aus vielen Gründen und auch vor dem Hintergrund einer fortschreitenden Islamisierung des türkischen Staates nur der falsche Weg sein.

Die Türkei ist ein islamischer,hoffentlich nicht bald islamistischer,asiatischer Staat. Mit Europa hat das wenig zu tun.

Die Türkei sollte bei der "Aufklärung" islamischer Staaten eine aktive Rolle spielen,denn nur so können diese Gesellschaften an die moderne säkulare Welt angepasst werden. Unverzichtbar für ein fruchtbares Miteinander.Der Schritt zwischen mittelalterlichen Glaubensdogmen und moderner Welt müsste auch den Gottesstaaten gelingen.

Knud

[klartext]

Die ganze Zeit habe ich mich gefragt:

Irgendwas denkst du nicht sauber zu ende. Das war´s also. Richtig. Mehr oder weniger. Der Knoten ist auf. Danke henri! Aber sekundär besteht schon ein Zusammenhang. Aber gut, wenn man bedenkt, mit was für Ländern Deutschland Geschäfte macht. Ist schon richtig.

Deiner Logik nach müssten wir auch China in die EU aufnehmen. Die Türkei hat den Sinn der EU, also den europäischen Gedanken, nie begriffen, wie sollte sie auch, ist nicht Europa.
Die Türkei will Kohle abgreifen, ihren Bervölkerungsübeschuss exportieren und in Europa den dicken Maxe spielen so wie Erdogan in Köln.
Die Türkei kann das gerne tun, aber nicht in Europa. Sie sollte sich im Nahen Osten umsehen, ob sich dort dafür genug Dumme finden.

[Ali Ria Ashley]

Deiner Logik nach müssten wir auch China in die EU aufnehmen. Die Türkei hat den Sinn der EU, also den europäischen Gedanken, nie begriffen, wie sollte sie auch, ist nicht Europa.
Die Türkei will Kohle abgreifen, ihren Bervölkerungsübeschuss exportieren und in Europa den dicken Maxe spielen so wie Erdogan in Köln.
Die Türkei kann das gerne tun, aber nicht in Europa. Sie sollte sich im Nahen Osten umsehen, ob sich dort dafür genug Dumme finden.

ich bin sehr gespannt... aber leider recht meine Zeit dafür nicht, was in 100 jahren sein wird.:)

[liebe99]

+++++Eilmeldung+++++

Das ist das Ende der Türkei, das Militär (:Dlaut den Türken das zweitstärkste nach USA:D) wird Erdokhan den Popo aufreißen:D. Mir egal Hauptsache die Musels reißen sich gegenseitig den Arsch auf:D

Bald gibt es Burkapflicht in der Türkei, die Türken-Claudia kann sich bald so richtig schön modisch kleiden, ganzkörper-verschleiert, eine Wohltat für mein ästhetisches Empfinden.:D

Die EU-Politiker die positiv beeindruckt sind von der Türkei, sollten sich am besten aus Europa verpissen, der Kalif Erdokhan hat bestimmt einen guten Job für die, z.B. Erdokhans Türken-Eier auf Temperatur halten:D

:knie::knie::knie::knie:

[heide]

Bei dem Erdogan habe ich das Gefühl als ob sein Herz für ein Neu-Osmanisches Reich schlägt mit Syrien, Irak, Iran und Türkei und ihm als Sultan. Die EU hält er nur möglichst lange warm zum Abkassieren und Moslems dort zu stärken.
Von Westerwelle kam ja schon der große Applaus für die "Reformen", mit der Anmerkung: Ein richtiger Weg in die EU!

[Felixhenn]

Von Westerwelle kam ja schon der große Applaus für die "Reformen", mit der Anmerkung: Ein richtiger Weg in die EU!

Na, wenn der Osterwelle das sagt. Dann muss alles seine Richtigkeit haben.

[ganja]

Na, wenn der Osterwelle das sagt. Dann muss alles seine Richtigkeit haben.

Warum auch nicht?

- Die Rechte von Frauen, Kindern, Rentnern und Behinderten werden gestärkt.
- Parteiverbote werden erschwert.
- Die politische Immunität für Mitglieder der Militärjunta von 1980 wird aufgehoben. Die Rechte der Militärgerichte werden eingeschränkt.
- Die Amtszeit der Verfassungsrichter wird auf 12 Jahre beschränkt.
- Drei der Richter sollen nicht mehr durch den Staatspräsidenten, sondern durch das Parlament berufen werden.

Ein Schritt Richtung mehr Demokratie. Gegenteiliges wird zwar in diesem Thread immer wieder behauptet, aber sobald man nachfragt kommt nix mehr...

[Götz]

Heute bei PHOENIX

Ein Türke, der als Kemalist vorgestellt wurde, sagte, bei dem Referendum ging es um


Ost oder West
Laizismus oder Islam

Ganz kurz und knapp ist diese Beurteilung – und sie bringt es auf den Punkt!


Wann werden endlich die europäischen Entscheidungsträger einsehen, dass wir uns mit dem Beitritt der Türkei zur EU unausweichlich den Bürgerkrieg nach Europa holen?


* * *

Ich denke auch, daß an einer entscheidenden Stelle ein Stein aus dem laizistischen Damm gegen den Islamismus herausgebrochen wurde. Sollte das Militär nicht die Notbremse ziehen, dann zeigt der politische Kompass der Türkei bis auf weiteres nach Osten.

Alles unter Beihilfe "nützlicher" EU und US Idioten, die so sehr von der Attraktivität der "westlichen Lebensart" überzeugt sind, daß sie glauben niemand könne ihr auf Dauer widerstehen. Täglich wird im "großen Experiment" diese Vorstellung falsifiziert und im Experimentierfeld Europa in immer stärkerem Ausmaß, zumal im Wirkungsbereich der Parallelgesellschaften der Einfluß und die Wirkung unserer Lebensweise immer schwächer wird, während die umgekehrte Wirkungsrichtung stärker wird. Selbst ohne EU Beitritt der Türkei, sind wachsende ethnische Unruhen äußerst wahrscheinlich.
Zumal wir auch diverse innertürkische Konflikte importiert haben, die bei uns mit zunehmender Gewalttätigkeit und entsprechenden "Kolateralschäden", zur Entlastung der Türkei, ausgefochten werden.

[Felixhenn]

Warum auch nicht?

- Die Rechte von Frauen, Kindern, Rentnern und Behinderten werden gestärkt.
- Parteiverbote werden erschwert.
- Die politische Immunität für Mitglieder der Militärjunta von 1980 wird aufgehoben. Die Rechte der Militärgerichte werden eingeschränkt.
- Die Amtszeit der Verfassungsrichter wird auf 12 Jahre beschränkt.
- Drei der Richter sollen nicht mehr durch den Staatspräsidenten, sondern durch das Parlament berufen werden.

Ein Schritt Richtung mehr Demokratie. Gegenteiliges wird zwar in diesem Thread immer wieder behauptet, aber sobald man nachfragt kommt nix mehr...

Um was Konkretes zu sagen, kenne ich die Türkische Verfassung zu wenig, will sagen gar nicht. Was ich aber kenne, das sind die Hauptziele der verschiedenen Parteien und dabei ist dann die AKP als Mehrheitspartei für mich höchst suspekt. Wenn der Erdogan als AKP Obermufti einen Volksentscheid anleiert, dann wohl nur um seine Macht zu stärken und er hat, wie auch die AKP, weder mit Demokratie was am Hut, noch sind die interessiert an einem demokratischen Europa.

Im Prinzip ist es mir auch völlig egal was die Türken in der Türkei so treiben. Was ich möchte, ist ein freies Europa und das soll so werden wie es war bevor uns Türken beglückten. Jeder, der am Haus Europa ehrlich mitarbeiten möchte, ist herzlich willkommen und da gibt es viele, ob die aus Osteuropa oder China oder Vietnam kommen. Wer aber die EU und insbesondere Deutschland nur zum Abzocken sieht wie alle Moslems hier, die sich nicht anpassen wollen, aber wollen, dass wir uns denen anpassen, den brauchen wir nicht. Wenn die Türkei doch soviel besser ist, warum gehen die nicht dahin?

[ganja]

Wenn der Erdogan als AKP Obermufti einen Volksentscheid anleiert, dann wohl nur um seine Macht zu stärken und er hat, wie auch die AKP, weder mit Demokratie was am Hut, noch sind die interessiert an einem demokratischen Europa.

Keine Ahnung. Auf dem Papier jedenfalls macht die Verfassungsreform für mich keinen schlechten Eindruck. Klar, 3 Richter werden neu durch das Parlament bestimmt. Wenn das Parlament von der AKP dominiert wird, haben sie auch mehr Einfluss auf die Richterwahl. Das ist aber in der Schweiz z.B genauso und die Parlamentsbesetzung wird sich auch wieder ändern, wenn das der Wähler will. Ausserdem wurde die Amtszeit noch auf 12 Jahre beschränkt. Vor der Verfassungsänderung war sie unbeschränkt...



Jeder, der am Haus Europa ehrlich mitarbeiten möchte, ist herzlich willkommen und da gibt es viele, ob die aus Osteuropa oder China oder Vietnam kommen. Wer aber die EU und insbesondere Deutschland nur zum Abzocken sieht wie alle Moslems hier, die sich nicht anpassen wollen, aber wollen, dass wir uns denen anpassen, den brauchen wir nicht.

Daten zur Ausnutzung des Sozialsystems hab ich nicht, aber der Glaube, Türken bzw. Einwanderer aus anderen islamischen Ländern seien krimineller als Immigranten aus Osteuropa z.B ist falsch. Das ist aber ein anderes Thema...

[Felixhenn]

...

Daten zur Ausnutzung des Sozialsystems hab ich nicht, aber der Glaube, Türken bzw. Einwanderer aus anderen islamischen Ländern seien krimineller als Immigranten aus Osteuropa z.B ist falsch. Das ist aber ein anderes Thema...

Dann schaue Dir einmal Statistiken zur Gewaltkriminalität an. Aber auch das ist egal, schlimm sind nur unsere Politiker und Richter die uns eigentlich beschützen sollten. Es muss unbedingt an einer Regelung gearbeitet werden, die da heißt: "Dreimal straffällig und Du bist aus dem Land".

[ganja]

Dann schaue Dir einmal Statistiken zur Gewaltkriminalität an. Aber auch das ist egal, schlimm sind nur unsere Politiker und Richter die uns eigentlich beschützen sollten. Es muss unbedingt an einer Regelung gearbeitet werden, die da heißt: "Dreimal straffällig und Du bist aus dem Land".

Ich habe nix dagegen, kriminelle Ausländer auszuweisen (bei schweren Straftaten). Wird hier in der Schweiz ja auch so gehandhabt.

Zur Kriminalitätsstatistik (http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/19052850)(Im Verhältnis zur Einwohnerzahl, Daten aus der Schweiz, Auszüge):



Schweizer 1,0
Ägypten 2,7
Serbien und Montenegro (inkl. Kosovo) 3,1
Türkei 3,2
Sri Lanka 4,7
Dominikanische Republik 5,8
Angola 6,3


Die vielerorts für ihre Integration gelobten Tamilen schneiden da viel schlechter ab als die Türken z.B...

[Felixhenn]

Ich habe nix dagegen, kriminelle Ausländer auszuweisen (bei schweren Straftaten). Wird hier in der Schweiz ja auch so gehandhabt.

Zur Kriminalitätsstatistik (http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/19052850)(Im Verhältnis zur Einwohnerzahl, Daten aus der Schweiz, Auszüge):



Schweizer 1,0
Ägypten 2,7
Serbien und Montenegro (inkl. Kosovo) 3,1
Türkei 3,2
Sri Lanka 4,7
Dominikanische Republik 5,8
Angola 6,3


Die vielerorts für ihre Integration gelobten Tamilen schneiden da viel schlechter ab als die Türken z.B...

Und wo sind da jetzt die ach-so-schlimmen Osteuropäer? Ich meine Russen, Weißrussen, Ukrainer, Balten.

Aber wirklich Sinn machen nur Vergleiche der 2. und 3. Generation.

[ganja]

Und wo sind da jetzt die ach-so-schlimmen Osteuropäer? Ich meine Russen, Weißrussen, Ukrainer, Balten.


Hab ich gesagt die seien so schlimm? Ich hab nur gesagt, die Kriminalitätsrate sei mit den der Türken zu vergleichen (Serbien z.B, ok, Südosteuropa...).
Einwanderer aus Osteuropa haben wir wohl zuwenig, um Aussagekräftige Zahlen zu ermöglichen.

Jedenfalls sind die Türken nicht die kriminellsten Einwanderer, wie du den Eindruck zu vermitteln versuchst.

[Felixhenn]

Hab ich gesagt die seien so schlimm? Ich hab nur gesagt, die Kriminalitätsrate sei mit den der Türken zu vergleichen (Serbien z.B, ok, Südosteuropa...).
Einwanderer aus Osteuropa haben wir wohl zuwenig, um Aussagekräftige Zahlen zu ermöglichen.

Jedenfalls sind die Türken nicht die kriminellsten Einwanderer, wie du den Eindruck zu vermitteln versuchst.

Schau einfach hier:

http://www.stimme.de/heilbronn/hn/sonstige;art31502,1933922

Und da sind noch nicht einmal die Eingedeutschten eingerechnet. Wenn Diskussion Sinn machen soll, müssen wir die Probleme erkennen und konstruktiv an einer Lösung zusammenarbeiten. Wenn wir die Ursachen von vorn herein verleugnen, werden wir nie eine Lösung finden.

[ganja]

Schau einfach hier:

http://www.stimme.de/heilbronn/hn/sonstige;art31502,1933922

Und da sind noch nicht einmal die Eingedeutschten eingerechnet. Wenn Diskussion Sinn machen soll, müssen wir die Probleme erkennen und konstruktiv an einer Lösung zusammenarbeiten. Wenn wir die Ursachen von vorn herein verleugnen, werden wir nie eine Lösung finden.

