Vollständige Version anzeigen : Sarrazins "Immigranten machen Deutschland dümmer" durch Fakten bestätigt.
Zwar beteutet das Aussprechen der Wahrheit oft das Ende der Karriere, vor allem in "good old Germany", es ändert jedoch nichts daren, daß es die Wahrheit ist, was Sarrazin über das Bildungsniveau der "Nichtdeutschen" sagt.
Folgende Aufstellung zeigt den Anteil unter den 25 -36-jährigen ohne Berufsabschluss in Deutschland:
Türkische Staatsangehörige: 54%
"Deutsche türkischer Herkunft": 33 %
Sonstige Ausländer: 30 %
Deutsche "sonstiger" Herkunft: 21%
Spätaussiedler: 14 %
Deutsche ohne Migrationshintergrund: 12 %
Quelle: FOCUS
"Umgerechnet" auf die Leistung in der Schule erklärt sich somit auch das bundesdeutsche Pisa-Ergebnis, welches immer wieder Schande über unser Land bringt.
Da die Politik demografisch auf Ausländer setzt, stellt sich die Frage, wie diese Zukunft aussehen soll, in der Ausländer für die "letzte deutsche Rentengeneration" einzahlen, die zur Hälfte keine Lehre o.ä. absolviert haben.
"Mit Drogenhandel und abgewrackten Gebrauchtwagenumschlagplätzen in die Zukunft." So könnte das Motto der Imigrationspolitik für Deutschland lauten, die von wahnhaftem Multikultifanatismus sowie massiver Verantwortungslosigkeit geprägt ist!
NationalDemokrat
05.09.2010, 20:17
Zwar beteutet das Aussprechen der Wahrheit oft das Ende der Karriere, vor allem in "good old Germany", es ändert jedoch nichts daren, daß es die Wahrheit ist, was Sarrazin über das Bildungsniveau der "Nichtdeutschen" sagt.
Folgende Aufstellung zeigt den Anteil unter den 25 -36-jährigen ohne Berufsabschluss in Deutschland:
Türkische Staatsangehörige: 54%
"Deutsche türkischer Herkunft": 33 %
Sonstige Ausländer: 30 %
Deutsche "sonstiger" Herkunft: 21%
Spätaussiedler: 14 %
Deutsche ohne Migrationshintergrund: 12 %
Quelle: FOCUS
"Umgerechnet" auf die Leistung in der Schule erklärt sich somit auch das bundesdeutsche Pisa-Ergebnis, welches immer wieder Schande über unser Land bringt.
Da die Politik demografisch auf Ausländer setzt, stellt sich die Frage, wie diese Zukunft aussehen soll, in der Ausländer für die "letzte deutsche Rentengeneration" einzahlen, die zur Hälfte keine Lehre o.ä. absolviert haben.
"Mit Drogenhandel und abgewrackten Gebrauchtwagenumschlagplätzen in die Zukunft." So könnte das Motto der Imigrationspolitik für Deutschland lauten, die von wahnhaftem Multikultifanatismus sowie massiver Verantwortungslosigkeit geprägt ist!
Danke für diese Fakten. Umdenken und handeln heisst die Devise. Für die, die nicht schon längst diese Fakten kennen bzw. anerkennen müssen.
klartext
05.09.2010, 20:24
Danke für diese Fakten. Umdenken und handeln heisst die Devise. Für die, die nicht schon längst diese Fakten kennen bzw. anerkennen müssen.
Umdenken und handeln kann nicht bedeuten, in das andere Extrem zu verfallen, wie es die NPD tut. Deutschtümelnden Nationalismus des 19. Jahrhunderts brauchen wir ebenso wenig.
Paul Felz
05.09.2010, 21:38
Umdenken und handeln kann nicht bedeuten, in das andere Extrem zu verfallen, wie es die NPD tut. Deutschtümelnden Nationalismus des 19. Jahrhunderts brauchen wir ebenso wenig.
Richtig. Patriotismus wäre aber schon angebracht.
Bitte was sollen wir mit bildungsfernen Abgreifern? Sollen die unsere Atlen entsorgen? Manchmal habe ich den Verdacht...
Umdenken und handeln kann nicht bedeuten, in das andere Extrem zu verfallen, wie es die NPD tut. Deutschtümelnden Nationalismus des 19. Jahrhunderts brauchen wir ebenso wenig.
Zwischen die Ideologie der Nationalisten und dem Islam besteht kein Unterschied.
NationalDemokrat
06.09.2010, 16:36
Umdenken und handeln kann nicht bedeuten, in das andere Extrem zu verfallen, wie es die NPD tut. Deutschtümelnden Nationalismus des 19. Jahrhunderts brauchen wir ebenso wenig.
"Deutschtümelei" feiner Ausdruck. Warum wäre die in DEUTSCHLAND unangebracht???
Im übrigen lebst man mit und in dieser BRD in einem EXTREM, da muss man gar nicht mehr zu verleitet werden nur ist dieses EXTREM ANTIDEUTSCH, in DEUTSCHLAND. Somit wäre ein EXTREMER Ruck hin zur "Deutschtümelei" momentan mehr als angebracht...sonst gibt es schon in wenigen Jahrzehnten überhaupt nichts Deutsches mehr, mit dem sich "tümmeln" liesse, wen Du verstehst was ich meine.
PeterPan
08.09.2010, 00:50
Sarrazin hat jetzt jede Menge mehr Freunde bei der NPD und anderen radikalen wie radikale Israelis in Deutschland und er ist jetzt paar Millionen reicher die dummen kauften sein Buch ;-)
Zwar beteutet das Aussprechen der Wahrheit oft das Ende der Karriere, vor allem in "good old Germany", es ändert jedoch nichts daren, daß es die Wahrheit ist, was Sarrazin über das Bildungsniveau der "Nichtdeutschen" sagt.
Folgende Aufstellung zeigt den Anteil unter den 25 -36-jährigen ohne Berufsabschluss in Deutschland:
Türkische Staatsangehörige: 54%
"Deutsche türkischer Herkunft": 33 %
Sonstige Ausländer: 30 %
Deutsche "sonstiger" Herkunft: 21%
Spätaussiedler: 14 %
Deutsche ohne Migrationshintergrund: 12 %
Quelle: FOCUS
"Umgerechnet" auf die Leistung in der Schule erklärt sich somit auch das bundesdeutsche Pisa-Ergebnis, welches immer wieder Schande über unser Land bringt.
Da die Politik demografisch auf Ausländer setzt, stellt sich die Frage, wie diese Zukunft aussehen soll, in der Ausländer für die "letzte deutsche Rentengeneration" einzahlen, die zur Hälfte keine Lehre o.ä. absolviert haben.
"Mit Drogenhandel und abgewrackten Gebrauchtwagenumschlagplätzen in die Zukunft." So könnte das Motto der Imigrationspolitik für Deutschland lauten, die von wahnhaftem Multikultifanatismus sowie massiver Verantwortungslosigkeit geprägt ist!
Nicht das ich deine Zahlen anzweifeln würde, aber ein Quellenhinweis würde die Glaubwürdigkeit deiner Zahlen erheblich steigern.
Die Quelle steht drin, den Rest kannst du über jene Angabe recherchieren.
Lustig ist auch, dass diese Zahlen wenig aussagen, und gerade die Forderungen der NPD und Keks durch solche falsch gelesenen Statistiken nicht umgesetzt werden :D
Sarrazin ist eine widerliche Flachpfeiffe und ungeeignet für irgend etwas.
Dumm ist wer glaubt, das Deutschland ein Staat ist.
Sarrazin hat nen IO von minus 30:D:D:D
Ingeborg
08.09.2010, 06:26
So hat er es doch gar nicht gesagt.
schastar
08.09.2010, 06:34
Nicht das ich deine Zahlen anzweifeln würde, aber ein Quellenhinweis würde die Glaubwürdigkeit deiner Zahlen erheblich steigern.
http://www.focus-migration.de/Einzelansichten.1316.0.html?&tx_wilpubdb_pi1%5Barticle%5D=1454&cHash=2ae4175d47
schastar
08.09.2010, 06:35
Die Quelle steht drin, den Rest kannst du über jene Angabe recherchieren.
Lustig ist auch, dass diese Zahlen wenig aussagen, und gerade die Forderungen der NPD und Keks durch solche falsch gelesenen Statistiken nicht umgesetzt werden :D
Wieso sagen sie wenig aus?
Ich finde daß sie reichlich aussagen.
Wieso sagen sie wenig aus?
Ich finde daß sie reichlich aussagen.
z,B. auch über die Qualität der Linken.
Wieso sagen sie wenig aus?
Ich finde daß sie reichlich aussagen.
So? Was sagen sie denn aus?
Jetzt bin ich mal gespannt... und ich bitte darum, wilde Mutmaßungen auszulassen und sich nur auf die Fakten zu beschränken.
Und... bedenke, dass jede "Interpretation" mit einem "Warum" in Frage gestellt wird, also überlege dir deine Aussagekraft dieser Zahlen mal gründlich.
z,B. auch über die Qualität der Linken.
Und über die Folgen des Fussgeruches bestimmter Rechter Gruppierungen sagen diese Zahlen auch eine Menge aus.
Paul Felz
08.09.2010, 11:56
So? Was sagen sie denn aus?
Jetzt bin ich mal gespannt... und ich bitte darum, wilde Mutmaßungen auszulassen und sich nur auf die Fakten zu beschränken.
Und... bedenke, dass jede "Interpretation" mit einem "Warum" in Frage gestellt wird, also überlege dir deine Aussagekraft dieser Zahlen mal gründlich.
Diese Zahlen
Folgende Aufstellung zeigt den Anteil unter den 25 -36-jährigen ohne Berufsabschluss in Deutschland:
Türkische Staatsangehörige: 54%
"Deutsche türkischer Herkunft": 33 %
Sonstige Ausländer: 30 %
Deutsche "sonstiger" Herkunft: 21%
Spätaussiedler: 14 %
Deutsche ohne Migrationshintergrund: 12 %
sagen aus, daß wir 54 % der Türken nicht brauchen, aber nur 12 % der Deutschen nicht brauchen.
Für die wenigen unqualifierten Arbeiten reichen andererseits die 12 % Deutschen aus.
In Deutschland keinen Berufsabschluß zu haben, ist nur auf zwei mögliche Ursachen zurückzuführen: Dummheit oder Faulheit.
Es kann weder am Angebot noch am Geld liegen.
Schlußfolgerung: diese 54 % Türken fliegen zuerst raus. Wir nehmen den "sanften" Weg der USA. Staatshilfe erst nach 5 Jahren und dann längstens für insgesamt 5 Jahre, aber nie länger als 6 Monate am Stück. Das erledigt sich dann von selbst.
Diese Zahlen
sagen aus, daß wir 54 % der Türken nicht brauchen, aber nur 12 % der Deutschen nicht brauchen.
Für die wenigen unqualifierten Arbeiten reichen andererseits die 12 % Deutschen aus.
In Deutschland keinen Berufsabschluß zu haben, ist nur auf zwei mögliche Ursachen zurückzuführen: Dummheit oder Faulheit.
Es kann weder am Angebot noch am Geld liegen.
Schlußfolgerung: diese 54 % Türken fliegen zuerst raus. Wir nehmen den "sanften" Weg der USA. Staatshilfe erst nach 5 Jahren und dann längstens für insgesamt 5 Jahre, aber nie länger als 6 Monate am Stück. Das erledigt sich dann von selbst.
Dem ist nichts hinzuzufügen, raus mit dem unnützen Schmarotzern, ab in Ihre Heimatländer, sollen die sich mit Ihnen rumschlagen. Solange das nicht geschieht bleibe ich meiner Heimat fern. Und schaue von aussen zu, wie Sie abgeschafft wird:-)
Paul Felz
08.09.2010, 12:08
Dem ist nichts hinzuzufügen, raus mit dem unnützen Schmarotzern, ab in Ihre Heimatländer, sollen die sich mit Ihnen rumschlagen. Solange das nicht geschieht bleibe ich meiner Heimat fern. Und schaue von aussen zu, wie Sie abgeschafft wird:-)
Ich bin zwar noch mit halbem Bein in Deutschland, aber wohl nicht mehr lange. Vor etwa 15 Minuten wurde sozusagen telefonisch ein weiteres Mosaiksteinchen gelegt: das Büro ist fast fertig.
Und über die Folgen des Fussgeruches bestimmter Rechter Gruppierungen sagen diese Zahlen auch eine Menge aus.
Aha, getroffene Hunde jaulen auf!
schastar
08.09.2010, 12:17
So? Was sagen sie denn aus?
Jetzt bin ich mal gespannt... und ich bitte darum, wilde Mutmaßungen auszulassen und sich nur auf die Fakten zu beschränken.
Und... bedenke, dass jede "Interpretation" mit einem "Warum" in Frage gestellt wird, also überlege dir deine Aussagekraft dieser Zahlen mal gründlich.
du hast meine Frage noch nicht beantwortet. Und ich hab sie als erstes gestellt.
Und bitte nur auf Fakten beschränken. :]
Sarrazin hat jetzt jede Menge mehr Freunde bei der NPD und anderen Radikalen wie radikale Israelis in Deutschland und er ist jetzt paar Millionen reicher; die Dummen kauften sein Buch ;-)
Ich bin auch dabei; Abitur 61, 2 Facharbeiter Elektronik/Funkmechanik, Direktstudium Bauelemente der Nachrichtentechnik, 35 Jahre Amateurfunker...............Tontechniker.......... jetzt Rentner
ach ja: "radikale Israelis sind mir symphatisch!"
E:
Damit Deutschland wieder auf ein besseres Bildungsniveau kommt werden mehr Lehrkräfte mit Imigationshintergrund benötigt. ;( :alk::depp::lichtaus:
Strandwanderer
08.09.2010, 13:50
. . .
Folgende Aufstellung zeigt den Anteil unter den 25 -36-jährigen ohne Berufsabschluss in Deutschland:
Türkische Staatsangehörige: 54%
"Deutsche türkischer Herkunft": 33 %
Sonstige Ausländer: 30 %
Deutsche "sonstiger" Herkunft: 21%
Spätaussiedler: 14 %
Deutsche ohne Migrationshintergrund: 12 %
Quelle: FOCUS
An den Zahlen gibt es keinen Zweifel.
Trotzdem bitte einen Link zur Quelle angeben!
Strandwanderer
08.09.2010, 13:54
Und über die Folgen des Fussgeruches bestimmter Rechter Gruppierungen sagen diese Zahlen auch eine Menge aus.
Das übliche primitive Gequatsche, wenn die Nutznießer der Überfremdung den Fakten nichts entgegensetzen können.
Paul Felz
08.09.2010, 14:08
An den Zahlen gibt es keinen Zweifel.
Trotzdem bitte einen Link zur Quelle angeben!
Steht doch schon da:
http://www.focus-migration.de/Einzel...ash=2ae4175d47 (http://www.focus-migration.de/Einzelansichten.1316.0.html?&tx_wilpubdb_pi1%5Barticle%5D=1454&cHash=2ae4175d47)
PeterPan
08.09.2010, 16:57
Ich bin auch dabei; Abitur 61, 2 Facharbeiter Elektronik/Funkmechanik, Direktstudium Bauelemente der Nachrichtentechnik, 35 Jahre Amateurfunker...............Tontechniker.......... jetzt Rentner
ach ja: "radikale Israelis sind mir symphatisch!"
E:
Kein Wunder ihr habt den Hass in euren Blut wem wundert es da noch ? ;-)
Israel wartet auch auf dich lass mein schönes Deutschland in frieden.
Kein Wunder ihr habt den Hass in euren Blut wem wundert es da noch ? ;-)
Israel wartet auch auf dich lass mein schönes Deutschland in frieden.
Tu Dir und allen anderen einen Gefallen und besuche noch einmal einen Rechtschreib- und Grammatikkurs! So machst Du Dich nur weiterhin lächerlich.
PeterPan
08.09.2010, 17:22
Tu Dir und allen anderen einen Gefallen und besuche noch einmal einen Rechtschreib- und Grammatikkurs! So machst Du Dich nur weiterhin lächerlich.
Hauptsache du verstehst was ich schreibe das sollte auch reichen.
Hauptsache du verstehst was ich schreibe das sollte auch reichen.
Dein wirres Gefasel ist vom Inhalt als auch vom Schreibstil (sofern man von Stil bei Dir sprechen kann) schwerst verdaulich.
Paul Felz
08.09.2010, 17:32
Dein wirres Gefasel ist vom Inhalt als auch vom Schreibstil (sofern man von Stil bei Dir sprechen kann) schwerst verdaulich.
Er will uns eben dümmer machen. Kommt davon, wenn man so schlecht Deutsch versteht, daß man nicht mal den Strangtitel kapiert.
PeterPan
08.09.2010, 17:33
Dein wirres Gefasel ist vom Inhalt als auch vom Schreibstil (sofern man von Stil bei Dir sprechen kann) schwerst verdaulich.
Sorry das ich nicht mein Geld an dem verwirrten alten Herren gespendet habe soooo sorrryyyy aber ich finde der man ist krank und seine Thesen auch.
Stanley_Beamish
08.09.2010, 18:02
Sorry das ich nicht mein Geld an dem verwirrten alten Herren gespendet habe soooo sorrryyyy aber ich finde der man ist krank und seine Thesen auch.
Hallo PeterPan, ich möchte dir ein großes Dankeschön aussprechen.
Du bist in diesem Strang das beste Beispiel für die Richtigkeit der Sarrazin-Thesen.
Ein Dummtürke wie er im Buche steht.
Du erleichterst uns hier die Arbeit ungemein, da wir zur Verdeutlichung dessen, was Sarrazin meint, einfach auf deine Beiträge verlinken müssen.
PeterPan
08.09.2010, 18:08
Hallo PeterPan, ich möchte dir ein großes Dankeschön aussprechen.
Du bist in diesem Strang das beste Beispiel für die Richtigkeit der Sarrazin-Thesen.
Ein Dummtürke wie er im Buche steht.
Du erleichterst uns hier die Arbeit ungemein, da wir zur Verdeutlichung dessen, was Sarrazin meint, einfach auf deine Beiträge verlinken müssen.
Hallo lieber verwirrter Herr,
muss sie leider eintäuschen bin kein Türke, sondern ein stolzer Schwabe.
Sorry das ich sie jetzt eintäuscht habe und sie ihren Hass und sonstigen braunen Mist nicht anwenden können.
Wollen sie einen braunen Keks ?
Paul Felz
08.09.2010, 18:10
Hallo lieber verwirrter Herr,
muss sie leider eintäuschen bin kein Türke, sondern ein stolzer Schwabe.
Sorry das ich sie jetzt eintäuscht habe und sie ihren Hass und sonstigen braunen Mist nicht anwenden können.
Wollen sie einen braunen Keks ?
Aber sicher, Schwabe :))
Hallo lieber verwirrter Herr,
muss sie leider eintäuschen bin kein Türke, sondern ein stolzer Schwabe.
Sorry das ich sie jetzt eintäuscht habe und sie ihren Hass und sonstigen braunen Mist nicht anwenden können.
Wollen sie einen braunen Keks ?
Nehme mal an: Ein "stolzer, türkischer Schwabe".
Mail mir mal deine Ahnentafel! :D
E:
PeterPan
08.09.2010, 18:16
Nehme mal an: Ein "stolzer, türkischer Schwabe".
Mail mir mal deine Ahnentafel! :D
E:
Nein das ist falsch was du anminst, aber ist ja auch egal mich juckt es nicht wer von wo kommt Hauptsache er ist menschlich das reicht auch.
Mail du mir deine Ahnentafel ;-)
Muss es schlimm sein braun zu sein zu hoffnungsloses Leben ?
derRevisor
08.09.2010, 18:18
Nein das ist falsch was du anminst, aber ist ja auch egal mich juckt es nicht wer von wo kommt Hauptsache er ist menschlich das reicht auch.
Mail du mir deine Ahnentafel ;-)
Muss es schlimm sein braun zu sein zu hoffnungsloses Leben ?
Dein Nick spricht wirklich für Dich.
Peter Pan, das ewige Kind......
PeterPan
09.09.2010, 04:42
Dein Nick spricht wirklich für Dich.
Peter Pan, das ewige Kind......
Besser ein ewiges Kind als ein ewiges Rassist ;-)
Das übliche primitive Gequatsche, wenn die Nutznießer der Überfremdung den Fakten nichts entgegensetzen können.
Und wieder verwechselst du Zahlen mit deren Aussage. Aber wir sind von dir nichts anderes gewohnt.
Der einzige, der zumindest einen Hauch von Versuch gestartet hat, auf ein "Warum" eine Antwort zu liefern, war der Felzen Paul.
Dieses "warum" von ihm ist jedoch schwierig, kann ich so doch auch jedem H4ler Faulheit und/oder Dummheit unterstellen.
Aber Leute wie du begreifen selbiges nicht, auch das kennen wir schon.
Aber es ist mir eine persönliche Genugtuung zu sehen, wie als "Folge" Sarrazins Buch nun (wie zu erwarten), ein anderer "Problemlösungsansatz" verfolgt wird, als jener, den Leute wie du wünschen :D
(ich sag nur : Lehrer mit Migrationshintergrund)
Hallo PeterPan, ich möchte dir ein großes Dankeschön aussprechen.
Du bist in diesem Strang das beste Beispiel für die Richtigkeit der Sarrazin-Thesen.
Ein Dummtürke wie er im Buche steht.
Du erleichterst uns hier die Arbeit ungemein, da wir zur Verdeutlichung dessen, was Sarrazin meint, einfach auf deine Beiträge verlinken müssen.
Oha.... eine perfekte Rechtschreibung, kombiniert mit guter Grammatik sagt also viel aus?
Plakativer, und dennoch haltloser, kann man kaum argumentieren.
Gerade von dir hätte ich mehr Niveau erwartet, lächerlich machen sich hier eher die "Grammarnazis", sorry.
derRevisor
09.09.2010, 07:20
Und wieder verwechselst du Zahlen mit deren Aussage. Aber wir sind von dir nichts anderes gewohnt.
Der einzige, der zumindest einen Hauch von Versuch gestartet hat, auf ein "Warum" eine Antwort zu liefern, war der Felzen Paul.
Dieses "warum" von ihm ist jedoch schwierig, kann ich so doch auch jedem H4ler Faulheit und/oder Dummheit unterstellen.
Aber Leute wie du begreifen selbiges nicht, auch das kennen wir schon.
Aber es ist mir eine persönliche Genugtuung zu sehen, wie als "Folge" Sarrazins Buch nun (wie zu erwarten), ein anderer "Problemlösungsansatz" verfolgt wird, als jener, den Leute wie du wünschen :D
(ich sag nur : Lehrer mit Migrationshintergrund)
Du solltest die Realität zur Kenntnis nehmen. Real ist es so, dass das Gutmenschenweltbild massiv demontiert wird. Dieser Prozess steht erst am Anfang und wird sich noch deutlich steigern. Das kann in ganz Europa betrachtet werden. Deutschland hinkt dieser Entwicklung um 1-2 Jahre hinterher.
Für Genugtuung sehe ich also keine Berechtigung. Vielmehr wäre deinerseits höchster Alarmismus angebracht.
Mr.Smith
09.09.2010, 14:39
... Deutschtümelnden Nationalismus ...
Leider kommen in Deutschland derzeit auf jeden deutschtümelnden Nationalisten etwa 100.000 zumeist kriminelle Migrationshintergründler.
Wieso ist in diesem Zusammenhang eigentlich immer wieder von "Minderheiten" die Rede ? In unseren Gefängnissen bildet dieses Gesocks doch schon lange die Mehrheit.
Soviel braunen Blödsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Schade, dass die Kritik so von diesem braunen Pack benutzt wird, denn es geht an dem wirklichen Sinn vorbei! Die Integrationspolitik hat versagt und es wird Zeit hier etwas zu verändern, aber ohne Neo-Nazis und andere rechtsradikale Randgruppen.
derRevisor
09.09.2010, 15:53
Soviel braunen Blödsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Schade, dass die Kritik so von diesem braunen Pack benutzt wird, denn es geht an dem wirklichen Sinn vorbei! Die Integrationspolitik hat versagt und es wird Zeit hier etwas zu verändern, aber ohne Neo-Nazis und andere rechtsradikale Randgruppen.
Wer rechtsradikal ist, bestimmst du?
Paul Felz
09.09.2010, 15:56
Soviel braunen Blödsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Schade, dass die Kritik so von diesem braunen Pack benutzt wird, denn es geht an dem wirklichen Sinn vorbei! Die Integrationspolitik hat versagt und es wird Zeit hier etwas zu verändern, aber ohne Neo-Nazis und andere rechtsradikale Randgruppen.
Und aus welchem Grunde hat die Integrationspolitik nur bei einer einzigen Gruppe versagt?
Oder hat sie das etwa auch bei Spaniern, Italienern, Griechen, Kroaten, Serben, Slowenen, Polen, Dänemark, Holland, England, Schottland, Irland, Österreich und Frankreich getan?
Tja, da stellt sich die Frage, wer denn da ständig versagt.
derRevisor
09.09.2010, 15:59
Und aus welchem Grunde hat die Integrationspolitik nur bei einer einzigen Gruppe versagt?
Oder hat sie das etwa auch bei Spaniern, Italienern, Griechen, Kroaten, Serben, Slowenen, Polen, Dänemark, Holland, England, Schottland, Irland, Österreich und Frankreich getan?
Tja, da stellt sich die Frage, wer denn da ständig versagt.
Vorsicht, der Logiker scheint eine eigenes mathematisches Modell zu besitzen, in dem deine Beweisführung vermutlich irrational ist.
Kann dies nur unterstützen. So kommen wir nicht weiter und es ändert sich nichts.
Paul Felz
09.09.2010, 16:07
Vorsicht, der Logiker scheint eine eigenes mathematisches Modell zu besitzen, in dem deine Beweisführung vermutlich irrational ist.
Wie man an seiner Antwort sieht: nein. Er hat gar nichts, außer Behauptungen.
Wer rechtsradikal ist, bestimmst du?
Nicht bestimme wer rechtsradikalist, sondern Beiträge und Aussagen von bestimmten Leuten wie Du!
derRevisor
09.09.2010, 16:15
Nicht bestimme wer rechtsradikalist, sondern Beiträge und Aussagen von bestimmten Leuten wie Du!
Eine Aussage ist eine Aussage. Eine Aussage zu bewerten ist da eine ganz andere Frage Herr Logiker.
Nicht bestimme wer rechtsradikalist, sondern Beiträge und Aussagen von bestimmten Leuten wie Du!
Ich bin Neo-Nazi und stolzl drauf . Na und?
Scheiß Demokratie. Viele Köche verderben den Brei. Ein starker Mann der ganz fürs Volk da ist sollte uns regieren. Also Diktatur für s einheimische Volk.
Wer rechtsradikal ist, bestimmst du?
Vorsicht, der Logiker scheint eine eigenes mathematisches Modell zu besitzen, in dem deine Beweisführung vermutlich irrational ist.
Nun habt ihr genug provoziert! Fangen wir doch mal an uns faktisch zu unterhalten. Natürlich haben wir das größte Integrationsproblem mit Immigranten aus den moslemischen Ländern. Warum wohl? Weil hier mit einer Humanduselei die ihres Gleichen sucht, Allem nachgegeben wurde. Wenn schon europäische Völker von Paul felz genannt werden, dann muss hier klar erkannt werden, dass es sich hier um Länder aus dem abendländischen Bereich handelt. Also, hier muss klar gefordert werden und nicht nur gefördert!
derRevisor
09.09.2010, 16:25
Nun habt ihr genug provoziert! Fangen wir doch mal an uns faktisch zu unterhalten. Natürlich haben wir das größte Integrationsproblem mit Immigranten aus den moslemischen Ländern. Warum wohl? Weil hier mit einer Humanduselei die ihres Gleichen sucht, Allem nachgegeben wurde. Wenn schon europäische Völker von Paul felz genannt werden, dann muss hier klar erkannt werden, dass es sich hier um Länder aus dem abendländischen Bereich handelt. Also, hier muss klar gefordert werden und nicht nur gefördert!
Mit diesem Statement befindest du dich jetzt aber in der Fascho-Ecke :D
So ganz verstehe ich den Beitrag ohnehin nicht, würde dir aber mal zustimmen...
Mit diesem Statement befindest du dich jetzt aber in der Fascho-Ecke :D
So ganz verstehe ich den Beitrag ohnehin nicht, würde dir aber mal zustimmen...
Was ist denn in meinem Beitrag der Fascho-Ecke zu zuordnen?
derRevisor
09.09.2010, 17:08
Was ist denn in meinem Beitrag der Fascho-Ecke zu zuordnen?
Wer Fascho ist, bestimme ich! Du Fascho ;)
Paul Felz
09.09.2010, 17:19
Wer Fascho ist, bestimme ich! Du Fascho ;)
Also die Logik war aber jetzt einfach.
lobentanz
10.09.2010, 04:40
Sarrazin hat jetzt jede Menge mehr Freunde bei der NPD und anderen radikalen wie radikale Israelis in Deutschland und er ist jetzt paar Millionen reicher die dummen kauften sein Buch ;-)
Lesen bildet. Versuchs mal.
lobentanz
10.09.2010, 04:45
ach ja: "radikale Israelis sind mir symphatisch!"
E:
Mir auch. Die können gar nicht radikal genug sein.
lobentanz
10.09.2010, 04:48
Tu Dir und allen anderen einen Gefallen und besuche noch einmal einen Rechtschreib- und Grammatikkurs! So machst Du Dich nur weiterhin lächerlich.
Seiner Schreibe nach ist er ein Musel. Er kann es nicht besser. Da hilft kein Kurs.
Du solltest die Realität zur Kenntnis nehmen. Real ist es so, dass das Gutmenschenweltbild massiv demontiert wird. Dieser Prozess steht erst am Anfang und wird sich noch deutlich steigern. Das kann in ganz Europa betrachtet werden. Deutschland hinkt dieser Entwicklung um 1-2 Jahre hinterher.
Für Genugtuung sehe ich also keine Berechtigung. Vielmehr wäre deinerseits höchster Alarmismus angebracht.
Träum weiter :))
Wie man an seiner Antwort sieht: nein. Er hat gar nichts, außer Behauptungen.
Somit könntet ihr Brüder sein. Diskutiert ihr doch auf einem Level.
Eine Aussage ist eine Aussage. Eine Aussage zu bewerten ist da eine ganz andere Frage Herr Logiker.
Naja, sicher bestimmen nicht die "Rechten", ob sie nun "rechtsradikal" sind oder "nur" ein bissel "rechts".
