Vollständige Version anzeigen : Polnische Stadt will Nazi-Massaker nachstellen
Candymaker
09.09.2010, 01:04
Die südpolnische Stadt Bedzin will die Zerstörung eines Juden-Ghettos durch die Nazis 1943 nachstellen. Etwa 200 zumeist erwachsene Freiwillige sollten an der historischen Rekonstruktion am Samstag teilnehmen, sagte Organisator Adam Szydlowski.
Ziel sei es, „die Geschichte unserer Stadt zu lehren, die die Einwohner so wenig kennen“, sagte Szydlowski weiter.(...)
Die Wehrmacht hatte Bedzin im September 1939 besetzt und die Große Synagoge in Brand gesteckt. (...)
http://www.welt.de/politik/ausland/article9481739/Polnische-Stadt-will-Nazi-Massaker-nachspielen.html
Geronimo
09.09.2010, 01:54
Kommst du dir langsam nicht selbst dämlich vor? Strang kann übrigens geschlossen werden. Besser noch gelöscht.
Bruddler
09.09.2010, 04:05
Die südpolnische Stadt Bedzin will die Zerstörung eines Juden-Ghettos durch die Nazis 1943 nachstellen. Etwa 200 zumeist erwachsene Freiwillige sollten an der historischen Rekonstruktion am Samstag teilnehmen, sagte Organisator Adam Szydlowski.
Ziel sei es, „die Geschichte unserer Stadt zu lehren, die die Einwohner so wenig kennen“, sagte Szydlowski weiter.(...)
Die Wehrmacht hatte Bedzin im September 1939 besetzt und die Große Synagoge in Brand gesteckt. (...)
http://www.welt.de/politik/ausland/article9481739/Polnische-Stadt-will-Nazi-Massaker-nachspielen.html
Und die Schandtaten der Polen werden wohl unter den Tisch gekehrt ?:rolleyes:
upps wie dumm von mir, ich vergaß, die Polen gehören ja zu den Siegermächten und wie wir alle wissen, haben die Sieger keine Schandtaten (Kriegsverbrechen) begangen... :=
schastar
09.09.2010, 04:25
Die südpolnische Stadt Bedzin will die Zerstörung eines Juden-Ghettos durch die Nazis 1943 nachstellen. Etwa 200 zumeist erwachsene Freiwillige sollten an der historischen Rekonstruktion am Samstag teilnehmen, sagte Organisator Adam Szydlowski.
Ziel sei es, „die Geschichte unserer Stadt zu lehren, die die Einwohner so wenig kennen“, sagte Szydlowski weiter.(...)
Die Wehrmacht hatte Bedzin im September 1939 besetzt und die Große Synagoge in Brand gesteckt. (...)
http://www.welt.de/politik/ausland/article9481739/Polnische-Stadt-will-Nazi-Massaker-nachspielen.html
Nichts als Wichtigtuerei eines Ewiggestrigen.
Adam Szydlowski, na das passt doch.
derRevisor
09.09.2010, 08:50
Die südpolnische Stadt Bedzin will die Zerstörung eines Juden-Ghettos durch die Nazis 1943 nachstellen. Etwa 200 zumeist erwachsene Freiwillige sollten an der historischen Rekonstruktion am Samstag teilnehmen, sagte Organisator Adam Szydlowski.
Ziel sei es, „die Geschichte unserer Stadt zu lehren, die die Einwohner so wenig kennen“, sagte Szydlowski weiter.(...)
Die Wehrmacht hatte Bedzin im September 1939 besetzt und die Große Synagoge in Brand gesteckt. (...)
http://www.welt.de/politik/ausland/article9481739/Polnische-Stadt-will-Nazi-Massaker-nachspielen.html
Wer spielt dabei die Rolle der polnischen Helfer und Helfershelfer?
Wer spielt dabei die Rolle der polnischen Helfer und Helfershelfer?
Die gab es doch nicht, ;)
Die südpolnische Stadt Bedzin will die Zerstörung eines Juden-Ghettos durch die Nazis 1943 nachstellen. Etwa 200 zumeist erwachsene Freiwillige sollten an der historischen Rekonstruktion am Samstag teilnehmen, sagte Organisator Adam Szydlowski.
Ziel sei es, „die Geschichte unserer Stadt zu lehren, die die Einwohner so wenig kennen“, sagte Szydlowski weiter.(...)
Die Wehrmacht hatte Bedzin im September 1939 besetzt und die Große Synagoge in Brand gesteckt. (...)
http://www.welt.de/politik/ausland/article9481739/Polnische-Stadt-will-Nazi-Massaker-nachspielen.html
es tut mir leid, aber das finde ich irgenwie krank. :]
Jura
pittbull
09.09.2010, 09:18
upps wie dumm von mir, ich vergaß, die Polen gehören ja zu den Siegermächten und wie wir alle wissen, haben die Sieger keine Schandtaten (Kriegsverbrechen) begangen..
Falsch; Polen gehörte zu den Verlierern, die am meisten leiden mußten. Nach 1945 folgte nahtlos eine kommunistische Diktatur. ;(
schastar
09.09.2010, 09:21
Falsch; Polen gehörte zu den Verlierern, die am meisten leiden mußten. Nach 1945 folgte nahtlos eine kommunistische Diktatur. ;(
Selber schuld, was mußten sie auch einen Krieg provozieren.
derRevisor
09.09.2010, 09:22
Falsch; Polen gehörte zu den Verlierern, die am meisten leiden mußten. Nach 1945 folgte nahtlos eine kommunistische Diktatur. ;(
Ein kleines Bauernopfer im Great Game.
pittbull
09.09.2010, 09:38
es tut mir leid, aber das finde ich irgenwie krank.