Und? Ich behaupte nicht das Gegenteil. Sieht man ja auch aus meinem Link, dass die Ausländer überdurchschnittlich straffällig werden (verglichen mit Einheimischen).

Wie gesagt hab ich auch nichts gegen das Ausweisen krimineller Ausländer (unter bestimmten Bedingungen), was hier in der Schweiz ja auch schon geschieht.

Aber egal, wir werden langsam OT...

[Jahn]

Um was Konkretes zu sagen, kenne ich die Türkische Verfassung zu wenig, will sagen gar nicht. Was ich aber kenne, das sind die Hauptziele der verschiedenen Parteien und dabei ist dann die AKP als Mehrheitspartei für mich höchst suspekt. Wenn der Erdogan als AKP Obermufti einen Volksentscheid anleiert, dann wohl nur um seine Macht zu stärken und er hat, wie auch die AKP, weder mit Demokratie was am Hut, noch sind die interessiert an einem demokratischen Europa.

Das sehe ich auch so!

Und - während die Frankfurter Rundschau jubelte „Sieg der Demokratie“ und der deutsche Außenminister frohlockte, dass das Ergebnis des Referendums ein weiterer „Schritt zur inneren Modernisierung und Demokratisierung“ sei, hörte man vom Vorsitzenden der demokratischen Partei der Türkei etwas anderes:



Der Vorsitzende der demokratischen Partei [die mit 1 Abgeordneten in der Nationalversammlung vertreten ist] Hüsamettin Cindoruk sagte am Vorabend der Richtungswahl: "Unser Volk hat die Zeiten nicht vergessen, als autoritäre und totalitäre Führer die Gesetze für sich umschrieben. Unser Volk hat die Chance, "Nein" zu diesen antidemokratischen Änderungen zu sagen. Sollte es Erdogan jedoch gelingen, diese Gesetzesänderungen durchzuboxen, werden wir schon am 13. September in einem völlig anderen Land aufwachen und die traurige Liste der autoritären Staaten ergänzen. [...] Im Grunde, wird Erdogan die gesamte Machtfülle erhalten und sich alle Gewaltstränge unterordnen. Erdogan will seine Diktatur legalisieren und das Volk darf ihm keine Chance dazu geben."

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:js-8_2Dv2_QJ:www.heute-in-israel.com/+H%C3%BCsamettin+Cindoruk+sagte+am+Vorabend+der+Ri chtungswahl:&cd=3&hl=de&ct=clnk&gl=de

PS: Im von mir gesetzten Link wird Erdogans Volksbefragung - "Erdogans "Ermächtigungsreferendum" genannt - wie böse aber wahrscheinlich berechtigt. :D

* * *

[ganja]

...

Statt irgendeinen Oppositionspolitiker aus der Türkei zu zitieren, der aus Parteipolitischen Gründen sowieso gegen die Änderung ist, sag du doch mal, was an der Verfassungsänderung denn genau undemokratisch ist.

[Meriwan]

Statt irgendeinen Oppositionspolitiker aus der Türkei zu zitieren, der aus Parteipolitischen Gründen sowieso gegen die Änderung ist, sag du doch mal, was an der Verfassungsänderung denn genau undemokratisch ist.

Ganja, lass uns diesen angeblich so demokratischen Hüsamettin Cindoruk, der so verurteilend und besserwisserisch mit dem Finger auf die AKP und Erdogan zeigt, doch mal etwas näher unter die Lupe nehmen:


Ergenekon supporter Cindoruk eyes Democrat Party leadership

Former Parliament Speaker Hüsamettin Cindoruk, who is better known for his stance against the probe into Ergenekon, a clandestine criminal organization charged with plotting to overthrow the government, has announced his candidacy for the leadership of the Democrat Party (DP).
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=174768

Dieser angeblich so demokratische Cindoruk ist, wie anhand der Quelle bestätigt, als großer Unterstützer dieser Ergenekon bekannt. Dann schauen wir uns doch mal genauer an, was es mit dieser Ergenekon auf sich hat:


Es ist das Jahrhundertverfahren der Türkei: Dutzende Politiker, Ex-Militärs und Auftragskiller stehen vor Gericht. Als Mitglieder der mutmaßlichen Terrorgruppe "Ergenekon" sollen sie einen Putsch geplant haben. Der Prozess zieht sich hin - es droht ein neuer Machtkampf der Eliten.

Rund 150 Politiker, Ex-Militärs, Journalisten, Polizisten, Auftragskiller und Halbweltgrößen stehen unter Anklage. Die Staatsanwaltschaft wirft ihnen vor, sie hätten von langer Hand einen gewaltsamen Umsturz vorbereitet. Die Mitglieder eines geheimen Netzwerkes, das sich nach einem mythischen Hochtal der Urtürken "Ergenekon" nennt, hatten Attentate auf die politische und kulturelle Elite des Landes ausgeheckt.

So sollte die Türkei in Angst und Chaos versinken, und am Ende würde dann die Armee mit einem Putsch wieder für Ruhe und Ordnung sorgen. Die Streitkräfte verstehen sich ja als Hüter der Nation und des Erbes von Atatürk, dem Gründer der modernen Türkei: Dreimal haben sie massiv eingegriffen, 1960, 1971 und 1980.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,603266,00.html

Dass Cindoruk, ein großer Unterstützer und Sympathisant dieser hochkriminellen Drecksgruppierung namens Ergenekon große Aversionen gegen Erdogan und seiner AKP hegt, ist nicht weiter verwunderlich. Immerhin geht die AKP hart gegen diese Verbrecher vor:


Am 20. Oktober 2008 begann vor dem Gericht von Silivri der Prozess gegen 86 Angeklagte der Organisation. In der 2455 Seiten umfassenden Anklageschrift wird den Beschuldigten die Verantwortung für zahlreiche politische Attentate während der Zeit nach der Jahrtausendwende vorgeworfen. Erstmals stehen in dem Verfahren ranghohe Mitglieder der Sicherheitsdienste und der Armee vor einem zivilen Gericht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Ergenekon

Da hat sich der liebe User Jahn leider ein großes Eigentor geschossen:cool:.

[ganja]

Interessant interessant... Und sowas schimpft sich Demokrat...
Sollten sich die Vorwürfe Bewahrheiten, ist logisch, warum er gegen die Verfassungsänderung ist.

[n_h]

Ähm ich habe nie gesagt das der Kemalismus eine super tolle Ideologie ist...

Hast Du nicht; hab ich aber auch nicht behauptet. ;)






...nur mit den Grauen Wölfen hat das nichts zu tun... die hassen sich und deren Anhänger haben sich auch schon mehrmals gegenseitig getötet. ...

Du machst m.M.n. den Fehler, sowohl Kemalisten als auch Graue Wölfe als monolithische Blöcke zu sehen - das sind sie ganz und gar nicht. Einige Graue Wölfe sind damals (in den 70ern/80ern, nach der Verhaftungswelle) zu Islamisten übergelaufen, aber das Gros der Grauen Wölfe sind einfach nur faschistische und rassistische Extrem-Nationalisten, von denen Viele auch den Islam als Bestandteil der türkischen Kultur und Identität befürworten/leben - allerdings NUR einen türkischen bzw. türkifizierten Islam.

Das türkische Militär hat mehrmals mit den Grauen Wölfen zusammengearbeitet, z.B. als es gegen Kurden und (sonstige) Linke ging, aber auch für Putsche. Wie gesagt - die Führungsschichten beider "Vereine" stehen sich näher als man denkt.

Man sehe sich hier mal die z.T. sehr enge Verzahnung von

Politik/Eliten,
rechtsextremen Bürgern (wohl mehr als 2 Mill. Anhänger in d. TR),
Polizei,
MIT (u.a. Secret Services),
Militär,
Mafia,

CIA

und

Grauen Wölfen an.


Einen hinreichenden Überblick kriegst Du u.a. schon mal hier:

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:cVUpA9oXXd0J:www.turkishgladio.com/files/d17turkey.pdf+collaboration+grey+wolves+armed+forc es&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEESgXuzDyctNs6iW4q48RMoP6_AYhaNIFXM49QoFZ eINe7J8G4Mv39VQIrW_yRG_nTH09cq2lhOyd29qiTeIUtwpOtx zfr2LdoCmoJAA6g9P1TtUZc0ZBlowkwev-QA9Hke-oRTSN&sig=AHIEtbS-URvRF_QCimLqAoUkqlVYube6jg ,

http://www.consortiumnews.com/archive/story33.html ,

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Oyv6XWhLTFwJ:dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/44/670/8527.pdf+kemalist+military+grey+wolves&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEESiXckHUTi3nPU-zOscNT5EcW1xLPU1dIz2q0KKNeCsZxgg-UzViXT1b3oGBuu2Q9Mxosw8cB4ccv2MpQh67WlWB-SaqQrMQnLCt5cI2qOHgLIXAqt6Itcx1VLBgskDxCW4JMv-v&sig=AHIEtbRI3vr8Gb9lnE77k7EE8YIz88BTpQ .







...Wie dem auch sei... die Islamisierungswelle in der Türkei kommt nicht wegen des Kemalismus und der Armee sondern weil beide im Moment schwach sind... so schwach wie nie zuvor. ...

Noch einmal, auch bei den Kemalisten gibt es viele Konservative und Ultra-Konservative. Und ich unterstelle Atatürk (und damit zusammenhängend auch den entsprechenden weniger bis gar nicht konservativen Militärs) eine mangelhafte Einschätzung seiner/ihrer Bevölkerung und mangelnden Weitblick: 500 Jahre Islam lassen sich mit faschistischen Methoden eben nicht austreiben - "der Islam" ist den Menschen so "ins Blut", d.h. in die Kultur/Identität übergegangen, dass der früher oder später wieder hervorbricht, und auch schon zu Atatürk's Zeiten haben sehr große Teile der Bevölkerung sich seinen Bestrebungen, den Islam aus dem öffentlichen Leben zu eliminieren, heftigst widersetzt bis hin zum offenen Widerstand. So was kann auf Dauer nicht funktionieren - der Großteil der Bevölkerung, vor allem in kleineren Städten und auf dem Land ist eben konservativ bis hin zu ultra-konservativ (Großstädte fallen hier oft/meistens aus der Reihe, aber auch da gibt es viele Konservative).

Der islamische Anteil im "Blut" der Menschen wurde dann ab den 70ern richtig erkannt und für eine gezielte Identitätserweiterung und -stärkung (u.a. zum Zwecke des gesellschaftlichen Zusammenhalts) aufgegriffen - eine Synthese von türkischem Nationalismus und türkisch-Islam-ischer Kultur. Siehe dazu z.B. mal hier (falls Du Übersetzungshilfe brauchen solltest, sag einfach Bescheid; mach ich gern):

"... The increased emphasis upon Islam as a central component of Turkish national identity, however, was not solely the product of Turgut Ozal or the new Islamically-oriented elite of which he was a member. In fact, it was initially advanced in the beginning of the 1980s by that supposed bastion of Kemalist secularism, the Turkish military. In the wake of the September 1980 military coup, which brought to an end a decade of ideological polarization and rising political violence, the military junta advocated what was termed the "Turkish-Islamic synthesis", which aimed at synthesizing Islam and Turkish nationalism, and promoting a "state-centered Turkish-Islamic consciousness". ... Through Islamization of society, the coup leaders sought to engineer a new form of
depoliticized Turkish-Islamic culture that would reunify society...". 51 The "Turkish-Islamic synthesis" was first formulated in the early 1970s by a group of right-wing Turkish intellectuals who were members of The Hearth of the Enlightened (Aydmlar Ocagi) organization formed on 14 May 1970. 52 Concerned about
the spread of left-wing ideologies in Turkey, especially in universities, they sought to counteract this trend by strengthening right-wing nationalism. 53 Since Turkey was an overwhelmingly Muslim country, they believed that this could be accomplished through reasserting the role of Islam in the secular Turkish
Republic, and fusing it with Turkish nationalism. The synthesis "aimed at an authoritarian but not an Islamic state where religion was seen as the essence of culture and social control, and should thus be fostered in the education system but not politicized". 54 This aim was later adopted by the leaders of the 1980 military coup. ..."
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Oyv6XWhLTFwJ:dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/44/670/8527.pdf+kemalist+military+grey+wolves&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEESiXckHUTi3nPU-zOscNT5EcW1xLPU1dIz2q0KKNeCsZxgg-UzViXT1b3oGBuu2Q9Mxosw8cB4ccv2MpQh67WlWB-SaqQrMQnLCt5cI2qOHgLIXAqt6Itcx1VLBgskDxCW4JMv-v&sig=AHIEtbRI3vr8Gb9lnE77k7EE8YIz88BTpQ

und hier:

http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all~content=a770571214 .





...Gut möglich das du recht hast das das Türkische Militär darauf spekuliert Erdogan irgendwie in den Griff zu bekommen... was gefährlich ist.Nur jetzt zu putschen ohne Unterstützung aus Resteuropa würde die Türkei extrem zurückwerfen... daher agier man recht planlos. ...

Das war, ehrlich gesagt, nicht mein Gedanke. Mein Gedanke war eher, dass Erdogan im stillschweigenden oder ausdrücklichen Einklang ist mit konservativen und ultra-konservativen Militärs. Der Rechtsruck, den wir in Europa beobachten können, fand/findet, soweit ich das beurteilen kann, zunehmend auch in der Türkei statt (wiederum auch im US-Interesse wie in der Vergangenheit?).





...Wie dem auch sei der Kemalismus ist nicht gut für uns... nur mit Erdogan und den Grauen Wölfen hat er nichts gemein.