Mr.Smith
10.09.2010, 06:09
....Schlußfolgerung: diese 54 % Türken fliegen zuerst raus. ....
Aber nicht solange die Türkenlobbyisten mit der SPD und den GRÜNEN im Bundestag vertreten sind. Was zahlt die Türkei eigentlich unseren "Volksvertretern" dafür, daß sie ihre Kriminellen und Asozialen nach Deutschland exportieren darf ?
Ost-Deutscher
10.09.2010, 08:56
Aber nicht solange die Türkenlobbyisten mit der SPD und den GRÜNEN im Bundestag vertreten sind. Was zahlt die Türkei eigentlich unseren "Volksvertretern" dafür, daß sie ihre Kriminellen und Asozialen nach Deutschland exportieren darf ?
Darum wollen die Türken (die hier eh keiner brauch) ja unbedingt in die EU!
Dann brauchen sie nicht mehr rein exportiert werden!
Paul Felz
10.09.2010, 09:04
Aber nicht solange die Türkenlobbyisten mit der SPD und den GRÜNEN im Bundestag vertreten sind. Was zahlt die Türkei eigentlich unseren "Volksvertretern" dafür, daß sie ihre Kriminellen und Asozialen nach Deutschland exportieren darf ?
Urlaub in der Türkei? Die Frage ist berechtigt.
Paul Felz
10.09.2010, 09:04
Somit könntet ihr Brüder sein. Diskutiert ihr doch auf einem Level.
Als ob Du überhaupt einen hättest.
schwarzspecht
10.09.2010, 16:09
Nicht das ich deine Zahlen anzweifeln würde, aber ein Quellenhinweis würde die Glaubwürdigkeit deiner Zahlen erheblich steigern.
Mich würde auch interessieren wie die Zahlen aussehen würden, wenn man sie um die bereinigt die keine Ausbildungsstelle erhalten, WEIL sie Ausländer sind.
Siehe zum Beispiel: http://www.igmetall-wap.de (http://www.igmetall-wap.de/node/2387?SESSba89498f84cc538a52546c6fd9091658=2fff15c6 7f98f5fe479ea90d351ef542)
krupunder
10.09.2010, 20:43
Aber nicht solange die Türkenlobbyisten mit der SPD und den GRÜNEN im Bundestag vertreten sind. Was zahlt die Türkei eigentlich unseren "Volksvertretern" dafür, daß sie ihre Kriminellen und Asozialen nach Deutschland exportieren darf ?
Ich vermute, das einige Leader der Türkencommunity in Deutschland bestimmte Politiker im Lande massiv schmieren und damit korrumpieren. Man denke an den " Türkenfritz " aus Köln.
Ich vermute, das einige Leader der Türkencommunity in Deutschland bestimmte Politiker im Lande massiv schmieren und damit korrumpieren. Man denke an den " Türkenfritz " aus Köln.
Die schmieren nicht, die zeigen wie beiläufig die Fotos der Kinder und Enkelkinder.
schwarzspecht
10.09.2010, 20:56
Seiner Schreibe nach ist er ein Musel. Er kann es nicht besser. Da hilft kein Kurs.
Ich lass mich jetzt mal kurz auf Dein Niveau herab:
Deiner Schreibe nach bist Du wohl ziemlich oberflächlich und menschenverachtend. Da hilft wahrscheinlich auch kein Kurs um das zu kurieren, hm? ;(
Ich lass mich jetzt mal kurz auf Dein Niveau herab:
Deiner Schreibe nach bist Du wohl ziemlich oberflächlich und menschenverachtend. Da hilft wahrscheinlich auch kein Kurs um das zu kurieren, hm? ;(
Ich versuch jetzt man auf dein Niveau hoch zu kommen, obwohl mir da der Gestank von euch Gutmenschen immer fast den Atem nimmt. Deiner Schreibe nach bist du etwas einfältig, treudoff und segelst als Trittbrettfahrer auf dem Gutmenschentripp. Bring doch einfach nur mal Argumente und nicht nur solch ein dummes Geseibere.
schwarzspecht
10.09.2010, 23:21
Ich versuch jetzt man auf dein Niveau hoch zu kommen, obwohl mir da der Gestank von euch Gutmenschen immer fast den Atem nimmt. Deiner Schreibe nach bist du etwas einfältig, treudoff und segelst als Trittbrettfahrer auf dem Gutmenschentripp. Bring doch einfach nur mal Argumente und nicht nur solch ein dummes Geseibere.
Wenn ich mich auf sein Niveau herablasse, braucht es keine Argumente, denn er liefert für seine dämliche Aussage ja auch keine. Genauso wenig wie Du.
Achja, der Rechtschreibkurs würde Dir übrigens auch nicht schaden, Mr. "jetzt man auf" und "treudoff"...
Jetzt schreibe ich wieder auf meinem üblichen Niveau weiter und ignoriere Deine und seinen zukünftigen Posts, bis etwas auftaucht was auch einer Antwort würdig ist.
schwarzspecht
11.09.2010, 02:41
?(?(?(?(
Während Sarrazins Karriere abgetötet wurde, war sein Buch letzte Woche auf Platz eins der meistgkauften Sachbücher.
Das Volk denkt eben anders als unsere Herrn Politiker...
Zum Quellennachweis: Die Zahlen habe ich dem Heft entnommen, kann also schlecht einen Link dazu posten.
Sie zeigen eindrucksvoll, wie Multikulti Deutschland schadet und wie wichtig es ist, daß wir diese Schmarotzer des Landes verweisen, wenn unseren Kindern ein menschenwürdiges Leben ermöglicht werden soll.
Sarrazin hat jetzt jede Menge mehr Freunde bei der NPD und anderen radikalen wie radikale Israelis in Deutschland und er ist jetzt paar Millionen reicher die dummen kauften sein Buch ;-)
Meinst du Trottel dass Sarrazin das Buch wegen der Tandiemen geschrieben hat?
Soviel braunen Blödsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Schade, dass die Kritik so von diesem braunen Pack benutzt wird, denn es geht an dem wirklichen Sinn vorbei! Die Integrationspolitik hat versagt und es wird Zeit hier etwas zu verändern, aber ohne Neo-Nazis und andere rechtsradikale Randgruppen.
..und wie soll das gehen?
mehr vom gleichen?...mehr Zuwanderung?
mehr Türkenlehrer?
mehr Moscheen?
Mehr Geld?
Tausend mal nein.
Die mögen uns nicht und wir mögen sie nicht.
Also zurück dahin wo sie hergekommen sind.
Kann dies nur unterstützen. So kommen wir nicht weiter und es ändert sich nichts.
es ändert sich sehr viel.....es wird von Tag zu Tag schlimmer.
Wenn ich mich auf sein Niveau herablasse, braucht es keine Argumente, denn er liefert für seine dämliche Aussage ja auch keine. Genauso wenig wie Du.
Achja, der Rechtschreibkurs würde Dir übrigens auch nicht schaden, Mr. "jetzt man auf" und "treudoff"...
Jetzt schreibe ich wieder auf meinem üblichen Niveau weiter und ignoriere Deine und seinen zukünftigen Posts, bis etwas auftaucht was auch einer Antwort würdig ist.
Dein Geschreibsel macht Deutschland auf jeden Fall dümmer....um beim Thema zu bleiben.
Meinst du Trottel dass Sarrazin das Buch wegen der Tandiemen geschrieben hat?
Die Frage ist doch eher, ob es nicht die Trottel sind, die ihm ein zusätzliches Polster für seinen Ruhestand bescherten.
Genau genommen verdient er Millionen an den angeblichen Mißständen. Na... wo ist nun der "Trottel"? :D
..und wie soll das gehen?
mehr vom gleichen?...mehr Zuwanderung?
mehr Türkenlehrer?
mehr Moscheen?
Mehr Geld?
Tausend mal nein.
Die mögen uns nicht und wir mögen sie nicht.
Also zurück dahin wo sie hergekommen sind.
Die meisten sind doch genau dort, wo sie herkommen :hihi:
Aber ja, durch ein paar lange notwendige Verbesserungen u.a. in der Bildung und auch auf dem religiösen Sektor wäre vieles zu erreichen.
Das du und dein Stammtisch sie lieber abgeschoben haben wollen, ist zu vernachlässigen.
Sathington Willoughby
01.10.2010, 21:38
Mich würde auch interessieren wie die Zahlen aussehen würden, wenn man sie um die bereinigt die keine Ausbildungsstelle erhalten, WEIL sie Ausländer sind.
Siehe zum Beispiel: http://www.igmetall-wap.de (http://www.igmetall-wap.de/node/2387?SESSba89498f84cc538a52546c6fd9091658=2fff15c6 7f98f5fe479ea90d351ef542)
18 Prozent der Kinder mit Migrationshintergrund würden die Schule vorzeitig abbrechen. Nur 23 Prozent absolvierten eine Berufsausbildung. Rund 40 Prozent der Migranten hätten keinen Berufsabschluss. Jugendliche aus Einwandererfamilien haben deutlich geringere Chancen auf dem Lehrstellenmarkt als Einheimische. An mangelndem Engagement oder schlechteren Noten liegt das kaum.Woran dann? Etwa an der diffusen BEnachteiligung, die komischerweise fast nur Moslems trifft?
Und warum haben ann MOslems signifikant schlechtere Schulzeugnisse? Hat das nichts mit Leistungsbereitschaft zu tun?
Und ist ein schlechtes Zeugnis -wenn überhaupt eines vorhanden ist - nicht ein Hindernis für den weiteren Weg?
Aber du kannst gerne die angeblichen Benachteiligungen posten!
Sathington Willoughby
01.10.2010, 21:49
Die Quelle steht drin, den Rest kannst du über jene Angabe recherchieren.
Lustig ist auch, dass diese Zahlen wenig aussagen, und gerade die Forderungen der NPD und Keks durch solche falsch gelesenen Statistiken nicht umgesetzt werden :D
Warum sagen die Zahlen wenig aus? Sie sagen, das die Türken, trotz massiven FÖrerungen gerade für diese Gruppe (SPrachkurse, INtegrationsgipfel, Moscheebauten, Erlaubnis zur Halal-SChlachtung) dramatisch hintendranhängt und für unsere WIrtscht eine große Belastung darstellt.
Willst du weitere Zahlen?
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=66446
http://www.politikforen.net/showthread.php?t=66448
S. 24
Das Intrerationsmonitoring zeigt: auch mehr als 50 Jahre nach der ersten Anwerbung italienischer „Gastarbeiter“ liegen Menschen mit Zuwanderungsgeschichte bei Arbeit, Einkommen und Bildung deutlich hinter denen ohne Zuwanderungsgeschichte zurück, wobei es gravierende Unterschiede zwischen den verschiedenen zugewanderten Gruppen gibt. Ein besonders hoher Nachholbedarf besteht für die Zuwanderer mit nur türkischer Staatsangehörigkeit und hier insbesondere für die Frauen....
Die Erwerbsquote der Deutschen (15- 65 Jahre) in NRW liegt bei 73,5%, die der deutschen Männer sogar bei über 80%, die der deutschen Frauen bei 66,7%....Bei den Menschen mit Zuwanderungsgeschichte sind 65,9% erwerbstätig, bei den Ausländern mit 62,2% noch einmal weniger. Die niedrigste Erwerbsquote weist die türkische Bevölkerung mit nur 55% auf.
Über die Hälfte der Erwerbstätigen , 55,5%, in NRW sind Angestellte, nur mehr knapp ein Viertel (27,1%) sind Arbeiter...
Bei den Menschen mit Zuwanderungsgeschichte sieht das anders aus: mit 49,1% ist fast jede zweite Person als Arbeiter tätig. Bei den türkischen Erwerbstätigen liegt der Arbeiteranteil bei knapp 65%, nur knapp ein Viertel (26,3%) sind Angestellte.
Die Ausländererwerbslosigkeit ist mit 21,7% noch einmal deutlich höher. Dramatisch zu nennen ist die Erwerbslosenquote der türkischen Staatsangehörigen. Mit 26,1% ist sie dreimal höher als die der Deutschen (8,5%).
S. 142
Besorgniserregend ist, dass die Erwerbslosenquote der unter 25 Jahre alten Menschen mit Zuwanderungsgeschichte höher ist als die aller Zugewanderten.
Insgesamt sind laut Mikrozensus 4,9% der Bevölkerung in NRW ab 15 Jahren ohne schulischen Abschluss....Menschen mit Zuwanderungsgeschichte stellen weniger als ¼, aber mit 474.000 zwei Drittel aller Personen ohne Schulabschluss. Noch eindeutiger ist der Bildungsrückstand bei den Ausländern: sie stellen rund 10% der Bevölkerung, aber mit 358.000 rund die Hälfte aller Personen ohne Schulabschluss.
AM ungünstigsten ist die Situation für die Menschen mit türkischer Staatsangehörigkeit. Mehr als jeder dritte von ihnen (37,4%) ist ohne Abschluss.
Die PRobleme der TÜrken fnagen von klein auf an und sind ursächlich für deren Versagen.
Sathington Willoughby
01.10.2010, 21:52
1. Die meisten sind doch genau dort, wo sie herkommen :hihi:
2. Aber ja, durch ein paar lange notwendige Verbesserungen u.a. in der Bildung und auch auf dem religiösen Sektor wäre vieles zu erreichen.
3. Das du und dein Stammtisch sie lieber abgeschoben haben wollen, ist zu vernachlässigen.
1. Nein, die meisten sind kulturell noch in der Türkei, auch wenn sie hier geboren wurden.
2. SOllen wir NOCH mehr Geld für die EInwanderer locker machen? Und wie sollen diese Verbesserungen aussehen?
3. Wart mal die nächsten 10 Jahre ab, wenn wir kein Geld mehr im SÄckel haben, kann alles sehr schnell gehen. Die Mehrheitder eutschen sieht die Moslems als Plage und Bürde, da können die MEdien noch so schönreden. Wie in der DDR: man kann nicht auf Dauer eine SCheinwelt aufrechthalten.
Etwas abweichend vom Strangthema: ein Bekannter von mir, der meinen Standpunkt zur Moslemeinwanderung nach Dtl. im Kern nicht teilte, hat sich das Buch von Kirsten Heisig gekauft. Dies hat ihm endgültig die Augen geöffnet und er hält dies nun auch für eine Bedrohung. Jetzt habe ich ihm das Buch Sarrazins empfohlen.
Es bewegt sich also doch etwas in diesem Land, wenn auch nur langsam und in vielen kleinen Schritten. Das ist die Realität, ganz im Gegensatz zu dem Gegreine der Multikulitphantasten.
schastar
02.10.2010, 06:24
Umdenken und handeln kann nicht bedeuten, in das andere Extrem zu verfallen, wie es die NPD tut. Deutschtümelnden Nationalismus des 19. Jahrhunderts brauchen wir ebenso wenig.
doch, genau den brauchen wir. Nur so ist eine rasche Wende noch zu schaffen.
Nicht "fördern" ist die Devise, sonder rauswerfen.
Bruddler
02.10.2010, 06:32
doch, genau den brauchen wir. Nur so ist eine rasche Wende noch zu schaffen.
Nicht "fördern" ist die Devise, sonder rauswerfen.
Es ist wie bei einer Appendizitis, nicht lange herumdoktern, sondern das Ding möglichst schnell entfernen...
Bruddler
02.10.2010, 06:37
Etwas abweichend vom Strangthema: ein Bekannter von mir, der meinen Standpunkt zur Moslemeinwanderung nach Dtl. im Kern nicht teilte, hat sich das Buch von Kirsten Heisig gekauft. Dies hat ihm endgültig die Augen geöffnet und er hält dies nun auch für eine Bedrohung. Jetzt habe ich ihm das Buch Sarrazins empfohlen.
Es bewegt sich also doch etwas in diesem Land, wenn auch nur langsam und in vielen kleinen Schritten. Das ist die Realität, ganz im Gegensatz zu dem Gegreine der Multikulitphantasten.
Inzwischen wurde das Buch von Sarrazin annähernd 700 000 mal verkauft.
Wenn man davon ausgeht, dass das einzelne Buch von drei Wissbegierigen gelesen wird, dann muss es den Halunken in Berlin Angst und Bange werden... :whis:
Die Frage ist doch eher, ob es nicht die Trottel sind, die ihm ein zusätzliches Polster für seinen Ruhestand bescherten.
Genau genommen verdient er Millionen an den angeblichen Mißständen. Na... wo ist nun der "Trottel"? :D
Auch wenn Du die Probleme mit der Einwanderung von Moslems kräftig ignorierst und versuchst diese lächerlich zu machen - sie existieren auch weiterhin und verschärfen sich durch diese Ignoranz, Leugnung und Schönrednerei.
Bruddler
02.10.2010, 07:19
Auch wenn Du die Probleme mit der Einwanderung von Moslems kräftig ignorierst und versuchst diese lächerlich zu machen - sie existieren auch weiterhin und verschärfen sich durch diese Ignoranz, Leugnung und Schönrednerei.
Die Zeiten, wo man dem gemeinen deutschen Volk die "Vorteile" der Islamisierung vorgaukeln konnte sind allmählich vorbei....
Schönredner, Verharmloser und Ignoranten verlieren immer mehr
an Glaubwürdigkeit !
Auch wenn Du die Probleme mit der Einwanderung von Moslems kräftig ignorierst und versuchst diese lächerlich zu machen - sie existieren auch weiterhin und verschärfen sich durch diese Ignoranz, Leugnung und Schönrednerei.
Durch stumpfes Verallgemeinern und Überinterpretieren werden die Probleme nicht größer.
Auch nicht dadurch, dass Pseudointellektuelle wie der Sarrazin schicke Bücher schreiben. (Es sei denn, ich täusche mich in ihm... dann wäre sein ganzes Buch brilliante Satire und Herr Sarrazin ein lustiger Geselle... aber dann hätten ihn die meisten wohl falsch verstanden... was ihn zu einem schlechten Satiriker machen würde...)
Die "Probleme" sind viel kleiner, als sie per Medienpräsenz grad anmuten... ergo wird auch nicht viel passieren.
Das die ewigen "Kritiker" sich hier gerade im Aufwind fühlen, ist ja schick. Die Realitäten sind aber doch nicht deckungsgleich zu den Dingen, die hier so beschrieben werden.
Ich mache mich im übrigen nicht über die Probleme lustig, sondern über die furchtsamen Menschen, die versuchen, anderen die Schuld über ihre Furcht zuzuschieben.
Die Frage ist doch eher, ob es nicht die Trottel sind, die ihm ein zusätzliches Polster für seinen Ruhestand bescherten.
Genau genommen verdient er Millionen an den angeblichen Mißständen. Na... wo ist nun der "Trottel"? :D
An den Misständen haben 40 Jahre ganz andere Herrschaften mitverdient.......eine Sozialmafia die den Steuer/Spendenreichtum der Republik mitabkassiert. (z.B. Stichwort Maserati)
Wenn Sarrazins Buch nur einen Teil dieser Misstände beseitigen hilft dann sind seine Tandiemen mehr als verdient. Er müsste dann auch das Bundesverdienstkreuz bekommen.
Sathington Willoughby
02.10.2010, 11:25
Ich bin zwar noch mit halbem Bein in Deutschland, aber wohl nicht mehr lange. Vor etwa 15 Minuten wurde sozusagen telefonisch ein weiteres Mosaiksteinchen gelegt: das Büro ist fast fertig.
WIllst du uns verlassen?
Ja, es stimmt also: die Teddybären verlassen das sinkende Schiff...
Gehst du nach Holland oder nach Dänemark?
Die meisten sind doch genau dort, wo sie herkommen :hihi:
Aber ja, durch ein paar lange notwendige Verbesserungen u.a. in der Bildung und auch auf dem religiösen Sektor wäre vieles zu erreichen.
Das du und dein Stammtisch sie lieber abgeschoben haben wollen, ist zu vernachlässigen.
Deine Naivität ist grenzenlos.
Eine terroristische Weltreligion willst du mit ein paar Änderungen auf dem "religiösen Sektor" bessern?
Deinen Kinderglauben möcht ich auch noch haben.
PS: meine Kenntnise über den Islam habe ich nicht vom Stammtisch sondern von einer 5-jährigen beruflichen Erfahrung im Iran und Irak.
Bruddler
02.10.2010, 11:32
Deine Naivität ist grenzenlos.
Eine terroristische Weltreligion willst du mit ein paar Änderungen auf dem "religiösen Sektor" bessern?
Deinen Kinderglauben möcht ich auch noch haben.
PS: meine Kenntnise über den Islam habe ich nicht vom Stammtisch sondern von einer 5-jährigen beruflichen Erfahrung im Iran und Irak.
Mancher "Ungläubige" kennt den Koran (Islam) besser, als mancher Hassprediger Koranschüler oder Mufti....
Sathington Willoughby
02.10.2010, 11:34
1. Auch nicht dadurch, dass Pseudointellektuelle wie der Sarrazin schicke Bücher schreiben. (Es sei denn, ich täusche mich in ihm... dann wäre sein ganzes Buch brilliante Satire und Herr Sarrazin ein lustiger Geselle... aber dann hätten ihn die meisten wohl falsch verstanden... was ihn zu einem schlechten Satiriker machen würde...)
2. Die "Probleme" sind viel kleiner, als sie per Medienpräsenz grad anmuten... ergo wird auch nicht viel passieren.
3. Ich mache mich im übrigen nicht über die Probleme lustig, sondern über die furchtsamen Menschen, die versuchen, anderen die Schuld über ihre Furcht zuzuschieben.
1. Warum sollte das eine Satire sein? Immerhin hat er gute Quellen für seine Behauptungen beigefügt und nur 1 und 1 zusammengezählt - wie viele der hiesigen Foristen seit Jahren.
2. Sind sie das? Wie kommst du darauf?
3. Wir haben also Schuld daran, das wir uns vor ausländischen Schlägerbanden fürchten, das wir keine Sozialschmarotzer wollen und das der soziale Frieden durch die hohen Kosten und die NIchtintegration der Zuwanderer bedroht sind? Interessant!
Sathington Willoughby
02.10.2010, 11:35
Mancher "Ungläubige" kennt den Koran (Islam) besser, als mancher Hassprediger Koranschüler oder Mufti....
Zumindest deutlich besser als fast alle Gutmenschen.
Durch stumpfes Verallgemeinern und Überinterpretieren werden die Probleme nicht größer.
Auch nicht dadurch, dass Pseudointellektuelle wie der Sarrazin schicke Bücher schreiben. (Es sei denn, ich täusche mich in ihm... dann wäre sein ganzes Buch brilliante Satire und Herr Sarrazin ein lustiger Geselle... aber dann hätten ihn die meisten wohl falsch verstanden... was ihn zu einem schlechten Satiriker machen würde...)
Die "Probleme" sind viel kleiner, als sie per Medienpräsenz grad anmuten... ergo wird auch nicht viel passieren.
Das die ewigen "Kritiker" sich hier gerade im Aufwind fühlen, ist ja schick. Die Realitäten sind aber doch nicht deckungsgleich zu den Dingen, die hier so beschrieben werden.
Ich mache mich im übrigen nicht über die Probleme lustig, sondern über die furchtsamen Menschen, die versuchen, anderen die Schuld über ihre Furcht zuzuschieben.
Ich muß mich wiederholen; auch durch lächerlich machen und diskreditieren derjenigen, die die Mißstände mit der gescheiterten Moslemeinwanderung benennen, verschwinden diese Probleme nicht. Und nichts anderes machst Du.
Zwar beteutet das Aussprechen der Wahrheit oft das Ende der Karriere, vor allem in "good old Germany", es ändert jedoch nichts daren, daß es die Wahrheit ist, was Sarrazin über das Bildungsniveau der "Nichtdeutschen" sagt.
Folgende Aufstellung zeigt den Anteil unter den 25 -36-jährigen ohne Berufsabschluss in Deutschland:
Türkische Staatsangehörige: 54%
"Deutsche türkischer Herkunft": 33 %
Sonstige Ausländer: 30 %
Deutsche "sonstiger" Herkunft: 21%
Spätaussiedler: 14 %
Deutsche ohne Migrationshintergrund: 12 %
Quelle: FOCUS
"Umgerechnet" auf die Leistung in der Schule erklärt sich somit auch das bundesdeutsche Pisa-Ergebnis, welches immer wieder Schande über unser Land bringt.
Da die Politik demografisch auf Ausländer setzt, stellt sich die Frage, wie diese Zukunft aussehen soll, in der Ausländer für die "letzte deutsche Rentengeneration" einzahlen, die zur Hälfte keine Lehre o.ä. absolviert haben.
"Mit Drogenhandel und abgewrackten Gebrauchtwagenumschlagplätzen in die Zukunft." So könnte das Motto der Imigrationspolitik für Deutschland lauten, die von wahnhaftem Multikultifanatismus sowie massiver Verantwortungslosigkeit geprägt ist!
NAZI deine sätze kannst du dir sonst wohin stecken
NAZI deine sätze kannst du dir sonst wohin stecken
Und du deine Aufenthaltserlaubnis.
Felix Krull
02.10.2010, 21:08
NAZI deine sätze kannst du dir sonst wohin stecken
Kaum spricht jemand die Wahrheit aus, schon ist er ein "Nazi".
Oder liegts am sarrazinischen Intelligenzquotienten des Türken, der prompt den Beweis für die Richtigkeit von Thilos Thesen erbringen wollte?!
:D
NAZI deine sätze kannst du dir sonst wohin stecken
Diese Statistik ist ein Fakt und Dein Geschreibsel betätigt nur diese türk. Minderintelligenz. Da nützt es auch nichts, hier nur Nazi herumzublöken.
Die Quelle steht drin, den Rest kannst du über jene Angabe recherchieren.
Lustig ist auch, dass diese Zahlen wenig aussagen, und gerade die Forderungen der NPD und Keks durch solche falsch gelesenen Statistiken nicht umgesetzt werden :D
Wenn Du PolCor-Sklave nicht viel von Theorie hälst, versuch's doch mal mit der Praxis : klick hier (http://www.youtube.com/watch?v=2oElWAfIeBU&feature=related)an und lausche deinen Kulturbereicherern ab 3min 25sec. Dann weißt Du, was in Deutschland abgeht!
>> dito Teil 2 klick (http://www.youtube.com/watch?v=Vn_mgl0Rz4o&NR=1)
Hier noch eine feine Zugabe unseres Quoten-Moslems, vielleicht aus Jux formuliert, aber ich denke mal, es kommt "von Herzen" :rolleyes:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4063619&postcount=277
Bist Du nun endlich aufgewacht?
E:
Ich muß mich wiederholen; auch durch lächerlich machen und diskreditieren derjenigen, die die Mißstände mit der gescheiterten Moslemeinwanderung benennen, verschwinden diese Probleme nicht. Und nichts anderes machst Du.
Nein, ich relativiere lediglich eure überzogene Verallgemeinerung, welche sich in Sätzen wie "gescheitere Moslemeinwanderung" wiederspiegeln.
Durch solches Vorgehen überdramatisiert ihr die Situation und verhindert wirkliche Problemlösungsansätze.
Leider scheint dir das nicht bewusst zu sein.
Wenn Du PolCor-Sklave nicht viel von Theorie hälst, versuch's doch mal mit der Praxis : klick hier (http://www.youtube.com/watch?v=2oElWAfIeBU&feature=related)an und lausche deinen Kulturbereicherern ab 3min 25sec. Dann weißt Du, was in Deutschland abgeht!
>> dito Teil 2 klick (http://www.youtube.com/watch?v=Vn_mgl0Rz4o&NR=1)
Hier noch eine feine Zugabe unseres Quoten-Moslems, vielleicht aus Jux formuliert, aber ich denke mal, es kommt "von Herzen" :rolleyes:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4063619&postcount=277
Bist Du nun endlich aufgewacht?
E:
Einzelfallbeispiele stützen eure Verallgemeinerungen leider nicht die Bohne.
Ich bin hellwach, darum falle ich auf eure "Pauschalpolemik" ja auch nicht rein.
Und... Spinner gibt es überall... auch unter den Moslems natürlich.
Ekelbruehe
03.10.2010, 10:20
Nein, ich relativiere lediglich eure überzogene Verallgemeinerung, welche sich in Sätzen wie "gescheitere Moslemeinwanderung" wiederspiegeln.
Durch solches Vorgehen überdramatisiert ihr die Situation und verhindert wirkliche Problemlösungsansätze.
Leider scheint dir das nicht bewusst zu sein.
Wozu denn Problemlösungsansätze, zumal es doch gar keine Probleme gibt?
(...)
Einzelfallbeispiele stützen eure Verallgemeinerungen leider nicht die Bohne.
(...)
Einzelfälle, alles Einzelfälle.
Sogar die bösen Statistiken sind voll von diesen Einzelfällen.
Wenn man die Einzelfälle weg lassen würde, dann würden die Statistiken logischerweise die Realität widerspiegeln.
Gilt natürlich auch für die Kriminalitätsstatistik etc. .
Stanley_Beamish
03.10.2010, 10:23
Einzelfallbeispiele stützen eure Verallgemeinerungen leider nicht die Bohne.
Ich bin hellwach, darum falle ich auf eure "Pauschalpolemik" ja auch nicht rein.
Und... Spinner gibt es überall... auch unter den Moslems natürlich.
Das ist doch kein Einzelfall, das ist die Regel an den Schulen in Neukölln-Nord. Lebst du eigentlich in einem Paralleluniversum, oder steckst du bewusst den Kopf in den Sand?
Einzelfallbeispiele stützen eure Verallgemeinerungen leider nicht die Bohne.
Ich bin hellwach, darum falle ich auf eure "Pauschalpolemik" ja auch nicht rein.
Und... Spinner gibt es überall... auch unter den Moslems natürlich.
Ein Realitätsverweigerer also. Da liegst Du ja mit unserer politischen Schmarotzerklasse auf Linie!
Das wird ein herber Schock für Dich nach der nächsten Wende. Da wirst Du deinen Hals ganz schön verrenken müssen...:D
17777
9. November 1989
Sathington Willoughby
03.10.2010, 10:52
Nein, ich relativiere lediglich eure überzogene Verallgemeinerung, welche sich in Sätzen wie "gescheitere Moslemeinwanderung" wiederspiegeln.
Durch solches Vorgehen überdramatisiert ihr die Situation und verhindert wirkliche Problemlösungsansätze.
Leider scheint dir das nicht bewusst zu sein.
Überzogene Verallgemeinerung...TÜrken werden von Jahr zu Jahr religiöser, gewalttätiger, häufiger arbeitslos, immer bildungsresistenter...das sind keine Verallgemeinerungen, sondern durch Gutachten, Umfragen und Statistiken belegte Fakten.