Zum wahren Geschichtsbewußtsein gehört nunmal, daß man traurige Kapitel seiner Nation nicht verdrängt oder schönfärbt. Ewiggestrige hierzulande z.B. lügen sich permanent in die eigene Tasche. :)
Selber schuld, was mußten sie auch einen Krieg provozieren.
Polen hat den Sowjets überhaupt nichts getan. Wie denn auch, wenn sie voher von den Nazis plattgemacht wurden? ;(
derRevisor
09.09.2010, 09:40
Zum wahren Geschichtsbewußtsein gehört nunmal, daß man traurige Kapitel seiner Nation nicht verdrängt oder schönfärbt. Ewiggestrige hierzulande z.B. lügen sich permanent in die eigene Tasche. :)
Polen hat den Sowjets überhaupt nichts getan. Wie denn auch, wenn sie voher von den Nazis plattgemacht wurden? ;(
Man bist du ungebildet.
Man bist du ungebildet.
es trifft mehr dich zu. obwohl muss man bei dir auch die dummheit in betracht ziehen :]
Jura
Die südpolnische Stadt Bedzin will die Zerstörung eines Juden-Ghettos durch die Nazis 1943 nachstellen. Etwa 200 zumeist erwachsene Freiwillige sollten an der historischen Rekonstruktion am Samstag teilnehmen, sagte Organisator Adam Szydlowski.
Ziel sei es, „die Geschichte unserer Stadt zu lehren, die die Einwohner so wenig kennen“, sagte Szydlowski weiter.(...)
Die Wehrmacht hatte Bedzin im September 1939 besetzt und die Große Synagoge in Brand gesteckt. (...)
http://www.welt.de/politik/ausland/article9481739/Polnische-Stadt-will-Nazi-Massaker-nachspielen.html
>>Am 8. September 1939 wurden zahlreiche jüdische Bewohner der Stadt durch eine SS/SD-Einsatzgruppe in die Große Stadtsynagoge getrieben, die dann mit ihnen in Brand gesteckt wurde. Dabei starben über 40 Menschen. Von Juli bis August 1943 wurde das Ghetto durch die deutschen Besatzer geräumt und die jüdischen Bewohner ins Konzentrationslager Auschwitz-Birkenau deportiert.<<
http://de.wikipedia.org/wiki/B%C4%99dzin
Ergänzung
>>Aus dem Ghetto in Bedzin/Bendsburg werden in drei Transporten ungefähr 6.000 Menschen nach Auschwitz eingeliefert. Ungefähr 1.400 von ihnen werden als Häftlinge übernommen, die anderen 4.600 werden in den Gaskammern getötet.<<
http://www.holocaust-chronologie.de/chronologie/1943/august/01-07.html
Leider konnte ich jetzt noch nicht feststellen, wie viele polnische Staatsbürger deutschen Blutes am 31.8.1939 in Bedzin lebten und Berlin zuvor um Befreiung von dem polnischen Joch anflehten und wie viele Polen in dieser Stadt die Befreiungsaktion nicht überlebten. Ebenso unklar ist noch, was die Bewohner verbrochen hatten, dass sie derart hart bestraft werden mussten.
Irgendwie barbarisch diese Behandlung einer an das Deutsche Reich angegliederten Stadt durch die deutsche Obrigkeit.
Suppenkasper
09.09.2010, 09:54
Zum wahren Geschichtsbewußtsein gehört nunmal, daß man traurige Kapitel seiner Nation nicht verdrängt oder schönfärbt. Ewiggestrige hierzulande z.B. lügen sich permanent in die eigene Tasche. :)
Polen hat den Sowjets überhaupt nichts getan. Wie denn auch, wenn sie voher von den Nazis plattgemacht wurden? ;(
Aber der polnisch-sowjetische Krieg sagt Dir schon was? Kennst Du die Grundzüge der polnischen Politik zwischen 1918 und 1939 auch nur ansatzweise?
Hast Du eigentlich jemals ein Geschichtsbuch in der Hand gehabt, das diese Bezeichnung auch verdient, oder bist Du nur dazu da um virtuelle geistige Hundeköttel zu produzieren?
derRevisor
09.09.2010, 09:55
es trifft mehr dich zu. obwohl muss man bei dir auch die dummheit in betracht ziehen :]
Jura
Wohl vergessen wie das faschistische Polen über das vom Bürgerkrieg geschwächte Russland hergefallen ist und wie die Polen in der Ukraine gewütet haben? Ganz zu schweigen von der brutalen Unterdrückung dieser Minderheiten im vermeintlichen Großpolen.
Suppenkasper
09.09.2010, 09:56
Irgendwie barbarisch diese Behandlung einer an das Deutsche Reich angegliederten Stadt durch die deutsche Obrigkeit.
Gekürzt Kasper
Auch nicht wesentlich barbarischer als Berlin-Neukölln. Die Opferzahlen nähern sich langsam aneinander an, vor allem wenn man die üblichen Märchentantengeschichten aus 12 Jahren und einer Nacht abzieht.
Wohl vergessen wie das faschistische Polen über das vom Bürgerkrieg geschwächte Russland hergefallen ist und wie die Polen in der Ukraine gewütet haben? Ganz zu schweigen von der brutalen Unterdrückung dieser Minderheiten im vermeintlichen Großpolen.
nein freundchen, ich habe gar nichts vergessen. es scheint so aus, dass fuer dich die geschichte polens 1918 angefangen hat. :]
Jura
pittbull
09.09.2010, 10:01
Aber der polnisch-sowjetische Krieg sagt Dir schon was?
Der war in den 1920er Jahren. Was ist damit? ?(
Kennst Du die Grundzüge der polnischen Politik zwischen 1918 und 1939 auch nur ansatzweise?
Ein wenig. Was möchtest Du darüber wissen?