Richtig, auch "der Kemalismus" ist überhaupt nicht gut für uns!!!!

Und...DEN Kemalismus gibt es nicht bzw. so (wie in Atatürk's Zeiten) schon lange nicht mehr. Und...Einige "Kemalisten" haben mit Erdogan und den Grauen Wölfen sicher sehr viel gemein (siehe im Zusammenhang hier auch die angeg. Quellen) - primäres Verbindungselement (V.e.) ist der z.T. extreme Nationalismus, sekundäres V.e. ist der Rassismus, drittes V.e. ist der türkische/türkifizierte Islam als Kultur- und Identitätsstifter und gesellschaftlicher/sozialer Kitt. Wenn ich noch bisschen nachdenke, fallen mir sicherlich weitere Verbindungselemente ein.


Abschließend: Frag Dich, wie Armstrong 1936 auf den Buchtitel "Grey Wolf, Mustafa Kemal: An Intimate Study of a Dictator" kam.

http://www.amazon.com/Grey-Wolf-Mustafa-Kemal-Bibliographies/dp/0836969626

http://openlibrary.org/books/OL14251426M/Grey_Wolf_Mustafa_Kemal


:D


;)



PS: Hinsichtlich einer eventuellen "Expansion" in den arabischen Raum hinein fällt mir fix noch ein, dass der türkische Nationalismus dafür nicht wirklich geeignet wäre, hier hilft der Islam wunderbar weiter - Araber können sich so eher als (muslimische) Brüder der Türken betrachten, das reine Türkentum würden sie sicher ablehnen. Und für die Turkvölker gibt's dann Türkentum (und Islam).

[Zarah]

Das Referendum ist bestimmt schon lange ein feststehender Plan der EU.
Sollte die Türkei der EU beitreten, dann könnten wir alle Großstädte mit dem Namen Istanbul taufen. Die Unterschichten kämen in Scharen. Mehrere Großfamilien bewohnen einen Wohnblock, der schon heute in türkischer Hand ist. Die ganzen Pütthäuser sind schon aufgekauft. Deutschland könnte dann genauso gut schon jetzt das Land an die Türkei abgeben.

Die deutschen Bürger werden das aber niemals zulassen! Alle Parteien können sich bald warm anziehen!

[Bettmaen]

Warum auch nicht?

- Die Rechte von Frauen, Kindern, Rentnern und Behinderten werden gestärkt.
- Parteiverbote werden erschwert.
- Die politische Immunität für Mitglieder der Militärjunta von 1980 wird aufgehoben. Die Rechte der Militärgerichte werden eingeschränkt.
- Die Amtszeit der Verfassungsrichter wird auf 12 Jahre beschränkt.
- Drei der Richter sollen nicht mehr durch den Staatspräsidenten, sondern durch das Parlament berufen werden.

Ein Schritt Richtung mehr Demokratie. Gegenteiliges wird zwar in diesem Thread immer wieder behauptet, aber sobald man nachfragt kommt nix mehr...
Bei dieser Verfassungsänderung werden positive und moderne Inhalte mit für Erdogan vorteilhaften Inhalten vermengt, um die Islamisierung unter dem Deckmantel der Demokratisierung voranzutreiben. Kräfte, die diesem Ziel im Weg stehen, werden auf demokratische Weise aus dem Weg geräumt.

Erdogan hat aus den Erfahrungen Algeriens gelernt. Dort hatten Anfang der 90er Jahre die Islamisten die Wahlen gewonnen. Das Militär annulierte die Wahlen. Daraufhin brach ein Bürgerkrieg aus, in dessen Verlauf Zehntausende ermordet wurden. Deshalb tritt die AKP vorsichtiger auf und spannt die EU für ihre Ziele ein.

Erdogan hat auch aus den Erfahrungen seines politischen Ziehvaters Erbakan gelernt. Dieser trat ganz offen islamistisch auf und brachte die Kemalisten und religiösen und konfessionellen Minderheiten gegen sich auf. Das Militär stürzte ihn - ohne einen Putsch.

[ganja]

Bei dieser Verfassungsänderung werden positive und moderne Inhalte mit für Erdogan vorteilhaften Inhalten vermengt, um die Islamisierung unter dem Deckmantel der Demokratisierung voranzutreiben. Kräfte, die diesem Ziel im Weg stehen, werden auf demokratische Weise aus dem Weg geräumt.


Klar, kommt die auch Erdogan zugute:

-Die Rechte der Militärs werden beschnitten, wohl, um einem Putsch vorzubeugen.
Das kommt ihm natürlich zugute, doch finde ich es richtig, das die Macht der Militärs begrenzt wird.

-3 von 17 Richtern werden durch das Parlament bestimmt.
Das kommt ihm natürlich auch zugute, da das Parlament von der AKP dominiert wird. Das kann sich in ein paar Jahren aber auch ins Gegenteil ändern... Ausserdem wurde die Amtszeit ja noch begrenzt.

Ich sehe das ganze nicht so kritisch. Das Volk ist ja schliesslich damit einverstanden. Wenn die Entwicklung wirklich in Richtung Islamisierung gehen sollte, wird das Volk hoffentlich an der Urne entsprechend reagieren. Und sonst ist es selber schuld...

[ganja]

Das Referendum ist bestimmt schon lange ein feststehender Plan der EU.
Sollte die Türkei der EU beitreten, dann könnten wir alle Großstädte mit dem Namen Istanbul taufen. Die Unterschichten kämen in Scharen. Mehrere Großfamilien bewohnen einen Wohnblock, der schon heute in türkischer Hand ist. Die ganzen Pütthäuser sind schon aufgekauft. Deutschland könnte dann genauso gut schon jetzt das Land an die Türkei abgeben.

Die deutschen Bürger werden das aber niemals zulassen! Alle Parteien können sich bald warm anziehen!

Kommt am Stammtisch sicher gut an :D

[Weiter_Himmel]

Hast Du nicht; hab ich aber auch nicht behauptet. ;)





Du machst m.M.n. den Fehler, sowohl Kemalisten als auch Graue Wölfe als monolithische Blöcke zu sehen - das sind sie ganz und gar nicht. Einige Graue Wölfe sind damals (in den 70ern/80ern, nach der Verhaftungswelle) zu Islamisten übergelaufen, aber das Gros der Grauen Wölfe sind einfach nur faschistische und rassistische Extrem-Nationalisten, von denen Viele auch den Islam als Bestandteil der türkischen Kultur und Identität befürworten/leben - allerdings NUR einen türkischen bzw. türkifizierten Islam.

Das türkische Militär hat mehrmals mit den Grauen Wölfen zusammengearbeitet, z.B. als es gegen Kurden und (sonstige) Linke ging, aber auch für Putsche. Wie gesagt - die Führungsschichten beider "Vereine" stehen sich näher als man denkt.

Man sehe sich hier mal die z.T. sehr enge Verzahnung von

Politik/Eliten,
rechtsextremen Bürgern (wohl mehr als 2 Mill. Anhänger in d. TR),
Polizei,
MIT (u.a. Secret Services),
Militär,
Mafia,

CIA

und

Grauen Wölfen an.


Einen hinreichenden Überblick kriegst Du u.a. schon mal hier:

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:cVUpA9oXXd0J:www.turkishgladio.com/files/d17turkey.pdf+collaboration+grey+wolves+armed+forc es&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEESgXuzDyctNs6iW4q48RMoP6_AYhaNIFXM49QoFZ eINe7J8G4Mv39VQIrW_yRG_nTH09cq2lhOyd29qiTeIUtwpOtx zfr2LdoCmoJAA6g9P1TtUZc0ZBlowkwev-QA9Hke-oRTSN&sig=AHIEtbS-URvRF_QCimLqAoUkqlVYube6jg ,

http://www.consortiumnews.com/archive/story33.html ,

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Oyv6XWhLTFwJ:dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/44/670/8527.pdf+kemalist+military+grey+wolves&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEESiXckHUTi3nPU-zOscNT5EcW1xLPU1dIz2q0KKNeCsZxgg-UzViXT1b3oGBuu2Q9Mxosw8cB4ccv2MpQh67WlWB-SaqQrMQnLCt5cI2qOHgLIXAqt6Itcx1VLBgskDxCW4JMv-v&sig=AHIEtbRI3vr8Gb9lnE77k7EE8YIz88BTpQ .






Noch einmal, auch bei den Kemalisten gibt es viele Konservative und Ultra-Konservative. Und ich unterstelle Atatürk (und damit zusammenhängend auch den entsprechenden weniger bis gar nicht konservativen Militärs) eine mangelhafte Einschätzung seiner/ihrer Bevölkerung und mangelnden Weitblick: 500 Jahre Islam lassen sich mit faschistischen Methoden eben nicht austreiben - "der Islam" ist den Menschen so "ins Blut", d.h. in die Kultur/Identität übergegangen, dass der früher oder später wieder hervorbricht, und auch schon zu Atatürk's Zeiten haben sehr große Teile der Bevölkerung sich seinen Bestrebungen, den Islam aus dem öffentlichen Leben zu eliminieren, heftigst widersetzt bis hin zum offenen Widerstand. So was kann auf Dauer nicht funktionieren - der Großteil der Bevölkerung, vor allem in kleineren Städten und auf dem Land ist eben konservativ bis hin zu ultra-konservativ (Großstädte fallen hier oft/meistens aus der Reihe, aber auch da gibt es viele Konservative).

Der islamische Anteil im "Blut" der Menschen wurde dann ab den 70ern richtig erkannt und für eine gezielte Identitätserweiterung und -stärkung (u.a. zum Zwecke des gesellschaftlichen Zusammenhalts) aufgegriffen - eine Synthese von türkischem Nationalismus und türkisch-Islam-ischer Kultur. Siehe dazu z.B. mal hier (falls Du Übersetzungshilfe brauchen solltest, sag einfach Bescheid; mach ich gern):

"... The increased emphasis upon Islam as a central component of Turkish national identity, however, was not solely the product of Turgut Ozal or the new Islamically-oriented elite of which he was a member. In fact, it was initially advanced in the beginning of the 1980s by that supposed bastion of Kemalist secularism, the Turkish military. In the wake of the September 1980 military coup, which brought to an end a decade of ideological polarization and rising political violence, the military junta advocated what was termed the "Turkish-Islamic synthesis", which aimed at synthesizing Islam and Turkish nationalism, and promoting a "state-centered Turkish-Islamic consciousness". ... Through Islamization of society, the coup leaders sought to engineer a new form of
depoliticized Turkish-Islamic culture that would reunify society...". 51 The "Turkish-Islamic synthesis" was first formulated in the early 1970s by a group of right-wing Turkish intellectuals who were members of The Hearth of the Enlightened (Aydmlar Ocagi) organization formed on 14 May 1970. 52 Concerned about
the spread of left-wing ideologies in Turkey, especially in universities, they sought to counteract this trend by strengthening right-wing nationalism. 53 Since Turkey was an overwhelmingly Muslim country, they believed that this could be accomplished through reasserting the role of Islam in the secular Turkish
Republic, and fusing it with Turkish nationalism. The synthesis "aimed at an authoritarian but not an Islamic state where religion was seen as the essence of culture and social control, and should thus be fostered in the education system but not politicized". 54 This aim was later adopted by the leaders of the 1980 military coup. ..."
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:Oyv6XWhLTFwJ:dergiler.ankara.edu.tr/dergiler/44/670/8527.pdf+kemalist+military+grey+wolves&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEESiXckHUTi3nPU-zOscNT5EcW1xLPU1dIz2q0KKNeCsZxgg-UzViXT1b3oGBuu2Q9Mxosw8cB4ccv2MpQh67WlWB-SaqQrMQnLCt5cI2qOHgLIXAqt6Itcx1VLBgskDxCW4JMv-v&sig=AHIEtbRI3vr8Gb9lnE77k7EE8YIz88BTpQ

und hier:

http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all~content=a770571214 .




Das war, ehrlich gesagt, nicht mein Gedanke. Mein Gedanke war eher, dass Erdogan im stillschweigenden oder ausdrücklichen Einklang ist mit konservativen und ultra-konservativen Militärs. Der Rechtsruck, den wir in Europa beobachten können, fand/findet, soweit ich das beurteilen kann, zunehmend auch in der Türkei statt (wiederum auch im US-Interesse wie in der Vergangenheit?).




Richtig, auch "der Kemalismus" ist überhaupt nicht gut für uns!!!!

Und...DEN Kemalismus gibt es nicht bzw. so (wie in Atatürk's Zeiten) schon lange nicht mehr. Und...Einige "Kemalisten" haben mit Erdogan und den Grauen Wölfen sicher sehr viel gemein (siehe im Zusammenhang hier auch die angeg. Quellen) - primäres Verbindungselement (V.e.) ist der z.T. extreme Nationalismus, sekundäres V.e. ist der Rassismus, drittes V.e. ist der türkische/türkifizierte Islam als Kultur- und Identitätsstifter und gesellschaftlicher/sozialer Kitt. Wenn ich noch bisschen nachdenke, fallen mir sicherlich weitere Verbindungselemente ein.


Abschließend: Frag Dich, wie Armstrong 1936 auf den Buchtitel "Grey Wolf, Mustafa Kemal: An Intimate Study of a Dictator" kam.

http://www.amazon.com/Grey-Wolf-Mustafa-Kemal-Bibliographies/dp/0836969626

http://openlibrary.org/books/OL14251426M/Grey_Wolf_Mustafa_Kemal


:D


;)



PS: Hinsichtlich einer eventuellen "Expansion" in den arabischen Raum hinein fällt mir fix noch ein, dass der türkische Nationalismus dafür nicht wirklich geeignet wäre, hier hilft der Islam wunderbar weiter - Araber können sich so eher als (muslimische) Brüder der Türken betrachten, das reine Türkentum würden sie sicher ablehnen. Und für die Turkvölker gibt's dann Türkentum (und Islam).