Den einigen Lösungsansatz haben wir hier öfters schon angebracht: absoluter Zuwanderungsstopp aus diesen Ländern, keine Familienzusammenführung mehr, AUsweisung krimineller und arbeitsloser Moslems, Verbot von Moscheen und der faschisischen Religion "Islam", RÜckkehrprämien, kein Harzt4 und keine EInbürgerung mehr.
Oder was schlägst du vor?
Nein, ich relativiere lediglich eure überzogene Verallgemeinerung, welche sich in Sätzen wie "gescheitere Moslemeinwanderung" wiederspiegeln.
Durch solches Vorgehen überdramatisiert ihr die Situation und verhindert wirkliche Problemlösungsansätze.
Leider scheint dir das nicht bewusst zu sein.
Du relativierst und negierst die entstandenen Probleme, die nicht nur in Dtl. sondern in allen von Moslems infizierten Ländern existieren. Deine persönliche Freiheit kannst Du Dir eines Tages dorthin stecken wo es niemals taghell ist, wenn wir eines fernen Tages 40% und mehr Moslemanteil an der Bevölkerung haben werden. Und diese Entwicklung ist in den nächsten Jahrzehnten leider überaus realistisch.
Den einigen Lösungsansatz haben wir hier öfters schon angebracht: absoluter Zuwanderungsstopp aus diesen Ländern, keine Familienzusammenführung mehr, AUsweisung krimineller und arbeitsloser Moslems, Verbot von Moscheen und der faschisischen Religion "Islam", RÜckkehrprämien, kein Harzt4 und keine EInbürgerung mehr.
Das ist als Starterpaket durchaus brauchbar. Allerdings kannst du das "Moslems" streichen und durch "nicht EU Buerger" ersetzen.
Rockatansky
03.10.2010, 11:43
Das ist als Starterpaket durchaus brauchbar. Allerdings kannst du das "Moslems" streichen und durch "nicht EU Buerger" ersetzen.
Ostasiaten (Vietnamesen, Japaner, Chinesen ...) machen wohl aber auch keine wirklichen Probleme.
Ekelbruehe
03.10.2010, 11:46
Du relativierst und negierst die entstandenen Probleme, die nicht nur in Dtl. sondern in allen von Moslems infizierten Ländern existieren. Deine persönliche Freiheit kannst Du Dir eines Tages dorthin stecken wo es niemals taghell ist, wenn wir eines fernen Tages 40% und mehr Moslemanteil an der Bevölkerung haben werden. Und diese Entwicklung ist in den nächsten Jahrzehnten leider überaus realistisch.
Dieser unglaubliche Zufall, dass es in allen westlichen Ländern nur Probleme mit muslimischen Zuwanderern gibt, lässt natürlich ungerechtfertigte Spekulationen aufkommen, dass es vielleicht gar kein Zufall ist.
Schuld daran sind die ganzen Einzelfälle in den Statistiken, die die Statistiken verfälschen.
Sarrazin hat mal den unfairen Vergleich zwischen Pakistanis und Indern in GB gemacht und das Ergebnis war statistisch (Kriminalität, Bildung) zwar eindeutig, aber dennoch falsch, da Einzelfälle berücksichtigt wurden.
Natürlich werden Moslems bei uns niemals eine kritische Masse erreichen (natürlich gibt es keine kritische Masse an Moslems -> Rassismus), denn wie uns das Wahrheitsministerium mitteilte, kriegen muslimische Frauen gar nicht mehr Kinder als deutsche Frauen und Türken sollen ja sowieso schon massenhaft am Verlassen Deutschlands sein und der Zuzug wird immer geringer und die deutsche Staatsangehörigkeit wird und wurde auch niemals einfach so nachgeschmissen.
Rockatansky
03.10.2010, 11:47
Sarrazin ist eine widerliche Flachpfeiffe und ungeeignet für irgend etwas.
Dumm ist wer glaubt, das Deutschland ein Staat ist.
Sarrazin hat nen IO von minus 30:D:D:D
Einen "IO" , aha!
Du hast aber keinen höheren "input / output" :D:D:D
Nein, ich relativiere lediglich eure überzogene Verallgemeinerung, welche sich in Sätzen wie "gescheitere Moslemeinwanderung" wiederspiegeln.
Zitat aus diesem Panorama Bericht: http://www.youtube.com/watch?v=Vn_mgl0Rz4o&NR=1
"Die haben dich durch die Schule gejagt weil du nicht an Gott Glaubst? Passiert sowas oefter?" "Ja"
Soviel zum Verallgemeinern. Statistiken lesen kannst du auch? Hast du Fragen zu den Statistiken? Brauchst du Fortbildungslinks?
Durch solches Vorgehen überdramatisiert ihr die Situation und verhindert wirkliche Problemlösungsansätze. Leider scheint dir das nicht bewusst zu sein.
Die bisherige Vorgehensweise war offensichtlich eine riesen Katastrophe und verhindert Problemloesungen. Das scheint _dir_ immer noch nicht bewusst zu sein.
Ostasiaten (Vietnamesen, Japaner, Chinesen ...) machen wohl aber auch keine wirklichen Probleme.
Deswegen kann man sich das "Moslem" auch sparen. Macht die Sache einfacher durchzusetzen und es trifft bei normaler Selektion nach "Performance", wie in dem Beitrag auf den ich antwortete Beschrieben wurde, automatisch die Richtigen.
Genauso wie bei einer Migration nach Qualifikation von "denen" auch nur 5% max hier waeren.
Sathington Willoughby
03.10.2010, 12:18
Das ist als Starterpaket durchaus brauchbar. Allerdings kannst du das "Moslems" streichen und durch "nicht EU Buerger" ersetzen.
Feine Einstellungen kann man jederzeit vornehmen, ichdenke aber, das die Ostasiaten, SChweizer und Russen hier keine Probleme bereiten - es sollten halt keine weiteren mehr dazu kommen.
Und nicht vergessen das wir eine aenderung der EWG Vertraege mit der Tuerkei durchfuehren muessen. Gluecklicherweise kann dies Einseitig von Deutschland ohne Mitwirkung Dritter vollzogen werden.
Sathington Willoughby
03.10.2010, 14:27
Und nicht vergessen das wir eine aenderung der EWG Vertraege mit der Tuerkei durchfuehren muessen. Gluecklicherweise kann dies Einseitig von Deutschland ohne Mitwirkung Dritter vollzogen werden.
Ich habe gehört, die Türkei bürgert Türken aus, die nicht zum Wehrdienst erscheinen. Dann können wir ja auch schnell Türken aus anderen Gründen ausbürgern, ohne das man sich beschweren kann.
Wozu denn Problemlösungsansätze, zumal es doch gar keine Probleme gibt?
Es gibt Probleme verschiedener Schwere. Für alle braucht es Lösungsansätze.
Einzelfälle, alles Einzelfälle.
Sogar die bösen Statistiken sind voll von diesen Einzelfällen.
Wenn man die Einzelfälle weg lassen würde, dann würden die Statistiken logischerweise die Realität widerspiegeln.
Gilt natürlich auch für die Kriminalitätsstatistik etc. .
Wenn ich eine Liste mit "guten Integrierten" bringe, wäre das genug "Beweis" für eine Wiederlegung deiner These?
Und lies die Fußnote des BKA... ein kausaler Zusammenhang ist nicht zulässig.
Achja, Raucher sind deutlich überrepräsentiert in deutschen Gefängnissen. Haben wir jetzt ein Problem mit den bösen, kriminellen Rauchern?
Dann wäre die ÖDP ja eine echte "Wahlalternative" :))
Aber nicht willkürlich sortierte Daten liefern "Problemerkenntniss", einzig die kausalen Zusammenhänge sind entscheidend.
Und hier wird das "Problem" innerhalb des Themenkomplexes "Integration" zu sehr simplifiziert und dramatisiert.
Was nicht bedeutet, dass es nicht ein Problem geben würde.
Nur ist dies lange nicht so gewichtig, wie hier immer wieder vermutet wird.
Auch die folgenden "Handlungsnotwendigkeiten" unterscheiden sich ganz bedeutend durch die Betrachtung der Randdaten.
Aber naja, wer Sarrazins wissenschaftlicher Vergewaltigung anheim fällt, bereitet den Weg für Internierungslager politisch Randständiger.
Vielleicht wäre das sogar mal ganz lustig. ;)
Das ist doch kein Einzelfall, das ist die Regel an den Schulen in Neukölln-Nord. Lebst du eigentlich in einem Paralleluniversum, oder steckst du bewusst den Kopf in den Sand?
Hm... ich würde mich nicht wundern, wenn ich in den letzten Jahren mehr Zeit auf den genannten Schulhöfen verbracht habe, als du.
Es gibt einzelne Schulen, an denen das so aussieht, ja. "Die Regel" ist es nicht einmal in besagten "Teil" eines Stadtviertels.
Und selbst wenn... ein Teil eines Stadtviertels ist noch keine "deutsche Regel", um hier bundespolitische Probleme zu basteln.
Ein Realitätsverweigerer also. Da liegst Du ja mit unserer politischen Schmarotzerklasse auf Linie!
Das wird ein herber Schock für Dich nach der nächsten Wende. Da wirst Du deinen Hals ganz schön verrenken müssen...:D
Och, ich habe nicht vor das nächste Jahrhundert zu überleben ;)
Aber "alternative Realitäten" sind bedenklich.... und behandelbar ;)
Überzogene Verallgemeinerung...TÜrken werden von Jahr zu Jahr religiöser, gewalttätiger, häufiger arbeitslos, immer bildungsresistenter...das sind keine Verallgemeinerungen, sondern durch Gutachten, Umfragen und Statistiken belegte Fakten.
Den einigen Lösungsansatz haben wir hier öfters schon angebracht: absoluter Zuwanderungsstopp aus diesen Ländern, keine Familienzusammenführung mehr, AUsweisung krimineller und arbeitsloser Moslems, Verbot von Moscheen und der faschisischen Religion "Islam", RÜckkehrprämien, kein Harzt4 und keine EInbürgerung mehr.
Oder was schlägst du vor?
Ein paar Regeln anzuziehen, macht durchaus Sinn. Verpflichtende Deutschkurse z.B., dann geschlechtergetrennt, um den Frauen durch Bildung und AUsmerksamkeit Rückhalt zu vermitteln.
Ausbildung von Imamen an deutschen Hochschulen und Reglemtierung für Gastprediger.
Aufbrechen der sozialen Brennpunkte, speziell in den Großstädten (auch die "Deutschen" in Nord-Neukölln sind deutlich krimineller als anderswo.
Eine Verschärfung der Sozialgesetze im Allgemeinen wären auch eine Lösung.
Kriminelle Ausländer werden bereits ausgewiesen.
"Islam" ist keine "böse Religion" und über unsere Verfassung geschützt. Dies darf nicht angefasst werden.
Die Kernfrage muss sein, was geändert werden muß, um auch die "kritischen 10%" zu erfassen und einzugliedern. Und viele der Probleme sind übergreifend, gelten also für "deutsche" und andere ebenso.
Eine pauschale Verunglimpfung ganzer Religionsgemeinschaften ist keine Lösung.
Und das war nur ein kurzer Anriss, aber ich muss ins Bette, bin müde.
zoon politikon
03.10.2010, 22:34
Kriminelle Ausländer werden bereits ausgewiesen.
"Islam" ist keine "böse Religion" und über unsere Verfassung geschützt. Dies darf nicht angefasst werden.
Ach, aber fürs Schächten darf sogar der Tierschutz, der ebenfalls im GG verankert ist, ausgehebelt werden? Da wird doch die Verfassung ebenfalls angefasst. Für die "friedliche Religion" Islam.
Ekelbruehe
03.10.2010, 22:47
Es gibt Probleme verschiedener Schwere. Für alle braucht es Lösungsansätze.
Wenn ich eine Liste mit "guten Integrierten" bringe, wäre das genug "Beweis" für eine Wiederlegung deiner These?
Und lies die Fußnote des BKA... ein kausaler Zusammenhang ist nicht zulässig.
Achja, Raucher sind deutlich überrepräsentiert in deutschen Gefängnissen. Haben wir jetzt ein Problem mit den bösen, kriminellen Rauchern?
Dann wäre die ÖDP ja eine echte "Wahlalternative" :))
Aber nicht willkürlich sortierte Daten liefern "Problemerkenntniss", einzig die kausalen Zusammenhänge sind entscheidend.
Und hier wird das "Problem" innerhalb des Themenkomplexes "Integration" zu sehr simplifiziert und dramatisiert.
Was nicht bedeutet, dass es nicht ein Problem geben würde.
Nur ist dies lange nicht so gewichtig, wie hier immer wieder vermutet wird.
Auch die folgenden "Handlungsnotwendigkeiten" unterscheiden sich ganz bedeutend durch die Betrachtung der Randdaten.
Aber naja, wer Sarrazins wissenschaftlicher Vergewaltigung anheim fällt, bereitet den Weg für Internierungslager politisch Randständiger.
Vielleicht wäre das sogar mal ganz lustig. ;)
In dem Falle Moslems -> Integrationsprobleme ist es aber doch sehr erstaunlich, dass ausnahmslos alle westlichen Länder nur Probleme mit muslimischen Zuwanderern haben.
Es sollte sich doch die Frage stellen, warum nur Moslems statistisch und gefühlt die mit Abstand größten Ausreißer unter Zuwanderern haben.
Daraus sollte sich doch ein kausaler Zusammenhang erstellen lassen, auch wenn das BKA oder welches Systemorgan auch immer, was anderes schwafelt.
Paul Felz
03.10.2010, 23:53
In dem Falle Moslems -> Integrationsprobleme ist es aber doch sehr erstaunlich, dass ausnahmslos alle westlichen Länder nur Probleme mit muslimischen Zuwanderern haben.
Es sollte sich doch die Frage stellen, warum nur Moslems statistisch und gefühlt die mit Abstand größten Ausreißer unter Zuwanderern haben.
Daraus sollte sich doch ein kausaler Zusammenhang erstellen lassen, auch wenn das BKA oder welches Systemorgan auch immer, was anderes schwafelt.
Ersetze westlich durch zivilisiert. Denn selbst in Rußland und asiatischen Ländern gibt es exakt dieselben Probleme.
Stanley_Beamish
04.10.2010, 05:27
[...]
Und lies die Fußnote des BKA... ein kausaler Zusammenhang ist nicht zulässig.
Achja, Raucher sind deutlich überrepräsentiert in deutschen Gefängnissen. Haben wir jetzt ein Problem mit den bösen, kriminellen Rauchern?
Dann wäre die ÖDP ja eine echte "Wahlalternative" :))
Aber nicht willkürlich sortierte Daten liefern "Problemerkenntniss", einzig die kausalen Zusammenhänge sind entscheidend.
[...]
Den kausalen Zusammenhang zwischen Rauchen und der Kriminalitätsrate wirst du nicht bringen können. Warum Türken, Araber und Albaner hier in Deutschland überproportional kriminell sind, ist dagegen leicht zu erklären.
Stanley_Beamish
04.10.2010, 05:31
Hm... ich würde mich nicht wundern, wenn ich in den letzten Jahren mehr Zeit auf den genannten Schulhöfen verbracht habe, als du.
Das ist ja noch schlimmer. Wenn du dich wirklich so oft in Neuköllner Schulen aufhältst, dann wäre dein Leugnen der Probleme ja vorsätzlich.
Es gibt einzelne Schulen, an denen das so aussieht, ja. "Die Regel" ist es nicht einmal in besagten "Teil" eines Stadtviertels.
Und selbst wenn... ein Teil eines Stadtviertels ist noch keine "deutsche Regel", um hier bundespolitische Probleme zu basteln.
Nicht auf ganz Deutschland, aber auf die Teile in denen es einen hohen Prozentsatz an Moslempopulation gibt, und das sind zumindest alle Großstädte.
Die Verwandtenehen werde auch eine Rolle spielen. Denn wenn das mit den zärtlichen Cousinen über Generationen geht, dann hats Burli weder Uhrli noch Großhirn. Aber Stütze kassieren können die ja auch notfalls auf dem Rückenmark.
Ach, aber fürs Schächten darf sogar der Tierschutz, der ebenfalls im GG verankert ist, ausgehebelt werden? Da wird doch die Verfassung ebenfalls angefasst. Für die "friedliche Religion" Islam.
Grundrechte der Menschen sind halt "wichtiger" als die Grundrechte der Tiere.
Das bestimmte Gesetze vorrang haben, liegt in der Natur unseres Rechtstaates.
Man kann evtl. darüber streiten, ob das "Schächten" unter den oben genannten Grundrechten gerechtfertigt sei... aber systemisch ist das alles klar und logisch.
In dem Falle Moslems -> Integrationsprobleme ist es aber doch sehr erstaunlich, dass ausnahmslos alle westlichen Länder nur Probleme mit muslimischen Zuwanderern haben.
Es sollte sich doch die Frage stellen, warum nur Moslems statistisch und gefühlt die mit Abstand größten Ausreißer unter Zuwanderern haben.
Daraus sollte sich doch ein kausaler Zusammenhang erstellen lassen, auch wenn das BKA oder welches Systemorgan auch immer, was anderes schwafelt.
Also, ersteinmal sollte man, wenn man die Zahlen des BKA nutzt, auch deren Fußnoten als "richtig" akzeptieren, sonst wird das ganze schwierig. (Man kann sich seine Fakten halt nicht nach Laune aussuchen).
Und sicher lässt sich ein kausaler Zusammenhang basteln, versuch es dochmal :)
Und... sind es "nur" Muslime? Also sind statistisch die Menschen dieser Religionsgruppe nicht eigentlich auch noch zu unterteilen?
Oder könnten die Probleme einen ganz anderen Hintergrund haben?
Und , warum sind es "nur" ca. 10% der Muslime, die ein Problem darstellen, wenn doch die Religion schuld sei?
Welche Rolle spielen die Sozialisationshintergründe NEBEN der Religion?
Wie ist der Verlauf bei Migranten der 1ten, 2ten, 3ten oder 4ten Generation?
Hier hast du viel zu recherchieren, aber das könnte deine einfaches Bild hier deutlich verfeinern.
Und behalte immer im Hinterkopf, dass ohne konkret-kausale Begründung die Merkmale erstmal "nur" willkürlich sind.
Ich wette, dass auch im europäischen Umland die Quote der rauchenden Inhaftierten deutlich über dem Bevölkerungsschnitt liegen dürfte. Aber sagt eine solche Sortierung wirklich viel aus?
(Indirekt tut es das sogar, zumindest wenn man die "Raucher" nach Bildung und sozialem Status sortiert)...
Tja, viele Worte, aber es ist halt alles eben nicht so einfach, wie es auf den ersten Blick aussieht.
Grundrechte der Menschen sind halt "wichtiger" als die Grundrechte der Tiere.
Das bestimmte Gesetze vorrang haben, liegt in der Natur unseres Rechtstaates.
Man kann evtl. darüber streiten, ob das "Schächten" unter den oben genannten Grundrechten gerechtfertigt sei... aber systemisch ist das alles klar und logisch.
Für jedes Problem hat unser roter Agitator ein Antwort, wenn nicht sogar eine Lösung.
Bist Du Dir eigentlich bewußt, wie sehr Du diesem FORUM auf den Wecker gehst?
E:
Den kausalen Zusammenhang zwischen Rauchen und der Kriminalitätsrate wirst du nicht bringen können. Warum Türken, Araber und Albaner hier in Deutschland überproportional kriminell sind, ist dagegen leicht zu erklären.
Es lassen sich die Raucher sehr wohl in sich sortieren.
Je niedriger Bildungsstand und Einkommen, je höher der Anteil der Raucher.
Und über diese Schiene lässt sich der Zusammenhang durchaus erklären.
Im übrigen ist das auch der Zusammenhang, der für viele andere "Probleme" besteht. Die "Religion" spielt nur eine Nebenrolle... denn auch bei den Muslimen lässt sich diese Entwicklung verfolgen... je höher die Bildung und je besser der Lebensstandard, desto niedriger die Kriminalitätsrate. (trotz der Religion).
Ausnahmen gibt es, natürlich... aber wir alle haben schon in der Schule gelernt, dass diese die Regel nur bestätigen.
Im übrigen ist es eine Sozialisationsregel, die jeder Erstsemester lernt : Wenn das Elternhaus bildungsfern und arm ist, dann ist der Weg der Kinder recht häufig ein ähnlicher.
Selbiges ist übrigens auch bei den Deutschen zu beobachten. Familien, die in der vierten Generation Stütze kassieren, werden mit niedriger Wahrscheinlichkeit Kinder zeugen, die ein komplett anderes Leben führen.
Andererseits sind Kinder aus wohlhabenden, bildungsnahen Familien häufiger ebenfalls im Ergebniss gut ausgebildet.
Hier einzuwirken und zu unterstützen ist natürlich in der Verantwortung der Gesellschaft und des Staates, schließlich haben sie ja auch ein direktes Interesse an einer Optimierung.
Das ist ja noch schlimmer. Wenn du dich wirklich so oft in Neuköllner Schulen aufhältst, dann wäre dein Leugnen der Probleme ja vorsätzlich.
"Aufgehalten habe", ich bin mittlerweile weggezogen. Und nein, ich "Leugne" keine Probleme, ich bewerte sie nur anders (und eben nicht so drastisch und dramatisch, wie einige hier).
Nicht auf ganz Deutschland, aber auf die Teile in denen es einen hohen Prozentsatz an Moslempopulation gibt, und das sind zumindest alle Großstädte.
Und hier wäre ein Blick über den "Phenotypus" (wenn man es so nennen will) hinweg hilfreich.
zoon politikon
04.10.2010, 10:33
Grundrechte der Menschen sind halt "wichtiger" als die Grundrechte der Tiere.
Das bestimmte Gesetze vorrang haben, liegt in der Natur unseres Rechtstaates.
Man kann evtl. darüber streiten, ob das "Schächten" unter den oben genannten Grundrechten gerechtfertigt sei... aber systemisch ist das alles klar und logisch.
Es gibt kein Grundrecht auf das Quälen von Tieren, auch nicht für Juden und Muselmanen.
"Aufgehalten habe", ich bin mittlerweile weggezogen. Und nein, ich "Leugne" keine Probleme, ich bewerte sie nur anders (und eben nicht so drastisch und dramatisch, wie einige hier).
Und hier wäre ein Blick über den "Phenotypus" (wenn man es so nennen will) hinweg hilfreich.
Gut. Ich schlage vor wir ziehen alle weg. Dann ist das Problem gelöst.........bis auf die Zahlunge, die wir weiter leisten müssen.....unter Androhung polizeilicher Gewalt......wer das verweigern möchte.
Für jedes Problem hat unser roter Agitator ein Antwort, wenn nicht sogar eine Lösung.
Bist Du Dir eigentlich bewußt, wie sehr Du diesem FORUM auf den Wecker gehst?
E:
Oha.... du bist der Sprecher des Forums? :knie: :knie:
Felix Krull
05.10.2010, 06:48
Hier einzuwirken und zu unterstützen ist natürlich in der Verantwortung der Gesellschaft und des Staates, schließlich haben sie ja auch ein direktes Interesse an einer Optimierung.
-gekürzt-
Das Problem mit Typen wie Dir ist, daß Du mehrheitlich monokausal "die Gesellschaft" in die Verantwortung nimmst, und Dich aus vermutlich ideologischen Gründen strikt weigerst andere Faktoren angemessen bzw. überhaupt zu erkennen, oder zu berücksichtigen. Deshalb wiederholst Du bis zum Erbrechen den stets gleichklingenden Sermon, und Du lieferst stumpf die ewig gleichen "Lösungsansätze", die Dir Deine Cordhosen-tragenden Ideologen in den 70ern oder 80ern eingeimpft haben.
Dabei verstricken Du und Deine Kommune 1 sich in die immer gleichen Aussagen, daß die Integration mehrheitlich gelungen sei, man müsse nur noch ein bisschen mehr Zeit und Geld und SozPäds investieren, bis der multikulturelle Endsieg erreicht sei. Das klingt nicht nur nach den ewiggestrigen Parolen sozialistischer Betonköpfe, die gerne bei Rotwein und Haschisch darüber philosophieren daß der "wahre Sozialismus" nur noch nie wirklich ausprobiert wurde, das ist das Gleiche in Grün.
Was die einfältigen Rezepte der Sozialromantiker bisher gezeitigt haben, das erkennt man ja gerade sehr deutlich am Zustand einiger Berliner Schulen, und daran, daß sogar die kommunistische Gewerkschaft der Leerkörper zugeben muß, das es dort ein Problem mit Deutschenfeindlichkeit gibt.
-gekürzt-
Das Problem mit Typen wie Dir ist, daß Du mehrheitlich monokausal "die Gesellschaft" in die Verantwortung nimmst, und Dich aus vermutlich ideologischen Gründen strikt weigerst andere Faktoren angemessen bzw. überhaupt zu erkennen, oder zu berücksichtigen. Deshalb wiederholst Du bis zum Erbrechen den stets gleichklingenden Sermon, und Du lieferst stumpf die ewig gleichen "Lösungsansätze", die Dir Deine Cordhosen-tragenden Ideologen in den 70ern oder 80ern eingeimpft haben.
Dabei verstricken Du und Deine Kommune 1 sich in die immer gleichen Aussagen, daß die Integration mehrheitlich gelungen sei, man müsse nur noch ein bisschen mehr Zeit und Geld und SozPäds investieren, bis der multikulturelle Endsieg erreicht sei. Das klingt nicht nur nach den ewiggestrigen Parolen sozialistischer Betonköpfe, die gerne bei Rotwein und Haschisch darüber philosophieren daß der "wahre Sozialismus" nur noch nie wirklich ausprobiert wurde, das ist das Gleiche in Grün.
Was die einfältigen Rezepte der Sozialromantiker bisher gezeitigt haben, das erkennt man ja gerade sehr deutlich am Zustand einiger Berliner Schulen, und daran, daß sogar die kommunistische Gewerkschaft der Leerkörper zugeben muß, das es dort ein Problem mit Deutschenfeindlichkeit gibt.
Gähn
Du sollst doch nicht von dir auf andere Schließen. Monokausalität ist doch dir und den deinen wahrlich zu eigen.
Ansonsten erspare ich uns heute mal weitergehende Reaktionen auf deinen polemischen Unsinn.
Schiebe mich in eine Schublade, schön plakativ... wenn du das nötig hast, um dein Selbstild besser benennen zu können, bitte. Die Frage ist dann aber wohl, wessen Sinne durch Rauschmittel nachhaltiger getrübt sind, oder?
Natürlich nennt der Menschenfeind sich selber nicht so, so wie "religiöse Rassisten" sich heute unter dem Titel der "Kritiker" verstecken.
Das Problem an dir ist, dass deine verzerrte Wahrnehmung alles , was nicht direkt mit dem Knüppel auf die Muslime eindrischt, als extrem "rot" erlebst... damit erfüllst du jedoch nur das, was der typisch-rechten "wir armen opfer"-mentalität gerecht wird....
Oder wie heisst es so schön : "alles schlampen ausser mutti".... nur leider gibt es für dich nicht viele "muttis"... ein wahres dilemma deiner selbst.
Die "Integration" ist mitnicht gescheitert, ganz im Gegenteil, sie ist im wesentlichen erfolgreich und auch notwendig. Das es vereinzelte Schwierigkeiten gibt, leugne ich nicht. Diese sind jedoch konstruktiv zu lösen... pauschale Dresche ist dies jedoch pauschal einmal NICHT.
Gähn
Du sollst doch nicht von dir auf andere Schließen. Monokausalität ist doch dir und den deinen wahrlich zu eigen.
Ansonsten erspare ich uns heute mal weitergehende Reaktionen auf deinen polemischen Unsinn.
Schiebe mich in eine Schublade, schön plakativ... wenn du das nötig hast, um dein Selbstild besser benennen zu können, bitte. Die Frage ist dann aber wohl, wessen Sinne durch Rauschmittel nachhaltiger getrübt sind, oder?
Natürlich nennt der Menschenfeind sich selber nicht so, so wie "religiöse Rassisten" sich heute unter dem Titel der "Kritiker" verstecken.
Das Problem an dir ist, dass deine verzerrte Wahrnehmung alles , was nicht direkt mit dem Knüppel auf die Muslime eindrischt, als extrem "rot" erlebst... damit erfüllst du jedoch nur das, was der typisch-rechten "wir armen opfer"-mentalität gerecht wird....
Oder wie heisst es so schön : "alles schlampen ausser mutti".... nur leider gibt es für dich nicht viele "muttis"... ein wahres dilemma deiner selbst.
Die "Integration" ist mitnicht gescheitert, ganz im Gegenteil, sie ist im wesentlichen erfolgreich und auch notwendig. Das es vereinzelte Schwierigkeiten gibt, leugne ich nicht. Diese sind jedoch konstruktiv zu lösen... pauschale Dresche ist dies jedoch pauschal einmal NICHT.
Dein konstruktives Leugnen der gescheiterten Mosleminvasion löst man nicht damit, daß man den Orientalen noch mehr Geld als bisher in den Allahwertesten schiebt. Im Gegenteil, man muß die Sozialschmarotzer, die Kriminellen und die islam. Hetzer zügig des Landes verweisen, damit die wenigen integrationsfähigen auch eine Chance haben. In den vergangenen 30 Jahren wurde differenziert, schöngeschwafelt und sich selbst belogen, daß eine sehr hohe Wahrscheinlichleit besteht, daß uns in 20-30 Jahren der Laden in Bürgerkriegsauseinandersetzungen um die Ohren fliegen wird. Mit Deiner weichgespülten Auffassung bist Du nicht Teil der Lösung, Du bist Teil des Problems, Du bist ein Mitverursacher der real existierenden Misere.
Felix Krull
05.10.2010, 14:13
Gähn
Du sollst doch nicht von dir auf andere Schließen. Monokausalität ist doch dir und den deinen wahrlich zu eigen.
Ansonsten erspare ich uns heute mal weitergehende Reaktionen auf deinen polemischen Unsinn.
Schiebe mich in eine Schublade, schön plakativ... wenn du das nötig hast, um dein Selbstild besser benennen zu können, bitte. Die Frage ist dann aber wohl, wessen Sinne durch Rauschmittel nachhaltiger getrübt sind, oder?
Natürlich nennt der Menschenfeind sich selber nicht so, so wie "religiöse Rassisten" sich heute unter dem Titel der "Kritiker" verstecken.