Suppenkasper
09.09.2010, 10:02
Was war denn vor 1918? Die Geschichte der polnischen Republik fängt sogar noch ein bisschen früher an, das stimmt. Weißt Du Schlaumeier eigentlich wem die Polen ihre Unabhängigkeit zu verdanken haben?
Späterhin hat man dann gesehen, dass Dankbarkeit keine Eigenschaft des polnischen Nationalcharakters ist, und undankbare Kinder bekommen eben von Papa den Arsch versohlt.
derRevisor
09.09.2010, 10:02
nein freundchen, ich habe gar nichts vergessen. es scheint so aus, dass fuer dich die geschichte polens 1918 angefangen hat. :]
Jura
Willst du jetzt Geschichten aufrollen, die 200 Jahre und mehr zurückliegen? Sollen wir dann bei Kain und Abel ankommen?
Suppenkasper
09.09.2010, 10:04
Der war in den 1920er Jahren. Was ist damit? ?(
Ein wenig. Was möchtest Du darüber wissen?
Zu Punkt 1: Mach Dich schlau.
Zu Punkt 2: Von Dir? Nichts.
pittbull
09.09.2010, 10:14
Was war denn vor 1918? Die Geschichte der polnischen Republik fängt sogar noch ein bisschen früher an, das stimmt.
Polen hat zeitweise überhaupt nicht existiert. Seine Nachbarn hatten es unter sich aufgeteilt.
Weißt Du Schlaumeier eigentlich wem die Polen ihre Unabhängigkeit zu verdanken haben?
Dem Ende des Ersten Weltkriegs. Das Königreich Polen war nur ein Fake. :]
Gekürzt Kasper
Auch nicht wesentlich barbarischer als Berlin-Neukölln. Die Opferzahlen nähern sich langsam aneinander an, vor allem wenn man die üblichen Märchentantengeschichten aus 12 Jahren und einer Nacht abzieht.
Dummes Zeug und wie üblich keine einzige Frage beantwortet. In Neukölln wurden keine Menschen in Sakralbauten getrieben, die Gebäude angesteckt und die Menschen verbrannt. Die jetzige deutsche Obrigkeit, im Gegensatz zu der aus früheren Zeiten, lässt dies nicht zu. Ein wenig Sicherheit und Lebensqualität mehr.
Suppenkasper
09.09.2010, 10:34
Polen hat zeitweise überhaupt nicht existiert. Seine Nachbarn hatten es unter sich aufgeteilt.
Dem Ende des Ersten Weltkriegs. Das Königreich Polen war nur ein Fake. :]
Richtig, hatten sie, und zwar, um es knapp und klar zu formulieren auf eigenen Wunsch, weil die Polen zu unfähig und zu faul waren sich selber zu regieren. Ein wohl einmaliger Vorgang in der europäischen Geschichte, der sehr tief blicken lässt.
Und, nein, die Proklamation des Königreichs Polen anno 1916 und der Friedensvertrag von Brest-Litowsk und seine territorrialen Auswirkungen war keineswegs ein "Fake" und auch nicht so indendiert, Du Leuchte.
Das diente unter anderem dazu eine Reihe von unabhängigen Pufferstaaten zwischen dem Reich und der Sowjetunion zu etablieren. Das diese möglichst germanophil eingestellt sein sollten ist wohl ein nachvollziehbarer Wunsch der Siegermacht Deutschland, oder etwa nicht? Du bist doch sonst so für die "Siegermächte"?
Stechlin
09.09.2010, 10:40
Die südpolnische Stadt Bedzin will die Zerstörung eines Juden-Ghettos durch die Nazis 1943 nachstellen. Etwa 200 zumeist erwachsene Freiwillige sollten an der historischen Rekonstruktion am Samstag teilnehmen, sagte Organisator Adam Szydlowski.
Ziel sei es, „die Geschichte unserer Stadt zu lehren, die die Einwohner so wenig kennen“, sagte Szydlowski weiter.(...)
Die Wehrmacht hatte Bedzin im September 1939 besetzt und die Große Synagoge in Brand gesteckt. (...)
http://www.welt.de/politik/ausland/article9481739/Polnische-Stadt-will-Nazi-Massaker-nachspielen.html
Interessant, das selektive Geschichtsbild der Polen. Wie wäre es, wenn Ihr die polnischen Judenprogrome des Jahres 1946 nachstellt?
pittbull
09.09.2010, 10:41
Du bist doch sonst so für die "Siegermächte"?
Nein; ich bin immer für die Schwachen und/oder Guten. :]
Willst du jetzt Geschichten aufrollen, die 200 Jahre und mehr zurückliegen? Sollen wir dann bei Kain und Abel ankommen?
sei nicht laecherlich, die geschichte teutschlants faengt auch nicht 1945 :]
Jura
Was war denn vor 1918? Die Geschichte der polnischen Republik fängt sogar noch ein bisschen früher an, das stimmt.
ca. 1000 jahre frueher, dummchen :]
Weißt Du Schlaumeier eigentlich wem die Polen ihre Unabhängigkeit zu verdanken haben?
bestimmt nicht den teutschen:]
Jura
Stopblitz
09.09.2010, 10:51
Die südpolnische Stadt Bedzin will die Zerstörung eines Juden-Ghettos durch die Nazis 1943 nachstellen. Etwa 200 zumeist erwachsene Freiwillige sollten an der historischen Rekonstruktion am Samstag teilnehmen, sagte Organisator Adam Szydlowski.
Ziel sei es, „die Geschichte unserer Stadt zu lehren, die die Einwohner so wenig kennen“, sagte Szydlowski weiter.(...)
Die Wehrmacht hatte Bedzin im September 1939 besetzt und die Große Synagoge in Brand gesteckt. (...)
http://www.welt.de/politik/ausland/article9481739/Polnische-Stadt-will-Nazi-Massaker-nachspielen.html
Massaker wie Jedwabne oder Kielce nachzustellen ist in Polen auch nicht möglich. Dagegen wehren sich die Polen mit Händen und Füßen.