Ich sehe nicht den großen Widerspruch zu meinen Ausführungen.Das die Grauen Wölfe einen Türkifizierten islam benutzen habe ich angemerkt.Das es von zeit zu Zeit Interessengemeinschaften und gar Zweckbündnisse gibt habe ich auch nie bestritten.

Nur genauso wenig wie man von den Kemalisten und den Grauen Wölfen nicht sprechen kann genauso wenig kann man die beiden Ideologien zusammenwürfeln.

Es ist nunmal ein fundamentaler Unterschied ob man das Osmanische Reich wiederhaben will oder den Typen verehrt der das Osmanische Reich bzw dessen Staatswesen abgeschafft hat.

[Jahn]

Statt irgendeinen Oppositionspolitiker aus der Türkei zu zitieren, der aus Parteipolitischen Gründen sowieso gegen die Änderung ist, sag du doch mal, was an der Verfassungsänderung denn genau undemokratisch ist.


Erdogan war 44 Jahre alt, als er 1998 bei einer Wahlveranstaltung in Südostanatolien in einer Rede folgendes zitierte:

„Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten.“

Und mit 44 ist man kein schwärmerischer Jugendlicher mehr, der seine Meinung ändert. Und trägt Madame Erdogan nicht ein Kopftuch und ließ Erdogan seine Töchter nicht in USA studieren, um das Kopftuchverbot in der Türkei an der Universität zu umgehen?

Die Regierung will „die Befugnisse der Militärjustiz einschränken und mehr Einfluss des Parlaments bei der Ernennung höchster Richter sichern. Kritiker aus der Opposition werfen Erdogan und seiner AKP vor, sie wollten so die türkische Justiz unter Kontrolle bringen“, schreibt z.B. auch die Giessener Allgemeine

Ich hege ein tiefes Misstrauen Erdogan gegenüber und sehe wie die türkische Opposition in „Erdogans Ermächtigungsreferendum“ (EuropeNews) einen weiteren Schritt zur Islamisierung der Türkei und damit letztendlich zur Entmündigung der Bürger à la Iran.

Der niederländische Politiker Geert Wilders in seiner Rede vor dem „House of Lords“, London:


Ich glaube, dass der Islam nicht vereinbar ist mit unserem westlichen Lebensstil. Der Islam ist eine Bedrohung für die westlichen Werte. Die Gleichheit von Männern und Frauen, die Gleichstellung von Homosexuellen und Heterosexuellen, die Trennung von Kirche und Staat, die Meinungsfreiheit, sie sind alle wegen der Islamisierung unter Druck. Meine Damen und Herren: Islam und Freiheit, Islam und Demokratie sind nicht kompatibel. Sie sind einander entgegengesetzte Werte. http://www.open-speech.com/threads/threads/531329-Rede-von-Geert-Wilders-vor-dem-House-of-Lords-dem-Oberhaus-des-britischen-Parlaments-am-Freitag-dem-5.3.2010


* * *

[Cennet]

Und trägt Madame Erdogan nicht ein Kopftuch und ließ Erdogan seine Töchter nicht in USA studieren, um das Kopftuchverbot in der Türkei an der Universität zu umgehen?


Nicht nur die Frau Erdogans trägt ein Kopftuch, auch Madame Atatürk hat eines getragen. Verwerflich ist daran nichts, das muss jeder für sich selber entscheiden. Ich wunder mich aber über Leute, die aus Tayip Erdogan einen religiösen Fundamentalisten und aus Atatürk einen westlichen Modernisierer machen, der seine Religion angeblich verabscheute:

http://www.ataturktoday.com/images/AtaturkLatifeHanim.jpg

http://www.cankayagonulluleri.com/Reshims/FothoAlbum/ataturk18.jpg

[schinum]

Statt irgendeinen Oppositionspolitiker aus der Türkei zu zitieren, der aus Parteipolitischen Gründen sowieso gegen die Änderung ist, sag du doch mal, was an der Verfassungsänderung denn genau undemokratisch ist.

Die islamisch ausgerichtete AKP beherrscht derzeit das Parlament, stellt den Präsidenten und kontrolliert ab jetzt auch noch die Justiz.
Ein bisschen viel, oder nicht?

[Cennet]

Die islamisch ausgerichtete AKP beherrscht derzeit das Parlament,stellt den Präsidenten

Das ist richtig, aber keine Neuigkeit.


und kontrolliert ab jetzt auch noch die Justiz.
Ein bisschen viel, oder nicht?

Was genau findest du daran kritikwürdig??

[David Addison]

Ich denke auch, daß an einer entscheidenden Stelle ein Stein aus dem laizistischen Damm gegen den Islamismus herausgebrochen wurde. Sollte das Militär nicht die Notbremse ziehen, dann zeigt der politische Kompass der Türkei bis auf weiteres nach Osten.


Das Militär wird sich von der neuen Verfassung im Notfall nicht abhalten auch Erdogan zu putschen. Das Militär hat sich nämlich auch von der Verfassung von vor 1980 nicht abhalten lassen am 12.September 1980 zu putschen. In der Verfassung von vor 1980 waren die Rechte der Militärs ebenfalls eingeschränkt. Heißt also, wenn es darauf ankommt scheißen die Militärs darauf, was in der Verfassung steht. Das weiß aber auch Erdogan.

[Jahn]

Nicht nur die Frau Erdogans trägt ein Kopftuch, auch Madame Atatürk hat eines getragen. Verwerflich ist daran nichts, das muss jeder für sich selber entscheiden. Ich wunder mich aber über Leute, die aus Tayip Erdogan einen religiösen Fundamentalisten und aus Atatürk einen westlichen Modernisierer machen, der seine Religion angeblich verabscheute:

http://www.ataturktoday.com/images/AtaturkLatifeHanim.jpg

http://www.cankayagonulluleri.com/Reshims/FothoAlbum/ataturk18.jpg

Beide Bilder von Latife Hanim sind von 1923. Zu der Zeit war in der Öffentlichkeit noch der Gesichtsschleier in der Türkei üblich. Das unverschleierte Gesicht von Latife war schon eine Revolution. Erst nach der Scheidung von Latife, 1925, erließ Atatürk das Verbot der Frauenverschleierung.

Hier hast du ein Bild von der ungewöhnlich gebildeten und emanzipierten Latife, wie sie wirklich war:


http://www.tulumba.com/mmTULUMBA/Images/bk/zBK324335EE848_250.jpg

* * *

[schinum]

Das ist richtig, aber keine Neuigkeit.



Was genau findest du daran kritikwürdig??

Es ist, jedenfalls nach meiner Meinung, eine zu hohe Machtkonzentration.
Im Fall der Türkei wird hier lediglich die Macht vom Militär zur AKP verschoben.

[Jahn]

Es ist, jedenfalls nach meiner Meinung, eine zu hohe Machtkonzentration.
Im Fall der Türkei wird hier lediglich die Macht vom Militär zur AKP verschoben.

Und du nennst dich "Nicht-Denker"?

Knapp und treffend ist deine Analyse!

[kadir]

Ganz einfach, ich zähle 1 und 1 zusammen. Betrachte die Entwicklung in der Türkei seit Amtstritt der AKP bzw. Erdogan. Es passiert auch positive Dinge aber die Negativ-Seite ist auch beachtlich. Man versucht jetzt schon radikale Änderungen durchzuführen, durch neue Verfassung werden sie leichter haben.

da täuschst du dich gewaltig.erdogan macht das schon richtig gewisse stellen an die sich bisher keiner getraut hat auszumisten.ein ganz großes lob an diesen bewundernswerten mann.:D

[kadir]

Die Türkei ist Naher Osten und geht uns deshalb genauso viel oder wenig an wie Syrien, Saudi-Arabien und ähnliche Länder dort.
Soweit dies negative Auswirkungen auf die Türken in Deutschland hat, werden wir dieses Problem durch grossflächige Abschiebung lösen. In diesem Punkt sind sich die Deutschen weitgehend einig.
Die Türkei ist weder Lebernsraum für Deutschland noch für Europa. Dafür haben wir im Bedarfsfall Spanien und Portugal. Neuerdings ist Kroatien und Slowenien dazugekommen. Dort ist Lebensraum genug für Urlaub und Ruhesitz.
Ich bevorzuge ohnehin Griechenland. äolische Inseln.

türkei ist europa.ob du es willst oder nicht.uns mit arabischen ländern in einen topf zu werfen ist eine beleidigung.:D

[kadir]

das wird kommen... da kannst du aber einen drauf....

die zeiten von militärputschen sind vorbei.das werden auch die letzten betonköpfe sehen.außerden steht der größte teil der bevölkerung hinter erdogan.nächstes jahr bei den wahlen werden 60% der wähler für erdogan und seine akp sein.:D

[kadir]

Ach, liebe Seekuh, daraus wird wohl nichts werden. Alles von der AKP unterwandert!

Der ehemalige türkische Generalstaatsanwalt Vural Savas :im März 2008:

„Die Republik Atatürks ruhte auf drei Pfeilern: der Staatspräsident, das Verfassungsgericht und das Militär. Der Präsident ist heute von der AKP, das Verfassungsgericht wird durch die geplanten Reformen bald unter AKP-Kontrolle gebracht, und im Sommer wird mit der jährlichen Runde von Personalentscheidungen bei der Armee wahrscheinlich auch das Militär unterwandert werden.“ http://tinyurl.com/3x7lpca

Und im Februar 2010 war zu lesen:

„Türkei verhaftet Spitzengeneräle über Komplottvorwürfe
Veröffentlicht: 24. Februar 2010
Die türkische Polizei hat gestrigen (23. Februar) Behördenangaben zufolge 40 Menschen festgenommen, darunter der ehemalige Chef der Luftwaffe und der Marine. Ihnen wird eine Verschwörung zur Schwächung der islamisch geprägten Regierung und Auslösung eines Militärputschs vorgeworfen.“ http://tinyurl.com/2varw9v

die militärs dachten bisher das sie unantastbare götter wären.das ist jetzt vorbei.die sollen sich lieber für einen erfolgreichen terrorbekämpfung gegen die pkk ein kopf machen.:D

[ganja]

Erdogan war 44 Jahre alt, als er 1998 bei einer Wahlveranstaltung in Südostanatolien in einer Rede folgendes zitierte:

Bei Wahlveranstaltungen wird manchmal viel Müll verzapft. Ist natürlich ein dummes Zitat, aber die Mehrheit der Türken hat ihn gewählt, von daher...


Die Regierung will „die Befugnisse der Militärjustiz einschränken und mehr Einfluss des Parlaments bei der Ernennung höchster Richter sichern.
Hab ich nichts dagegen, ist ganz nach dem Vorbild anderer demokratischer Staaten.


Ich hege ein tiefes Misstrauen Erdogan gegenüber und sehe wie die türkische Opposition in „Erdogans Ermächtigungsreferendum“ (EuropeNews) einen weiteren Schritt zur Islamisierung der Türkei und damit letztendlich zur Entmündigung der Bürger à la Iran.

So weit wie beim Iran wirds nicht kommen, schliesslich ist die Türkei eine Demokratie. Wäre der Iran eine Demokratie, gäbs dort wohl kein Achmadiwieauchimmer.


Die islamisch ausgerichtete AKP beherrscht derzeit das Parlament, stellt den Präsidenten und kontrolliert ab jetzt auch noch die Justiz.
Ein bisschen viel, oder nicht?
Dass der Wahlsieger die Mehrheit im Parlament besitzt und den Präsidenten stellt ist eigentlich normal...
Dass die AKP die Justiz kontrolliert ist falsch: Das Parlament kann 3 der 17 Richer wählen. Die Macht der Richter wurde sogar noch beschränkt.


Im Fall der Türkei wird hier lediglich die Macht vom Militär zur AKP verschoben.
Ne, die Macht des Militärs wird beschnitten und die des Paralaments leicht gestärkt.


Wäre statt Erdogan ein westlicher Politiker an der Macht und hätte dieselben Änderungen durchgeführt, würden die wohl die meisten befürworten, habe ich das Gefühl. Die Mehrheit des Volkes hat ihn gewählt, die Mehrheit des Volkes hat die Verfassungsänderung gewollt. Was habt ihr alle gegen Demokratie? Wenn die Mehrheit der Bevölkerung einen religiösen Präsidenten will, dann ist das ihr gutes Recht, auch wenn ich ihn sicher nicht gewählt hätte.

[Götz]

Das Militär wird sich von der neuen Verfassung im Notfall nicht abhalten auch Erdogan zu putschen. Das Militär hat sich nämlich auch von der Verfassung von vor 1980 nicht abhalten lassen am 12.September 1980 zu putschen. In der Verfassung von vor 1980 waren die Rechte der Militärs ebenfalls eingeschränkt. Heißt also, wenn es darauf ankommt scheißen die Militärs darauf, was in der Verfassung steht. Das weiß aber auch Erdogan.

Man sollte sich beeilen, wahrscheinlich befinden sich zahlreiche Islamisten schon seit längerem auf dem Marsch durch die militärischen Dienstgrade und Institutionen. Das bisherige Stillhalten der Generalität, trotz Erdogans Zumutungen,
könnten ein Anzeichen auf beginnende Zweifel der kemalistischen Militärführung an der Zuverlässigkeit ihrer Truppen sein.

[JensVandeBeek]

die militärs dachten bisher das sie unantastbare götter wären.das ist jetzt vorbei.die sollen sich lieber für einen erfolgreichen terrorbekämpfung gegen die pkk ein kopf machen.:D

Das ist Wahr, aber, das Gefahr Amtsmißbrauch durch Regierung und Einflußnahme-Möglichkeit auf Justiz, ist auch gestiegen.