Das Problem an dir ist, dass deine verzerrte Wahrnehmung alles , was nicht direkt mit dem Knüppel auf die Muslime eindrischt, als extrem "rot" erlebst... damit erfüllst du jedoch nur das, was der typisch-rechten "wir armen opfer"-mentalität gerecht wird....
Oder wie heisst es so schön : "alles schlampen ausser mutti".... nur leider gibt es für dich nicht viele "muttis"... ein wahres dilemma deiner selbst.
Die "Integration" ist mitnicht gescheitert, ganz im Gegenteil, sie ist im wesentlichen erfolgreich und auch notwendig. Das es vereinzelte Schwierigkeiten gibt, leugne ich nicht. Diese sind jedoch konstruktiv zu lösen... pauschale Dresche ist dies jedoch pauschal einmal NICHT.
So viele Worte und so wenig inhaltlicher Bezug zu meinem Posting, dafür - wie nicht anders zu erwarten - eine kindisch-störrische Abwehrhaltung, und rumpelstilzchenhaftes "Ich habe aber recht!" Gedöns. Wenn das intellektuell und sachlich alles ist was die Freunde der Pluderhosen aus der Migrations- und Betreuungsindustrie zum Thema beizusteuern haben, dann müssen und werden eben andere diesen Sumpf trockenlegen.
Mit der Asozialen- und Pennerbetreuung im prekären Lumpenproletariat bist Du als Platzanweiser auf diesem ganzen Misthaufen zumindest Deinen Fähigkeiten entsprechend beschäftigt. Damit ist auch endlich klar, daß Du in erster Linie Deine eigene wirtschaftliche Existenz im Auge hast, wie man das von einem Mitesser im Verdauungstrakt des Asozialstaates ganz folgerichtig auch erwartet.
Die "Integration" ist mitnicht gescheitert, ganz im Gegenteil, sie ist im wesentlichen erfolgreich und auch notwendig. Das es vereinzelte Schwierigkeiten gibt, leugne ich nicht.
"Vereinzelte Schwierigkeiten"?! ?( :D
Hoert sich an wie anno-dazumal der irakische Informationsminister oder die letzten Verlautbarungen der DDR Regierung vor Grenzoeffnung.
So viele Worte und so wenig inhaltlicher Bezug zu meinem Posting, dafür - wie nicht anders zu erwarten - eine kindisch-störrische Abwehrhaltung, und rumpelstilzchenhaftes "Ich habe aber recht!" Gedöns. Wenn das intellektuell und sachlich alles ist was die Freunde der Pluderhosen aus der Migrations- und Betreuungsindustrie zum Thema beizusteuern haben, dann müssen und werden eben andere diesen Sumpf trockenlegen.
Mit der Asozialen- und Pennerbetreuung im prekären Lumpenproletariat bist Du als Platzanweiser auf diesem ganzen Misthaufen zumindest Deinen Fähigkeiten entsprechend beschäftigt. Damit ist auch endlich klar, daß Du in erster Linie Deine eigene wirtschaftliche Existenz im Auge hast, wie man das von einem Mitesser im Verdauungstrakt des Asozialstaates ganz folgerichtig auch erwartet.
Aber doch schön, wie du mit schönen Worten jenes Fortführst, was du mir Vorwirfst.
Dann los, "legt trocken"... da du ja weisst, welches meine Motive sind, und die Motive überhaupt aller Menschen, bist du ja der wahre Prophet der Neuzeit, oder?
Du sonderst doch auch nur eine Schwall übelriechender, heisser Luft ab bei deinem Versuch Probleme zu basteln, damit dein eigenes erbärmliches selbst durch die Herabwürdigung ganzer Volksgruppen subjektiv aufgewertet wird.
Du redest immer so schlecht über die "Unterschichten"... was sind denn deine persönlichen Leistungsmomente in dieser Gesellschaft? Sicher kommen nun wunderbare "online-Märchen", aber wahrscheinlich gehörst du selber auch nur zu den Menschen, die mit selber nicht im reinen sind.
Arme Wurst.
Los, und nun stampf einmal laut auf, vielleicht bekommst du dann einen Lolly :keks:
@romeo :
Schon die PBC hat vor vielen Jahren "bürgerkriegsähnliche Zustände" prognostiziert. Das es hierzu eine "hohe Wahrscheinlichkeit" gebe ist im besten Falle eine rein subjektive Einschätzung... wahrscheinlich aber eher blanker Unsinn. Belegbar ist dies mitnichten, also entspricht es wohl eher dem Versuch "Politik" über "Angst" zu machen.
Und das nenne ICH eher "erbärmlich".
Zum Glück fällt nur eine Minderheit unserer Bevölkerung darauf rein :)
Aber vllt sprechen wir uns ja in 20-30 Jahren wieder, dann ist mindestens einer von uns beiden schlauer.
"Vereinzelte Schwierigkeiten"?! ?( :D
Hoert sich an wie anno-dazumal der irakische Informationsminister oder die letzten Verlautbarungen der DDR Regierung vor Grenzoeffnung.
Nein,
das klingt halt "nur" nach einer anderen Wahrnehmung und einer anderen Bewertung der Situation.
Für manche Menschen ist es schon Drama, wenn der Bus 2 Minuten später kommt. Für mich eher nicht. ;)
Felix Krull
05.10.2010, 14:44
Aber doch schön, wie du mit schönen Worten jenes Fortführst, was du mir Vorwirfst.
Von Dir kommt tatsächlich nur Rauschen, da ist jede Liebesmüh vergebens.
Leg Dich einfach wieder hin, und schlaf weiter.
zoon politikon
05.10.2010, 14:50
Nein,
das klingt halt "nur" nach einer anderen Wahrnehmung und einer anderen Bewertung der Situation.
Für manche Menschen ist es schon Drama, wenn der Bus 2 Minuten später kommt. Für mich eher nicht. ;)
Das ist wahrscheinlich auch das Problem: du denkst, es ginge um Busfahren. :rolleyes:
derRevisor
05.10.2010, 14:51
Nein,
das klingt halt "nur" nach einer anderen Wahrnehmung und einer anderen Bewertung der Situation.
Für manche Menschen ist es schon Drama, wenn der Bus 2 Minuten später kommt. Für mich eher nicht. ;)
Wenn du dadurch den Anschluß verpaßt, ist es ein Drama.
Think Big!
Wassiliboyd
05.10.2010, 15:00
Während Sarrazins Karriere abgetötet wurde, war sein Buch letzte Woche auf Platz eins der meistgkauften Sachbücher.
Das Volk denkt eben anders als unsere Herrn Politiker...
Zum Quellennachweis: Die Zahlen habe ich dem Heft entnommen, kann also schlecht einen Link dazu posten.
Sie zeigen eindrucksvoll, wie Multikulti Deutschland schadet und wie wichtig es ist, daß wir diese Schmarotzer des Landes verweisen, wenn unseren Kindern ein menschenwürdiges Leben ermöglicht werden soll.
Unsere deutsche Polit-Kaste bewegt sich schon seit Jahrzehnten in einer Parallelgesellschaft.
Mindestens zwei Drittel des Volkes, wenn nicht drei Viertel sind mit der Berwertung bestimmter Politikfelder NICHT oder nicht mehr einverstanden.
Das Beste für unsere Blindfische von Politikastern wäre, sie würden sich ein eigenes Volk wählen!
Eine Rückführung nichtintegrierbarer Ausländer ist geboten, aber außer starken Worten in dieser Richtung haben Gabriel & Co. nichst zu bieten.
Die "Integration" ist mitnicht gescheitert, ganz im Gegenteil, sie ist im wesentlichen erfolgreich und auch notwendig. Das es vereinzelte Schwierigkeiten gibt, leugne ich nicht. Diese sind jedoch konstruktiv zu lösen... pauschale Dresche ist dies jedoch pauschal einmal NICHT.
Auf was bezieht sich denn "im wesentlichen erfolgreich" und "vereinzelte Schwierigkeiten"?
1/5 der türkischen Zuwanderer - obwohl mittlerweile mehrheitlich mit deutschem Pass - spricht deutsch als Umgangssprache, inwiefern sind 1/5 "wesentlich" und 4/5 "vereinzelt"?
Diese Zahlen sind sogar rückläufig im Vergleich zu Mitte der 90er. Ähnliches gilt für "Kontakt mit Deutschen".
21% der muslimischen Jugendlichen, mehrheitlich mit deutschem Pass, sehen sich als "Deutsche" an. Inwiefern sind 21% wesentlich und 79% "vereinzelt"?
Und was sind denn für Dich "Integrationsindikatoren", wenn nicht diese?
Nein,
das klingt halt "nur" nach einer anderen Wahrnehmung und einer anderen Bewertung der Situation.
Bei einem solchen gesamtgesellschaftlichen Umbruch liegt es nicht an der subjektiven Wahrnehmung oder Bewertung.
Die deutsche Kultur (inkl. ihrer traditionellen regionalen Vielfalt) verschwindet, und lässt sich nicht subjektiv wieder hindefinieren.
Wassiliboyd
05.10.2010, 15:06
Die Frage ist doch eher, ob es nicht die Trottel sind, die ihm ein zusätzliches Polster für seinen Ruhestand bescherten.
Genau genommen verdient er Millionen an den angeblichen Mißständen. Na... wo ist nun der "Trottel"? :D
Daß die These Sarrazins in Sachen Integration und deren Fehlschlag von über 70% aller Deutschen geteilt wird, paßt nicht in das Weltbild von Linken, Grünen und gar Linksaußen, schon klar, aber diesen Fakt zu übersehen ist eine echt starke Leistung.
Du hältst wohl ALLE, die deine Meinung nicht teilen, für verblödet?! Ein Fehler!
Es sind nicht alle dumm, die deine Meinung nicht teilen.
Wenn du dadurch den Anschluß verpaßt, ist es ein Drama.
Think Big!
Dann denk produktiv, und verbringe deine Zeit mit Dingen, die einen besseren "Output" aufweisen, als das Geschreibe hier ;)
Vielleicht wartet genau JETZT die Große Chance draussen auf dich ;)
Daß die These Sarrazins in Sachen Integration und deren Fehlschlag von über 70% aller Deutschen geteilt wird, paßt nicht in das Weltbild von Linken, Grünen und gar Linksaußen, schon klar, aber diesen Fakt zu übersehen ist eine echt starke Leistung.
Du hältst wohl ALLE, die deine Meinung nicht teilen, für verblödet?! Ein Fehler!
Es sind nicht alle dumm, die deine Meinung nicht teilen.
Das behaupte ich auch nicht. "Dumm" ist sowieso viel zu unkonkret.
Sarrazin hat nachweislich Forschungsarbeiten Dritter falsch rezitiert. "Dumm" ist dadurch nicht ,nur entweder schlampig oder halt vorsätzlich "falsch".
Das "Thesen" von vielen "spontan" geteilt werden, macht aus den Thesen immer noch nichts anderes als "Thesen".
Ich übersehe den Fakt, dass viele impulsiv auf seine Worte reagieren, durchaus nicht.
Hier werden Datensätze mitunter recht eigenwillig interpretiert. Macht das die "Interpretierer" zu Dummköpfen? Nein. Z.T. wird falsch interpretiert, aber Fehler sind menschlich.
derRevisor
05.10.2010, 17:22
Dann denk produktiv, und verbringe deine Zeit mit Dingen, die einen besseren "Output" aufweisen, als das Geschreibe hier ;)
Vielleicht wartet genau JETZT die Große Chance draussen auf dich ;)
Effizienter Output ist die Basis deines Gutmenschentums.
Auf was bezieht sich denn "im wesentlichen erfolgreich" und "vereinzelte Schwierigkeiten"?
1/5 der türkischen Zuwanderer - obwohl mittlerweile mehrheitlich mit deutschem Pass - spricht deutsch als Umgangssprache, inwiefern sind 1/5 "wesentlich" und 4/5 "vereinzelt"?
Diese Zahlen beziehen sich auf welche Stichprobe?
Diese Zahlen sind sogar rückläufig im Vergleich zu Mitte der 90er. Ähnliches gilt für "Kontakt mit Deutschen".
21% der muslimischen Jugendlichen, mehrheitlich mit deutschem Pass, sehen sich als "Deutsche" an. Inwiefern sind 21% wesentlich und 79% "vereinzelt"?
Auch wenn hier die Frage nach der Stichprobe selbstredend anhängig ist, bleibt dennoch die spannende Frage nach den Ursachen bestimmter Befindlichkeiten zu betrachten. Und über die "Bedeutung" selbiger.
Wenn ich sage "ich bin Deutscher", dann bin ich mir sicher, dass einige User hier etwas grundlegend anderes unter dem Begriff haben. Das Problem ergibt sich also bestenfalls indirekt aus der Befindlichkeit.
Und was sind denn für Dich "Integrationsindikatoren", wenn nicht diese?
Bei einem solchen gesamtgesellschaftlichen Umbruch liegt es nicht an der subjektiven Wahrnehmung oder Bewertung.
Die deutsche Kultur (inkl. ihrer traditionellen regionalen Vielfalt) verschwindet, und lässt sich nicht subjektiv wieder hindefinieren.
So? Welche Teile der "deutschen Kultur in ihrer traditionellen Vielfalt" sind denn bisher direkt durch die Zuwanderung bedroht, oder gar verschwunden?
Dramatisierst du hier nicht vielmehr deutlich über?
Der größere kulturelle Wandel der letzten 100 Jahre entstand wohl eher durch die so genannte "Amerikanisierung". Einen Untergang (wie damals auch propagiert) der "deutschen Kultur" hatte es jedoch nicht zur Folge.
Ist es nicht eher deine subjektive Einschätzung?
Integrationsindikatoren....
ja, eines der Probleme, die auf der Hand liegen, ist die Sprache. In diesem Punkt sind wir uns wohl einig...
Pflicht-Sprachkurse für Migranten als Einreise- und Aufenthaltsbedingung wären sinnvoll. Das Angebot selbiger wäre auch nicht sonderlich kostenintensiv.
"Staatsbürgerkunde" wie in den USA wäre nicht verkehrt... also eine grobe Einführung in die Geschichte des Landes, ihre Gesetze und die Verfassung.
Die Religionsfreiheit gehört im übrigen auch dazu, auch wenn einige das hier nicht hören wollen. Als Indiaktor also eine gewisse Verfassungstreue und Landeskenntniss. (die leider auch vielen Deutschen fehlt)
Abgehoben davon wäre eine allgemeine Verschärfung der Sozialleistungen sinnvoll, bei gleichzeitigem Ausbau von Kinderbetreuung und - bildungsangeboten.
Viele Einzelschritte, welche viele Probleme direkt lösen würden.
Unterm Strich muss man auch sehen, dass es schwer ist, sich mit einem Land zu identifizieren, in welchem man dauerhaft als "Eseltreiber" oder sonstiges betitelt wird. Insofern sind etliche selbsternannte Kritiker auch die Ursache oder zumindest Verstärker bestimmter Probleme.
Effizienter Output ist die Basis deines Gutmenschentums.
Naja, bei der legendären Ineffizienz der Schlechtmenschen, bedarf es nicht viel, um als Effizient zu gelten.
Immer diese persönlichen Abweichungen vom Thema ;)
@Veldt
abgesehen von deinem einstudierten Wissen, hat man bei dir und deinesgleichen, wenn ihr Deutsche seid, vergessen "Anstand Ehrgefühl und Wahrhaftigkeit" zu vermitteln. Ich bewundere die Diskutanten, die sich mit eurem Müll versuchen auseinander zu setzen. Man könnte einem Ochsen ins Horn petzen, die Reaktion wär`vieleicht beim Ochsen Effizienter.
Gruß franz
@Veldt
abgesehen von deinem einstudierten Wissen, hat man bei dir und deinesgleichen, wenn ihr Deutsche seid, vergessen "Anstand Ehrgefühl und Wahrhaftigkeit" zu vermitteln. Ich bewundere die Diskutanten, die sich mit eurem Müll versuchen auseinander zu setzen. Man könnte einem Ochsen ins Horn petzen, die Reaktion wär`vieleicht beim Ochsen Effizienter.
Gruß franz
Och Gottchen... solch ein Geschwafel, aber von "Anstand, Ehrgefühl und Wahrhaftigkeit" reden.
Jaja, so wenig wert sind euch die eigenen Werte. Leere Hülsen, wie gehabt.
Einstein hatte halt doch recht.
Och Gottchen... solch ein Geschwafel, aber von "Anstand, Ehrgefühl und Wahrhaftigkeit" reden.
Jaja, so wenig wert sind euch die eigenen Werte. Leere Hülsen, wie gehabt.
Einstein hatte halt doch recht.
Genau diese leeren Hülsen sind das woran es bei linken einfach fehlt. Sie fühlen sich durch ihr einstudiertes "Wissen" der übrigen Welt überlegen, genauso ist es auch mit logischem denken=0 allgemeine Abläufe, so sie nicht ins einstudierte Schema passen werden Ignoriert oder zerredet.
Was Einstein und seine beiden Unendlichkeiten betrifft:
Die Dummheit des Menschen und die Unendlichkeit des All,
wobei er beim All sich nicht nicht sicher ist. :cool2:
Meine Lebenserfahrungen haben mir gezeigt:; das oft ein Dr. oder gar Prof. trotz ihres großen Wissen, mir Nichtstudiertem hundertfach unterlegen sind und das hat in der Tat viel mit Sokrates und meinem Alten Herrn zu tun:; Lerne aus dem Leben, es ist der beste Lehrmeister.
Gruß franz
Paul Felz
06.10.2010, 07:48
Genau diese leeren Hülsen sind das woran es bei linken einfach fehlt. Sie fühlen sich durch ihr einstudiertes "Wissen" der übrigen Welt überlegen, genauso ist es auch mit logischem denken=0 allgemeine Abläufe, so sie nicht ins einstudierte Schema passen werden Ignoriert oder zerredet.
Was Einstein und seine beiden Unendlichkeiten betrifft:
Die Dummheit des Menschen und die Unendlichkeit des All,
wobei er beim All sich nicht nicht sicher ist. :cool2:
Meine Lebenserfahrungen haben mir gezeigt:; das oft ein Dr. oder gar Prof. trotz ihres großen Wissen, mir Nichtstudiertem hundertfach unterlegen sind und das hat in der Tat viel mit Sokrates und meinem Alten Herrn zu tun:; Lerne aus dem Leben, es ist der beste Lehrmeister.
Gruß franz
Da fällt mir ein gern genommener Spruch eines Kollegen bei Ortsterminen in Beweisverfahren ein:
"Was sind Sie von Beruf?"
"Architekt"
"Und was haben Sie gelernt?"
:D
Der gute Mann ist selbst Bauingenieur und Architekt, Betonbaumeister, Maurermeister und Zimmermannsmeister. Unter anderem.
lupus_maximus
06.10.2010, 08:08
Da fällt mir ein gern genommener Spruch eines Kollegen bei Ortsterminen in Beweisverfahren ein:
"Was sind Sie von Beruf?"
"Architekt"
"Und was haben Sie gelernt?"
:D
Der gute Mann ist selbst Bauingenieur und Architekt, Betonbaumeister, Maurermeister und Zimmermannsmeister. Unter anderem.
Die Nichtstudierten, oder besser: die Nichtakademiker, leiden unter einem fürchterlichen Mangel, sie wurden nicht kommunistisch verformt!
Gott sei Dank!
Da fällt mir ein gern genommener Spruch eines Kollegen bei Ortsterminen in Beweisverfahren ein:
"Was sind Sie von Beruf?"
"Architekt"
"Und was haben Sie gelernt?"
:D
Der gute Mann ist selbst Bauingenieur und Architekt, Betonbaumeister, Maurermeister und Zimmermannsmeister. Unter anderem.
:rofl::rofl::rofl::rofl: Ein Mensch von dem man viel lernen kann und mit Sicherheit kein Sprücheklopfer, mit einem Wort ein umgänglicher Mensch. :))
Die Nichtstudierten, oder besser: die Nichtakademiker, leiden unter einem fürchterlichen Mangel, sie wurden nicht kommunistisch verformt!
Gott sei Dank!
wie Wahr, wie Wahr
Gruß franz
Paul Felz
06.10.2010, 08:50
:rofl::rofl::rofl::rofl: Ein Mensch von dem man viel lernen kann und mit Sicherheit kein Sprücheklopfer, mit einem Wort ein umgänglicher Mensch. :))
Ja, allerdings! Der macht auch noch Rechtsanwälte mit seinen Jurakenntnissen zur Sau, der kennt sogar die Paragraphen. Und er ist tatsächlich ein sehr umgänglicher Mensch. Vorausgesetzt, man ist kein Idiot.
Er hat mehr Respekt vor Handwerkern als vor Studierten, obwohl er selbst natürlich studiert hat.
lupus_maximus
06.10.2010, 09:04
Ja, allerdings! Der macht auch noch Rechtsanwälte mit seinen Jurakenntnissen zur Sau, der kennt sogar die Paragraphen. Und er ist tatsächlich ein sehr umgänglicher Mensch. Vorausgesetzt, man ist kein Idiot.
Er hat mehr Respekt vor Handwerkern als vor Studierten, obwohl er selbst natürlich studiert hat.
Dies ist ja auch klar! Akademiker von 1980 sind ja auch Gold wert, von 2010 nur noch goldig!
Adunaphel
06.10.2010, 09:08
Ja, allerdings! Der macht auch noch Rechtsanwälte mit seinen Jurakenntnissen zur Sau, der kennt sogar die Paragraphen. Und er ist tatsächlich ein sehr umgänglicher Mensch. Vorausgesetzt, man ist kein Idiot.
Er hat mehr Respekt vor Handwerkern als vor Studierten, obwohl er selbst natürlich studiert hat.
Das ist bei etlichen Anwälten auch keine große Kunst.
Paul Felz
06.10.2010, 09:14
Das ist bei etlichen Anwälten auch keine große Kunst.
Das ist allerdings wiederum auch wahr ;) Bei der ZPO und im Baurecht kann das sogar ich.
Paul Felz
06.10.2010, 09:15
Die Nichtstudierten, oder besser: die Nichtakademiker, leiden unter einem fürchterlichen Mangel, sie wurden nicht kommunistisch verformt!
Gott sei Dank!
Ingenieure ohnehin nicht.
lupus_maximus
06.10.2010, 09:21
Ingenieure ohnehin nicht.
Natürlich!
Ingenjöre und Techniker sind ja auch nicht realitätsfremd, DDR-PhysikerInnen sind allerdings der Realität total entfremdet!
Sarrazin hat jetzt jede Menge mehr Freunde bei der NPD und anderen radikalen wie radikale Israelis in Deutschland und er ist jetzt paar Millionen reicher die dummen kauften sein Buch ;-)
du versuchst Sarrazin in einer rechtsextrimistischen Ecke zu stellen ?
Wenn die Wahrheit bei dir "Rechtsextrem" bedeutet,lasse ich mich auch gerne als Rechsextrem bezeichnen.
Adunaphel
06.10.2010, 09:33
Das ist allerdings wiederum auch wahr ;) Bei der ZPO und im Baurecht kann das sogar ich.
Du kannst die ZPO???????????
:knie::knie::knie:
SommerFalke
06.10.2010, 09:42
Ja ja ja, die Hetzer sind wieder im Sinne der CIA tätig....
So hat damals auch Adolf Hitler angefangen.....
http://img547.imageshack.us/img547/982/derewigejude2.jpg (http://img547.imageshack.us/i/derewigejude2.jpg/)
BRDDR_geschaedigter
06.10.2010, 11:32
Sarrazin setzt noch einen drauf:
Der deutsche Sozialstaat habe „völlig groteske Fehler gemacht“, es sei falsch gewesen, „für türkische Kinder hier ein Kindergeld auszuzahlen, von dem man in Anatolien drei bis vier Kinder ernähren“ konnte. Auch der Familiennachzug türkischer Ehepartner sei „eine krasse Fehlsteuerung“, die „durch das staatliche Anfüttern“ in Deutschland gefördert worden sei. Für diese muslimischen Gruppen würde er sagen, „raus aus den Sozialtransfers, und kein weiterer Nachzug“ – auch wenn dafür das Grundgesetz geändert werden müsse. „Man muss zeigen, wer in Deutschland Herr im Hause ist“, sagt Sarrazin. „Bravo“, murmelt ein Zuschauer, deutlich hörbar.
http://www.fr-online.de/rhein-main/die-welt-des-thilo-sarrazin/-/1472796/4716664/-/index.html
Genau diese leeren Hülsen sind das woran es bei linken einfach fehlt. Sie fühlen sich durch ihr einstudiertes "Wissen" der übrigen Welt überlegen, genauso ist es auch mit logischem denken=0 allgemeine Abläufe, so sie nicht ins einstudierte Schema passen werden Ignoriert oder zerredet.
Was Einstein und seine beiden Unendlichkeiten betrifft:
Die Dummheit des Menschen und die Unendlichkeit des All,
wobei er beim All sich nicht nicht sicher ist. :cool2:
Meine Lebenserfahrungen haben mir gezeigt:; das oft ein Dr. oder gar Prof. trotz ihres großen Wissen, mir Nichtstudiertem hundertfach unterlegen sind und das hat in der Tat viel mit Sokrates und meinem Alten Herrn zu tun:; Lerne aus dem Leben, es ist der beste Lehrmeister.
Gruß franz
Da spricht die Arroganz des Stammtisches aus dir, oder?
Im übrigen hat jenes, was du beschreibst NICHTS mit "rechts" oder "links" zu schaffen... oder sind alle "Gelehrten" in deinen Augen automatisch "links"? Ich denke nicht, dass du das sagen wolltest, oder?
Wer sich "nur" auf die eigene, subjektive "Lebenserfahrung" stützt, und diese über wissenschaftliche Grundlagen setzt, der steht auf einer Stufe mit einer ehemaligen Vorgesetzten von mir. Sie war verheiratet, 2 mal. Sie wurde beide male von ihrem Mann geschlagen und sprach immer davon, dass sie genug Erfahrung gesammelt (direkt und indirekt) hätte um zu sagen, dass alle Männer gleich seien. Nun ist sie "lesbisch".
Du bist also auch ein "Frauenschläger" ?
Das Leben KANN ein wunderbarer Lehrmeister sein, man muss lediglich die Befahigung zur "Lernen" innehaben.
Und das die weniger gebildeten regelmässig so argumentieren wie du, hat wohl eher andere Motive, oder? ;)
Die Nichtstudierten, oder besser: die Nichtakademiker, leiden unter einem fürchterlichen Mangel, sie wurden nicht kommunistisch verformt!
Gott sei Dank!
Also willst du sagen, dass die Menschen umso "schlauer" sind, je weniger die Bildung "genossen" haben? :hihi:
Das die Rechte sich als "überzeugt" ungebildet bezeichnet, erlebe ich auch selten :D
Penthesilea
06.10.2010, 23:13
..., DDR-PhysikerInnen sind allerdings der Realität total entfremdet!
Leider nicht, IM Erika weiß genau, worum es geht. Sie hat nur kein Rechtsempfinden.
Leider nicht, IM Erika weiß genau, worum es geht. Sie hat nur kein Rechtsempfinden.
Doch, nur ein relativ "Individuelles" ;)
Diese Zahlen beziehen sich auf welche Stichprobe?
Datenreport 2006. Folglich Mikrozensus.
So? Welche Teile der "deutschen Kultur in ihrer traditionellen Vielfalt" sind denn bisher direkt durch die Zuwanderung bedroht, oder gar verschwunden?
Dramatisierst du hier nicht vielmehr deutlich über?
40% der Kinder in Deutschland sind aus Zuwandererfamilien, in Frankfurt, Düsseldorf, Nürnberg usw. sind es ~70%, und auch wenn Zuwanderer nicht gleich Zuwanderer ist, lassen die oben zitierten Zahlen zu Umgangssprache deutsch und Identifikation mit Deutschland darauf schließen, dass mehrheitlich nicht mehr das, was man mit irgendeinem Sinn als "deutsche Kultur" bezeichnen könnte, übrig bleiben wird.
Ist ja auch logisch. Wenn man sagt, Integration heiße nicht Assimilation (ein legitimer Standpunkt), und daher könnten die Einwanderer ihre Herkunftskultur weiterhin pflegen, und diese Einwanderer werden dann zur Mehrheit, dann kann man hinterher nicht sagen "sind trotzdem alles Deutsche" - genau das hat man ihnen ja zugestanden, nicht werden zu müssen.
Unterm Strich muss man auch sehen, dass es schwer ist, sich mit einem Land zu identifizieren, in welchem man dauerhaft als "Eseltreiber" oder sonstiges betitelt wird.
Das war weder eine Schuldzuweisung noch eine Ursachenerforschung. Woran es liegt, sei dahingestellt. Aber es ist so. Also kann man sich nicht hinstellen und sagen "ach was, das sind auch alles 'Deutsche'".
lupus_maximus
08.10.2010, 16:20
Also willst du sagen, dass die Menschen umso "schlauer" sind, je weniger die Bildung "genossen" haben? :hihi:
Das die Rechte sich als "überzeugt" ungebildet bezeichnet, erlebe ich auch selten :D
Nein, sie sind intelligenter, wenn sie die linken Unis nicht genossen haben. Außer Sozialismus und entsprechender Dummheit, scheint dort nichts mehr gelehrt zu werden.
Während Sarrazins Karriere abgetötet wurde, war sein Buch letzte Woche auf Platz eins der meistgkauften Sachbücher.
Das Volk denkt eben anders als unsere Herrn Politiker...
Zum Quellennachweis: Die Zahlen habe ich dem Heft entnommen, kann also schlecht einen Link dazu posten.
Sie zeigen eindrucksvoll, wie Multikulti Deutschland schadet und wie wichtig es ist, daß wir diese Schmarotzer des Landes verweisen, wenn unseren Kindern ein menschenwürdiges Leben ermöglicht werden soll.
Dann frage ich mich ,warum dieser Einstellung bei den Wahlen nie zum Ausdruck kommt?
Kann es sein das Wahlen ständig gefälscht, manipuliert werden?
Datenreport 2006. Folglich Mikrozensus.
40% der Kinder in Deutschland sind aus Zuwandererfamilien, in Frankfurt, Düsseldorf, Nürnberg usw. sind es ~70%, und auch wenn Zuwanderer nicht gleich Zuwanderer ist, lassen die oben zitierten Zahlen zu Umgangssprache deutsch und Identifikation mit Deutschland darauf schließen, dass mehrheitlich nicht mehr das, was man mit irgendeinem Sinn als "deutsche Kultur" bezeichnen könnte, übrig bleiben wird.