Es ist ja auch so viel einfacher zu sagen: "Die anderen waren es." Verlogen und unaufrichtig hingegen ist es nicht dazu zu stehen, dass man auf dem Zaun saß zuschaute und Beifall klatschte.
Interessant, das selektive Geschichtsbild der Polen. Wie wäre es, wenn Ihr die polnischen Judenprogrome des Jahres 1946 nachstellt?
ich persoenlich habe nichts dagegen. es waere gute laehre fuer die polnischen braunbatzen. das soll man auch zb. in russland machen :]
Jura
Massaker wie Jedwabne oder Kielce nachzustellen ist in Polen auch nicht möglich. Dagegen wehren sich die Polen mit Händen und Füßen.
woher willst du das wissen? hast du irgendwelche quellen oder erzaelst wie immer scheisse? :]
Jura
hephland
09.09.2010, 11:03
das vorhaben ist m.e. dumm, überflüssig und geschmacklos.
bernhard44
09.09.2010, 11:05
hoffentlich nehmen sie nur Platzpatronen! :eek:
Stechlin
09.09.2010, 11:27
hoffentlich nehmen sie nur Platzpatronen! :eek:
... Spielverderber. ;(
hoffentlich nehmen sie nur Platzpatronen! :eek:
Die sollten diese "Rekonstruktion" abblasen. Mit oder ohne Platzpatronen, sie ist geschmacklos.
Suppenkasper
09.09.2010, 11:34
Geschmack beweisen unsere polnischen Nachbarn eben in der Regel nur, wenn es um deutsche Autos geht.
Stopblitz
09.09.2010, 11:53
Die sollten diese "Rekonstruktion" abblasen. Mit oder ohne Platzpatronen, sie ist geschmacklos.
Geschmacklos oder nicht, diese Geschichte, trägt dazu bei die Lüge von den unbeteiligten Polen aufrecht zu erhalten.
Geschmack beweisen unsere polnischen Nachbarn eben in der Regel nur, wenn es um deutsche Autos geht.
Man sieht auch daran wieder, dass das Zusammenwirken von deutscher Werbung und internationaler Zusammenarbeit an den Fließbändern deutscher Werkshallen dem Ruf der Produkte im Ausland positiv beeinflussen kann und sie begehrenswert macht. Nicht nur in Polen.
pittbull
09.09.2010, 11:59
Geschmacklos oder nicht, diese Geschichte, trägt dazu bei die Lüge von den unbeteiligten Polen aufrecht zu erhalten.
Zu dem Thema findest Du hier etwas: http://www.h-ref.de/krieg/lebensraum/ :)
Geschmacklos oder nicht, diese Geschichte, trägt dazu bei die Lüge von den unbeteiligten Polen aufrecht zu erhalten.
Soweit ich das richtig verstanden habe, was ich hier las, kann niemand behaupten, dass die Polen unbeteiligt gewesen waren. Die Einwohner von Bedzin waren beteiligt als Opfer des Überfalles. Ebenso wie die in der angesteckten Synagoge verbrannten Juden beteiligte Opfer waren.
Stopblitz
09.09.2010, 13:13
Soweit ich das richtig verstanden habe, was ich hier las, kann niemand behaupten, dass die Polen unbeteiligt gewesen waren. Die Einwohner von Bedzin waren beteiligt als Opfer des Überfalles. Ebenso wie die in der angesteckten Synagoge verbrannten Juden beteiligte Opfer waren.
Vieleicht nicht in Bedzin, auch wenn ich selbst dies bezweifel. Alledings verschleiern die Polen mit dem ewigen Hinweis auf die Verbrechen der Deutschen ihren eigenen Anteil am Judenmord. Massaker wie in Jedwabne, die man bis die Wahrheit an den Tag kam ebenfalls den Deutschen in die Schuhe schob waren keine Ausnahme, sondern die Regel- Kleine Kostprobe gefällig?
http://www.judentum.net/europa/jedwabne.htm
Stopblitz
09.09.2010, 13:30
Zu dem Thema findest Du hier etwas: http://www.h-ref.de/krieg/lebensraum/ :)
Und was hat das ganze mit der Lust der Polen auf einen Krieg mit Deutschland zu tun?
Vieleicht nicht in Bedzin, auch wenn ich selbst dies bezweifel. Alledings verschleiern die Polen mit dem ewigen Hinweis auf die Verbrechen der Deutschen ihren eigenen Anteil am Judenmord. Massaker wie in Jedwabne, die man bis die Wahrheit an den Tag kam ebenfalls den Deutschen in die Schuhe schob waren keine Ausnahme, sondern die Regel- Kleine Kostprobe gefällig?
http://www.judentum.net/europa/jedwabne.htm
Unzweifelhaft, dass es auch Polen gab, die auf jüdische Mitbürger Hass hatten und diesen auslebten, ebenso dass es Pogrome gab. "Es waren Polen, die die entscheidende Rolle bei der Ermordung der Juden von Jedwabne spielten", so das polnische Institut aus deinem Link. Immerhin weiß man heute, dass es zu dieser Zeit keine polnische Administration gab, die diese verbrecherischen Taten hätten verhindern konnten. Aber jede Menge deutsche „Ordnungskräfte“, die diese Taten hätten unterbinden können. Ist das nicht auch die Pflicht einer korrekten Besatzungsmacht?
Ach, sicher nicht. Die deutsche Komplizenschaft mit Mördern ist sicher nicht zu verurteilen. Waren ja Kriegszeiten und bei der Schwere der Aufgabe, die den Deutschen im Sommer 1941 noch bevorstand, sollte man nicht kleinlich sein. Auch sind diese „Freiheiten“, die man den Polen gewährte, nur ein weiterer Ausdruck der milden und den Polen gegenüber gewogenen, freundlich gesinnten Besatzungsmacht.