[Pikes]

Das Beste was uns Türken passieren könnte wäre ein "unverhoffter" Unfall.....zB fällt der Premier aus Versehen mal die Treppen runter und bricht sich sein Genick. Wäre nice. Solangsa wird die Türkei zum 2. Deutschland, wo die Regierung gegen die Interessen der eigenen Bevölkerung handelt.

[ganja]

Solangsam wird die Türkei zum 2. Deutschland, wo die Regierung gegen die Interessen der eigenen Bevölkerung handelt.

Zur Erinnerung: Die Verfassungsänderung lag im Interesse der Mehrheit der Bevölkerung.

[Pikes]

Zur Erinnerung: Die Verfassungsänderung lag im Interesse der Mehrheit der Bevölkerung.

Logisch, anders wäre es ja eine Diktatur und das Miliär hätte bereits eingegriffen. Ändert trotzdem nichts an der Tatsache dass der Typ gegen die Türken arbeitet mit seiner pro kurdischen und iranischen Einstellung.

Mit soll es egal sein.

[peacemaker]

die zeiten von militärputschen sind vorbei.das werden auch die letzten betonköpfe sehen.außerden steht der größte teil der bevölkerung hinter erdogan.nächstes jahr bei den wahlen werden 60% der wähler für erdogan und seine akp sein.:D

60%?
da bin ich mir nicht so ganz sicher wie du.
die verfassundänderung war fast kopf an kopf rennen ca. 57% zu 43%.
die nächste wahlen werden bisschen härter und mal sehen wie erdogan mit der justiz umgeht desswegen.
denn der erdoagn unterdrückt seit mehr als 3-4 jahren freie meinungen durch presse oder TV kritik über ihn und seiner partei.
er versucht jeden politisch aus dem weg zu räumen, wie z.B politisch egegner ( journalisten, autoren, professoren , ex generäle u.s.w) die man sofort als ergenekon brandmarkt und ohne beweise ins U-Haft schickten, nur sie daran zu erinnern, was man mit ihnen macht, wenn sie nicht aufhören kritik an AKP zu üben oder aydin dogan (jude) den medienzar der türkei.
wo er die ausschreibung eine ölraffenerie in nahe incerlik nicht bekam, sondern der schwiegersohn des erdogans, desswegen hat auch aydin dogan ihn durch seine medien seine partei kritisiert der ebenfalls sich im gericht zeigen musste wegen steuerhinterziehung und es wird nach seiner gewinn der verfassungsänderung der justiz noch mehr an Machtzuname annehmen.
die AKP der keine kritik an sich und seiner gemeinschaft duldet kann nicht viel deut in zukunft besser sein als seine vorherige gegner: der Kemalisten.

[Meriwan]

Es ist wirklich erstaunlich, welche Begründungen hier aufgeworfen werden, nur um Erdogan und seine Partei zu diskreditieren.


Logisch, anders wäre es ja eine Diktatur und das Miliär hätte bereits eingegriffen. Ändert trotzdem nichts an der Tatsache dass der Typ gegen die Türken arbeitet mit seiner pro kurdischen und iranischen Einstellung.

Mit soll es egal sein.

Deine Aversionen und deine Unglückswünscherei gegenüber Erdogan:


Das Beste was uns Türken passieren könnte wäre ein "unverhoffter" Unfall.....zB fällt der Premier aus Versehen mal die Treppen runter und bricht sich sein Genick. Wäre nice. Solangsa wird die Türkei zum 2. Deutschland, wo die Regierung gegen die Interessen der eigenen Bevölkerung handelt.

resultieren also aus einer angeblich prokurdischen und proiranischen Einstellung seitens Erdogan?? Für dich muss ein Politiker also antikurdisch und antiranisch eingestellt sein und zusätzlich die gesamten Kurden im Lande verachten, nur um deine Akzeptanz zu ergattern?? So liest sich dein Beitrag nämlich.

[Meriwan]

Erdogan und seine AKP haben die türkische Wirtschaft zum Explodieren gebracht:


Die Türkei boomt: "Haben USA und Europa hinter uns gelassen"
Bild vergrößern
Viel Verkehr = viel zu tun. Die türkische Wirtschaft boomt - nicht nur in Istanbul. -

Mit einem Wachstum von elf Prozent im ersten Halbjahr sprintet das Land aus der globalen Krise. Die OECD lobte die Türkei in einem am Mittwoch vorgestellten Bericht deshalb ausgiebig, gab Ankara aber auch ein paar Hausaufgaben auf.

Der Istanbuler Verkehr irrt nicht. Noch vor wenigen Monaten war die TEM, der Autobahnring um die türkische Metropole, zumindest außerhalb der Stoßzeiten einigermaßen frei von Staus - doch damit ist es jetzt vorbei. Das Ende der Wirtschaftskrise ist an der stetig steigenden Zahl von kleinen Lieferwagen, mittelgroßen Lastwagen und riesigen Container-Tiefladern abzulesen, die sich zu allen Tages- und Nachtzeiten über die Autobahn schieben. Kein Zweifel: Die Türkei boomt.


http://www.tagesspiegel.de/politik/die-tuerkei-boomt-haben-usa-und-europa-hinter-uns-gelassen/1934888.html

Kein Wunder, warum die AKP immer mehr Zulauf bekommt. Während die kemalistische CHP und die ultrafaschistische MHP lediglich um den heißen Brei reden und ihr menschenverachtendes Gedankengut verbreiten, ohne jemals vorzeigbare Erfolge zu verbuchen, konzentriert sich die AKP unter Erdogan auf die wesentlich wichtigeren Dinge.

[PERIKLIS]

Erdogan und seine AKP haben die türkische Wirtschaft zum Explodieren gebracht:



http://www.tagesspiegel.de/politik/die-tuerkei-boomt-haben-usa-und-europa-hinter-uns-gelassen/1934888.html

Kein Wunder, warum die AKP immer mehr Zulauf bekommt. Während die kemalistische CHP und die ultrafaschistische MHP lediglich um den heißen Brei reden und ihr menschenverachtendes Gedankengut verbreiten, ohne jemals vorzeigbare Erfolge zu verbuchen, konzentriert sich die AKP unter Erdogan auf die wesentlich wichtigeren Dinge.

Oberflächlich schon, nur ist das Land immer noch am Abgrund. Die Schere zwischen Reich und Arm geht immer weiter auseinander, dabei profitiert Erdogan am meisten davon.
1. er hällt die Löhne niedrig und stärkt damit den Export, macht dann mit solchen Schlagzeilen neuester Rekorde sich zum Helden für die Hoffnung-Suchenden, und
2. kann der dann einfach eine noch Fabrik irgendwo im Osten hinbauen, wo zwar die Menschen für einen Hungerlohn arbeiten müßen, aber die Schlagzeilen über neue Arbeitsplätze kommen wieder ihm zu gute!


Wenn der damit erstmal genug Stimmen bekommt um das Militär und alle anderen Kemalisten aus den Weg zu räumen (wie es ja zur Zeit erfolgreich geschieht), dann wird er auch seine wahren Absichten preis geben.

Ob nun kemalist oder islamist kann sowohl für die Griechen, wie auch für Europa egal sein.

[LOL]

Nicht nur die Frau Erdogans trägt ein Kopftuch, auch Madame Atatürk hat eines getragen. Verwerflich ist daran nichts, das muss jeder für sich selber entscheiden. Ich wunder mich aber über Leute, die aus Tayip Erdogan einen religiösen Fundamentalisten und aus Atatürk einen westlichen Modernisierer machen, der seine Religion angeblich verabscheute:

http://www.ataturktoday.com/images/AtaturkLatifeHanim.jpg

http://www.cankayagonulluleri.com/Reshims/FothoAlbum/ataturk18.jpgSogar der kemal trug mal Kopftuch, sogar den Tschador....:D

->

Als im Jahr 1923 Putschisten nachts ihr Haus umstellten, verkleidete sich Atatürk mit einem Tschador als Frau; nur so konnte er entkommen. Latife indes lenkte die Belagerer ab - mit einem Fellhut und auf einer Kiste hinter dem dunklen Fenster stehend mimte sie Atatürk. Ein Mustafa Kemal in Frauenkleidern? Das darf für hartgesottene Kemalisten nicht sein.


Quelle Hier! (http://www.faz.net/s/Rub48A3E114E72543C4938ADBB2DCEE2108/Doc~EF530796534C543F48BC8BC9285108956~ATpl~Ecommon ~Scontent.html)

[David Addison]

US-Christen wollen Hagia Sophia als Kirche nutzen

Nach dem Wirbel um die Koran-Verbrennung sorgen christliche Fundamentalisten aus den USA erneut für Spannungen zwischen Christen und Muslimen. Sie wollen in der Istanbuler Hagia Sophia eine Messe feiern - doch das ist nicht erlaubt.

Eine Gruppe griechisch-orthodoxer Hardliner hat angekündigt, in der 1500 Jahre alten Hagia Sophia in Istanbul an diesem Freitag einen Gottesdienst zelebrieren zu wollen – trotz eines seit langem geltenden Verbots, das für christliche und islamische Gebete gleichermaßen gilt. Die türkische Regierung erklärte, sie werde das Vorhaben zu verhindern wissen. Denn Ankara befürchtet, die Aktion der Fundis könnte anti-christliche Proteste auslösen.

Die Hagia Sophia ist mehr als nur ein uralter Bau, der zuerst eine Kirche und dann eine Moschee war und seit den 1930er Jahren ein Museum ist. Immer wieder erheben religiöse Gruppen im Namen von Christen oder Muslimen Anspruch auf das Gebäude, obwohl Staatsgründer Mustafa Kemal Atatürk mit der Umwandlung in ein Museum und dem damit verbundenen Gottesdienst-Verbot genau das verhindern wollte. Erst vor wenigen Wochen hatte eine kleine rechtsnationale Partei beantragt, in der Hagia Sophia ein muslimisches Gebet zum Ende des Fastenmonats Ramadan veranstalten zu dürfen. Die Regierung lehnte ab.

Jetzt kommen die Christen aus den USA, und sie halten sich gar nicht erst mit Anträgen auf: Man habe Ankara von der geplanten ersten Messe in der Hagia Sophia seit 557 Jahren lediglich „informiert“, hieß es. Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan sei übrigens ebenfalls herzlich eingeladen, wenn er kommen wolle. Mit rund 200 Mitgliedern will die von Chris Spirou, einem ehemaligen Politiker der US-Demokraten, angeführte Gruppe „International Congregation of Agia Sophia“ Istanbul anrücken. Den für Besucher der Hagia Sophia fälligen Eintritt wollen Spirou und seine Leute nicht bezahlen – aus ihrer Sicht ist die Hagia Sophia schließlich kein Museum, sondern eine Kirche.

Kirchenspitze distanziert sich

Anderswo würde eine Organisation wie Spirous „Congregation“ als eine Gruppe Spinner abgetan, doch an einem Ort wie Istanbul könnte der Plan eine ernsthafte Eskalation nach sich ziehen. Das griechisch-orthodoxe Patriarchat in Istanbul, das spirituelle Zentrum der Welt-Orthodoxie, distanzierte sich deshalb sofort von Spirous Aktion. Aus Sicht türkischer Nationalisten steht hinter der Forderung nach einer erneuten Nutzung der Hagia Sophia als Kirche der Versuch, die osmanische Eroberung von Istanbul im Jahr 1453 rückgängig zu machen.

Ganz unbegründet ist dieser Verdacht wohl nicht, wie die „International Congregation of Agia Sophia“ selbst andeutete. Die Fundamentalisten wollen sich auch mehr als 500 Jahre nach der Einnahme des ehemaligen Konstantinopel durch die Osmanen nicht damit abfinden, dass die damalige Hauptkirche der orthodoxen Christenheit kein christliches Gotteshaus mehr ist. „Gewaltsam und illegal“ hätten sich die Osmanen bei der Eroberung von Istanbul die Hagia Sophia unter den Nagel gerissen, sagt die „Congregation“. Die Gruppe forderte Erdogan allen Ernstes auf, die Hagia Sophia „in ihren ursprünglichen Zustand einer christlichen Kirche zurück zu versetzen“. Das wird Erdogan ebenso wenig tun wie das Gotteshaus wieder zur Moschee zu machen.

Showdown vor der Hagia Sophia?

Kulturminister Ertugrul Günay, der für Museen wie die Hagia Sophia zuständig ist, sagte dem türkischen Nachrichtensender NTV, der Staat werde einschreiten, wenn jemand versuchen sollte, Ruhe und Ordnung zu stören. Das türkische Außenamt rief unterdessen die US-Behörden auf, sich einzuschalten. Auch zwischen Ankara und Athen liefen die Drähte heiß, berichteten türkische Zeitungen. Spirou und seine Gruppe hielten sich am Donnerstag in Griechenland auf und wollten am Freitag auf dem Landweg in die Türkei einreisen. ...

Quelle: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/us-christen-wollen-hagia-sophia-als-kirche-nutzen/1935216.html

Das die Griechen das bis heute nicht verkraftet haben, dass die Türken ihnen Istanbul und die Hagia Sophia weggenommen haben, ist wirklich zu lustig.

Da die Meldung bereits in den türkischen Medien verbreitet wurde, werden wohl ein paar türkische Nationalisten die griechischen Spinner freundlich empfangen.

Im übrigen kommt man ohne Eintritt zu zahlen nicht auf das Gelände der Hagia Sophia, so wie die griechischen Spinner es glauben.