Das ist so sehr eng interpretiert. Das sich durch die Zuwanderungen immer auch eine Gesellschaft (und mit ihr das kulturelle Leben) verändert, ist klar. Nur folgerst du hier anscheinend, dass diese Veränderung zwangsläufig zu einer Form der "Ersetzung" kommen würde. Davon ist aber nicht auszugehen.
Darum wiederhole ich meine Frage
Welche Teile der "deutschen Kultur in ihrer traditionellen Vielfalt" sind denn bisher direkt durch die Zuwanderung bedroht, oder gar verschwunden?
Diese "Veränderung" muss man nicht gutheissen, zumal jede Veränderung ja nicht nur gutes hat.
Dennoch ist überdramatisieren nicht wirklich hilfreich.
De Facto trifft es ja auch nicht zu, dass die Migranten ihre "reine Herkunftskultur" in diesem Lande beibehalten. Auch ihr kulturelles Leben verändert sich, mal mehr , mal weniger.
Am Ende kommt eine Annäherung in vielen Punkten mit Randgruppen der Pflege alten Kulturgutes (die es ja schon lange auch jetzt schon gibt).
Und in dem Falle wäre die Vielfalt gestiegen, die Ausprägung wäre nur halt für die einen oder anderen als "schwächer" zu erleben.
Die Frage, "warum" sich die Daten so präsentieren, lässt du leider komplett aussen vor. Auch wenn hier einige Stammtischwissenschaftler jetzt kommen werden, und mir erklären wollen, dass dies doch offensichtlich ist, ist es dies nur für eben diese Stammtischwissenschaftler. Und leider schaffen die nie wirkliches Wissen.
Ist ja auch logisch. Wenn man sagt, Integration heiße nicht Assimilation (ein legitimer Standpunkt), und daher könnten die Einwanderer ihre Herkunftskultur weiterhin pflegen, und diese Einwanderer werden dann zur Mehrheit, dann kann man hinterher nicht sagen "sind trotzdem alles Deutsche" - genau das hat man ihnen ja zugestanden, nicht werden zu müssen.
Das war weder eine Schuldzuweisung noch eine Ursachenerforschung. Woran es liegt, sei dahingestellt. Aber es ist so. Also kann man sich nicht hinstellen und sagen "ach was, das sind auch alles 'Deutsche'".
Du nanntest den Datenreport 2006 als Quelle... nun ist diese nicht "mal eben" zu überfliegen, aber ich habe dort andere Zahlen gefunden. Ich füge mal farbig ein.
Auf was bezieht sich denn "im wesentlichen erfolgreich" und "vereinzelte Schwierigkeiten"?
1/5 der türkischen Zuwanderer - obwohl mittlerweile mehrheitlich mit deutschem Pass - spricht deutsch als Umgangssprache, inwiefern sind 1/5 "wesentlich" und 4/5 "vereinzelt"?
Stand Datenreport 2006 : (S.569)
Gute deutsche Sprachkenntnisse unter den türkischen Zuwanderern : 2004 54%, Gute Schreibfähigkeiten immerhin noch 43%
Das ist also weit weg von 1/5.
Diese Zahlen sind sogar rückläufig im Vergleich zu Mitte der 90er. Ähnliches gilt für "Kontakt mit Deutschen".
Die Tabelle auf obiger Seite bringt eigentlich kaum eine Veränderung der Quote von 96 bis 04 mit sich. Der eine Wert geht 1% runter, der andere dafür 1% rauf.
Welche Sprache sie zuhause sprechen, ist ihre Privatsache.
Ich spreche mit meinen Kindern auch gerne mal Englisch :)
21% der muslimischen Jugendlichen, mehrheitlich mit deutschem Pass, sehen sich als "Deutsche" an. Inwiefern sind 21% wesentlich und 79% "vereinzelt"?
Dazu hatte ich schon etwas geschrieben.
Aber in dem Absatz, der deine Daten liefert, steht auch einiges zum Empfinden der Ausgrenzung. Das stützt meine vorangegangen Thesen sogar :)
Dieses Gefühl wurde nebenbei mit dem deutschen Pass "verbessert", und somit auch die Identifikation. Steht da auch drin.
Und schön ist der eine Satz am Ende :
Der Kontakt zur einheimischen Bevçlkerung im Alltag durch Besuche von
oder bei Deutschen stagniert zwischen 1996 und 2004. Dennoch weisen die entsprechenden
Anteile zwischen 80 und 90% keinesfalls auf Prozesse der Segregation hin.
(...)
Die deutsche Kultur (inkl. ihrer traditionellen regionalen Vielfalt) verschwindet, und lässt sich nicht subjektiv wieder hindefinieren.
Verändern und Verschwinden ist nicht zwangsläufig identisch... s.o.
Zudem definieren wir die Bedeutung des Begriffes "Probleme" offenkundig nicht gleich.
Wie sich einer fühlt, ist in meinen Augen nur indirekt relevant in der Diskussion. Die potentiellen Resultate sind entscheidend. Und die lassen sich durch diese Zahlen nur z.t. benennen.
Das ist so sehr eng interpretiert. Das sich durch die Zuwanderungen immer auch eine Gesellschaft (und mit ihr das kulturelle Leben) verändert, ist klar. Nur folgerst du hier anscheinend, dass diese Veränderung zwangsläufig zu einer Form der "Ersetzung" kommen würde. Davon ist aber nicht auszugehen.
Darum wiederhole ich meine Frage
Welche Teile der "deutschen Kultur in ihrer traditionellen Vielfalt" sind denn bisher direkt durch die Zuwanderung bedroht, oder gar verschwunden?
Es ist ein einfacher Syllogismus:
Prämisse: Zuwanderer stellen bei den jungen Kohorten 70% der Bevölkerung in Grostädten, selbst in einer kleienn Stadt wie Pforzheim 72%, bundesweit 40% und in wenigen Jahren auch die insgesamte Mehrheit.
Randbedingung: Von den Zuwanderern wird keine Assimilation in die deutsche Kultur erwartet. Empirisch hat sich auch nur eine Minderheit assimiliert (deutsch als Umgangssprache und Selbstbezeichnung "deutsch" als Minimaldefinition).
Schlussfolgerung: Die deutsche Kultur wird verdrängt, kurzfristig zur Minderheit, mittelfristig verschwindet sie womöglich ganz.
Dass sich auch die Herkunftskulturen der Migranten nicht 1:1 im Einwnderungsland erhalten, ist dabei nebensächlich. Und zu Deiner Anmerkung, ich ließe die Frage nach dem "warum" außen vor: Nunja, an der Schlussfolgerung ändert sich nichts, wenn wir die Ursachen und Hintergründe für die Prämisse oder die Randbedingung kennen. Zumal ich auch bezweifel, dass z.B. die türkischen Einwanderer "deutscher" (im o.g. Sinne) werden würden, wenn sie sich weniger ausgegrenzt fühlen würden (was ja Deine These hinsichtlich der Ursachen war).
Zudem definieren wir die Bedeutung des Begriffes "Probleme" offenkundig nicht gleich.
Wie sich einer fühlt, ist in meinen Augen nur indirekt relevant in der Diskussion.
Es gibt mehrere Diskussionsstränge, unter anderem:
1. Wie gut sind Zuwanderer in die Gesellschaft, den Arbeismarkt usw. integriert und welche Ursachen, Folgen hat eine misslungene Integration?
2. "Verschwindet" die deutsche Kultur im Zuge der Zuwanderung?
Für die erste ist es in der Tat recht egal, als was wer sich fühlt, und da ist Deine Zitierung des Datenreports auch richtig, dass hier Sprachkenntnisse zählen (und nicht, was die Umgangssprache daheim ist). Oder Anzahl der Bildungsabschlüsse, Arbeitslosenzahlen usw.
Mein Anliegen war hier ja aber die zweite Frage. Für diese muss man definieren, was "deutsche Kultur" sein soll, und eine Minimaldefinition enthält die Indikatoren Sprache (nicht Sprachkenntnis sondern Umgangssprache, ich kann auch französisch aber bin kein Franzose) und Selbstzuschreibung "deutsch", also subjektive Identität (wenn ich mich nicht selbst als Deutscher ansehe, dann kann mir das kein Politiker oder Sozialwissenschaftler vorschreiben, dass ich trotzdem einer sei).
Wenn also die Bevölkerung bald mehrheitlich aus Menschen besteht, die sich weder selbst als Deutsche ansehen, noch deutsch als Umgangssprache sprechen (von anderen Merkmalen wie Name, Mentalität, regionale Kultur usw. mal ganz abgesehen), mit welchem Argument kann man dann noch davon sprechen, dass die deutsche Kultur nicht zur Minderheit geraten sei?
Es ist ein einfacher Syllogismus:
Prämisse: Zuwanderer stellen bei den jungen Kohorten 70% der Bevölkerung in Grostädten, selbst in einer kleienn Stadt wie Pforzheim 72%, bundesweit 40% und in wenigen Jahren auch die insgesamte Mehrheit.
Randbedingung: Von den Zuwanderern wird keine Assimilation in die deutsche Kultur erwartet. Empirisch hat sich auch nur eine Minderheit assimiliert (deutsch als Umgangssprache und Selbstbezeichnung "deutsch" als Minimaldefinition).
Schlussfolgerung: Die deutsche Kultur wird verdrängt, kurzfristig zur Minderheit, mittelfristig verschwindet sie womöglich ganz.
Dass sich auch die Herkunftskulturen der Migranten nicht 1:1 im Einwnderungsland erhalten, ist dabei nebensächlich. Und zu Deiner Anmerkung, ich ließe die Frage nach dem "warum" außen vor: Nunja, an der Schlussfolgerung ändert sich nichts, wenn wir die Ursachen und Hintergründe für die Prämisse oder die Randbedingung kennen. Zumal ich auch bezweifel, dass z.B. die türkischen Einwanderer "deutscher" (im o.g. Sinne) werden würden, wenn sie sich weniger ausgegrenzt fühlen würden (was ja Deine These hinsichtlich der Ursachen war).
Nun ja, wenn "deutsch fühlen" als Minimaldefintion hinreichend ist, so gewinnt diese These durchaus.
Zumal deine Befürchtung einer kulturellen Totalverdrängung nicht weniger Mutmaßung bedeutet.
Es gab in der Vergangenheit eine Reihe von Momenten, welche kulturelle Veränderungen mit sich brachten. Fangen wir doch einfach mal mit der Bedeutung der Gleichberechtigung auf bestimmte kulturelle Momente an... sicher kann man die Veränderungen als "Verlust" erleben, wirklich verschwunden ist aber eben wenig, es hat sich "nur" verändert.
Aber gut, persönliches Empfinden einzelner Symptome lässt sich schwierig diskutieren.
Es gibt mehrere Diskussionsstränge, unter anderem:
1. Wie gut sind Zuwanderer in die Gesellschaft, den Arbeismarkt usw. integriert und welche Ursachen, Folgen hat eine misslungene Integration?
2. "Verschwindet" die deutsche Kultur im Zuge der Zuwanderung?
Für die erste ist es in der Tat recht egal, als was wer sich fühlt, und da ist Deine Zitierung des Datenreports auch richtig, dass hier Sprachkenntnisse zählen (und nicht, was die Umgangssprache daheim ist). Oder Anzahl der Bildungsabschlüsse, Arbeitslosenzahlen usw.
Mein Anliegen war hier ja aber die zweite Frage. Für diese muss man definieren, was "deutsche Kultur" sein soll, und eine Minimaldefinition enthält die Indikatoren Sprache (nicht Sprachkenntnis sondern Umgangssprache, ich kann auch französisch aber bin kein Franzose) und Selbstzuschreibung "deutsch", also subjektive Identität (wenn ich mich nicht selbst als Deutscher ansehe, dann kann mir das kein Politiker oder Sozialwissenschaftler vorschreiben, dass ich trotzdem einer sei).
Wenn also die Bevölkerung bald mehrheitlich aus Menschen besteht, die sich weder selbst als Deutsche ansehen, noch deutsch als Umgangssprache sprechen (von anderen Merkmalen wie Name, Mentalität, regionale Kultur usw. mal ganz abgesehen), mit welchem Argument kann man dann noch davon sprechen, dass die deutsche Kultur nicht zur Minderheit geraten sei?
Ja. Hier bleibt aber die Frage im Kern, warum es so ist, wie es ist. Und wie man dies ändern kann.
Eine bloße Betrachtung einer Momentaufnahme ist hier wenig zielführend, die Konsequenzen sind entscheidend.
Nun ja, wenn "deutsch fühlen" als Minimaldefintion hinreichend ist, so gewinnt diese These durchaus.
Zumal deine Befürchtung einer kulturellen Totalverdrängung nicht weniger Mutmaßung bedeutet.
Es gab in der Vergangenheit eine Reihe von Momenten, welche kulturelle Veränderungen mit sich brachten. Fangen wir doch einfach mal mit der Bedeutung der Gleichberechtigung auf bestimmte kulturelle Momente an... sicher kann man die Veränderungen als "Verlust" erleben, wirklich verschwunden ist aber eben wenig, es hat sich "nur" verändert.
Aber gut, persönliches Empfinden einzelner Symptome lässt sich schwierig diskutieren.
Es ist kein persönliches Empfinden, dass die Zahl der Zugehörigen zur deutschen Kultur zur Minderheit wird, denn wie gezeigt kann man das selbst mit einer Minimaldefinition, die ohne ethnische oder andere Definitionskomponenten wie Mentalität usw, was man schwer messen kann, auskommt, objektiv festhalten.
Und das ist eben keine bloße "Veränderung" wie ein Wertewandel oder eine Rechtschreibreform. Das liegt doch auf der Hand, wenn Millionen Deutsche, Chinesen, Peruaner und Äthiopier in die Türkei einwandern und die Mehrheit stellen, sich weiterhin als Deutsche, Chinesen usw. ansehen und ihre kulturellen Bräuche behalten bzw. jedenfalls nicht die türkischen übernehmen, dann werden die Türken sagen: Die türkische Kultur wird verdrängt, da wird niemand sagen "die türkische Kultur verändert sich halt aber das sind immer noch Türken und türkische Kultur". Das ist ja wohl offensichtlich, oder?
Vielleicht kennst Du die Systemtheorie von Parsons, derzufolge unterliegen soziale Systeme einem ständigen Wandel, um sich an veränderte Umweltbedingungen anzupassen, das ist die erste und wichtigste Funktion für das System, aber eine andere besteht in der "latenten Strukturerhaltung", also in der Erhaltung dessen, was das System im Kern ausmacht. Und wenn die deutsche Sprache nicht der Kern des Systems "deutsche Kultur" ist, was dann? Man kann dann nicht mehr von Systemveränderung sprechen, sondern das ist dann Ersetzung, Verdrängung.
Wenn ich auf dem Segelschiff "Berta" einen neuen Segelmast aufstelle und ein par alte Planken austausche, dann ist es immer noch das Segelschiff "Berta", aber wenn ich es verschrotte und mir stattdessen ein Fahrrad zulege, dann ist dieses Fahrrad nicht mehr das Segelschiff "Berta"... Dann hat es sich nicht einfach "verändert".
Ja. Hier bleibt aber die Frage im Kern, warum es so ist, wie es ist. Und wie man dies ändern kann.
Eine bloße Betrachtung einer Momentaufnahme ist hier wenig zielführend, die Konsequenzen sind entscheidend.
Das ist nicht logisch, denn man kann auch eine Meteoritenkollision konstatieren ohne dass man zwingend wissen muss, warum dsa so ist und was man dagegen tun kann.
Aber ich hätte natürlich schon Gründe und auch Vorschläge, wie man das ändern kann (überschneiden sich nur teilweise mit denen Sarrazins), aber man muss sich zuvor erstens darauf geeinigt haben, was überhaupt die Tatsachen sind, und zweitens, dass man diese als Problem wertet, das es zu beheben gilt.
Bislang klang es für mich so, dass Du grundsätzlich bestreitest, dass die deutsche Kultur verdrängt wird, also warum Ursachen und Lösungen diskutieren für etwas, das nicht existiert.
Dann frage ich mich ,warum dieser Einstellung bei den Wahlen nie zum Ausdruck kommt?
Kann es sein das Wahlen ständig gefälscht, manipuliert werden?
Die Frage ist einfach zu beantworten:
Es fehlt eine Alternative, die Wähler haben kein Vertrauen in Parteien wie DVU und NPD und verhalten sich in der Wahlkabine wie verstörte Schäfchen, die nicht wissen, wohin.
Es ist kein persönliches Empfinden, dass die Zahl der Zugehörigen zur deutschen Kultur zur Minderheit wird, denn wie gezeigt kann man das selbst mit einer Minimaldefinition, die ohne ethnische oder andere Definitionskomponenten wie Mentalität usw, was man schwer messen kann, auskommt, objektiv festhalten.
Und das ist eben keine bloße "Veränderung" wie ein Wertewandel oder eine Rechtschreibreform. Das liegt doch auf der Hand, wenn Millionen Deutsche, Chinesen, Peruaner und Äthiopier in die Türkei einwandern und die Mehrheit stellen, sich weiterhin als Deutsche, Chinesen usw. ansehen und ihre kulturellen Bräuche behalten bzw. jedenfalls nicht die türkischen übernehmen, dann werden die Türken sagen: Die türkische Kultur wird verdrängt, da wird niemand sagen "die türkische Kultur verändert sich halt aber das sind immer noch Türken und türkische Kultur". Das ist ja wohl offensichtlich, oder?
Das einige das so nennen würden, ist wohl richtig. Aber dennoch ist hier ein Unterschied zu sehen.
Im Kern teile ich die "Grundtheorie" (welche ja auch Sarrazin blumig ausführte) nicht, dass der Nachwuchs der Zugezogenen uns "überlagern und kulturell ausmerzen" würde.
Die reinen Zahlen der Reproduktionsraten der Folgegenerationen (auch und speziell der genannten Türken und Araber) sprechen da andere Worte. Und auch die kulturelle Ausprägung ändert sich hier.
Darüberhinaus, und darum ist das "warum" so bedeutend, ist die Veränderung nicht linear und zwangsläufig zu betrachten. Einfluß ist zu nehmen.
Vielleicht kennst Du die Systemtheorie von Parsons, derzufolge unterliegen soziale Systeme einem ständigen Wandel, um sich an veränderte Umweltbedingungen anzupassen, das ist die erste und wichtigste Funktion für das System, aber eine andere besteht in der "latenten Strukturerhaltung", also in der Erhaltung dessen, was das System im Kern ausmacht. Und wenn die deutsche Sprache nicht der Kern des Systems "deutsche Kultur" ist, was dann? Man kann dann nicht mehr von Systemveränderung sprechen, sondern das ist dann Ersetzung, Verdrängung.
Wenn ich auf dem Segelschiff "Berta" einen neuen Segelmast aufstelle und ein par alte Planken austausche, dann ist es immer noch das Segelschiff "Berta", aber wenn ich es verschrotte und mir stattdessen ein Fahrrad zulege, dann ist dieses Fahrrad nicht mehr das Segelschiff "Berta"... Dann hat es sich nicht einfach "verändert".
Und genau hier widerspreche ich auch deiner Anwendung Parsons auf das Zeitgeschehen. Ich erspare mir jedoch das Ausdrücken in Bildern. :)
Das ist nicht logisch, denn man kann auch eine Meteoritenkollision konstatieren ohne dass man zwingend wissen muss, warum dsa so ist und was man dagegen tun kann.
Aber ich hätte natürlich schon Gründe und auch Vorschläge, wie man das ändern kann (überschneiden sich nur teilweise mit denen Sarrazins), aber man muss sich zuvor erstens darauf geeinigt haben, was überhaupt die Tatsachen sind, und zweitens, dass man diese als Problem wertet, das es zu beheben gilt.
Bislang klang es für mich so, dass Du grundsätzlich bestreitest, dass die deutsche Kultur verdrängt wird, also warum Ursachen und Lösungen diskutieren für etwas, das nicht existiert.
Sicher ist es logisch, denn Frage nach dem "warum" und "wie" haben direkten Einfluß auf den Verlauf. Und da du in deinem o.g. Bild einen bestimmten Verlauf ausmalst, sind die Randkomponenten nicht aussen vor zu lassen.
Deine Prognose einer Auslöschung der deutschen Kultur funktioniert nur, wenn man einen bestimmten Verlauf voraussetzt.
Und diesem widerspreche ich, aufs Deutlichste.
Gerade dein Beispiel der Meteoritenkollision passt wunderbar, da hier ein Verständniss der Situation und eine Betrachtung der Handlungsoptionen den Verlauf beeinflußen und somit die Kollision ansich verhindern können.
Und zu deinem Schlußsatz... ich sehe Probleme, ja. Ich bewerte sie nur vermulich anders.Ich setze aber auch voraus, dass diese Probleme bestimmte Reaktionen hervorrufen werden, welche unter dem Vorsatz der "Eingliederung" geschehen werden (wie z.B. eine stärkere Wertlegung auf die deutsche Sprache).
Und nein, ich sehe keine Gefahr, dass die deutsche Kultur nachhaltig verdrängt würde. (Warum, habe ich oben zumindest angerissen).
Ja ja ja, die Hetzer sind wieder im Sinne der CIA tätig....
So hat damals auch Adolf Hitler angefangen.....
*Gaehn*
Lasst euch doch bitte mal was neues Einfallen. Es langweilt.
Nun ja, wenn "deutsch fühlen" als Minimaldefintion hinreichend ist, so gewinnt diese These durchaus.
Zumal deine Befürchtung einer kulturellen Totalverdrängung nicht weniger Mutmaßung bedeutet.
Es gab in der Vergangenheit eine Reihe von Momenten, welche kulturelle Veränderungen mit sich brachten. Fangen wir doch einfach mal mit der Bedeutung der Gleichberechtigung auf bestimmte kulturelle Momente an... sicher kann man die Veränderungen als "Verlust" erleben, wirklich verschwunden ist aber eben wenig, es hat sich "nur" verändert.
Aber gut, persönliches Empfinden einzelner Symptome lässt sich schwierig diskutieren.
Ja. Hier bleibt aber die Frage im Kern, warum es so ist, wie es ist. Und wie man dies ändern kann.
Eine bloße Betrachtung einer Momentaufnahme ist hier wenig zielführend, die Konsequenzen sind entscheidend.
In Deiner einschätzung gehst Du prinzipiell davon aus, daß die in Massen einwandernden Moslems sich prinzipiell in diese Gesellschaft eingliedern wollen. Das ist ein fundamentaler Irrtum. Es gibt weltweit nirgends auch nur das geringste Anzeichen dafür, daß dies möglich ist. Es gibt nicht ein einziges islam. Land, daß die REchte von Nichtmoslems respektiert bzw. sie nicht diskriminiert. Du plädierst für eine Gesellschaftsexperiment, für ddessen Gelingen es nicht nicht geringsten Anzeichen gibt. Im Gegenteil, die Anzeichen für ein Scheitern mehren sich, uns drohen noch zu Lebzeiten (ca. innerhalb der nächsten 25 Jahre) bürgerkriegsähnliche Auseinandersetzungen. In Frankreich und Schweden hat man ja schon einen zarten Vorgeschmack auf diese bevorstehenden Auseinandersetzngen bekommen.
Das einige das so nennen würden, ist wohl richtig. Aber dennoch ist hier ein Unterschied zu sehen.
Und welcher?
Im Kern teile ich die "Grundtheorie" (welche ja auch Sarrazin blumig ausführte) nicht, dass der Nachwuchs der Zugezogenen uns "überlagern und kulturell ausmerzen" würde.
Die reinen Zahlen der Reproduktionsraten der Folgegenerationen (auch und speziell der genannten Türken und Araber) sprechen da andere Worte.
Belege bitte. Die Reproduktionsraten sind selbst bei Einbeziehung der auf deutschem Niveau liegenden Süd- und Osteuropäer rund 50% höher. Zudem kommt die jüngere Altersstruktur. Nicht zuletzt kommt auch die weitere Zuwanderung hinzu (Brutto 2008: 400.000, Netto (inkl. "gestorbene"): immer noch 100.000).
Ich weiß, dass es da mal Studien gab, dass in der 2. Generation die Geburtenzahlen sich anpassen würden. Das übersieht aber erstens, dass durch den Familiennachzug ("Import-Ehegatten") ständig neue "1. Generationen" entstehen, die kein angepasstes Reproduktionsverhalten zeigen. Zweitens, dass "anpassen" nicht "gleiche Raten" bedeutet, sondern niedrigere. In Baden-Württemberg bei den Türkinnen z.b.: 1. Generation 3,0 Kinder, 2. Generation 1,8; das ist erheblich niedriger, aber natürlich immer noch höher als bei den Deutschen. Drittens, dass Reproduktion wie gesagt nicht der einzige Faktor ist.
Es hilft nichts, es sich schönzureden. Außerdem: Wenn die Zahlen ganz eindeutig und ohne jeden Zweifel dafür sprechen würden, dass es in 10 Jahren eine muslimische Mehrheit geben würde, mal ehrlich, dann würde sich Deine Einstellung dazu doch auch nicht ändern, oder? Denn ich tippe mal, dass Du aus Prinzip keine "rechte" Einstellung übernehmen würdest, und folglich ist es auch egal, wie es zahlenmäßig genau weiter geht.
Darüberhinaus, und darum ist das "warum" so bedeutend, ist die Veränderung nicht linear und zwangsläufig zu betrachten. Einfluß ist zu nehmen.
In Ordnung, sehe ich ein, aber diesen Einfluss zu nehmen ist ja genau das, wogegen sich die Politik, die Medien und das linksgrüne Bürgertum wehren.
Natürlich bricht die Katastrophe nicht wie ein Meteoritenaufprall über uns herein, ohne dass wir etwas dagegen tun könnten. Aber da wir nichts tun, ist es im Grunde das gleiche. Industrie, Parteien, Medien und andere Meinungsführer sind sich da einig: Ein bisschen "Ja es gibt Probleme, aber", ein bisschen dagegen Özil und Gülcan Kamps loben (aktuell bei Tagesschau.de und SpOn), ein bisschen vor Rechts warnen, und hoffen, dass sich die ganze Debatte wieder legt. Also ist es im Prinzip nichts anderes als eine nicht-beeinflussbare Entwicklung.
Und nein, ich sehe keine Gefahr, dass die deutsche Kultur nachhaltig verdrängt würde. (Warum, habe ich oben zumindest angerissen).
Ich warte noch auf stichhaltige Belege dafür.
Bitte widerlege eine der beiden Aussagen:
1) In den nächsten zehn Jahren wird die Mehrheit der Kinder (und damit später die Mehrheit der Bevölkerung) aus Migrantenfamilien kommen (im Moment sind es 40%, in Städten 70%).
2) Die Mehrheit dieser Personen (nicht alle) - egal ob gut integriert oder schlecht - können nicht als "deutsch" bezeichnet werden, egal welche Kriterien man hierfür anlegt, denn sie bezeichnen sich nicht mal selbst so und sprechen deutsch nicht als Umgangssprache.
Solange diese beiden Aussagen gültig sind, folgt zwingend, dass Deutsche quantitativ demnächst in der Minderheit sein werden.
Skaramanga
12.10.2010, 13:19
Richtig. Patriotismus wäre aber schon angebracht.
Nicht mal der ist nötig. Knallhartes "immigration assessment" wie es die Kanadier und Neuseeländer machen.
a) Für diese-und-diese Branchen brauchen wir 500 Fach- und Spitzenkräfte, zusätzlich zu den vorhandenen einheimischen.
b) Aus den 124763 Einwanderungs- und Einbürgerungsanträgen suchen wir uns die aus, die diesen Anforderungen entsprechen.
c) Aus diesen nehmen wir die 700 besten.
d) Bei persönlichen Gesprächen suchen wir daraus die 500 Geeigneten.
Fertig. Dazu braucht es weder ein "Tümeltum" noch Patriotismus, sondern einfach etwas Logik.
Und welcher?
Belege bitte. Die Reproduktionsraten sind selbst bei Einbeziehung der auf deutschem Niveau liegenden Süd- und Osteuropäer rund 50% höher. Zudem kommt die jüngere Altersstruktur. Nicht zuletzt kommt auch die weitere Zuwanderung hinzu (Brutto 2008: 400.000, Netto (inkl. "gestorbene"): immer noch 100.000).
Und die Generationen gleichen sich an. Mit der vierten oder fünften Generation hast du eine Situation, welche kaum mit der ersten vergleichbar ist.
Auch die Frage, warum die Deutschen für sich betrachtet, das eigene Aussterben durch mangelnden Nachwuchs, heraufbeschwören. Ohne Zuwanderung würde unsere Kultur schon alleine aus diesem Umstand "verschwinden".
Ich weiß, dass es da mal Studien gab, dass in der 2. Generation die Geburtenzahlen sich anpassen würden. Das übersieht aber erstens, dass durch den Familiennachzug ("Import-Ehegatten") ständig neue "1. Generationen" entstehen, die kein angepasstes Reproduktionsverhalten zeigen.
Ui, kannst du das belegen? Also die Reproduktionsrate gemischter Generationen?
Zweitens, dass "anpassen" nicht "gleiche Raten" bedeutet, sondern niedrigere. In Baden-Württemberg bei den Türkinnen z.b.: 1. Generation 3,0 Kinder, 2. Generation 1,8; das ist erheblich niedriger, aber natürlich immer noch höher als bei den Deutschen.Eine Schande, dass du die mangelende Bereitschaft, selber Nachwuchs zu produzieren, den Zuwanderern anlastest.
Drittens, dass Reproduktion wie gesagt nicht der einzige Faktor ist.
Es hilft nichts, es sich schönzureden. Außerdem: Wenn die Zahlen ganz eindeutig und ohne jeden Zweifel dafür sprechen würden, dass es in 10 Jahren eine muslimische Mehrheit geben würde, mal ehrlich, dann würde sich Deine Einstellung dazu doch auch nicht ändern, oder? Denn ich tippe mal, dass Du aus Prinzip keine "rechte" Einstellung übernehmen würdest, und folglich ist es auch egal, wie es zahlenmäßig genau weiter geht.
Unsinn. Nicht jeder, der deine Ansicht nicht teilt, ist "links" oder "anti-rechts". Ich teile die Panikmache nicht (in meinen Augen ist es genau das)... und ich würde sie auch nicht teilen, wenn linke diese übernehmen würden. Aber du passt mit dieser Aussage wunderbar in die Schublade der "rechten "Opfer" ". Wer sich aufgrund seiner eigenen Einstellung schon als "verfolgt" oder "abgelehnt" erlebt, macht sich selber zum Opfer. Habe ich in den letzten Posts irgendeinen Anlaß gegeben, aufgrund der poltischen "Häufungen" deines Standpunktes prinzipiell gegenzureden? Nein, tatsächlich habe ich meine ganz eigene Meinung, nur ist sie halt nicht die deine.