Im übrigen weist dein Umleitungsschild in die falsche Richtung. Wir sind hier noch im Jahr 1939 und bei den hier lt. Link nach zu stellenden Massakern, handelte es sich um rein deutsche Produktionen.
Stopblitz
09.09.2010, 15:10
Unzweifelhaft, dass es auch Polen gab, die auf jüdische Mitbürger Hass hatten und diesen auslebten, ebenso dass es Pogrome gab. "Es waren Polen, die die entscheidende Rolle bei der Ermordung der Juden von Jedwabne spielten", so das polnische Institut aus deinem Link. Immerhin weiß man heute, dass es zu dieser Zeit keine polnische Administration gab, die diese verbrecherischen Taten hätten verhindern konnten. Aber jede Menge deutsche „Ordnungskräfte“, die diese Taten hätten unterbinden können. Ist das nicht auch die Pflicht einer korrekten Besatzungsmacht?
Ach, sicher nicht. Die deutsche Komplizenschaft mit Mördern ist sicher nicht zu verurteilen. Waren ja Kriegszeiten und bei der Schwere der Aufgabe, die den Deutschen im Sommer 1941 noch bevorstand, sollte man nicht kleinlich sein. Auch sind diese „Freiheiten“, die man den Polen gewährte, nur ein weiterer Ausdruck der milden und den Polen gegenüber gewogenen, freundlich gesinnten Besatzungsmacht.
Im übrigen weist dein Umleitungsschild in die falsche Richtung. Wir sind hier noch im Jahr 1939 und bei den hier lt. Link nach zu stellenden Massakern, handelte es sich um rein deutsche Produktionen.
Die auch niemand bestreitet.
Das Massaker von Jedwabne fand am 10.07.1941 statt. Auch wenn das Gebiet zu dem Zeitpunkt bereits deutsch besetzt war, so wird die Besatzungsmacht noch mit der Suche nach versprengten Feindkräften und der Sicherung der Nachschubwege beschäftigt gewesen sein.
Ich bin lediglich der Meinung, dass man gerade in Polen anfangen sollte sich um die eigene schmutzige Wäsche zu kümmern. Die Baustelle ist riesig und schreit geradezu danach bearbeitet zu werden.
Die auch niemand bestreitet.
Das Massaker von Jedwabne fand am 10.07.1941 statt. Auch wenn das Gebiet zu dem Zeitpunkt bereits deutsch besetzt war, so wird die Besatzungsmacht noch mit der Suche nach versprengten Feindkräften und der Sicherung der Nachschubwege beschäftigt gewesen sein.
Ich bin lediglich der Meinung, dass man gerade in Polen anfangen sollte sich um die eigene schmutzige Wäsche zu kümmern. Die Baustelle ist riesig und schreit geradezu danach bearbeitet zu werden.
Was ja geschieht, wie aus deinem Link hervorgeht.
>>Anfang September 2000, nur vier Monate nachdem das Buch "Nachbarn" in Polen erschienen war, nahm das Institut für das Nationale Gedenken (IPN) die Ermittlungen im Fall Jedwabne auf. Zum 61. Jahrestag des Pogroms am 10. Juli 2002 stellte Chefermittler Radoslaw Ignatiew den Abschlussbericht vor: "Es waren Polen, die die entscheidende Rolle bei der Ermordung der Juden von Jedwabne spielten". <<
Unzweifelhaft, dass es auch Polen gab, die auf jüdische Mitbürger Hass hatten und diesen auslebten, ebenso dass es Pogrome gab.
jeder der sowas bestreitet entweder dumm oder ein luegner ist. Man kann aber nicht vergessen, dass meiste oliven baume in israel den polen gewidmet sind, die den tausenden juden das leben gerettet haben. :]
Jura
Stopblitz
09.09.2010, 18:18
Was ja geschieht, wie aus deinem Link hervorgeht.
>>Anfang September 2000, nur vier Monate nachdem das Buch "Nachbarn" in Polen erschienen war, nahm das Institut für das Nationale Gedenken (IPN) die Ermittlungen im Fall Jedwabne auf. Zum 61. Jahrestag des Pogroms am 10. Juli 2002 stellte Chefermittler Radoslaw Ignatiew den Abschlussbericht vor: "Es waren Polen, die die entscheidende Rolle bei der Ermordung der Juden von Jedwabne spielten". <<
Was sollte das IPN auch anderes tun es ließ sich nichts mehr verschleiern oder leugnen.
Nun sollte sich diese "Behörde" den restlichen von Polen gegen Juden verübten Pogromen widmen.
jeder der sowas bestreitet entweder dumm oder ein luegner ist. Man kann aber nicht vergessen, dass meiste oliven baume in israel den polen gewidmet sind, die den tausenden juden das leben gerettet haben. :]
Jura
Gelegenheit macht nicht nur Diebe, sondern auch Helden und vieles andere. Es gab nirgendwo so viele Juden wie in Polen, also gab es auch nirgendwo so viele Judenretter - ganz einfach.
Würfelqualle
09.09.2010, 18:46
Gehörte Bendzin nicht vor 1920 zum Deutschen Reich und wurde danach von Polen annektiert ?
Die Welt lügt ja schon wieder.
Die Wehrmacht hat dort keine Synagoge in Brand gesteckt.
Sprecher
09.09.2010, 18:56
Die südpolnische Stadt Bedzin will die Zerstörung eines Juden-Ghettos durch die Nazis 1943 nachstellen. Etwa 200 zumeist erwachsene Freiwillige sollten an der historischen Rekonstruktion am Samstag teilnehmen, sagte Organisator Adam Szydlowski.