[peacemaker]

Sogar der kemal trug mal Kopftuch, sogar den Tschador....:D

->

griechische männer trugen sogar röcke :D und kopfbedekung:D, sogar strumpfhose :D
und die kinder werden auch noch wie tunten erzogen:D
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/er6o-d.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-d-jpg.html)

http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-e.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-e-jpg-nb.html)

http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-f.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-f-jpg-nb.html)

[LOL]

griechische männer trugen sogar röcke :D und kopfbedekung:D, sogar strumpfhose :D
und die kinder werden auch noch wie tunten erzogen:D
Die einzigen Tunten seid ihr, welche ihr eure Trachten, Turbans und Fes auf Anordnung von oben, zwecks "europäisierung" immerfort ändern musstet - Ebenso wie euer Kalifat etc! Maimun-Kultur!:))

Griechen aber stehen zu ihren Trachten, zu ihrer eigenen Kultur, so wie auch die Schotten und andere welche Stolz darauf sind, so wie hier 007:

http://static.rp-online.de/layout/fotos/457x325/14962-jack-Mcconnell.jpg


Aber als autoritärer Tschadorverbieter-Diktator wie kemal atatürk es war, selbst in einen Tschador zu schlüpfen um sich darin angeblich heimlich wegzustehlen, pfui Deibel!:))

[n_h]

Ich sehe nicht den großen Widerspruch zu meinen Ausführungen....

Den Widerspruch finde ich hier:




...der Kemalismus ... nur mit den Grauen Wölfen hat das nichts zu tun... die hassen sich ... mit Erdogan und den Grauen Wölfen hat er nichts gemein.

Es ist halt so nicht richtig, dass Kemalismus und Erdogan und Graue Wölfe nichts miteinander gemein und nichts miteinander zu tun haben und sich gegenseitig hassen.
Die meisten Grauen Wölfe (einschl. MHP-Führungsriege) haben sich bis zur großen Verhaftungswelle völlig mit Staat und Militär identifiziert (also mit „dem Kemalismus“); sie haben sich nur gewundert, warum sie nach dem Putsch „auf einmal“ im Knast saßen. Dass das Militär einen großen Teil eingebuchtet hatte, bedeutet(e) aber nicht, dass sämtliche Militärs gedank(engut-)lich den Grauen Wölfen/der MHP konträr gegenüberstanden/-stehen - es handelte sich lediglich um eine Maßnahme der Militärs zum eigenen Machterhalt. Und schwupps, etwas später wurde die rechtskonservative (bis hin zu rechtsextreme) Führungsriege der MHP (einschließlich viele Graue Wölfe) freigelassen und erhielt von den gleichen Militärs weit reichenden Einfluss bei der Erarbeitung und Einführung der neuen Verfassung und Strukturierung des „neuen“ Staates und in Politik und Bildung. Die gleichen kemalistischen Militärs machten die türkisch-islamische Synthese der MHP/Grauen Wölfe zur ‚Staatsräson’ - einerseits, weil viele in exakt diesem kemalistischen Militär selbst rechtskonservativ bis hin zu rechtsextrem sind/waren und andererseits, weil sie ihre Machtbasis stabilisieren und das Fundament für diese Machtbasis erweitern wollten. Wer sich hasst, wie Du schreibst, sind die nichtkonservativen Militärs und die Grauen Wölfe/MHP. Wer sich dagegen nicht hasst, sind rechtskonservative/rechtsextreme (r.k./r.e.) Militärs und r.k./r.e. MHP/Graue Wölfe. Wie gesagt, die Grauen Wölfe einschließlich MHP-Führungsriege haben sich bis zum Putsch völlig mit Militär/Staat identifiziert. Die Einbuchtung war nur eine vorübergehende Maßnahme des Militärs, um sich selbst abzusichern und anschließend mit MHP/Graue Wölfe eine/n „neue/n“ Staat/Regierung/Räson aufzubauen. Viele der Basis-Grauen-Wölfe wurden anschließend für den Kampf gegen Linke und Separatisten eingesetzt und sie waren freudig dabei - r.k./r.e. Militärs und MHP/Graue Wölfe hass(t)en diese nämlich gleichermaßen.

Siehe diesbezüglich auch mal hier:




S. 12/13

„...Die Führungskader der Partei [MHP; n_h] standen der Militärjunta jedoch letztlich positiv gegenüber, denn als die Putschisten mit der Ausarbeitung einer neuen Verfassung und der Umstrukturierung des Staates begannen, wurden rechtskonservativen, sogar rechtextremistischen Intellektuellen ein großer Einflussbereich dabei eingeräumt. Mit seinem Programm des nationalen Konsens und dessen wesentlichem Teil, der Türkisch-Islamischen Synthese, konnte der "Klub der Intellektuellen" (Aydinlar Ocağı) auch maßgeblichen Einfluss auf das Militärregime gewinnen. Denn die Türkisch-Islamische Synthese war auch durch einen strikten Antikommunismus, später auch Antiseparatismus, gekennzeichnet. Die vom "Aydınlar Ocağı" formulierte Türkisch-Islamische Synthese wurde von der Militärführung des Putsches zur Staatideologie erhoben. In Rahmen des Kampfes gegen den Kommunismus machte das Militärregime sich diese Synthese zu eigen und gab ihr eine verfassungsrechtliche Verankerung, u.a. im Hochschulgesetz....“

http://www.im.nrw.de/sch/doks/vs/tuerkischer_nationalismus.pdf





Und Erdogan...nun, der scheint „lediglich“ die (oben genannte) von den damaligen r.k./r.e. Militärs eingesetzte türkisch-islamische Synthese (Staatsräson) umzusetzen. Deshalb denke ich, dass Erdogan im Einklang mit den r.k./r.e. Militärs handelt und dass deshalb das Militär bisher so „verdächtig“ ruhig ist.

Keiner wird es schaffen, Erdogan richtig einzuschätzen als nur er selbst. Man weiß schlicht nicht, ob er innerlich der „Erbakan-Traditionalist“ geblieben ist oder tatsächlich „nur“ die Strategie desjenigen Osmanismus- und Jungtürken-Flügels umsetzt, nach dem eine gewisse Verwestlichung notwenig ist, aber der Islam (ohne Scharia) als „Verbindungskitt“ und "Transportmittel" sinnvollerweise beibehalten/gestärkt werden muss (genau das ist längerfristig einfach die einzig richtige Strategie, auch wenn ich diese nicht befürworte). Letztlich hatte Atatürk durch die Annahme des extremen Nationalismus und strikte Säkularisierung nur verhindert, dass auch noch der verbliebene kleine Rest des Osmanischen Reiches (Gebiet der heutigen Türkei) zerfällt oder „geklaut“ wird wie der große Teil des ehem. OR. Zu diesem Zeitpunkt war seine Strategie absolut richtig, damit das Rest-Reich wieder stabilisiert werden und von dieser Grundlage aus neu erstarken konnte. Dass diese seine Strategie langfristig nicht beibehalten werden kann, denke ich, hat er nicht gesehen. Insofern, auch im damaligen Osmanischen Reich gab es neben den Traditionalisten/Islamisten bereits Osmaninismus-Reformbewegungen.




...Das die Grauen Wölfe einen Türkifizierten islam benutzen habe ich angemerkt. ...

Wo denn? ;)

(Jetzt aber nicht alte Beiträge ändern, ja!? ;) )




...Das es von zeit zu Zeit Interessengemeinschaften und gar Zweckbündnisse gibt habe ich auch nie bestritten. ...

Das ist richtig; ich hab aber auch nicht behauptet, Du hättest das bestritten. ;)




...Nur genauso wenig wie man von den Kemalisten und den Grauen Wölfen nicht sprechen kann genauso wenig kann man die beiden Ideologien zusammenwürfeln. ...

Ich hab sie nirgendwo zusammengewürfelt, lediglich geschrieben, dass sich die rechtskonservativen/rechtsextremen Mitglieder des Militärs und der MHP/Grauen Wölfe weitaus näher stehen als man denkt.




...Es ist nunmal ein fundamentaler Unterschied ob man das Osmanische Reich wiederhaben will oder den Typen verehrt der das Osmanische Reich bzw dessen Staatswesen abgeschafft hat. ...

Und so einfach isses eben nicht. Auch im Osmanischen Reich gab es bereits „Reform-Sultane“ und Reformbewegungen. Es gab die Traditionalisten, die den fundamentalistischen Islam einschl. Scharia beibehalten wollten, nur wollten das die meisten Osmanismus- und Nationalismus-Anhänger nicht, denn die machten u.a. diesen fundamentalistischen Islam einschl. Scharia und Traditionen für die Schwächung und das Auseinanderbrechen des OR verantwortlich - andere sahen die enormen Schwächen des Vielvölkerstaates und damit auch die Schwächen/Destabilisierungsauswirkungen der Multi-Nationalitäten und -identitäten im OR (hier Atatürk, der dann das einzig verbliebene Mittel einsetzte, um den Rest des OR zu retten). Mithin gab es bei den Osmanismus-Anhängern eine Strömung, die eine gewisse Verwestlichung/Modernisierung (Bildung, Technik) unter Beibehaltung des Islam wollte; es gab eine Strömung, die eine (recht) starke Verwestlichung/Modernisierung einschließlich Laizismus, aber (hauptsächlich aus taktischen Gründen) mit einem modernen Islam wollte - da darf Atatürk eingereiht werden; und es gab eine Strömung, die den kompletten „Anschluss“ an den Westen und eine völlige Zurückdrängung des Islam wollte - diese Gruppe blieb (wie erwartet, da unrealistisch) bedeutungslos.

Die letztlich alles in allem radikalen Einschnitte von Atatürk (Wechsel zum radikalen Nationalismus, strikte Säkularisierung, recht weite Zurückdrängung des Islam) waren den Umständen geschuldet, die er soweit richtig analysierte und dadurch den Rest des OR (= Gebiet der Türkei) stabilisieren und erhalten konnte. Zum damaligen Zeitpunkt bestand die Priorität dahin, nicht auch noch den Rest des OR zu verlieren bzw. diesen Rest vor’m Untergang zu bewahren (was das größte Anliegen der Osmanismus- und Nationalismus-Anhänger war), was letztlich nur noch „so“ gelang, da die Destabilisierung in diesem multi-ethnischen Gebiet „einfach nicht aufhören wollte“ (mal so schlecht ausgedrückt, damit ich’s kurz machen kann). [Interessant ist übrigens, dass Atatürk eine Einmischung des Militärs in die Politik ablehnte.]

Und unter den Leuten bei der MHP/den Grauen Wölfen und beim Militär finden sich eben sehr viele Rechtskonservative und Rechtsextreme, die nicht das fundamentalistisch-islamische-Kalifat-OR aus den ersten Jahrhunderten wieder auferstehen lassen wollen, sondern quasi ein Groß-Türkei-Osmanisches-Reich mit Türkentum/Rassismus und zwar scharia-freiem, aber türkischem/türkifiziertem konservativem Islam als normalem Bestandteil von Kultur/Identität/Alltag (so wie in D früher auch mal, da war D ja auch kein christlicher Gottesstaat, aber eben sehr konservativ in allen Bereichen).

In diesem Zusammenhang dann bitte auch mal über die Jung-Osmanen (von denen Einige später Jung-Türken wurden) informieren, diese waren bereits vor Atatürk tätig und haben noch im Sultanat Reformen (siehe z.B. Tanzimat), Verfassung (siehe z..B. 1876), Gleichberechtigung der Religionen und parlamentarische Demokratie eingeführt/durchgesetzt - nur ging das Ding nach hinten los, denn exakt diese Demokratie und Gleichberechtigung (hier der Religionen) hat alles noch mehr destabilisiert, so dass der Sultan das Ganze wieder aussetzte/aussetzen musste. Und Atatürk war später so „schlau“, seine wahren Absichten/Ziele vor’m Volk zu verbergen, da er wusste, dass die absolute Mehrheit, die jahrhundertelang von Islam und Tradition geprägt war, sich ihm widersetzt hätte. Was Atatürk gemacht hat, war eine typische/systematische Top-Down-Systemumkrempelung gegen die Mehrheitsströmung im Volk, das gar nicht erst gefragt, sondern einerseits kräftigst manipuliert und andererseits übergangen wurde. So etwas ist auf Dauer nicht tragfähig - da haben Rechts-Konservative und auch Traditionalisten und Islamisten relativ leichtes Spiel... Insofern: Das Osmanische Reich a la Großtürkei „wiederhaben“ zu wollen, heißt eben für die meisten Konservativen, Rechtskonservativen und Rechtsextremen (hier dann Graue Wölfe und MHP-Anhänger) gerade nicht, Sultanat und Islam-Scharia wiederhaben zu wollen - an vorderster Front steht bei diesen Leuten Türkismus/Rassismus.



Aber insofern hast Du Recht, als dass sich unter "den Kemalisten" - und hier muss spezifiert werden - den nicht- und moderat-konservativen Kemalisten die Leute finden, mit denen man zumindest reden kann.