Ich halte ehrlich gesagt recht wenig von diesen ganzen Zahlenspielen. Ich teile eher der Grundsatz, nach welchem auch Frau Heisig ihrerzeit arbeitete. Zusammenleben und "Miteinander" ist möglich, bedarf aber BEIDE Seiten. Die meisten Muslime sind unauffällig und eher integriert. Lediglich 10-15% gelten als "problematisch". Das deckt sich mit meinen Erfahrungen.
Und nebenbei, alleine bei einer ausführlicheren Debatte über die Inhalte einer "echten" deutschen Kultur, würden wir beide wohl bald Differenzen erfahren.
Ich warte noch auf stichhaltige Belege dafür.
Bitte widerlege eine der beiden Aussagen:
1) In den nächsten zehn Jahren wird die Mehrheit der Kinder (und damit später die Mehrheit der Bevölkerung) aus Migrantenfamilien kommen (im Moment sind es 40%, in Städten 70%).
Weder kann ich diese widerlegen, noch kannst du sie "nachhaltig belegen". Du kannst Theorien aufstellen, ebenso wie ich. Aber selbst wenn dem so wäre, sehe ich kein zwangsläufiges Problem dadurch.
2) Die Mehrheit dieser Personen (nicht alle) - egal ob gut integriert oder schlecht - können nicht als "deutsch" bezeichnet werden, egal welche Kriterien man hierfür anlegt, denn sie bezeichnen sich nicht mal selbst so und sprechen deutsch nicht als Umgangssprache.
Und hier sind wir wieder an dem "warum" dies so ist. Ich kann dies ebensowenig widerlegen, wie du es belegen kannst. Aber der Umgang mit dem "warum" ist hier für die Zukunft entscheidend.
Deine Hochrechnungen sind immer noch im Grunde "linaer", wie wir uns jedoch schon verständigten, ist dies so nicht hinreichend.
Nebenbei vernachlässigt deine "Rechnung" komplett z.B. die Veränderungen der letzten 10 Jahre... insofern sind aber auch für die nächsten 10 Jahre entsprechende Änderungen zu erwarten.
Solange diese beiden Aussagen gültig sind, folgt zwingend, dass Deutsche quantitativ demnächst in der Minderheit sein werden.
Beider Aussagen sind jedoch nicht "gültig", da du sie als "Prognose" nimmst. Das sie deine Befürchtungen darstellen, sei unbenommen.
Aber wenn du Belege für den Unsinn dieser Hochrechnungen suchst, dann google mal. Es gab ein paar Belege für den Unsinn der Sarrazinschen Hochrechnung. Ich bin leider auf dem Sprung, kann es dir also nicht selber raussuchen.
Veldt: es gibt bis jetzt nicht den allerkleinsten Hinweis darauf, daß sich auch in der 4. oder 5. Generation die Integration der Molsems verbessert. Weder in Dtl. noch sonst irgendwo! Ganz im Gegenteil, mit steigendem Moslemanteil werden die Forderungen immer stärker, nach denen wir uns an diese Einwanderer anzupassen haben. Du rennst einer Idee und einem Gesellschaftsexperiment hinterher, für dessen Gelingen es nicht den geringsten Beweis gibt, während sich die Anzeichen eines Scheiterns immer deutlicher mehren!
Veldt: es gibt bis jetzt nicht den allerkleinsten Hinweis darauf, daß sich auch in der 4. oder 5. Generation die Integration der Molsems verbessert. Weder in Dtl. noch sonst irgendwo! Ganz im Gegenteil, mit steigendem Moslemanteil werden die Forderungen immer stärker, nach denen wir uns an diese Einwanderer anzupassen haben. Du rennst einer Idee und einem Gesellschaftsexperiment hinterher, für dessen Gelingen es nicht den geringsten Beweis gibt, während sich die Anzeichen eines Scheiterns immer deutlicher mehren!
Reine Polemik, sorry.
Wenn du mir entsprechendes vorwirfst, solltest du selber besseres zu bieten haben.
Die "Anzeichen" von jenen du redest, sind nichts anderes.
Welche "Forderungen" sind denn "stärker" geworden? (Die z.B. in Deutschland über die Verfassungsmäßigen Rechte hinausgehen? )
Blanker Unsinn.
zoon politikon
13.10.2010, 21:01
Reine Polemik, sorry.
Wenn du mir entsprechendes vorwirfst, solltest du selber besseres zu bieten haben.
Die "Anzeichen" von jenen du redest, sind nichts anderes.
Welche "Forderungen" sind denn "stärker" geworden? (Die z.B. in Deutschland über die Verfassungsmäßigen Rechte hinausgehen? )
Blanker Unsinn.
Die Aufhebung des Tierschutzgesetzes z.B.
Du möchtest zwar gern, dass Tierquälerei ein Menschenrecht sei, ist es aber nicht.
Und die Generationen gleichen sich an. Mit der vierten oder fünften Generation hast du eine Situation, welche kaum mit der ersten vergleichbar ist.
Ui, kannst du das belegen? Also die Reproduktionsrate gemischter Generationen?
Über die Reproduktionsrate von Frauen der 2./3. Generation mit "Import"-Mann gibt es keine Daten, aber andersherum ist es tatsächlich so. Bei eigener Migrationserfahrung ist die Kinderzahl deutlich höher, egal wie lange der Mann schon hier ist. Ist ja auch klar, sie sprechen meist kein deutsch, können daher nicht arbeiten, sind dann meistens daheim bei Kind&Küche und weisen dementsprechend ein archaisches Reproduktionsverhalten auf.
Und die Generationen gleichen sich an. Mit der vierten oder fünften Generation hast du eine Situation, welche kaum mit der ersten vergleichbar ist.
Es wird aber zahlenmäßig eher unbedeutende 4. oder 5. Generationen geben, weil 95% der türkischstämmigen wiederum türkischstämmige heiraten und diese meist aus der Türkei kommen, also hat man immer wieder neue 1./2. Generationen.
Eine Schande, dass du die mangelende Bereitschaft, selber Nachwuchs zu produzieren, den Zuwanderern anlastest.
Die Konstatierung einer Tatsache impliziert kein Anlasten. Bitte nicht immer mit diesen Logik-Fehlschlüssen kommen, das macht das Diskutieren mühsam. Auch bei angepassten Frauen der 2. Generation liegt eine höhere Geburtenrate und damit ein wachsender relativer Anteil vor, das muss man zur Kenntnis nehmen, denn Du hast das Gegenteil behauptet.
Ich halte ehrlich gesagt recht wenig von diesen ganzen Zahlenspielen. Ich teile eher der Grundsatz, nach welchem auch Frau Heisig ihrerzeit arbeitete. Zusammenleben und "Miteinander" ist möglich, bedarf aber BEIDE Seiten. Die meisten Muslime sind unauffällig und eher integriert. Lediglich 10-15% gelten als "problematisch". Das deckt sich mit meinen Erfahrungen.
Das ist das Problem, dass jeder seinen eigenen Erfahrungshorizont heranzieht und Statistiken deshalb nicht glaubt.
Übrigens stimme ich zu, dass die meisten Muslime unauffällig sind und friedilch und gesetzesttreu. Es sind ber auch in Marokko die meisten Muslime friedlich und gesetzestreu, aber ich möchte nicht in Marokko leben, ich schätze zwar die dortige Kultur, aber wie 98% aller Menschen bevorzuge ich für das alltägliche Leben lieber eine zumindest mehrheitlich von den Zugehörigen meiner Heimatkultur bevölkerte Gegend. Ich weiß ja nicht wie das bei Dir ist.
Weder kann ich diese widerlegen, noch kannst du sie "nachhaltig belegen". Du kannst Theorien aufstellen, ebenso wie ich.
Das ist keine Theorie oder Prognose, das sind aktuelle Zahlen. Selbst in einer kleinen Stadt wie Pforzheim sind heute 71,1% (http://www.pz-news.de/Home/Nachrichten/Pforzheim/Pforzheims-Zukunft-gehoert-den-Migranten-_arid,172201__puid,1_pageid,17.html) der Kinder aus Migrantenfamilien, da ist es keine "Theorie", dass der Anteil an der Gesamtbevölkerung in wenigen Jahren dort auch so ist, sondern ein streng deterministischer Zusammenhang, es sei denn man erfindet den Jungbrunnen für die deutschen Rentner.
Und hier sind wir wieder an dem "warum" dies so ist. Ich kann dies ebensowenig widerlegen, wie du es belegen kannst. Aber der Umgang mit dem "warum" ist hier für die Zukunft entscheidend.
Nein, sorry, ich bitte doch die Gesetze der Logik zu beachten. Die Aussage ist wahr, unabhängig davon, warum sie wahr ist. Allein das musste ich belegen und habe es. Das gleiche gilt für die erste Aussage, und damit gilt ganz logisch und unwiderlegbar:
Bei den Kohorten unter 20 Jahren lebt in den Großstädten Westdeutschlands schon heute eine Mehrheit von Menschen, die sich selbst nicht als "deutsch" ansehen.
Daran ändern Deine Warum-Theorien nichts und das kannst Du als "Zahlenspielerei" nicht zur Kenntnis nehmen wollen, wenn Du willst, und jeder kann das bewerten wie er will, und schlimm finden oder nicht schlimm finden, aber an der Realität ändert das alles nichts. Und es ist diese Realität, dass die Deutschen vielerorts schon effektiv eine Minderheit sind.
Wenn Du sagst, das ist Dir egal, dann ist das legitim. Aber einfach abstreiten bringt nichts.
edit: und Sarrazins Hochrechnungen kann man nachvollziehen, siehe hier (http://kassandra2030.files.wordpress.com/2010/09/thilo-sarrazins-thesen-uberpruft.pdf) Kapitel 1.2, aber man braucht nichtmal Hochrechnungen, es genügt ein Blick in den Mikrozensus.
Wenn ich mir hier diese Beiträge durch lesen, stelle ich bei einigen fest, dass diese aus der Realität die z.Zt. hier herrscht, nichts gelernt haben und auch nichts lernen werden.
Ich kann nicht einen Sozialarbeiter spielen, weil ich ja so ausgebildet worden bin, und alles nur schön reden wollen. Vielleicht finde ich es auch schön, es ist aber für unser Volk nicht dienlich. Man kann nicht nur Forderungen nach geben.
Deutschland geht dabei vor die Hunde. Bekommt man das auch beigebracht ?
Adunaphel
13.10.2010, 22:16
Wenn ich mir hier diese Beiträge durch lesen, stelle ich bei einigen fest, dass diese aus der Realität die z.Zt. hier herrscht, nichts gelernt haben und auch nichts lernen werden.
Ich kann nicht einen Sozialarbeiter spielen, weil ich ja so ausgebildet worden bin, und alles nur schön reden wollen. Vielleicht finde ich es auch schön, es ist aber für unser Volk nicht dienlich. Man kann nicht nur Forderungen nach geben.
Deutschland geht dabei vor die Hunde. Bekommt man das auch beigebracht ?
Das wird als große Leistung verkauft.
Reine Polemik, sorry.
Wenn du mir entsprechendes vorwirfst, solltest du selber besseres zu bieten haben.
Die "Anzeichen" von jenen du redest, sind nichts anderes.
Welche "Forderungen" sind denn "stärker" geworden? (Die z.B. in Deutschland über die Verfassungsmäßigen Rechte hinausgehen? )
Blanker Unsinn.
Hast Dich gut selbst beschrieben.
Reine Polemik...
Ja, ja, dass kommt hier immer, wenn man die Tatsachen benennt. Das wollen so Leute, wie du und andere hierzuforum eben nicht hören.
Nein, sorry, ich bitte doch die Gesetze der Logik zu beachten. Die Aussage ist wahr, unabhängig davon, warum sie wahr ist. Allein das musste ich belegen und habe es. Das gleiche gilt für die erste Aussage, und damit gilt ganz logisch und unwiderlegbar:
Und dennoch ist das "warum" entscheidend für die Realität, und noch entscheidender für die Zukunft. Jede Folgerung aus einer Situation wird durch das "warum" begründ- und veränderbar.
DAS ist die wahre Logik.
Auch beeinflußt das "warum" schon heute die Wahl zwischen dem "Ja" und dem "Nein". Verändere die Umstände und die Ergebnisse solcher Umfragen verändern sich.
Insofern sind deine Zahlen alleine für sich wenig aussagekräftig.
Vergiß nicht, deine Kernthese war, dass die deutsche Kultur "in der Zukunft" verdrängt werden würde.
Somit kommst du in Bereiche der Zukunftsforschung, welche nicht durch inhaltlich fragwürdige Zahlen des "heute" klar zu belegen sein.
Auch das gehört zum Gesetz der Logik.
Bei den Kohorten unter 20 Jahren lebt in den Großstädten Westdeutschlands schon heute eine Mehrheit von Menschen, die sich selbst nicht als "deutsch" ansehen.
Und wieder die Frage "wie lässt sich das ändern".
Daran ändern Deine Warum-Theorien nichts Falsch. Für das "Morgen" sind meine "Warum-Theorien" entscheidender, als deine "Ist-Zustandstheorien".
und das kannst Du als "Zahlenspielerei" nicht zur Kenntnis nehmen wollen, wenn Du willst, und jeder kann das bewerten wie er will, und schlimm finden oder nicht schlimm finden, aber an der Realität ändert das alles nichts.
Vergiss deine Ausgangsthese nicht. "Realität" ist NICHT die Verdrängung der deutschen Kultur. Dieses ist "nur" deine Theorie, deine persönliche Deutung der Situation.
Und es ist diese Realität, dass die Deutschen vielerorts schon effektiv eine Minderheit sind. Was nicht dasselbe ist, wie du in deiner Ausgangstheorie beschrieben hast. Zumal hier die Frage, wer "Deutsch" ist, nicht eindeutig definiert ist. Dein eines Beispiel nennt das "Gefühl" der Zugehörigkeit, dein anderes die Herkunft.
Entscheide dich für EINEN Maßstab bitte.
Wenn Du sagst, das ist Dir egal, dann ist das legitim. Aber einfach abstreiten bringt nichts.
Ich streite nichts ab, ich bewerte die Umstände nur anders als du. Das ist auch legitim.
edit: und Sarrazins Hochrechnungen kann man nachvollziehen, siehe hier (http://kassandra2030.files.wordpress.com/2010/09/thilo-sarrazins-thesen-uberpruft.pdf) Kapitel 1.2, aber man braucht nichtmal Hochrechnungen, es genügt ein Blick in den Mikrozensus.
Seine Hochrechnungen unterliegen demselben "linearen" Denkfehler. Wenn dir langweilig ist, schreib doch mal die Zentren für Zukunftsforschung an. Die können dir das recht genau erklären ;)
Die FU in Berlin hat mit De Haan einen recht kompetenten Mann anzubieten.
Und dennoch ist das "warum" entscheidend für die Realität, und noch entscheidender für die Zukunft. Jede Folgerung aus einer Situation wird durch das "warum" begründ- und veränderbar.
DAS ist die wahre Logik.
Auch beeinflußt das "warum" schon heute die Wahl zwischen dem "Ja" und dem "Nein". Verändere die Umstände und die Ergebnisse solcher Umfragen verändern sich.
Insofern sind deine Zahlen alleine für sich wenig aussagekräftig.
Vergiß nicht, deine Kernthese war, dass die deutsche Kultur "in der Zukunft" verdrängt werden würde.
Somit kommst du in Bereiche der Zukunftsforschung, welche nicht durch inhaltlich fragwürdige Zahlen des "heute" klar zu belegen sein.
Auch das gehört zum Gesetz der Logik.
Die "These", die im Grunde keine These sondern ein nachprüfbarer Fakt ist, ist, dass dies jetzt schon bei den jungen Jahrgängen in den Großstädten der Fall ist.
Du weichst dem ständig aus: wenn es um die Zukunft geht, sagst Du, das könne man ja nicht wissen, und wenn es um heute geht, dann sind Dir "Zahlenspielereien" plötzlich zuwider oder Du willst irgendwas lieber anders definieren oder schließlich lieber über das warum reden, bevor Du das "ist" anerkannt hast.
Und wieder die Frage "wie lässt sich das ändern".
Erschwerung der Zuwanderung aus Nicht-EU-Ländern, Kindergeld nur noch bis zum 2. Kind, stattdessen Steuer- und starke Sozialversicherungsabschläge für Eltern, keine Sozialleistungen für Neuzuwanderer (z.B. die ersten 5 Jahre), Drittstaatsangehörige mit "Duldungs"-Status o.ä. müssen Lebensunterhalt selbst finanzieren, sonst läuft Aufenthaltsgenehmigung aus.
Das würde nicht von heute auf morgen alles besser machen aber wäre wahrscheinlich dazu geeignet, eine Trendwende einzuleiten. Aber vermutlich bist Du da überall dagegen, also erübrigt sich das sowieso.
Vergiss deine Ausgangsthese nicht. "Realität" ist NICHT die Verdrängung der deutschen Kultur. Dieses ist "nur" deine Theorie, deine persönliche Deutung der Situation.
Es ist die Realität in den meisten westdeutschen Großstädten bei den jungen Kohorten. Dass es in den Altersheimen noch nicht so ist, verdeckt noch etwas die Statistik.
Was nicht dasselbe ist, wie du in deiner Ausgangstheorie beschrieben hast. Zumal hier die Frage, wer "Deutsch" ist, nicht eindeutig definiert ist. Dein eines Beispiel nennt das "Gefühl" der Zugehörigkeit, dein anderes die Herkunft.
Entscheide dich für EINEN Maßstab bitte.
Das habe ich jetzt schon X mal erklärt. Der Maßstab ist Selbst-bezeichnung und Umgangssprache deutsch. Die Herkunft kommt herein, weil man so die Größenordnung berechnen kann. Wenn 1/5 der Migranten sich als deutsch bezeichnen, und sie 70% der jungen Altersklassen Frankfurts ausmachen, dann sind selbst mit dieser Minimaldefinition nur noch 0,3+(0,2*0,7)= 44% "deutsch" dort. Also ist es heute dort schon eine Minderheitskultur.
Seine Hochrechnungen unterliegen demselben "linearen" Denkfehler. Wenn dir langweilig ist, schreib doch mal die Zentren für Zukunftsforschung an. Die können dir das recht genau erklären
Die FU in Berlin hat mit De Haan einen recht kompetenten Mann anzubieten.
Danke, aber ich muss da niemanden anschreiben. Vorhersagen sind, wie das bonmot sagt, immer unsicher, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen. Aber Vorhersagen in der Demographie gehören zu den präzisesten überhaupt in den Sozialwissenschaften, einfach weil sie sehr "pfadabhängig" sind: Die Eltern von morgen sind heute schon geboren, wir kennen ihre genaue Zahl, und für die Variablen, die wir nicht genau kennen (z.B. zukünftige Zuwanderer und Geburtenzahl) gibt es eine "medium variant" sowie je eine mit hohen und niedrigen Werten, auf diese Weise konnte z.B. die UN um 1950 in ihrer "medium variant" eine Weltbevölkerung für das Jahr 2000 von 6 Milliarden prognostizieren, was man damals für irre hielt angesichts der 2,5 Mrd damals lebenden Menschen, aber es ist ziemlich exakt eingetroffen, was auch kein großes Kunstwerk war, denn man kannte ja die damalige (hohe) Zahl der Kinder v.a. in der Dritten Welt, und man musste sozusagen nur eine Größe schätzen, nämlich, inwiefern deren Kinderzahl von der ihrer Eltern abwich. Kriege, Seuchen usw. sind weniger bedeutend als man denkt und können unter Zufallsschwankungen verbucht werden.
Als Beispiel: Momentan leben in Deutschland 20% Migranten, aber in wenigen Jahren werden es 40% sein. Kaffeesatzleserei, "linearer Denkfehler"? Nein, es sind heute schon bei den Kindern 40%, und Kinder werden älter, ältere Menschen (85% Deutsche) sterben dagegen, das heißt auch bei zukünftiger Außenwanderung = Null wird das zwangsläufig so sein wie auf den Sommer der Herbst kommt. Jetzt kann man sagen, ok die "medium variant" ist Außenwanderung = 80.000 Ausländer netto plus, 40.000 Deutsche netto minus, und dann macht man noch Szenarios "Was wäre wenn?", einmal "es kommen wieder so viel Zuwanderer wie in den 90ern" und einmal "Die Politik begrenzt die Zuwanderung stärker und es kommen weniger".
Und schlussendlich nochmal: Wir brauchen (anders als in den 1980er-Jahren die Kassandra-Rufer) gar keine Hochrechnungen, es reicht der Mikrozensus für die BRD, oder leg Dir einfach den Datenatlas einer beliebigen Großstadt zu.
Ich glaube das passt hier mit rein.
Generation doof: Tabu-Thema importierte Inzucht
Seit der von Thilo Sarrazin angestoßenen Debatte um Zuwanderer aus dem islamischen Kulturkreis wird über viele Facetten einer angeblichen Bereicherung durch Zuwanderung gesprochen. Nur ein Thema klammert man dabei aus: die verniedlichend »Verwandtenheiraten« genannten Hochzeiten von Menschen aus dem islamischen Kulturkreis, die schon vor der Heirat eng miteinander verwandt sind. Und den geringen IQ vieler »Bereicherer«. Für die Folgen zahlen wir alle einen hohen Preis.
weiterlesen :http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulfkotte/generation-doof-tabu-thema-importierte-inzucht.html
Ich glaube das passt hier mit rein.
Generation doof: Tabu-Thema importierte Inzucht
Seit der von Thilo Sarrazin angestoßenen Debatte um Zuwanderer aus dem islamischen Kulturkreis wird über viele Facetten einer angeblichen Bereicherung durch Zuwanderung gesprochen. Nur ein Thema klammert man dabei aus: die verniedlichend »Verwandtenheiraten« genannten Hochzeiten von Menschen aus dem islamischen Kulturkreis, die schon vor der Heirat eng miteinander verwandt sind. Und den geringen IQ vieler »Bereicherer«. Für die Folgen zahlen wir alle einen hohen Preis.
weiterlesen :http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulfkotte/generation-doof-tabu-thema-importierte-inzucht.html
Das alles weiß jeder schon lange, der mal näheren Umgang mit dem Gesindel hatte.
Zitat:
Die begrenzte Fähigkeit, Wissen zu verstehen, zu wertschätzen und hervorzubringen, ist bei vielen Mitbürgern aus dem islamischen Kulturkreis offenkundig die Folge eines häufig eher begrenzten IQs.
Auch dieser Satz enthält für mich keine Neuigkeiten, leider. Sie sind mehrheitlich Ballastexistenzen die niemand brauchen kann.
Alion
Felix Krull
15.10.2010, 16:30
Ich glaube das passt hier mit rein.
Generation doof: Tabu-Thema importierte Inzucht
Seit der von Thilo Sarrazin angestoßenen Debatte um Zuwanderer aus dem islamischen Kulturkreis wird über viele Facetten einer angeblichen Bereicherung durch Zuwanderung gesprochen. Nur ein Thema klammert man dabei aus: die verniedlichend »Verwandtenheiraten« genannten Hochzeiten von Menschen aus dem islamischen Kulturkreis, die schon vor der Heirat eng miteinander verwandt sind. Und den geringen IQ vieler »Bereicherer«. Für die Folgen zahlen wir alle einen hohen Preis.
weiterlesen :http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/deutschland/udo-ulfkotte/generation-doof-tabu-thema-importierte-inzucht.html
Ein alter Hut, aber darüber wurde bisher nur selten geredet:
Verwandtenehe: Türken sollen sich dem Problem stellen (21.05.2003) (http://referer.us/www.tagesspiegel.de/berlin/verwandtenehe-tuerken-sollen-sich-dem-problem-stellen/416396.html)
Araber und Türken schielen übrigens häufig (Strabismus), das hängt auch damit zusammen.
Nicht mal der ist nötig. Knallhartes "immigration assessment" wie es die Kanadier und Neuseeländer machen.
a) Für diese-und-diese Branchen brauchen wir 500 Fach- und Spitzenkräfte, zusätzlich zu den vorhandenen einheimischen.
b) Aus den 124763 Einwanderungs- und Einbürgerungsanträgen suchen wir uns die aus, die diesen Anforderungen entsprechen.
c) Aus diesen nehmen wir die 700 besten.
d) Bei persönlichen Gesprächen suchen wir daraus die 500 Geeigneten.
Fertig. Dazu braucht es weder ein "Tümeltum" noch Patriotismus, sondern einfach etwas Logik.
Richtig. Nur wieso wird das nicht ENDLICH durchgefuehrt.
Menetekel
15.10.2010, 17:30
In Deutschland war es üblich,daß Verwandtenheiraten geschlossen wurden.
Natürlich werden jetzt Einige sagen,das waren Juden.Nein,eben nicht.
Selbiges findet sich in den Adelsgeschlechtern,auch noch heute,in den höheren Regierungsreihen usw.
Wer sich für Genealogie interessiert,kann dies so jederzeit nachlesen.
Nur 1 Beispiel:
http://www.emecklenburg.de/Mecklenburg/l17.php
Man findet aber auch Beispiele, was dabei fabriziert wurde.
Nur hat man die fehlgegangenen Produkte entweder entsorgt, oder dem Gesinde aufgedrückt. Schließlich konnte es ja nicht sein, daß da etwas fehlgegangen sein sollte.
Menetekel
15.10.2010, 17:33
Nicht mal der ist nötig. Knallhartes "immigration assessment" wie es die Kanadier und Neuseeländer machen.
a) Für diese-und-diese Branchen brauchen wir 500 Fach- und Spitzenkräfte, zusätzlich zu den vorhandenen einheimischen.
b) Aus den 124763 Einwanderungs- und Einbürgerungsanträgen suchen wir uns die aus, die diesen Anforderungen entsprechen.
c) Aus diesen nehmen wir die 700 besten.
d) Bei persönlichen Gesprächen suchen wir daraus die 500 Geeigneten.
Fertig. Dazu braucht es weder ein "Tümeltum" noch Patriotismus, sondern einfach etwas Logik.
So genau haben es unsere Verarscher noch nicht durchdacht, da sie mit der Absicherung ihrer Diäten beschäftigt sind. Und da läßt man sich nicht von Nebensächlichkeiten ablenken. Klaaarooooo!
Auch dieser Satz enthält für mich keine Neuigkeiten, leider. Sie sind mehrheitlich Ballastexistenzen die niemand brauchen kann.
Alion
Nicht ganz, so glaube ich zumindest.
Die Dame, die bei mir zweimal pro Woche den Papierkorb leert und das Büro saugt und die Möbel wischt, gehört genau diesem Kulturkreis an. Übrigens ohne Kopftuch!
Alle Mitarbeiter dieser Firma ebenso. Sogar die Chefin, die ab und zu kontrolliert und nachfragt, ob alles in Ordnung ist, stammt aus dem ehemaligen Jugoslawien.
Wieviele Deutsche würden diesen Job machen wollen, der so gut bezahlt ist wie die Hartz-IV-Stütze??
Nicht mal der ist nötig. Knallhartes "immigration assessment" wie es die Kanadier und Neuseeländer machen.
Grundsätzlich stimme ich Deinem Beitrag zu.
Was mich außerdem aber interessieren würde: Wer macht bei den Kanadiern und Neuseeländern den Dreck weg?
Sarrazin hat Recht : Immigranten machen Deutschland dümmer" durch Fakten bestätigt.
Generation doof: Tabu-Thema importierte Inzucht
http://www.akte-islam.de/3.html
http://europenews.dk/de/node/36393
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC392897/?page=1
http://www.tagesspiegel.de/berlin/wenn-cousins-cousinen-heiraten/416332.html
.
Sarrazin hat Recht : Immigranten machen Deutschland dümmer" durch Fakten bestätigt.
Generation doof: Tabu-Thema importierte Inzucht
http://www.akte-islam.de/3.html
http://europenews.dk/de/node/36393
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC392897/?page=1
http://www.tagesspiegel.de/berlin/wenn-cousins-cousinen-heiraten/416332.html
.
Interessante Quellen, aber brauchte man dazu wirklich wissenschaftliche Untersuchungen?
Wer Umgang mit diesen Menschen hatte und durch sie ein paar Jahre bereichert wurde, der wußte auch früher schon, dass eine Menge Idioten unter ihnen waren und sind.
Den meisten Menschen war auch klar woran das liegt. Nämlich daran, dass da häufiger schonmal in den Familien rumgemacht wurde, wenn gerade keine Ziegen verfügbar waren, was in deutschen Städten eher selten der Fall ist.
Tja und auch was bei so etwas herauskommt weiß jeder Hundezüchter, oder naturnah aufgewachsene Mensch.
Der Sozialballast ist häufig leider gentechnisch betrachtet eher in die Schublade "Muster ohne Wert" einzuordnen. Aber wenn man früher mal so etwas auch nur angedeutet hat, wurde man gleich ein böser Nazie geschimpft.
Heute kann ich sagen: "Wir wußten es schon immer und haben Recht gehabt!"
Nun müssen die Gutmenschen gaaanz stark sein.
Nicht die bösen Deutschen oder Europäer sind schuld daran, dass sich so viele der Orks hier nicht integrieren können, sondern eine durch Inzucht ausgelöste Unterbelichtung bei vielen dieser empfindsamen Seelchen.
Danke Sarrazin!
Alion
Natürlich!Ganz klar! Sarrazin,der Hetzprolet,hat erfolgreich die Gehirne von zu vielen Menschen manipuliert.
...
Insbesonder und NICHT zu vergessen,die idiotische Verallgemeinerung durch bestimmte Taten und Handlungen von Gruppen auf Alle.
Da wäre der Begriff "Nazi",der mit Sicherheit auch nicht auf "DIE Deutschen" zutrifft.
DAS aber macht ihr mit Muslimen.
Globalisieren und verhetzen.
...
Mit dieser Wahrheit muß sich jeder persönlich auseinandersetzen.
Sarrazin hat eins-er hat den Menschen,die bereits Abneigung gegen Ausländer hegen,noch Futter gegeben.
Differenzieren?Was ist das?
Genau DAS sollte ENDLICH mal geschehen!!!
...
Ich sehe die Wahrheit eher hier: Weder hier im Forum, noch "draußen" wird von Allen nicht differenziert.
Hier wird wohl von den Meisten dahingehend differenziert, dass es a) nicht um die Ausländer geht und b) nicht um die, die sich erfolgreich integrieren.