Ziel sei es, „die Geschichte unserer Stadt zu lehren, die die Einwohner so wenig kennen“, sagte Szydlowski weiter.(...)
Die Wehrmacht hatte Bedzin im September 1939 besetzt und die Große Synagoge in Brand gesteckt. (...)
http://www.welt.de/politik/ausland/article9481739/Polnische-Stadt-will-Nazi-Massaker-nachspielen.html
Die sollten lieber mal den Bromberger Blutsonntag nachstellen.
Sprecher
09.09.2010, 18:56
Die Welt lügt ja schon wieder.
Die Wehrmacht hat dort keine Synagoge in Brand gesteckt.
Was erwartest du anderes von der transatlantisch-antideutschen Springer-Schmierpresse?
Die Welt lügt ja schon wieder.
Die Wehrmacht hat dort keine Synagoge in Brand gesteckt.
Vielleicht haben sie die vergessen und die Polen wollen durch das "Nachstellen" des nicht stattgefundenen Ereignisses das Ding jetzt tatsächlich abfackeln ;)
Vielleicht haben sie die vergessen und die Polen wollen durch das "Nachstellen" des nicht stattgefundenen Ereignisses das Ding jetzt tatsächlich abfackeln ;)
Dass dort eine Synagoge durch Einwirkung von Deutschen brannte, mag ja sein.
Die Wehrmacht war es aber nicht.
Das weiß die "Welt" natürlich genauso gut. :)
Gelegenheit macht nicht nur Diebe, sondern auch Helden und vieles andere. Es gab nirgendwo so viele Juden wie in Polen, also gab es auch nirgendwo so viele Judenretter - ganz einfach.
komisch in teutschland gab es fast keine :))
Jura
Gehörte Bendzin nicht vor 1920 zum Deutschen Reich und wurde danach von Polen annektiert ?
nein, wurde nur von prusaken besetzt :]
Jura
pittbull
09.09.2010, 22:15
Die Welt lügt ja schon wieder.
Die Wehrmacht hat dort keine Synagoge in Brand gesteckt.
Lügen ist, wenn man wider besseren Wissens die Unwahrheit sagt. Ich denke, der "Welt" ist einfach nur ein Fehler unterlaufen.
Die sogenannten "Einsatzgruppen" haben die Synagoge angesteckt, aber nicht ohne sie vorher mit Juden zu füllen. Die Wehrmacht hat bei solchen Gelegenheiten meist dafür gesorgt, daß kein Jude entwischen kann. X(
Candymaker
09.09.2010, 22:16
Gelegenheit macht nicht nur Diebe, sondern auch Helden und vieles andere. Es gab nirgendwo so viele Juden wie in Polen, also gab es auch nirgendwo so viele Judenretter - ganz einfach.
Die Besonderheit in Polen war jedoch, dass die Besatzer in keinem anderen Besatzungsland Europas so harte Strafen gegen die verhängten, die Juden halfen. Wer einem Juden auch nur ein Glas Wasser reichte, wurde hingerichtet, das war selbst für Nazi-Verhältnisse einmalig und auch bewusst so geplant, da die Nazis gerade in Polen, wo die meisten Juden Europas lebten, mit starkem Widerstand rechneten.
bestimmt nicht den teutschen:]
Jura
Das glaubst auch nur du.
Fakt ist, die Deutschen riefen das Königreich Polen während des Ersten Weltkrieges aus.
Fakt ist auch, dass Russland von Deutschland besiegt wurde bzw. durch die Revolution so stark geschwächt wurde, dass das Zarenreich zusammenbrechen musste und Russland infolge der Verhandlungen von Brest-Litowsk auf Polen verzichten musste.
Stünde Russland hingegen auf der Seite der Siegermächte, wäre Polen weiterhin ein annektierter Landstrich unter der russischen Knute gewesen. Insofern ist Deutschland mitschuldig an der Etablierung Polens als Staat. Ich sage bewußt "mitschuldig", denn die Unabhängigkeit Polens war ein großer und folgenschwerer Fehler für ganz Europa.
Suppenkasper
09.09.2010, 22:37
Abgesehen davon, dass auch Österreich-Ungarn an der Ausrufung des Königreichs Polen beteiligt war - noch vor Brest-Litowsk - ist dem nur zuzustimmen.
pittbull
09.09.2010, 22:58
Ich sage bewußt "mitschuldig", denn die Unabhängigkeit Polens war ein großer und folgenschwerer Fehler für ganz Europa.
Naja, Hitler hätte den Zweiten Weltkrieg sicherlich mit einem anderen Land angezettelt, hätte es Polen damals nicht gegeben. :]
Naja, Hitler hätte den Zweiten Weltkrieg sicherlich mit einem anderen Land angezettelt, hätte es Polen damals nicht gegeben. :]
Ja und zwar mit der Sowjetunion. Vermutlich hätte es dann weder einen Blankoscheck der Briten noch eine Kriegserklärung Frankreichs und Englands gegeben. Hitlers Absicht war es von Anfang an, gegen den Bolschewismus vorzugehen. Einen Zweiten Weltkrieg "anzetteln" wollte er mit Sicherheit nicht. Schon gar nicht im Herbst 1939. Hier trägt Polen eine große Mitschuld. Aber eigentlich bin ich diese ewigen Schulddebatten leid. Schuld bzw. im Unrecht ist sowieso immer der Verlierer. Deswegen ist die ganze Diskussion sinnlos.
pittbull
09.09.2010, 23:20
Ja und zwar mit der Sowjetunion. Vermutlich hätte es dann weder einen Blankoscheck der Briten noch eine Kriegserklärung Frankreichs und Englands gegeben.