[Weiter_Himmel]

Den Widerspruch finde ich hier:



Es ist halt so nicht richtig, dass Kemalismus und Erdogan und Graue Wölfe nichts miteinander gemein und nichts miteinander zu tun haben und sich gegenseitig hassen.
Die meisten Grauen Wölfe (einschl. MHP-Führungsriege) haben sich bis zur großen Verhaftungswelle völlig mit Staat und Militär identifiziert (also mit „dem Kemalismus“); sie haben sich nur gewundert, warum sie nach dem Putsch „auf einmal“ im Knast saßen. Dass das Militär einen großen Teil eingebuchtet hatte, bedeutet(e) aber nicht, dass sämtliche Militärs gedank(engut-)lich den Grauen Wölfen/der MHP konträr gegenüberstanden/-stehen - es handelte sich lediglich um eine Maßnahme der Militärs zum eigenen Machterhalt. Und schwupps, etwas später wurde die rechtskonservative (bis hin zu rechtsextreme) Führungsriege der MHP (einschließlich viele Graue Wölfe) freigelassen und erhielt von den gleichen Militärs weit reichenden Einfluss bei der Erarbeitung und Einführung der neuen Verfassung und Strukturierung des „neuen“ Staates und in Politik und Bildung. Die gleichen kemalistischen Militärs machten die türkisch-islamische Synthese der MHP/Grauen Wölfe zur ‚Staatsräson’ - einerseits, weil viele in exakt diesem kemalistischen Militär selbst rechtskonservativ bis hin zu rechtsextrem sind/waren und andererseits, weil sie ihre Machtbasis stabilisieren und das Fundament für diese Machtbasis erweitern wollten. Wer sich hasst, wie Du schreibst, sind die nichtkonservativen Militärs und die Grauen Wölfe/MHP. Wer sich dagegen nicht hasst, sind rechtskonservative/rechtsextreme (r.k./r.e.) Militärs und r.k./r.e. MHP/Graue Wölfe. Wie gesagt, die Grauen Wölfe einschließlich MHP-Führungsriege haben sich bis zum Putsch völlig mit Militär/Staat identifiziert. Die Einbuchtung war nur eine vorübergehende Maßnahme des Militärs, um sich selbst abzusichern und anschließend mit MHP/Graue Wölfe eine/n „neue/n“ Staat/Regierung/Räson aufzubauen. Viele der Basis-Grauen-Wölfe wurden anschließend für den Kampf gegen Linke und Separatisten eingesetzt und sie waren freudig dabei - r.k./r.e. Militärs und MHP/Graue Wölfe hass(t)en diese nämlich gleichermaßen.

Siehe diesbezüglich auch mal hier:

Natürlich haben sie Sachen gemeinsam.Sie sind alle drei letztendlich ehr dem konservativen rechten Zeig zuzuordnen und sie alle geben messem dem Türkentum hohe Bedeutung bei.Die Nähe die du hier schaffen willst sehe ich dennoch nicht.In der BRD der sechziger Jahre haben es auch zig Altnazis sehr schnell wieder in angesehene Positionen gebracht.Dennoch haben die BRD dieser Zeit und der Faschismus auch nichts gemein.








Und Erdogan...nun, der scheint „lediglich“ die (oben genannte) von den damaligen r.k./r.e. Militärs eingesetzte türkisch-islamische Synthese (Staatsräson) umzusetzen. Deshalb denke ich, dass Erdogan im Einklang mit den r.k./r.e. Militärs handelt und dass deshalb das Militär bisher so „verdächtig“ ruhig ist.

Das Militär ist verdächtig ruhig weil es dort zu Massenverhaftungen kam und weil es geschwächt ist.Sie wissen das ein putch von der EU niemals akzeptiert werden würde und die Türkei um Jahre zurückwerfen würde.Die EU stützt Erdogan doch letztendlich.Der HIT war als man ihn hat antanzen lassen damit er sich rechtfertigt warum er es noch nicht geschafft hat das Kopftuchverbot an Unis aufzuheben.

Würde das Türkische Militär den jetzt relativ erfolgreichen Erdogan wegputschen würde extreme Innenpolitische Probleme drohen und das Lande wäre Europäisch total isoliert.Darum ist man ruhig.Was soll man den machen.Man kann nicht wie in den sechzigern bis achtzigern jeden einfach mal wegputschen.Das hat heute ganz andere Konsequenten.Darum ist man verdächtig ruhig.


Keiner wird es schaffen, Erdogan richtig einzuschätzen als nur er selbst. Man weiß schlicht nicht, ob er innerlich der „Erbakan-Traditionalist“ geblieben ist oder tatsächlich „nur“ die Strategie desjenigen Osmanismus- und Jungtürken-Flügels umsetzt, nach dem eine gewisse Verwestlichung notwenig ist, aber der Islam (ohne Scharia) als „Verbindungskitt“ und "Transportmittel" sinnvollerweise beibehalten/gestärkt werden muss (genau das ist längerfristig einfach die einzig richtige Strategie, auch wenn ich diese nicht befürworte). Letztlich hatte Atatürk durch die Annahme des extremen Nationalismus und strikte Säkularisierung nur verhindert, dass auch noch der verbliebene kleine Rest des Osmanischen Reiches (Gebiet der heutigen Türkei) zerfällt oder „geklaut“ wird wie der große Teil des ehem. OR. Zu diesem Zeitpunkt war seine Strategie absolut richtig, damit das Rest-Reich wieder stabilisiert werden und von dieser Grundlage aus neu erstarken konnte. Dass diese seine Strategie langfristig nicht beibehalten werden kann, denke ich, hat er nicht gesehen. Insofern, auch im damaligen Osmanischen Reich gab es neben den Traditionalisten/Islamisten bereits Osmaninismus-Reformbewegungen.




Es ist seltsam das du zum einen richtig sagst das man Erdogan nicht 100% genau Einschätzen kann zum anderen aber Attatürk bzw Attatürk Gedankengänge einschätzen willst.

Na ja ich halte Erdogan für einen Islamist der zum einen Nähe zu den Arabern sucht zum anderen die schäche bzw das EU Gutmenschentum im Bezug auf Demokretie schamlos ausnutzt um den säkularismus zu schwächen.Die Türkei hat in erster Linie durch Gnade von außen überlebt und nicht durch eigene Anstrengungen.In zweiter Linie hat Attatürk sicherlich diverse Sachen aus taktischen Gründen lanciert ... das muss jeder Staatsman machen ... nur wieso kommst du darauf das es rein taktisch war?



Wo denn? ;)

(Jetzt aber nicht alte Beiträge ändern, ja!? ;) )

Post 127 Absatz 2.


Das ist richtig; ich hab aber auch nicht behauptet, Du hättest das bestritten. ;)

Warum kommen dann gerade zu dem Punkt solange Ausführungen?




Ich hab sie nirgendwo zusammengewürfelt, lediglich geschrieben, dass sich die rechtskonservativen/rechtsextremen Mitglieder des Militärs und der MHP/Grauen Wölfe weitaus näher stehen als man denkt.

Denke ich immer noch nicht.Sie stellen sicherlich das Türkentum über ihre eigenen Interessen aber die nähe sehe ich dennoch nicht.Man steht sich immer noch äußerst konträr gegenüber.




Und so einfach isses eben nicht. Auch im Osmanischen Reich gab es bereits „Reform-Sultane“ und Reformbewegungen. Es gab die Traditionalisten, die den fundamentalistischen Islam einschl. Scharia beibehalten wollten, nur wollten das die meisten Osmanismus- und Nationalismus-Anhänger nicht, denn die machten u.a. diesen fundamentalistischen Islam einschl. Scharia und Traditionen für die Schwächung und das Auseinanderbrechen des OR verantwortlich - andere sahen die enormen Schwächen des Vielvölkerstaates und damit auch die Schwächen/Destabilisierungsauswirkungen der Multi-Nationalitäten und -identitäten im OR (hier Atatürk, der dann das einzig verbliebene Mittel einsetzte, um den Rest des OR zu retten). Mithin gab es bei den Osmanismus-Anhängern eine Strömung, die eine gewisse Verwestlichung/Modernisierung (Bildung, Technik) unter Beibehaltung des Islam wollte; es gab eine Strömung, die eine (recht) starke Verwestlichung/Modernisierung einschließlich Laizismus, aber (hauptsächlich aus taktischen Gründen) mit einem modernen Islam wollte - da darf Atatürk eingereiht werden; und es gab eine Strömung, die den kompletten „Anschluss“ an den Westen und eine völlige Zurückdrängung des Islam wollte - diese Gruppe blieb (wie erwartet, da unrealistisch) bedeutungslos.

Taktisch oder nicht.Formal gesehen war der Laizismus den Attatürk eingeführt hat sicherlich mit der radikalste seiner Zeit.In vielen belangen sogar stärker als der Frankreichs.Wieso meinst du ihn so gut Einschätzen zu können.Das es unmöglich war den Islam in der Türkei auszurotten dürfte ihn bei seinen Betrachtungen sicherlich klar gewesen sein.


Die letztlich alles in allem radikalen Einschnitte von Atatürk (Wechsel zum radikalen Nationalismus, strikte Säkularisierung, recht weite Zurückdrängung des Islam) waren den Umständen geschuldet, die er soweit richtig analysierte und dadurch den Rest des OR (= Gebiet der Türkei) stabilisieren und erhalten konnte. Zum damaligen Zeitpunkt bestand die Priorität dahin, nicht auch noch den Rest des OR zu verlieren bzw. diesen Rest vor’m Untergang zu bewahren (was das größte Anliegen der Osmanismus- und Nationalismus-Anhänger war), was letztlich nur noch „so“ gelang, da die Destabilisierung in diesem multi-ethnischen Gebiet „einfach nicht aufhören wollte“ (mal so schlecht ausgedrückt, damit ich’s kurz machen kann). [Interessant ist übrigens, dass Atatürk eine Einmischung des Militärs in die Politik ablehnte.]

Das ist äußerst spekulativ.Du unterstellst Attatürk letztendlich das er das Türkische Kernland nur auf diese Weise stabilisieren wollte damit irgendwann eine
Art Osmanischen Reich reloaded entsteht.Das ganze ist nicht disskutierbar da man in Attatürk noch weniger blicken kann als in Erdogan.


Und unter den Leuten bei der MHP/den Grauen Wölfen und beim Militär finden sich eben sehr viele Rechtskonservative und Rechtsextreme, die nicht das fundamentalistisch-islamische-Kalifat-OR aus den ersten Jahrhunderten wieder auferstehen lassen wollen, sondern quasi ein Groß-Türkei-Osmanisches-Reich mit Türkentum/Rassismus und zwar scharia-freiem, aber türkischem/türkifiziertem konservativem Islam als normalem Bestandteil von Kultur/Identität/Alltag (so wie in D früher auch mal, da war D ja auch kein christlicher Gottesstaat, aber eben sehr konservativ in allen Bereichen).


Diese Strömung gibt es.Sie spielt aber in der Realpolitik kaum eine Rolle.
Es gibt da keinen der das laizistische Osmanische Reich vertritt.Eine Rolle spielt das zugegebenermaßen bei vielen Türkischen Jugendlichen Freien Nationalisten oder wie man sie nennen will.Das rechtkonservative Militärs ein zweites Osmansichen Reich anstreben halte ich für abwegig dafür sind die viel zu pragmatisch.Die Grauen Wölfe hingegen stehen nicht auf Laizismus.


In diesem Zusammenhang dann bitte auch mal über die Jung-Osmanen (von denen Einige später Jung-Türken wurden) informieren, diese waren bereits vor Atatürk tätig und haben noch im Sultanat Reformen (siehe z.B. Tanzimat), Verfassung (siehe z..B. 1876), Gleichberechtigung der Religionen und parlamentarische Demokratie eingeführt/durchgesetzt - nur ging das Ding nach hinten los, denn exakt diese Demokratie und Gleichberechtigung (hier der Religionen) hat alles noch mehr destabilisiert, so dass der Sultan das Ganze wieder aussetzte/aussetzen musste. Und Atatürk war später so „schlau“, seine wahren Absichten/Ziele vor’m Volk zu verbergen, da er wusste, dass die absolute Mehrheit, die jahrhundertelang von Islam und Tradition geprägt war, sich ihm widersetzt hätte. Was Atatürk gemacht hat, war eine typische/systematische Top-Down-Systemumkrempelung gegen die Mehrheitsströmung im Volk, das gar nicht erst gefragt, sondern einerseits kräftigst manipuliert und andererseits übergangen wurde. So etwas ist auf Dauer nicht tragfähig - da haben Rechts-Konservative und auch Traditionalisten und Islamisten relativ leichtes Spiel... Insofern: Das Osmanische Reich a la Großtürkei „wiederhaben“ zu wollen, heißt eben für die meisten Konservativen, Rechtskonservativen und Rechtsextremen (hier dann Graue Wölfe und MHP-Anhänger) gerade nicht, Sultanat und Islam-Scharia wiederhaben zu wollen - an vorderster Front steht bei diesen Leuten Türkismus/Rassismus.

Oh ja das Türkentum und der damit verbundene Rassismus hat es auch in die Militärs geschafft bzw er war dort immer da.Nur gerade die Grauen Wölfe sind nunmal äußerst gegen dieses Konstrukt.Sie sind von mir aus eine extrem radikale Splittergruppe der rechtskonservativen in der Türkei denn sie und das unterschätzt du in deinen Überlegungen geben dem Islam nunmal ein extrem
starkes Gewicht.

Ich sehe bei den Militärs nicht diesen Wusnch.Ein bisschen träumt imho jeder Türke von dem "glanz" des Osmanischen Reiches.Aber das war es auch.In der Realpolitik spielt das für das Militär imho keine Rolle.


Aber insofern hast Du Recht, als dass sich unter "den Kemalisten" - und hier muss spezifiert werden - den nicht- und moderat-konservativen Kemalisten die Leute finden, mit denen man zumindest reden kann.

Man kann auch mit deren konservativen Part reden ... genau das unterscheidet sie ja von den Grauen Wölfen und Islamisten.Der Unterschied ist sicherlich das sich der moderate Flügel in so einen Gespräch sicherlich auch bemühen würde während der Konservative dann zugegegebnermaßen auch reine Kraftmeierei aus ist.

[David Addison]

griechische männer trugen sogar röcke :D und kopfbedekung:D, sogar strumpfhose :D
und die kinder werden auch noch wie tunten erzogen:D
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/er6o-d.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-d-jpg.html)

http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-e.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-e-jpg-nb.html)

http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-f.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-f-jpg-nb.html)

Der Dorftrottel ist ein typischer Grieche. :D

http://www.griechenland-bilder.de/athen/315athen-wachabloesung-evzonen.jpg

:D :D :D

[Bettmaen]

Röcke sind historisch gesehen eher Männerkleidung. Es gibt keinen Grund, sich über uniformierte griechische Soldaten lustig zu machen.

http://www.racheshop.de/product_images/images/big/110075_roemer_big.jpg

Vor solchen Soldaten wie dem römischen Legionär oben zitterte einst die halbe Welt.