Draußen wird das nicht großartig anders sein. Auch Sarrazin differenziert: Nirgendwo hat er a) von den Ausländern gesprochen und b) schon gar nicht von den Muslimen.
Zum Problem, das hier/draußen (einschl. Sarrazin) beschrieben wird: dieses besteht zweifellos, es ist sehr weitreichend und es verstärkt sich kontinuierlich.
Im krassen Gegensatz und ganz, ganz offensichtlich fahren die Gutmenschen eine ganz andere Strategie, denn es sind sie, die nicht differenzieren, sondern die die zurecht kritisierten, zigtausenden entsprechenden Personen muslimisch-kulturellen Hintergrunds in ihrer Argumentation und Propaganda unter "die Ausländer" und "Ausländerfeindlichkeit" verbuchen - ganz gezielt also gar nicht differenzieren, wo Differenzierung eben gerade nötig wäre. Sie betreiben damit genau das, was sie Anderen vorhalten, um sie zu diffamieren. Wer diese Strategie nicht als das erkennt, was sie ist - eine Diffamierungskampagne mit dem Ziel, so weiterzumachen, wie bisher -, hat - sorry - ein fettes Rad ab und muss sich Agitation und Manipulation zurecht vorwerfen/vorhalten lassen. Also, schön selbst an die eigene Nase fassen!
Natürlich!Ganz klar! Sarrazin,der Hetzprolet,hat erfolgreich die Gehirne von zu vielen Menschen manipuliert.
Nein er hat statistisch belegbare Fakten gesammelt, zusammengestellt und bewertet. Das machte er so gut, dass man Fehler allenfalls in der Prosa drumherum aber nicht inhaltlich nachweisen konnte.
Jetzt sag ich Euch mal was.
Dumme deutsche Erwachsene haben 16 Jahre Kohl SELBST GEWÄHLT.
Trotz,der Lügenmärchen und Betrügereien.
Es wurde auch Merkel gewählt,trotz der Böcke,die unter dieser Partei geschossen werden und wurden.
Da kann man doch wirklich nur sagen:Selber schuld.Nur die dümmsten Kälber wählen ihren Metzger selbst.
Sagen wir mal hier stimme ich Dir teilweise zu.
Wir haben in D FREIE WAHLENTSCHEIDUNG.
Das Volk hätte genug an Einfluß,wenn es zusammenhalten würde.
Warum heißt es denn immer "der Michel",der "dumme Deutsche"?
Weil sich genau DER Deutsche nicht dagegen stellt.Er kann nur eins:Meckern,wettern,proleten,polemisieren und manchmal bissl Demo spielen.
Auch hier sehe ich leider einiges an Wahrheit.
Deshalb ist es HEUTE so,wie es ist.
Dieses Todschlagargument sagt aber nichts darüber aus, dass es auch so bleiben muss.
Und,Sarrazin hat ja am "dummen Deutschen" gut verdient,und nebenbei (s)ein Ziel damit erreicht.
Noch ist es keine Schande Beamter zu sein oder im Staatsdienst. Es sei denn man wird dazu mißbraucht, als Polizist friedlich demonstrierende Jugendliche oder Retner zu prügeln.
Nachdenken ist manchmal angebracht.
Insbesonder und NICHT zu vergessen,die idiotische Verallgemeinerung durch bestimmte Taten und Handlungen von Gruppen auf Alle.
Ahh ja darauf habe ich schon gewartet...unsere Gefängnisse sind voller bedauerlicher Einzelfälle. *lacht*
Jetzt sage ich Dir auch mal etwas.
1. Es gibt eine sehr große Anzahl an Migranten die schlicht kriminell sind, das ist bewiesen.
2. Dann wären da noch eine große Anzahl von Migranten, die hier die Sharia einführen wollen und die freiheitliche Grundordnung, sofern noch vorhanden, ablehnen. Auch das steht zweifelsfrei fest.
3. Dann haben wir noch jene, die schön regelmäßig ihre Frauen schlagen und vergewaltigen, was mit unseren Gesetzen inkonpatibel ist.
4. Dann noch eine Menge Sozialballast, die nur unsere Sozialsysteme an den Rand des Zusammenbruches führen und überproportional oft auf staatliche Alimentierung angewiesen sind.
5. Außerdem jene die eine Meinungshoheit der Türken/des Islams über die freie Meinung etablieren wollen.
6. Dann noch jene die in einer Inzuchtbeziehung zu ihren Blutsverwandten bei uns leben.
7. Dann haben wir noch ein paar, die machen Ferien in Terrorcamps in Pakistan und planen hier Anschläge oder führen sie aus.
8. Mehrheitlich kümmern sie sich einen Dreck um ihre Kinder und veranlassen diese nicht einmal zu einem regelmäßigen Schulbesuch, ja auch daher resultiert die unglaublich hohe Quote an Schulversagern bei ihnen.
9. Fast alle Kosten sie mehr als sie einbringen und verachten mehrheitlich auch noch ihre Gastgeber, denen sie dankbar sein müßten, da sie in ihrer tollen Türkei nur einen Bruchteil ihres hiesigen Lebensstandarts haben würden.
10. Die überwiegende Mehrheit spricht kein Deutsch, sondern allenfalls Kanak, was sich bei den meisten auch nach 30 Jahren nicht geändert hat, bzw. auch nach einem 10 jährigem Schulbesuch nicht.
11. Sie indentifizieren sich mehrheitlich weder mit diesem Land, noch mit seinen Bewohnern.
12. Sie sind mehrheitlich nicht bereit einer Verbindung ihrer Kinder bzw ihrer Töchter mit z.B. einem Deutschen zuzustimmen, soweit reicht die Toleranz dann nicht, die man ständig unverschämt für sich selbst einfordert.
13. Sie fallen einfach durch schlechtes Benehmen auf.
14. Der Anblick ihrer verschleierten Frauen beleidigt nahezu die Augen ihrer Gastgeber und ist in der Türkei nicht zu Unrecht verboten.
15. Sie widerstehen in Masse jedem Versuch sie zu integrieren egal wieviel Geld man dazu in die Hand nimmt. Nebenbei bemerkt ein einzigartiger Vorgang den es so sonst nirgens in der Welt so gibt wie bei uns, da andere Länder einfordern wozu unsere Politik zu blöde ist, nämlich den Willen zur Integration auf eigene Kosten.
16. Die dritte Generation ist nahezu wertlos für diesen Staat. Ein Großteil ist zu blöde um auch nur den einfachsten Bildungsabschluss zu erlangen und ein weiterer nicht unerheblicher Teil ist nachweislich so oft vorbestraft, dass ein Staatsanwalt sich die Akten mit einer Karre bringen lassen muss wohlbemerkt bei einem Minderjährigen Täter!
Nimmt man also all diese Faktoren zusammen und ordnet sie einzeln den Migranten zu, dann bleiben meiner Meinung nach nur sehr wenige übrig, die nicht sogar in Schnittmengen mehrerer dieser Faktoren wieder zu finden sind.
Das macht sie bereits als Mensch, nun sagen wir einfach nicht beliebt, als Migrant macht es sie untragbar, denn jene kann man ja aus allen Nationen dieser Welt aussuchen. Warum sollte man also die schlimmsten auswählen? Wer ein Auto kauft bevorzugt ja auch eines das fährt. Genau das fordere ich von der Politik wie viele andere auch, eine Auswahl nach Tauglichkeit als Migrant. Abschaum und Gesindel haben wir genug, ein weiterer Import tut hier nicht Not.
Da wäre der Begriff "Nazi",der mit Sicherheit auch nicht auf "DIE Deutschen" zutrifft.
DAS aber macht ihr mit Muslimen.
Globalisieren und verhetzen.
Pfui!
Mit dieser Wahrheit muß sich jeder persönlich auseinandersetzen.
Bitte ergänze doch dein Forums-Profil wenigstens um das Wörtchen Deutsch *eingebürgert* der Ehrlichkeit halber. Das würde viel mehr Verständnis generieren, da getroffene Hunde zu Recht bellen dürfen.
Siehst Du eine native Deutsche würde die Nazikeule nicht so wild schwingen wie Du. Hier mußt Du noch an Deiner Technik arbeiten, sonst erkennt man in diesen Diskussionen den möglicherweise vorhandenen, eigenen Migrationshintergrund sehr leicht.
Sarrazin hat eins-er hat den Menschen,die bereits Abneigung gegen Ausländer hegen,noch Futter gegeben.
Differenzieren?Was ist das?
Sarrazin hat dem Unmut der Bevölkerung eine Stimme gegeben, die von dem Gesindel seit Jahren die Nase voll hat, aber leider keine Partei die diese Interessen einigermaßen intelligent vertritt.
Genau DAS sollte ENDLICH mal geschehen!!!Der Deutsche leidet es doch auch nicht,als Nazi benannt zu werden,wenn er KEINER ist!
Das sind wir doch gewohnt wann immer wir etwas gegen die angeblichen Bereicherer vorgebracht haben, war das ja die logische Folge. Aber mittlerweile sind wir da relativ abgehärtet und wenn es dann noch aus der richtigen Richtung erfolgt, ist es eher ein Adelsschlag.
Gruppen und Geschichte ist nicht die Last Aller!Das wird nur publiziert,um so möglichst großen Einfluß auf die Masse zu verüben.
"Bild dir DEINE EIGENE Meinung,und LASS sie dir nicht BILDEN".
Und nun,Feuer frei!
Nun wir wollen auch nicht alle Migranten los werden. Wir haben Menschen aller Nationalitäten erfolgreich integriert. Wir wären glücklich wenn man anfängt den schlimmsten Bodensatz konsequent abzuschieben, die obige Zusammenstellung der Punkte 1-16 könnte hier allerdings als kleine Hilfe dienen.
Alion
Quo vadis
16.10.2010, 09:50
Die "These", die im Grunde keine These sondern ein nachprüfbarer Fakt ist, ist, dass dies jetzt schon bei den jungen Jahrgängen in den Großstädten der Fall ist.
Du weichst dem ständig aus: wenn es um die Zukunft geht, sagst Du, das könne man ja nicht wissen, und wenn es um heute geht, dann sind Dir "Zahlenspielereien" plötzlich zuwider oder Du willst irgendwas lieber anders definieren oder schließlich lieber über das warum reden, bevor Du das "ist" anerkannt hast.
Erschwerung der Zuwanderung aus Nicht-EU-Ländern, Kindergeld nur noch bis zum 2. Kind, stattdessen Steuer- und starke Sozialversicherungsabschläge für Eltern, keine Sozialleistungen für Neuzuwanderer (z.B. die ersten 5 Jahre), Drittstaatsangehörige mit "Duldungs"-Status o.ä. müssen Lebensunterhalt selbst finanzieren, sonst läuft Aufenthaltsgenehmigung aus.
Das würde nicht von heute auf morgen alles besser machen aber wäre wahrscheinlich dazu geeignet, eine Trendwende einzuleiten. Aber vermutlich bist Du da überall dagegen, also erübrigt sich das sowieso.
Es ist die Realität in den meisten westdeutschen Großstädten bei den jungen Kohorten. Dass es in den Altersheimen noch nicht so ist, verdeckt noch etwas die Statistik.
Das habe ich jetzt schon X mal erklärt. Der Maßstab ist Selbst-bezeichnung und Umgangssprache deutsch. Die Herkunft kommt herein, weil man so die Größenordnung berechnen kann. Wenn 1/5 der Migranten sich als deutsch bezeichnen, und sie 70% der jungen Altersklassen Frankfurts ausmachen, dann sind selbst mit dieser Minimaldefinition nur noch 0,3+(0,2*0,7)= 44% "deutsch" dort. Also ist es heute dort schon eine Minderheitskultur.
Danke, aber ich muss da niemanden anschreiben. Vorhersagen sind, wie das bonmot sagt, immer unsicher, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen. Aber Vorhersagen in der Demographie gehören zu den präzisesten überhaupt in den Sozialwissenschaften, einfach weil sie sehr "pfadabhängig" sind: Die Eltern von morgen sind heute schon geboren, wir kennen ihre genaue Zahl, und für die Variablen, die wir nicht genau kennen (z.B. zukünftige Zuwanderer und Geburtenzahl) gibt es eine "medium variant" sowie je eine mit hohen und niedrigen Werten, auf diese Weise konnte z.B. die UN um 1950 in ihrer "medium variant" eine Weltbevölkerung für das Jahr 2000 von 6 Milliarden prognostizieren, was man damals für irre hielt angesichts der 2,5 Mrd damals lebenden Menschen, aber es ist ziemlich exakt eingetroffen, was auch kein großes Kunstwerk war, denn man kannte ja die damalige (hohe) Zahl der Kinder v.a. in der Dritten Welt, und man musste sozusagen nur eine Größe schätzen, nämlich, inwiefern deren Kinderzahl von der ihrer Eltern abwich. Kriege, Seuchen usw. sind weniger bedeutend als man denkt und können unter Zufallsschwankungen verbucht werden.
Als Beispiel: Momentan leben in Deutschland 20% Migranten, aber in wenigen Jahren werden es 40% sein. Kaffeesatzleserei, "linearer Denkfehler"? Nein, es sind heute schon bei den Kindern 40%, und Kinder werden älter, ältere Menschen (85% Deutsche) sterben dagegen, das heißt auch bei zukünftiger Außenwanderung = Null wird das zwangsläufig so sein wie auf den Sommer der Herbst kommt. Jetzt kann man sagen, ok die "medium variant" ist Außenwanderung = 80.000 Ausländer netto plus, 40.000 Deutsche netto minus, und dann macht man noch Szenarios "Was wäre wenn?", einmal "es kommen wieder so viel Zuwanderer wie in den 90ern" und einmal "Die Politik begrenzt die Zuwanderung stärker und es kommen weniger".
Und schlussendlich nochmal: Wir brauchen (anders als in den 1980er-Jahren die Kassandra-Rufer) gar keine Hochrechnungen, es reicht der Mikrozensus für die BRD, oder leg Dir einfach den Datenatlas einer beliebigen Großstadt zu.
Mit die besten Beiträge in dem Strang kommen von dir. :] Warum Kollegen wie @ veldt die glasklare Faktenlage ignorieren hat folgende Gründe:
- für Zustimmung müßten die eigenen Lebenslügen aufgegeben werden
- Ersetzung der deutschen Kultur durch Fremdkulturen, liegt voll im ideologischen Stoßbereich dieser Leute
- man redet sich ein, die Kontrolle schon irgendwie behalten zu können, was natürlich völliger Humbug ist
Quo vadis
16.10.2010, 10:11
So, nach neuen Aussagen Seehofers, Deutschland dürfe nicht das Weltsozialmat sein, ist...............der ZDJ mit wütender Kritik an die Öffentlichkeit gegangen:
http://de.news.yahoo.com/2/20101016/tts-zentralrat-der-juden-warnt-vor-recht-c1b2fc3.html
So, nach neuen Aussagen Seehofers, Deutschland dürfe nicht das Weltsozialmat sein, ist...............der ZDJ mit wütender Kritik an die Öffentlichkeit gegangen:
http://de.news.yahoo.com/2/20101016/tts-zentralrat-der-juden-warnt-vor-recht-c1b2fc3.html
Die Konvertüre Kramer ist einfach nur noch dämlich. Diese blinde Knalltüte gibt hier den 300%-igen Juden. Daß diese Ignoranz und deutschenfeindliche Politik die Leute erst auf die Barrikaden treibt, darauf kommt dieser Schwätzer erst gar nicht.
Mit die besten Beiträge in dem Strang kommen von dir. :] Warum Kollegen wie @ veldt die glasklare Faktenlage ignorieren hat folgende Gründe:
- für Zustimmung müßten die eigenen Lebenslügen aufgegeben werden
- Ersetzung der deutschen Kultur durch Fremdkulturen, liegt voll im ideologischen Stoßbereich dieser Leute
- man redet sich ein, die Kontrolle schon irgendwie behalten zu können, was natürlich völliger Humbug ist
Ersteres ist wohl das wichtigste. Ich erlebe täglich die Leute, die einerseits von sich geben, dass sie befremdet draüber sind, durch ihr Viertel zu laufen und kaum mehr Deutsche zu sehen, andererseits eisern weiter die Grünen wählen.
Politik ist eben immer eine Zweifrontensache. Und steht man auf der einen, macht man sich keine Meinung der anderen zueigen, selbst wenn es eigentlich keine Meinungen, sondern Tatsachen sein sollten. Denn man weiß genau, dass man aus den eigenen Reihen dann als einer der anderen angesehen wird. Und die wenigsten sind dazu bereit.
Nonkonform
17.10.2010, 17:59
Erstaunliche Fakten:
http://www.paritaet.org/via/service/fakten.htm
;)
Erstaunliche Fakten:
http://www.paritaet.org/via/service/fakten.htm
;)
Kommunistische Propaganda und linke Diversion.
(Ich glaube nur Statistiken, die ich selbst gefälscht habe)
Nonkonform
17.10.2010, 19:35
Kommunistische Propaganda und linke Diversion.
(Ich glaube nur Statistiken, die ich selbst gefälscht habe)
Nein,so ist es sicher nicht ganz.Ergänzende Reale Zahlen und Daten finden sich auch auf Anderen Seiten.
Ich unterstütze weder Sarrazin,noch Kommunisten oder Andere Gruppen.
Zudem,hier werden Urteile von Gerichten von Sarrazin schon mal garnicht benannt.D.h.,der Mann informiert nur EINSEITIG,trotz,daß er BESSEREN Wissens sein müßte!
http://www.welt.de/politik/article3279294/Analphabeten-haben-kein-Recht-auf-Einbuergerung.html
http://www.stmi.bayern.de/buerger/staat/staatsangehoerigkeit/detail/05797/
http://www.einbuergerung.nrw.de/index.php?id=19&tx_irfaq_pi1[showUid]=10&tx_irfaq_pi1[back]=aW5kZXgucGhwP2lkPTE5&cHash=c7e567d800
uvm
Die "These", die im Grunde keine These sondern ein nachprüfbarer Fakt ist, ist, dass dies jetzt schon bei den jungen Jahrgängen in den Großstädten der Fall ist.
Du weichst dem ständig aus: wenn es um die Zukunft geht, sagst Du, das könne man ja nicht wissen, und wenn es um heute geht, dann sind Dir "Zahlenspielereien" plötzlich zuwider oder Du willst irgendwas lieber anders definieren oder schließlich lieber über das warum reden, bevor Du das "ist" anerkannt hast.
Erschwerung der Zuwanderung aus Nicht-EU-Ländern, Kindergeld nur noch bis zum 2. Kind, stattdessen Steuer- und starke Sozialversicherungsabschläge für Eltern, keine Sozialleistungen für Neuzuwanderer (z.B. die ersten 5 Jahre), Drittstaatsangehörige mit "Duldungs"-Status o.ä. müssen Lebensunterhalt selbst finanzieren, sonst läuft Aufenthaltsgenehmigung aus.
Das würde nicht von heute auf morgen alles besser machen aber wäre wahrscheinlich dazu geeignet, eine Trendwende einzuleiten. Aber vermutlich bist Du da überall dagegen, also erübrigt sich das sowieso.
Du wirst lachen, obwohl ich dir in vielem Widerspreche, bin ich tatsächlich nicht pauschal gegen deine Vorschläge. Unsere Differenzen würden wir hier wohl eher in den Feinheiten finden, aber das mag zu vernachlässigen sein.
Ich teile nicht deine Gedanken zur Auswirkung der Überfremdung, jedoch widerspreche ich keinem Vorschlag, der Eltern unterstützt, welche ihren Lebensunterhalt selber verdienen.
Auch bei der Begrenzung der Sozialleistungen, generell bei den Forderungen an die Zuwanderern bin ich nicht so weit weg. (Ich sehe kein Argument gegen die Pflicht, hier deutsch zu lernen (als Beispiel).)
Aber... damit änderst du ja nur im besten Falle indirekt das Problem.
Falls du dich wunderst, dass ich dir hier nicht widerspreche. Ich finde solche Änderungen (zumindest im groben) generell vernünftig, jedoch NICHT aus dem Grund, dass ich Angst vor muslimischen Migranten hätte.
Aber mal zurück zum Kernthema... siehst du in deinen Vorschlägen eine Lösung des "Kulturverdrängungsproblems" jenseits der Hoffnung, dass weniger hier leben wollen würden?
Es ist die Realität in den meisten westdeutschen Großstädten bei den jungen Kohorten. Dass es in den Altersheimen noch nicht so ist, verdeckt noch etwas die Statistik.
Das habe ich jetzt schon X mal erklärt. Der Maßstab ist Selbst-bezeichnung und Umgangssprache deutsch. Die Herkunft kommt herein, weil man so die Größenordnung berechnen kann. Wenn 1/5 der Migranten sich als deutsch bezeichnen, und sie 70% der jungen Altersklassen Frankfurts ausmachen, dann sind selbst mit dieser Minimaldefinition nur noch 0,3+(0,2*0,7)= 44% "deutsch" dort. Also ist es heute dort schon eine Minderheitskultur.
Wir drehen uns hier im Kreise, da wir das "warum" anders betrachten.
Auch teile ich deine mathematisch korrekte Rechnung in ihrer Bewertung nicht.
Zumal "deutsch fühlen" nicht gleichzusetzen ist mit "kulturfremdem Leben".
Danke, aber ich muss da niemanden anschreiben. Vorhersagen sind, wie das bonmot sagt, immer unsicher, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen. Aber Vorhersagen in der Demographie gehören zu den präzisesten überhaupt in den Sozialwissenschaften, einfach weil sie sehr "pfadabhängig" sind: Die Eltern von morgen sind heute schon geboren, wir kennen ihre genaue Zahl, und für die Variablen, die wir nicht genau kennen (z.B. zukünftige Zuwanderer und Geburtenzahl) gibt es eine "medium variant" sowie je eine mit hohen und niedrigen Werten, auf diese Weise konnte z.B. die UN um 1950 in ihrer "medium variant" eine Weltbevölkerung für das Jahr 2000 von 6 Milliarden prognostizieren, was man damals für irre hielt angesichts der 2,5 Mrd damals lebenden Menschen, aber es ist ziemlich exakt eingetroffen, was auch kein großes Kunstwerk war, denn man kannte ja die damalige (hohe) Zahl der Kinder v.a. in der Dritten Welt, und man musste sozusagen nur eine Größe schätzen, nämlich, inwiefern deren Kinderzahl von der ihrer Eltern abwich. Kriege, Seuchen usw. sind weniger bedeutend als man denkt und können unter Zufallsschwankungen verbucht werden.
Als Beispiel: Momentan leben in Deutschland 20% Migranten, aber in wenigen Jahren werden es 40% sein. Kaffeesatzleserei, "linearer Denkfehler"? Nein, es sind heute schon bei den Kindern 40%, und Kinder werden älter, ältere Menschen (85% Deutsche) sterben dagegen, das heißt auch bei zukünftiger Außenwanderung = Null wird das zwangsläufig so sein wie auf den Sommer der Herbst kommt. Jetzt kann man sagen, ok die "medium variant" ist Außenwanderung = 80.000 Ausländer netto plus, 40.000 Deutsche netto minus, und dann macht man noch Szenarios "Was wäre wenn?", einmal "es kommen wieder so viel Zuwanderer wie in den 90ern" und einmal "Die Politik begrenzt die Zuwanderung stärker und es kommen weniger".
Und schlussendlich nochmal: Wir brauchen (anders als in den 1980er-Jahren die Kassandra-Rufer) gar keine Hochrechnungen, es reicht der Mikrozensus für die BRD, oder leg Dir einfach den Datenatlas einer beliebigen Großstadt zu.
Und wieder bringst du den Herkunftsgedanken bei, wobei du weiter vorher noch das "Gefühl deutsch zu sein, sowie das sprechen der deutschen Sprache" als Indikatoren nennst.
Das in 100 Jahren die Mehrheit keinen Reindeutschen Stammbaum mehr haben wird, mag sein. Das dies Zwangsläufig negative Effekte auf die "deutsche Kultur" haben muss, lässt sich aber eben NICHT zwangsläufig damit begründen.
Auch lässt deine Berechnung (wie jene Sarrazins) vollkommen die "Durchmischung" ausser acht. Jeder Mensch, der einen türkischen Opa, sonst aber reindeutsche Verwandte hätte, würde als "Migrant" in deiner Rechnung auftauchen. Ebenso alle Migranten, welche sich komplett assimiliert haben.
Und eben solche Gruppen sind Variable, welche du nicht sicher für eine verlässliche Prognose berechnen kannst.
Du kannst nur hochrechnen, wieviele Menschen wahrscheinlich welche Wurzeln haben (und das, wie gesagt, auch nur eingeschränkt).
Achja, die Einflüße der beiden Weltkriege auf die demographischen Entwicklungen in Europe waren durchaus stärker, als du es hier vorgibst.
Auch Momente wie der "Pillenknick" sind mehr als nur "rudimentär", sondern drastisch.
Das sind eben Aspekte, welche bei Langzeithochrechnungen fast zwangsläufig zu deutlichen Abweichungen führen.
Aber ja, in kurzen zeitlichen Distanzen mag das verlässlicher klappen, jedoch, wenn ich bei deiner Kathegorisierung des "Gefühls deutscher zu sein" bleibe, ist dies schon wieder schwierig, denn dieses Gefühl lässt sich nicht anhand von Geburtenraten hochrechnen, auch nicht in Korrelation mit Daten des Status Quo.
Entscheidend bleibt die Identifikation mit diesem Land. Und diese folgt anderen Aspekten als der Geburtsfamilie.
Wenn 1/5 der Migranten sich als deutsch bezeichnen, und sie 70% der jungen Altersklassen Frankfurts ausmachen, dann sind selbst mit dieser Minimaldefinition nur noch 0,3+(0,2*0,7)= 44% "deutsch" dort. Also ist es heute dort schon eine Minderheitskultur.
Du siehst, an welcher Stelle du die vermeintlich präzise Berechnung der demographischen Hochrechnung verlässt, indem du weitere Daten einfügst?
Der Maßstab ist Selbstbezeichnung und Umgangssprache deutsch.
Dieser Maßstab ist eben nicht so linear und logisch, wie die Geburtenrate, eben weil ganz andere Aspekte wirken.
FranzKonz
18.10.2010, 08:14
Zwischen die Ideologie der Nationalisten und dem Islam besteht kein Unterschied.
Sagt ein Zionist. :rofl:
Commodus
18.10.2010, 08:27
Diese unsinnige Islamdebatte hat deutschlandweit alles Andere in den Hintergrund gedrängt.
Weil alles andere (so wichtig diese Dinge auch sind) ersteinmal nicht wirklich und nachhaltig zu lösen sind, solange wir noch mit diesem überbordenden Dreck belastet werden. Erst wenn die Schulen wieder das sein können was sie sein sollten, nämlich BILDUNGSEINRICHTUNGEN! Und nicht irgendwelche Aufenthaltsorte in denen aus Rücksicht zu Bildungsverweigerer das Bildungsniveau erheblich verringert werden muss. Stichwort Pisa!
Weil unsere Sozialsysteme und die Kassen des Bundes, der Länder und Kommunen erheblichst belastet werden!
Weil die Kriminalität überbordend geworden ist, unsere Strassenbilder alles andere darstellen, nur nichts mehr was an Kultur erinnert. Weil unsere Kinder, Mädchen Frauen und Rentner in den Städten nicht sicher sind. Weil wir uns ständig mit immer mehr und frecheren Forderungen gängeln lassen müssen.
Alle politische, wirtschaftliche und gesellschaftliche Verbesserungen können nur dann greifen, wenn wir eine nachhaltige Endlösung in der Moslemfrage gefunden haben.
Bis dahin können die Politiker machen was sie wollen und die BRD weiterhin in den Sumpf versinken. Denn auch DANN käme die Lösung von allein. Wo es nichts mehr zu greifen gibt, da verschwinden die Ratten von selbst!
Was dieser Sarrazin anrichtete oder,wer nun in dessen Fahrwasser tritt..
und,wem das sehr gelegen kommt!
Umfrage:rechts-ist Seehofer der neue Sarrazin
http://www.ksta.de/html/artikel/1257419195039.shtml
Diese unsinnige Islamdebatte hat deutschlandweit alles Andere in den Hintergrund gedrängt.
http://www.welt.de/wirtschaft/article2571906/Top-Manager-unterstuetzen-Merkels-Plan.html
Thema und Umfrage-vergleichen Sie mal mit der oben genannten Umfrage,...;)
http://www.welt.de/politik/deutschland/article10366561/Union-will-Kanzlerdebatte-um-Guttenberg-ersticken.html
Diese unsinnige Islamdebatte hat deutschlandweit alles Andere in den Hintergrund gedrängt
Und das ist auch gut so. Selbst ich hier am"Ende der Welt" (Köpenick-Süd) muss mich jetzt mit diesem Pack beschäftigen. Auch auffällig: Zwischen all dem Graffiti-Geschmiere auch in unserer Gegend, tauchten in letzter Zeit immer öfter Sarrazin Bemerkungen auf, meist wie: " Sarrazin", oder "Sarrazin hat Recht". Während alle Sprühschweinereien und das Glas Gekratze unverändert bleibt, sind inzwischen alle Sarrazin-Graffitis, soweit ich an ihnen vorbei komme, wieder verschwunden....Seltsam! :rolleyes:
Heute zieht ein neuer Nachbar ein. Nobel-Hobel Wohnung. Und da steht er schon: - unser Quoten-Osmane- am Flurfenster und kuckt dämlich. Der Möbelpacker.
Als ich ihn interessenhalber frage, ob er zur Firma "Zapf" gehört, kommt nur so ein blöder Gesichtsausdruck ähnlich einem "hä"? - als ich nachhake, brabbelt es etwas von :"...nischt wissen" - und ein Achselzucken, mehr kommt da nicht -
Ob der Typ von der 2. der 3. oder gar schon von der 4.Generation ist? Wer weiß? Deutsch kann er jedenfalls immer noch nicht! Au man - hab ich schon wieder einen Hals heute früh! X(
E:
Weil alles andere (so wichtig diese Dinge auch sind) ersteinmal nicht wirklich und nachhaltig zu lösen sind, solange wir noch mit diesem überbordenden Dreck belastet werden. Erst wenn die Schulen wieder das sein können was sie sein sollten, nämlich BILDUNGSEINRICHTUNGEN! Und nicht irgendwelche Aufenthaltsorte in denen aus Rücksicht zu Bildungsverweigerer das Bildungsniveau erheblich verringert werden muss. Stichwort Pisa!
Weil unsere Sozialsysteme und die Kassen des Bundes, der Länder und Kommunen erheblichst belastet werden!