Dagegen spricht wohl, daß Hitler seine Raub- und Vernichtungskriege auch im Westen führte. Er griff ja nicht nur Polen und Polens Verbündete an, sondern alle Länder, die in unmittelbarer Reichweite waren. X(
Aber vermutlich hast Du nicht ganz Unrecht. Hätte Polen nicht existiert, wäre Hitlers erster Feldzug gen Osten bereits gescheitert. Dann hätte es kein geteiltes Deutschland, sondern eine deutsche Sowjetrepublik gegeben. Wünschenswert erscheint mir das aber auch nicht gerade.
Dagegen spricht wohl, daß Hitler seine Raub- und Vernichtungskriege auch im Westen führte.
Von Frankreich ging nunmal die Kriegserklärung aus. Folglich musste man sich im Westen absichern. Das Verlangen nach einer Revanche spielte da natürlich auch mit rein. Nicht nur bei der NSDAP-Führung, sondern auch im Volk. Das hatte sich der Franzmann selbst eingebrockt. Da habe ich gar kein Mitleid.
Es handelte sich im Westen allerdings nicht um einen Vernichtungs- und Raubkrieg. Die deutsche Besatzung war relativ harmlos. Man ging auf jeden Fall angemessener mit dem Kriegsgegner um als es die Alliierten 1918 taten.
Er griff ja nicht nur Polen und Polens Verbündete an, sondern alle Länder, die in unmittelbarer Reichweite waren. X(
Man brauchte diese Länder als Aufmarschgebiet. Die Küsten mussten außerdem gegen England gesichert werden. Man hat hier aus dem Ersten Weltkrieg gelernt. Auch hier gilt wieder: Die Kriegserklärung kam von englischer Seite. Alle Folgen des Westfeldzuges ergeben sich aus der Not des Krieges. Hier kann man der Regierung des Deutschen Reiches keinen Vorwurf machen. Krieg ist nunmal ein Ausnahmezustand.
Aber vermutlich hast Du nicht ganz Unrecht. Hätte Polen nicht existiert, wäre Hitlers erster Feldzug gen Osten bereits gescheitert. Dann hätte es kein geteiltes Deutschland, sondern eine deutsche Sowjetrepublik gegeben. Wünschenswert erscheint mir das aber auch nicht gerade.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Ich könnte mir vorstellen, dass England und Frankreich neutral geblieben wären und in der Hoffnung zugeschaut hätten, wie sich Deutschland und Russland gegenseitig zerfleischen. Somit hätte die Wehrmacht mehr Ressourcen für den Ostfeldzug zur Verfügung gehabt. Ein schneller Vorstoß wäre sehr wahrscheinlich gewesen. Vermutlich wäre dieser Krieg auch nicht 1939 ausgebrochen. Hitler hätte weiter gerüstet, bis die Wehrmacht wirklich kriegsbereit war und seine Taktiken auch dementsprechend für einen Feldzug im russischen Winter ausgelegt. Das alles traf 1939 nicht zu. Deswegen haben wir ja leider verloren.
pittbull
10.09.2010, 00:05
Hitler hätte weiter gerüstet, bis die Wehrmacht wirklich kriegsbereit war und seine Taktiken auch dementsprechend für einen Feldzug im russischen Winter ausgelegt.
Hitler war ein ziemlich mieser Taktiker und ein noch schlechterer Feldherr. Seine Triebfedern war Haß gegen den Bolschewismus und das Judentum, sowie der unbedingte Wille zur Expansion, was er ja schon in "Mein Kampf" andeutete. Ich bezweifle, daß ihm ohne die Existenz Polens ein erfolgreicher Rußlandfeldzug beschert worden wäre. Wenn, dann nur mit viel Glück. :]
Das alles traf 1939 nicht zu. Deswegen haben wir ja leider verloren.
Hey, ich wußte nicht, daß Du Soldat im Zweiten Weltkrieg warst. ;)
Hitler war ein ziemlich mieser Taktiker und ein noch schlechterer Feldherr.(...)
Wenn überhaupt war er ein mieser Stratege. Er führte nie eine
Einheit im Feld, daher kann über seine taktischen Fähigkeiten nichts
geschlossen werden.
pittbull
10.09.2010, 00:28
Wenn überhaupt war er ein mieser Stratege.
Deshalb erwähnte ich zusätzlich den Feldherrn. Den hätte ich mir sparen können, hätte ich bloß Stratege geschrieben. :)
Deshalb erwähnte ich zusätzlich den Feldherrn. Den hätte ich mir sparen können, hätte ich bloß Stratege geschrieben. :)
Wenn Du Dir den Halbsatz mit dem "Taktiker" gespart hättest, hätte
ich keine Einwände gehabt. So war es Unsinn.
Hitler war ein ziemlich mieser Taktiker und ein noch schlechterer Feldherr.
Die Erfolge in Ost und West widerlegen dich. Ja ich weiß. Ohne seine Generäle hätte er nichts auf die Reihe bekommen. Mir ist klar, dass du Hitler hasst, weswegen er für dich nur schlechte Eigenschaften haben kann. Es ist quasi ein Naturgesetz. Man möchte aus Hitler heute gern einen armen, unfähigen Deppen konstruieren, um sich selbst besser zu fühlen. So sind sie, die Gutmenschen. Es entspricht leider nicht der Wahrheit.
Ein überragender Taktiker war er bestimmt nicht. Hitler war ja auch nur Gefreiter. Nichtsdestotroz muss man ihm seine Leistungen als oberster Feldherr anerkennen.