[David Addison]

Röcke sind historisch gesehen eher Männerkleidung. Es gibt keinen Grund, sich über uniformierte griechische Soldaten lustig zu machen.

http://www.racheshop.de/product_images/images/big/110075_roemer_big.jpg

Vor solchen Soldaten wie dem römischen Legionär oben zitterte einst die halbe Welt.

Bis die Hunnen kamen und lederne Hosen nach Europa brachten.

Tuntig sehen diese Tütüs die die Griechen da bis heute anhaben trotzdem aus.

[Ottoman Empire]

griechische männer trugen sogar röcke :D und kopfbedekung:D, sogar strumpfhose :D
und die kinder werden auch noch wie tunten erzogen:D
http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/er6o-d.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-d-jpg.html)

http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-e.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-e-jpg-nb.html)

http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-f.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-f-jpg-nb.html)

Nicht umsonst heißt eine sexuelle Praktik,die man durchs hintertürchen benutzt "griechisch":umkipp:

[PERIKLIS]

Bis die Hunnen kamen und lederne Hosen nach Europa brachten.

Tuntig sehen diese Tütüs die die Griechen da bis heute anhaben trotzdem aus.

Ja klar, tuntig:

Griechischer Soldat auf den die Frauen fliegen
http://kevrekidis.files.wordpress.com/2008/01/evzone_kevrekidis.jpg

Türkischer Soldat, auf den die Männer scharf sind
http://image57.webshots.com/457/6/58/27/2554658270060787871UWPqIQ_fs.jpg

:D


PS: Ist jdenfalls eine gute Idee der Türken ihren Soldaten einen Nachttopf als Helm zu geben.
Bevor die sich in die Hosen machen könnten sie schnell dorthin machen :))

Das das dem Ali nicht gefällt ....
http://cache2.asset-cache.net/xc/73885198.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=77BFBA49EF8789215ABF3343C02EA548322ACB9350B9F8DB CCFFB68FBA10F72961E5EF7E8BAFD426

[peacemaker]

Der Dorftrottel ist ein typischer Grieche. :D

http://www.griechenland-bilder.de/athen/315athen-wachabloesung-evzonen.jpg

:D :D :D

kann doch nicht sein, dieser trottel sieht richtig schwul aus in seinem frauen tracht.:D
ohh soll das etwa ein uniform der griechen sein.ollala diese schwule springende böcke.:hihi:

[peacemaker]

Ja klar, tuntig:

Griechischer Soldat auf den die Frauen fliegen
http://kevrekidis.files.wordpress.com/2008/01/evzone_kevrekidis.jpg

Türkischer Soldat, auf den die Männer scharf sind
http://image57.webshots.com/457/6/58/27/2554658270060787871UWPqIQ_fs.jpg

:D


PS: Ist jdenfalls eine gute Idee der Türken ihren Soldaten einen Nachttopf als Helm zu geben.
Bevor die sich in die Hosen machen könnten sie schnell dorthin machen :))

Das das dem Ali nicht gefällt ....
http://cache2.asset-cache.net/xc/73885198.jpg?v=1&c=IWSAsset&k=2&d=77BFBA49EF8789215ABF3343C02EA548322ACB9350B9F8DB CCFFB68FBA10F72961E5EF7E8BAFD426

ja die türkische soldaten sind scharf auf diesen soldat, weil der rock ziege nen zielscheibe auf seinem kopfbedeckung hat um da nen kugel zu verpassen.
und diese frau sieht gerade nicht darüber glücklich zu sein, wahrscheinlich hat sie angst das sie nen konkurrenz hat.:D

[PERIKLIS]

ja die türkische soldaten sind scharf auf diesen soldat, weil der rock ziege nen zielscheibe auf seinem kopfbedeckung hat um da nen kugel zu verpassen.
und diese frau sieht gerade nicht darüber glücklich zu sein, wahrscheinlich hat sie angst das sie nen konkurrenz hat.:D

Aha, diese Frau sieht also nicht glücklich aus...

Kann es sein du du es nicht erkennst weil deine Frauen bisher immer nur so aussahen:

http://www.nzz.ch/images/kopftuch_1.676467.1265100246.jpg

:D:cool2:

[peacemaker]

Aha, diese Frau sieht also nicht glücklich aus...

Kann es sein du du es nicht erkennst weil deine Frauen bisher immer nur so aussahen:

http://www.nzz.ch/images/kopftuch_1.676467.1265100246.jpg

:D:cool2:
dieser protestler scheint für freiheit für kopftücher zu werben.
ich aber bin einer der den kopftuch nicht gern mag und meine frau trägt keine und viele in mei ner familie auch nicht.
ich bin froh das ich nicht wie du nen rock mit strumpfhose mtrage müsste, wie in der griechischen armee die, wie hier die später nach der griechischen wehrdienst aussehen:http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/er6o-g.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-g-jpg.html):D:cool2:

[PERIKLIS]

dieser protestler scheint für freiheit für kopftücher zu werben.
ich aber bin einer der den kopftuch nicht gern mag und meine frau trägt keine und viele in mei ner familie auch nicht.
ich bin froh das ich nicht wie du nen rock mit strumpfhose mtrage müsste, wie in der griechischen armee die, wie hier die später nach der griechischen wehrdienst aussehen:http://www.bilder-hochladen.net/files/thumbs/er6o-g.jpg (http://www.bilder-hochladen.net/files/er6o-g-jpg.html):D:cool2:

Anhand deiner Fotoauswahl scheinst du aber gefallen an Männern in Röcken zu haben :D
Oute dich ruhig, bist ja hier anonym :D

[Freikorps]

Lt. CSU Generalsekretär Dobrindt ist die Verfassungsänderung der Türkei in Sachen EU-Annäherung irrelevant:

Quelle: http://www.bayernkurier.de/index.php?option=com_content&task=view&id=30248&Itemid=

[Durkheim]

Ja klar, tuntig:

Griechischer Soldat auf den die Frauen fliegen
http://kevrekidis.files.wordpress.com/2008/01/evzone_kevrekidis.jpg

Türkischer Soldat, auf den die Männer scharf sind
http://image57.webshots.com/457/6/58/27/2554658270060787871UWPqIQ_fs.jpg

:D

Wie zu erwarten, hält die Frau zu der Tunte Abstand :D

Wenn sie scharf auf den wäre, würde sie ihm um den Hals fallen. Tut sie aber nicht. Sieht eher sehr skeptisch rüber.

Und die Bommelchen an den Sandalen, sind wirklich zum Brüllen komisch. Ist wohl die Weicheierversion von Soldatenstiefeln.

Was haben sich die Griechen eigentlich dabei gedacht?

[Durkheim]

Sogar der kemal trug mal Kopftuch, sogar den Tschador....:D

->
Die Geschichte hat sooooooo einen Bart :old:, zumal es ja kein Fetisch war von Atatürk, sondern eine einmalige Tarnaktion um einem Mordanschlag zu entgehen.

Viel lustiger ist es da, dass bei griechischen Soldaten Frauenkleider vorgeschrieben sind :D

Mei, ihr Griechen, immer wieder für einen Lacher gut :))

[Durkheim]

Zur laufenden Diskussion zu unseren Forumsgriechen, wo die ganze Sache anders als von ihnen erhofft, auf sie zurückkommt. Schaut euch dieses Bild mal an:
http://i20.photobucket.com/albums/b250/GREEK-AIRBORNE/ENOPLES%20DYNAMEIS/PREDRIKH_FROURA.jpg

Merkt ihr was? Ich erläutere gerne. Die drei mittleren Griechen entsprechen der traditonell griechischen Röckchen-Armeekleidung, mit Bommelchen, einfach tuntig.

Links der gr. Knabe, der macht einen auf türkischen Efe, mit Hosen(!). Das ist eine etwas eigenwillig zusammengefrimelte Kopie der traditionell türkischen Efe-Kleidungskultur aus der Westtürkei. Sehr schlecht nachgemacht.

Ganz rechts der Typ mit der Hose, der entspricht als exakte Kopie der traditionell türkisch-kaukasischen Kleidungskultur aus dem Nordosten der Türkei. Hat die Klamotten höchstwahrscheinlich aus seinem letzten Urlaub aus der Türkei (Schwarzmeerküste) mitgebracht.

Peinlich, peinlich.

[Bruddler]

Lt. CSU Generalsekretär Dobrindt ist die Verfassungsänderung der Türkei in Sachen EU-Annäherung irrelevant:

Quelle: http://www.bayernkurier.de/index.php?option=com_content&task=view&id=30248&Itemid=

Große Töne spucken und das Wahlvolk verarschen....
Aber eines ist gewiss:
Auch die CSU wird sich einem EU-Beitritt der Türkei nicht in den Weg stellen....

[Bruddler]

Zur laufenden Diskussion zu unseren Forumsgriechen, wo die ganze Sache anders als von ihnen erhofft, auf zu zurückkommt. Schaut euch dieses Bild mal an:
http://i20.photobucket.com/albums/b250/GREEK-AIRBORNE/ENOPLES%20DYNAMEIS/PREDRIKH_FROURA.jpg

Merkt ihr was? Ich erläutere gerne. Die drei mittleren Griechen entsprechen der traditonell griechischen Röckchen-Armeekleidung, mit Bommelchen, einfach tuntig.

Links der gr. Knabe, der macht einen auf türkischen Efe, mit Hosen(!). Das ist eine etwas eigenwillig zusammengefrimelte Kopie der traditionell türkischen Efe-Kleidungskultur aus der Westtürkei. Sehr schlecht nachgemacht.

Ganz rechts der Typ mit der Hose, der entspricht als exakte Kopie der traditionell türkisch-kaukasischen Kleidungskultur aus dem Nordosten der Türkei. Hat die Klamotten höchstwahrscheinlich aus seinem letzten Urlaub aus der Türkei (Schwarzmeerküste) mitgebracht.

Peinlich, peinlich.

Glaube mir, die Griechen haben mehr Hirn in ihren tuntigen Strumpfhosen als die Türken im Kopf haben !
Und besser fi**** können die Griechen auch ! ;)

[LOL]

Wie zu erwarten, hält die Frau zu der Tunte Abstand :DWenn sowas nach Abstand Frau-Mann gemessen würde, wären türkische Papas die allergrössten Tunten!!!:))


Und die Bommelchen an den Sandalen, sind wirklich zum Brüllen komisch. Ist wohl die Weicheierversion von Soldatenstiefeln.
Was haben sich die Griechen eigentlich dabei gedacht?Diese Bommeln waren damals auf den Uniformen der euren und wurden damals euren Weicheiern auf dem Peloponnes in den Allerwertesten getreten und so gab es auf dem Pelopones keine Türken mehr, dafür aber noch diese übriggebliebenen Bommeln an den Schuhen - Das haben sie sich dabei gedacht.:D

[Durkheim]

Glaube mir, die Griechen haben mehr Hirn in ihren tuntigen Strumpfhosen als die Türken im Kopf haben !
Und besser fi**** können die Griechen auch ! ;)
Aha, sprichst wohl aus Erfahrung ?(

Nee, verschone mich lieber mit Deinen "griechischen" Erfahrungen :D

[Durkheim]

Wenn sowas nach Abstand Frau-Mann gemessen würde, wären türkische Papas die allergrössten Tunten!!!:))

Diese Bommeln waren damals auf den Uniformen der euren und wurden damals euren Weicheiern auf dem Peloponnes in den Allerwertesten getreten und so gab es auf dem Pelopones keine Türken mehr, dafür aber noch diese übriggebliebenen Bommeln an den Schuhen - Das haben sie sich dabei gedacht.:D
Ihr habt und mit den Bommeln uns in den Allerwertesten getreten? Komisch, davon haben wir garnichts gemerkt :))

[Pikes]

Und besser fi**** können die Griechen auch ! ;)


Dass Du Erfahrung darin hast glaub ich Dir aufs Wort :)) :)) :)) :hihi:

[LOL]

Die Geschichte hat sooooooo einen Bart :old:, zumal es ja kein Fetisch war von Atatürk, sondern eine einmalige Tarnaktion um einem Mordanschlag zu entgehen.
Kemal soll laut einem engsten Freund und Weggefährten, Dr.Riza Nur, eh Schwul gewesen sein und seine Mutter eine Prostituierte aus Thessaloniki.

Ist aber egal was Schwesterwellen Kemal war - Ein jeder nach seiner facon...

[LOL]

Ihr habt und mit den Bommeln uns in den Allerwertesten getreten? Komisch, davon haben wir garnichts gemerkt :))Bingo - Im Peloponnes waren sie davon dann auch alle tot!

Diese Trachten gsind von genau diesen Befreiungskriegern in jener Region - Findet sie ruhig wie ihr wollt, die euren sind daran krepiert, die merkten dann tatsächlich gar nichts mehr....

[Durkheim]

Kemal soll laut einem engsten Freund und Weggefährten, Dr.Riza Nur, eh Schwul gewesen sein und seine Mutter eine Prostituierte aus Thessaloniki.

Ist aber egal was Schwesterwellen Kemal war - Ein jeder nach seiner facon...
Bleiben wir bei den Fakten, Kemal Atatürk war nicht schwul, aber Dr.Riza Nur leidete an einer Geisteskrankheit und schrieb ein Buch in Frankreich als er damals in einer Nerven-/Irrenanstalt in Behandlung war.

Diese Tatsachen sind Dir bekannt, da bereits schon einmal mit Dir diskutiert, belegt und eindeutig geklärt.

Wenn sich jemand auf eine Person beruft, mit behaupteten Aussagen zu einem Zeitpunkt als dieser geistig krank war, ist die Frage, ob bei Dir auch alles noch frisch ist :D