Seine Triebfedern war Haß gegen den Bolschewismus und das Judentum,
Was im Prinzip dasselbe ist.
sowie der unbedingte Wille zur Expansion, was er ja schon in "Mein Kampf" andeutete. Ich bezweifle, daß ihm ohne die Existenz Polens ein erfolgreicher Rußlandfeldzug beschert worden wäre. Wenn, dann nur mit viel Glück. :]
Der unbedingte Wille zur Expansion ist vor allem beim Britischen Empire zu beobachten. Aber das waren ja Engländer. Halb so wild. :rolleyes:
Die Forderung nach Territorien und Expansion und Annexion ist wohl so alt wie der Krieg selbst. Es ist jetzt nicht so, dass Hitler das erfunden hätte. Ich verstehe die Empörung und das Illegitime daran auch nicht. Vor allem da Deutschland das einzige nennenswerte Bollwerk gegen den Bolschewismus darstellte und ganz Europa die Bolschewisten hasste wie die Pest, also mit Deutschland und Hitler d'accord gingen.
Hey, ich wußte nicht, daß Du Soldat im Zweiten Weltkrieg warst. ;)
Ich identifiziere mich eben mit allen Deutschen. Auch denen zur Zeit des Zweiten Weltkrieges. Du grenzt dich ab und tust so, als wären das völlig Fremde. Weil viele so denken wie du, haben wir in Deutschland auch keine Bindung an die Vergangenheit, an unsere Ahnen, an unsere Geschichte. "Früher, das waren die Militaristen, die Bösewichte, die Autoritären und Nationalisten. Wir sind heute ganz anders, nämlich viel besser als das Pack damals. Denn wir sind Demokraten!" Das ist der Tenor in der BRD in bezug auf die Deutschen der Vergangenheit. Armselig.
pittbull
10.09.2010, 00:37
Wenn Du Dir den Halbsatz mit dem "Taktiker" gespart hättest, hätte
ich keine Einwände gehabt. So war es Unsinn.
Politisches Taktieren gehörte auch nicht zu Hitlers Stärken. Das sollte damit zum Ausdruck kommen. Aber Du hast natürlich Recht; ich schreibe immer sehr "intuitiv". Sicherlich kann man es besser formulieren. :]
pittbull
10.09.2010, 00:41
Ich identifiziere mich eben mit allen Deutschen. Auch denen zur Zeit des Zweiten Weltkrieges. Du grenzt dich ab und tust so, als wären das völlig Fremde.
Ich identifiziere mich auch mit meinem Volk zur Zeit der NS-Herrschaft, nur nicht mit der damaligen Staatsführung. Das ist der Unterschied zwischen uns beiden. :]
Das glaubst auch nur du.
das hat mit der glaube nichts zu tun bubchen. außer braunbatzen wissen das alle :]
Jura
das hat mit der glaube nichts zu tun bubchen. außer braunbatzen wissen das alle :]
Jura
Deine Phrasen widerlegen nicht die von mir dargebrachten Fakten. Also schweig, wenn du nichts zu sagen hast!
Lügen ist, wenn man wider besseren Wissens die Unwahrheit sagt. Ich denke, der "Welt" ist einfach nur ein Fehler unterlaufen.
Nö, von einer "seriösen" Zeitung kann man sowas ja wohl erwarten.
Wenn sie einfach ohne Wissen irgendeinen Scheiß hinschmieren, ist das für mich eine Lüge.
Deine Phrasen widerlegen nicht die von mir dargebrachten Fakten.
welche fakten?
Jura
Candymaker
11.09.2010, 23:15
Heute fand die Rekonstruktion statt, hier ein Teil davon.
http://www.youtube.com/watch?v=tAiyrOtYXNQ
Sprecher
12.09.2010, 09:27
Zu dem Thema findest Du hier etwas: http://www.h-ref.de/krieg/lebensraum/ :)
h-ref.de als "Quelle" jaja alles klar :rolleyes:
Sprecher
12.09.2010, 09:28
Polen hat den Sowjets überhaupt nichts getan.
Schonmal was vom polnisch-sowjetischen Krieg 1920 gehört?
Sprecher
12.09.2010, 09:34
Dagegen spricht wohl, daß Hitler seine Raub- und Vernichtungskriege auch im Westen führte.
Mal abgesehen davon daß im Westen kein "Vernichtungskrieg" geführt wurde (die Franzosen lebeten recht gut unter der Deutschen Besatzung, weit besser als die Deutschen 1945-48) hat niemand Frankrecih gezwungen Deutschland den Krieg zu erklären.
Mal abgesehen davon daß im Westen kein "Vernichtungskrieg" geführt wurde (die Franzosen lebeten recht gut unter der Deutschen Besatzung, weit besser als die Deutschen 1945-48) hat niemand Frankrecih gezwungen Deutschland den Krieg zu erklären.
ja zwichen 39-45 waren sehr gute zeiten für die ganze europa. die teutschen wohltäter haben sich um alles gekümmert :))
Jura
Sprecher
12.09.2010, 14:30
ja zwichen 39-45 waren sehr gute zeiten für die ganze europa. die teutschen wohltäter haben sich um alles gekümmert :))
Jura
Schön daß du das endlich einsiehst :P
Stopblitz
12.09.2010, 14:54
Heute fand die Rekonstruktion statt, hier ein Teil davon.
http://www.youtube.com/watch?v=tAiyrOtYXNQ
Und hier haben wir ein Video in dem man auf die Pogrome der Polen gegen Juden eingeht. Man beachte die 'netten' Kommentare polnischer Menschenfreunde zu dem Streifen. Die haben also genug damit zu tun ihre Geschichte aufzuarbeiten statt dessen zeigt dieses Dreckvolk mit dem Finger auf uns und saugt sich gleichzeitig an unseren Zitzen voll.
http://www.youtube.com/watch?v=8tU78MacFy0
pittbull
12.09.2010, 16:44
Schonmal was vom polnisch-sowjetischen Krieg 1920 gehört?
Sicherlich; ich glaube aber nicht, daß er für Hitlers Wahnsinn relevant war. Aber vielleicht lassen sich mit aller Gewalt irgendwelche Zusammenhänge konstruieren. Das gelingt Dir bestimmt. ;)
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