Weil die Kriminalität überbordend geworden ist, unsere Strassenbilder alles andere darstellen, nur nichts mehr was an Kultur erinnert. Weil unsere Kinder, Mädchen Frauen und Rentner in den Städten nicht sicher sind. Weil wir uns ständig mit immer mehr und frecheren Forderungen gängeln lassen müssen.
Alle politische, wirtschaftliche und gesellschaftliche Verbesserungen können nur dann greifen, wenn wir eine nachhaltige Endlösung in der Moslemfrage gefunden haben.
Bis dahin können die Politiker machen was sie wollen und die BRD weiterhin in den Sumpf versinken. Denn auch DANN käme die Lösung von allein. Wo es nichts mehr zu greifen gibt, da verschwinden die Ratten von selbst!
So ist es!
Auch kein Wunder, wenn die Kommunen und Gemeinden, denen das Wasser bis zum Hals steht, jetzt schon wieder an der Steuerschraube drehen.
Erhöhungen vielerorts bereits angekündigt
Viele Kommunen haben bereits Gebührensteigerungen für 2011 angekündigt. Neben höheren Grundsteuern und Grunderwerbsteuern müssen die Bürger vielerorts auch steigende Ausgaben für den öffentlichen Personennahverkehr, Müllabfuhr, Straßenreinigung sowie Friedhöfe in Kauf nehmen.
Bürger in Berlin müssen ab 2011 Preissteigerungen im öffentlich Nahverkehr von bis zu 11,8 Prozent in Kauf nehmen. In Stuttgart steigen die Preise bis zu 5,6 Prozent. In Starnberg bei München wird die Hundesteuer sogar um das Doppelte angehoben. Saarbrücken plant eine Erhöhung um 33 Prozent
http://wirtschaft.t-online.de/kommunen-gebuehrenerhoehung-bis-zu-50-prozent/id_43160062/index
Aber der Kollaps ist nicht mehr zu stoppen - nur noch zu verlangsamen!
Den "point of no return", haben wir bereits passiert.
Unsere politische Parallelwelt kann sich langsam "frisch machen"!
E:
Nonkonform
18.10.2010, 08:57
Weil alles andere (so wichtig diese Dinge auch sind) ersteinmal nicht wirklich und nachhaltig zu lösen sind, solange wir noch mit diesem überbordenden Dreck belastet werden. Erst wenn die Schulen wieder das sein können was sie sein sollten, nämlich BILDUNGSEINRICHTUNGEN! Und nicht irgendwelche Aufenthaltsorte in denen aus Rücksicht zu Bildungsverweigerer das Bildungsniveau erheblich verringert werden muss. Stichwort Pisa!
Weil unsere Sozialsysteme und die Kassen des Bundes, der Länder und Kommunen erheblichst belastet werden!
Weil die Kriminalität überbordend geworden ist, unsere Strassenbilder alles andere darstellen, nur nichts mehr was an Kultur erinnert. Weil unsere Kinder, Mädchen Frauen und Rentner in den Städten nicht sicher sind. Weil wir uns ständig mit immer mehr und frecheren Forderungen gängeln lassen müssen.
Alle politische, wirtschaftliche und gesellschaftliche Verbesserungen können nur dann greifen, wenn wir eine nachhaltige Endlösung in der Moslemfrage gefunden haben.
Bis dahin können die Politiker machen was sie wollen und die BRD weiterhin in den Sumpf versinken. Denn auch DANN käme die Lösung von allein. Wo es nichts mehr zu greifen gibt, da verschwinden die Ratten von selbst!
Gut.Damit haben Sie zwar nicht Unrecht.Man kann eine derartige Problematik sicherlich nicht einfach ignorieren.Nur,auf der Anderen Seite sollte man sich nicht ALLEINIG darauf versteifen,denn,die Welt dreht sich schließlich weiter.
In selber Zeit,in der heftige Diskussionen die Gemüter der Deutschen erhitzen,werden neue Gesetze beschlossen und verbindliche Verträge abgehandelt.
Ob das letztendlich zum Vorteil des Volkes ist,sei dahingestellt.
;)
PS: Die Politiker machen doch,WAS sie wollen.Unter dem Schutz der Immunität und Straffreiheit.
Du wirst lachen, obwohl ich dir in vielem Widerspreche, bin ich tatsächlich nicht pauschal gegen deine Vorschläge. Unsere Differenzen würden wir hier wohl eher in den Feinheiten finden, aber das mag zu vernachlässigen sein.
Ich teile nicht deine Gedanken zur Auswirkung der Überfremdung, jedoch widerspreche ich keinem Vorschlag, der Eltern unterstützt, welche ihren Lebensunterhalt selber verdienen.
Auch bei der Begrenzung der Sozialleistungen, generell bei den Forderungen an die Zuwanderern bin ich nicht so weit weg. (Ich sehe kein Argument gegen die Pflicht, hier deutsch zu lernen (als Beispiel).)
Aber... damit änderst du ja nur im besten Falle indirekt das Problem.
Falls du dich wunderst, dass ich dir hier nicht widerspreche. Ich finde solche Änderungen (zumindest im groben) generell vernünftig, jedoch NICHT aus dem Grund, dass ich Angst vor muslimischen Migranten hätte.
Aber mal zurück zum Kernthema... siehst du in deinen Vorschlägen eine Lösung des "Kulturverdrängungsproblems" jenseits der Hoffnung, dass weniger hier leben wollen würden?
Also entweder wird eine Kultur erhalten, indem die sie tragende Bevölkerung erhalten bleibt, oder sie wird auf eine andere Bevölkerung "transferiert". Meine Vorschläge zielen auf ersteres ab. Denn zweiteres halte ich für wenig praktikabel, das müsste ja eine Assimilation der Migranten bedeuten und das wollen sie weder selbst, noch ist der Staat dazu befugt und in der Lage, das durchzusetzen.
Das in 100 Jahren die Mehrheit keinen Reindeutschen Stammbaum mehr haben wird, mag sein. Das dies Zwangsläufig negative Effekte auf die "deutsche Kultur" haben muss, lässt sich aber eben NICHT zwangsläufig damit begründen.
Auch lässt deine Berechnung (wie jene Sarrazins) vollkommen die "Durchmischung" ausser acht. Jeder Mensch, der einen türkischen Opa, sonst aber reindeutsche Verwandte hätte, würde als "Migrant" in deiner Rechnung auftauchen. Ebenso alle Migranten, welche sich komplett assimiliert haben.
Das stimmt, aber empirisch kommt das selten vor, denn 95% der Türkischstämmigen heiraten ja wieder Türkischstämmige und eine "komplette Assimilation" wird schon deshalb immer seltener, weil der Migrantenanteil immer größer wird, und wie wahrscheinlich ist es, dass sich in Frankfurt oder Düsseldorf die 70% Migrantenkinder komplett in die 30% Nichtmigrantenkinder assimilieren? Es ist halt nicht mehr so wie zu Cem Özdemirs Zeiten, dass man irgendwo in der schwäbischen Provinz als wahrscheinlich einziges türkisches Kind in einem deutschen Umfefld sozialisiert wird.
Klar ist es unsinnig, jemanden als nichtdeutsch zu klassifizieren, weil er eine polnische Oma hat, obwohl er Peter heißt und deutsch als Muttersprache spricht. Solche Fälle landen zwangsweise auch in der Statistik, obwohl sie nicht hineingehören. Aber ich habe ja oben schon gesagt, dass man deren Zahl schätzen und sie dann herausrechnen kann. Wenn man also sagt: Ok wir nehmen mal diejenigen raus, die zwar ausländische Wurzeln haben, sich aber selbst als deutsche sehen, und das sind Umfragen zufolge etwa 20%, dann machen, da 80%*70%= 56%, immer noch Nicht-deutsche Migranten die Mehrheit in den Städten. Zumal auch innerhalb der Migranten Verschiebungsprozesse stattfinden, wie etwa dass die Italiener, Protugiesen oder Polen durch ähnlich niedrige Geburtenraten wie die Deutschen anteilig immer weniger werden, gleiches gilt für die gebildeten Türken, die sogar verstärkt auswandern.
Zusammengefasst kann man sagen, dass es empirisch absolut keine Anhaltspunkte dafür gibt, dass in 40 Jahren zwar die Mehrheit nichtdeutsche Wurzen hat, aber die meisten davon vermischt sind und/oder aufgrund ihrer Identität trotzdem als deutsch anzusehen sind.
Achja, die Einflüße der beiden Weltkriege auf die demographischen Entwicklungen in Europe waren durchaus stärker, als du es hier vorgibst.
Auch Momente wie der "Pillenknick" sind mehr als nur "rudimentär", sondern drastisch.
Das sind eben Aspekte, welche bei Langzeithochrechnungen fast zwangsläufig zu deutlichen Abweichungen führen.
Niemand kann sowas einplanen und es ist auch völlig unsinnig. Ich kann nicht sagen "die demographischen Prognosen sagen ein Verschwinden der Deutschen vorher, aber ich gehe einfach mal davon aus, dass diverse Weltkriege diese Prognosen eh wieder über den Haufen werfen."
Zumal z.B. im 1. Weltkrieg selbst bei den am meisten Betroffenen Kohorten der männlichen 18-30-Jährigen in Ländern wie Frankreich, Russland und Deutschland "lediglich" um die 10% verloren gingen, zum Vergleich: Die gleiche Kohorte ist in den vergangenen 25 Jahren in Deutschland ohne Krieg und trotz massiver Zuwanderung um 35% zurückgegangen.
Aber ja, in kurzen zeitlichen Distanzen mag das verlässlicher klappen, jedoch, wenn ich bei deiner Kathegorisierung des "Gefühls deutscher zu sein" bleibe, ist dies schon wieder schwierig, denn dieses Gefühl lässt sich nicht anhand von Geburtenraten hochrechnen, auch nicht in Korrelation mit Daten des Status Quo.
Entscheidend bleibt die Identifikation mit diesem Land. Und diese folgt anderen Aspekten als der Geburtsfamilie.
Du siehst, an welcher Stelle du die vermeintlich präzise Berechnung der demographischen Hochrechnung verlässt, indem du weitere Daten einfügst?
Das ist keine Hochrechung, das ist heute. Heute sind die Deutschen dort in der Minderheit, nicht irgendwann.
Und dass die Identitäten sich in Zukunft entgegen dem momentanen Trend rasant in Richtung deutsch ändern, das ist eine unbegründete Hoffnung. Das könnte natürlich sein, aber das ist dann wirklich Spekulation, genauer gesagt Wunschdenken.
Und wenn man das Bedürfnis jeder Bevölkerung nach "Heimat" berücksichtigt, ist es auch verantwortungslos. Ich für meinen Teil möchte meine Kinder nicht in eine Minderheitssituation entlassen mit den guten Hoffnungen, dass doch aber auch urplötzlich irgendwann ein völlig unrealistischer Wandel eintreten könnte und die Minderheit wieder zur Mehrheit wird, weil sich die Identifikationen plötzlich ändern und sonstige Wunder geschehen.
Durkheim
18.10.2010, 13:15
Zwar beteutet das Aussprechen der Wahrheit oft das Ende der Karriere, vor allem in "good old Germany", es ändert jedoch nichts daren, daß es die Wahrheit ist, was Sarrazin über das Bildungsniveau der "Nichtdeutschen" sagt.
Folgende Aufstellung zeigt den Anteil unter den 25 -36-jährigen ohne Berufsabschluss in Deutschland:
Türkische Staatsangehörige: 54%
"Deutsche türkischer Herkunft": 33 %
Sonstige Ausländer: 30 %
Deutsche "sonstiger" Herkunft: 21%
Spätaussiedler: 14 %
Deutsche ohne Migrationshintergrund: 12 %
Quelle: FOCUS
"Umgerechnet" auf die Leistung in der Schule erklärt sich somit auch das bundesdeutsche Pisa-Ergebnis, welches immer wieder Schande über unser Land bringt.
Da die Politik demografisch auf Ausländer setzt, stellt sich die Frage, wie diese Zukunft aussehen soll, in der Ausländer für die "letzte deutsche Rentengeneration" einzahlen, die zur Hälfte keine Lehre o.ä. absolviert haben.
"Mit Drogenhandel und abgewrackten Gebrauchtwagenumschlagplätzen in die Zukunft." So könnte das Motto der Imigrationspolitik für Deutschland lauten, die von wahnhaftem Multikultifanatismus sowie massiver Verantwortungslosigkeit geprägt ist!
Also an der Statistik kann etwas nicht stimmen. Wie können es lediglich 14% Spätaussiedler sein, wenn die Zahl der Spätaussiedler deutlich höher ist als die Zahl der Türken?
Zahl "Türken" in Deutschland:
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Tuerkei/Bilateral.html
Deutschland und die Türkei verbinden außerordentlich vielfältige und intensive Beziehungen, die Jahrhunderte zurückreichen. Sie werden heute wesentlich bestimmt durch circa 3 Millionen in Deutschland lebende Menschen türkischer Abstammung und enge politische, kulturelle und wirtschaftliche Beziehungen.
Da sind auch die Kurden eingerechnet, die keine Türken sind.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kurden_in_Deutschland
Die Anzahl der in Deutschland lebenden Kurden wird zwischen 500.000[1][2] und 800.000[3] geschätzt.
Somit liegt die Zahl der Türken zwischen 2.2-2.5 Mio (inkl. den türkischstämmigen deutschen Staatsbürgern).
Zahl Spätaussiedler:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A4taussiedler
Von 1950 bis 2005 kamen als Aussiedler beziehungsweise Spätaussiedler in die Bundesrepublik Deutschland:
* aus Polen: 1.444.847
* aus der Sowjetunion und Nachfolgestaaten: 2.334.334
* aus Rumänien: 430.101
* aus der Tschechoslowakei und Nachfolgestaaten: 105.095
* aus Ungarn: 21.411
* aus Jugoslawien und Nachfolgestaaten: 90.378
* aus sonstigen Gebieten: 55.716
* (insgesamt 4.481.882) Menschen
Ich habe auch schon gelesen, dass es insgesamt 6-7 Mio Spätaussiedler sind.
Und nun weitere Fakten, wo Deutschland am meisten verdummt. Dass angeblich nach Sarrazin Deutschland wegen Migranten verdummt wird damit grandios widerlegt:
http://img204.imageshack.us/img204/9646/moct9gzueqss.jpg
Nun betrachten wir uns insbesondere Ostdeutschland mit den neuen Bundesländern, die Schulabgänger ohne Hauptschulabschluss.
Und muss feststellen, stimmt, Deutschland verdummt wirklich immer mehr, aber komischerweise gerade dort zahlenmässig am meisten, wo es kaum Ausländer/Migranten gibt ;)
Die türkische Bildungselite (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4096325&postcount=1) kann ganz sicher nichts dafür, wenn Deutschland verdummt, im Gegenteil.
Ich hatte bereits meinen Werdegang genannt von Grundschule, Abitur bis Studium. Gestern erst habe ich von einem neuen Fall gehört aus dem Bekanntenkreis, wieso Deutschland zunehmend verdummt. Ein türkisches Mädchen wurde nicht auf das Gymnasium empfohlen, obwohl die Noten dafür ausreichend waren, stattdessen sollte sie auf die Realschule gehen, kam erst einmal auf die Hauptschule. Auf der Hauptschule sagten die Lehrer, obwohl die Noten weiterhin gut und ausreichend waren, die Realschule wäre zuviel für sie. Eine Lehrerin(!) meinte sogar zu ihr, wieso sie als Türkin/Mädchen auf die Realschule will, aus ihr würde eh nichts werden. Die Eltern klagten sich daraufhin per Gericht auf die Realschule. Auf der Realschule, man ahnt es schon, ging das ganze Theater weiter. Gute Noten, die sie für das Gymnasium eignen lassen, aber wieder wird ihr gesagt, Gymnasium wäre für sie zu schwer, Abitur könnte sie nicht schaffen. Nun sass ich am Wochende mit dieser jungen Frau im Kaffee, hat Abitur in der Tasche, sie studiert Jura! Nebenbei sieht sie nicht schlecht aus, das ist aber ein anderes Thema.
Dieses Beispiel liesse sich beliebig fortsetzen, auch mit Deutschen, wo die soziale Herkunft über den schulischen Werdegang entscheidet und nicht etwa die Intelligenz. Viel Potential wird zudem aufgrund Frustration und Perspektivlosigkeit bei Jugendlichen verschenkt. Die Ursachen dafür sind ebenfalls zu lösen.
Also an der Statistik kann etwas nicht stimmen. Wie können es lediglich 14% Spätaussiedler sein, wenn die Zahl der Spätaussiedler deutlich höher ist als die Zahl der Türken?
Zahl Türken in Deutschland:
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/Tuerkei/Bilateral.html
Da sind auch die Kurden eingerechnet, die keine Türken sind.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kurden_in_Deutschland
Somit liegt die Zahl der Türken zwischen 2.2-2.5 Mio (inkl. den türkischstämmigen deutschen Staatsbürgern).
Zahl Spätaussiedler:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A4taussiedler
Ich habe auch schon gelesen, dass es insgesamt 6-7 Mio Spätaussiedler sind.
Was steht aber in Deiner Statistik? Anteile:
Türkische Staatsangehörige: 54%
"Deutsche türkischer Herkunft": 33 %
Spätaussiedler: 14 %
Das kann ja wohl hinten und vorne nicht stimmen, womit wir beim Thema wären, ob Deutschland verdummt, wenn man nicht mal in der Lage ist simpelste Zahlen und Statistiken zu errechnen :D
Und nun weitere Fakten, wo Deutschland am meisten verdummt:
http://img204.imageshack.us/img204/9646/moct9gzueqss.jpg
Nun betrachten wir uns insbesondere Ostdeutschland mit den neuen Bundesländern, die Schulabgänger ohne Hauptschulabschluss.
Und muss feststellen, stimmt, Deutschland verdummt wirklich immer mehr, aber komischerweise gerade dort zahlenmässig am meisten, wo es kaum Ausländer/Migranten gibt ;)
Die türkische Bildungselite (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=4096325&postcount=1) kann ganz sicher nichts dafür, wenn das Deutschland verdummt, im Gegenteil.
Ich hatte bereits meinen Werdegang genannt von Grundschule, Abitur bis Studium. Gestern erst habe ich von einem neuen Fall gehört aus dem Bekanntenkreis, wieso Deutschland zunehmend verdummt. Ein türkisches Mädchen wurde nicht auf das Gymnasium empfohlen, obwohl die Noten dafür ausreichend waren, stattdessen sollte sie auf die Realschule gehen, kam erst einmal auf die Hauptschule. Sie kam auf die Hauptschule. Auf der Hauptschule sagten die Lehrer, obwohl die Noten weiterhin gut und ausreichend waren, die Realschule wäre zuviel für sie. Eine Lehrerin(!) meinte sogar zu ihr, wieso sie als Türkin/Mädchen auf die Realschule will, aus ihr würde eh nichts werden. Die Eltern klagten sich daraufhin per Gericht auf die Realschule. Auf der Realschule, man ahnt es schon, ging das ganze Theater weiter. Gute Noten, die sie für das Gymnasium eignen lassen, aber wieder wird ihr gesagt, Gymnasium wäre für sie zu schwer, Abitur könnte sie nicht schaffen. Nun sass ich am Wochende mit dieser jungen Frau im Kaffee, hat Abitur in der Tasche und ungewöhnlich für eine Frau, sie studiert Jura! Nebenbei sieht sie nicht schlecht aus, das ist aber ein anderes Thema.
Dieses Beispiel liesse sich beliebig fortsetzen, auch mit Deutschen, wo die soziale Herkunft über den schulischen Werdegang entscheidet und nicht etwa die Intelligenz. Viel Potential wird zudem aufgrund Frustration und Perspektivlosigkeit bei Jugendlichen verschenkt.
Die willst, daß die Türken zu Dutschland gehören, schließt aber die Kurden aus deinem Volk aus.
Warum sollte ich ein derart kleinliches Volk hier willkommen heißen?
Und habe ich da richtig gelesen? Ein Mädchen...?
Das zu verallgemeinern zeugt von mangelnder Argumentationskraft.
Ich gebe zu: Das ist nicht fair gegenüber dem Mädchen, aber du stellt deutsche Lehrer pauschal unter den Verdacht der Ausländerfeindlichkeit.
Kannst du dir denn nicht vorstellen, daß ich es ablehne, Türken besser zu behandeln, als sie selbt mit Auslänern und vermeindlichen Ausländen (Kurden verstecken sich hinter türkischen Pass, bla, bla) umgehen?
Und ich lehne es ab.
Zu den Zahlen im Osten: Mit dem Ende der DDR ist auch das Land untergangen, von der Industrie über das Fußball-trainingscenternetz zum Gesundheitssystem hat die BRD alles eingerissen. Nun mangelt es dort an an Arbeit und alle mit einigermaßen guter Bildung gehen - trauriger weise - in den Westen. Es bleiben die weniger Gebildeten und somit ergibt sich deine Statistik.
Die Industrie im Osten muss wieder aufblühen, dann werden sich auch die Statistiken an den Westen angleichen...
Durkheim
18.10.2010, 13:52
Die willst, daß die Türken zu Dutschland gehören, schließt aber die Kurden aus deinem Volk aus.
Warum sollte ich ein derart kleinliches Volk hier willkommen heißen?
Wo habe ich irgendwo geschrieben, dass Türken in Deutschland zu Deutschen werden sollten oder es gar könnten? Belege bitte!
Du hast wenigstens richtig erkannt, Kurden (die sich als Kurden sehen und nicht Türken) sind keine Türken.
Und habe ich da richtig gelesen? Ein Mädchen...?
Das zu verallgemeinern zeugt von mangelnder Argumentationskraft.
Ich gebe zu: Das ist nicht fair gegenüber dem Mädchen, aber du stellt deutsche Lehrer pauschal unter den Verdacht der Ausländerfeindlichkeit.
Über die Motivation der Lehrer aus dem Beispiel, ich könnte auch meinen eigenen Fall heranziehen, habe ich nichts geschrieben. Von einem pauschalen Verdacht der Ausländerfeindlichkeit der betreffenden Lehrer habe ich nichts geschrieben. Der Witz ist ja, dass Du mir unterstellst, ich würde solche Dinge unterstellt haben, obwohl da nichts dazu steht, aber letztendlich bist Du es, der wegen Argumentationslosigkeit hier mit Unterstellungen kommt ;)
Bei mir gab es tatsächlich einen Gymnasial-Lehrer, der vor der ganzen Klasse sagte, dass er Ausländerfeindlich sei und er stehe dazu. Wörtlich sagte er, er könne Ausländer nicht leiden und stehe ehrlich dazu. Ich hatte den Spinner, der selbst kein Deutscher war, sondern ein Deutsch-Franzose, nur ein Jahr und somit war es für mich kein grosses Hinderniss in meinem Werdegang.
Kannst du dir denn nicht vorstellen, daß ich es ablehne, Türken besser zu behandeln, als sie selbt mit Auslänern und vermeindlichen Ausländen (Kurden verstecken sich hinter türkischen Pass, bla, bla) umgehen?
Und ich lehne es ab.
Kanns Du Dir nicht vorstellen, dass das was Du ablehnst oder nicht, völlig ohne Belang ist? Interessiert doch keinen, schon garnicht hinsichtlich des Themas. Interessanter und eher relevant ist, dass man eben Leute, die sich nicht als Türken sehen, nicht den Türken untergejubelt werden können, sondern separat betrachtet werden muss, da es kulturell und von den Problemen her eklatante Unterschiede gibt.
Ich hatte es bereits erwähnt, in einigen deutschen Bundesländern werden sogar türkischstämmige Deutsche in der Statistik zu den Türken gezählt. Schlicht und ergreifend aufgrund von ursprünglicher Staatsbürgerschaft. Das ist eben der Widerspruch, deutsche Staatsbürger werden auf Basis von ursprünglicher Staatsbürger nach vermeintlicher Herkunft erfasst, bei Türken aber wid dahingehend überhaupt nicht differenziert. Das ist wenig Konsequent, sonst würde man diese ohne wenn und aber als Deutsche betrachten, tut es aber dennoch nicht.
Zu den Zahlen im Osten: Mit dem Ende der DDR ist auch das Land untergangen, von der Industrie über das Fußball-trainingscenternetz zum Gesundheitssystem hat die BRD alles eingerissen. Nun mangelt es dort an an Arbeit und alle mit einigermaßen guter Bildung gehen - trauriger weise - in den Westen. Es bleiben die weniger Gebildeten und somit ergibt sich deine Statistik.
Die Industrie im Osten muss wieder aufblühen, dann werden sich auch die Statistiken an den Westen angleichen...
Mir kommen die Tränen. Sarrazin schaut auch nicht auf die soziale Herkunft bei Migranten und auf wirtschaftliche und strukturellen Probleme in den betreffenden Gebieten und Regionen. Da verdummt Deutschland einfach. Aber sobald man beweist, dass es in Ostdeutschland nicht anders läuft, kommen nun plötzlich Differenzierungen. Sehr seltsam!
Strandwanderer
18.10.2010, 14:07
. . . Gestern erst habe ich von einem neuen Fall gehört aus dem Bekanntenkreis, wieso Deutschland zunehmend verdummt. Ein türkisches Mädchen wurde nicht auf das Gymnasium empfohlen, obwohl die Noten dafür ausreichend waren, stattdessen sollte sie auf die Realschule gehen, kam erst einmal auf die Hauptschule. Auf der Hauptschule sagten die Lehrer, obwohl die Noten weiterhin gut und ausreichend waren, die Realschule wäre zuviel für sie. Eine Lehrerin(!) meinte sogar zu ihr, wieso sie als Türkin/Mädchen auf die Realschule will, aus ihr würde eh nichts werden. Die Eltern klagten sich daraufhin per Gericht auf die Realschule. Auf der Realschule, man ahnt es schon, ging das ganze Theater weiter. Gute Noten, die sie für das Gymnasium eignen lassen, aber wieder wird ihr gesagt, Gymnasium wäre für sie zu schwer, Abitur könnte sie nicht schaffen. Nun sass ich am Wochende mit dieser jungen Frau im Kaffee, hat Abitur in der Tasche, sie studiert Jura! Nebenbei sieht sie nicht schlecht aus, das ist aber ein anderes Thema.
. . .
Erzähle deine dreisten Lügenmärchen aus Tausendundeiner Nacht woanders!
Übrigens: "im Kaffee" sitzen - ist das nicht ziemlich unangenehm, nämlich heiß und naß?
(Bestimmt hast du selbst auch Germanistik studiert, nicht wahr?)
Durkheim
18.10.2010, 14:36
Erzähle deine dreisten Lügenmärchen aus Tausendundeiner Nacht woanders!
Übrigens: "im Kaffee" sitzen - ist das nicht ziemlich unangenehm, nämlich heiß und naß?
(Bestimmt hast du selbst auch Germanistik studiert, nicht wahr?)
Als Toitscher würde es Dir bestimmt nicht schaden, anstatt Fremdwörter wie Cafe zu benutzen, das Deutsche Wort Kaffee zu verwenden ;)
Analog, im Türkischen sagt man auch "im Kaffee sitzen": kavede oturuyorum.
Gerade Du solltest es eigentlich wissen, es heisst auch nicht Internet, sondern Weltnetz. Es heisst nicht Homepage, sondern Heimseite!
Ich als Türke muss Deutschen ihre EIGENE Sprache beibringen. Soweit ist es schon gekommen :D
Strandwanderer
18.10.2010, 15:00
Auf nahezu allen deutschen Gymnasien ist es ein Riesenproblem, daß türkische Eltern dort ihre Kinder in die Eingangsklassen schicken, obwohl sie nur eine Haupt- oder Realschulempfehlung haben.
Schließlich sind die meisten Türken ja davon überzeugt, daß ihre Sprößlinge das Zeug zum Herzchirurgen, Nuklearforscher oder Astronauten haben!
In Deutschland bestimmen nämlich die Eltern darüber, auf welche weiterführende Schulart die Schüler wechseln, ganz unabhängig vom Zensurenniveau und von der daraus resultierenden Empfehlung der Grundschule.
Die Folge: Im Mathematikunterricht sagt der Lehrer dann z. B. notgedrungen "Wir machen Mal", weil die Muselkinder den Begriff "multiplizieren" nicht kennen.
Soviel zur obigen Lügenstory von "Durkheim" über ein angeblich zwangsweise auf die Hauptschule abgeschobenes türkisches Mädchen.
Durkheim
18.10.2010, 15:51
Auf nahezu allen deutschen Gymnasien ist es ein Riesenproblem, daß türkische Eltern dort ihre Kinder in die Eingangsklassen schicken, obwohl sie nur eine Haupt- oder Realschulempfehlung haben.
Dasselbe könnte ich über Schüler aus reichem Elternhaus sagen. Da sassen bei uns einige Vollpfosten aus recht grossen Unternehmersfamilien. Der ganze Unterricht wurde ständig unterbrochen, es war mit immensen Zeitverlussten verbunden den zwei-drei Vollpfosten aus reichem Elternhaus seitens Lehrern den Schulstoff zu vermitteln. Das bedeutet, wir mussten darunter leiden, dass der Lehrer schliesslich den Stoff in kürzerer Zeit durchziehen musste.
Jeder kennt sicherlich solche Leute, da erklärt es der Lehrer schon zum Dritten Mal und einige kapieren es immer noch nicht.
Aus persönlicher Erfahrung aus meiner Schulzeit kann ich Sarrazin absolut nicht zustimmen, dass reiche, erfolgreiche Eltern, besonders intelligente Kinder hervorbringen. Bei dem genannten Beispiel von mir, wo ich bestimmte Leute als Vollpfosten bezeichnete und mich heute noch wundere, wie ihnen das Abitur sprichwörtlich hinterhergetragen wurde, handelt es sich sogar um Kinder aus Familien von multinationalen Konzernen. Hier ein bischen Abitur-Nachhilfe (der Nachhilfelehrer war u.a. Dozent an einer Uni!), dort ein Bischen Direktor schmieren und hohe Geldgeschenke an die Schule, das bewirkt wahre Wunder.
Ich bin mir 100%, dass viele Hauptschüler mit staatlich geförderter Nachhilfe (sozial benachteiligte Familien) ebenfalls Abitur schaffen könnten, ebenso Studium.
Wer Fachkräfte will, muss diese auch willens sein auszubilden! Es findet aber vielfach eine Selektierung aufgrund sozialer Herkunft statt.
In Deutschland bestimmen nämlich die Eltern darüber, auf welche weiterführende Schulart die Schüler wechseln, ganz unabhängig vom Zensurenniveau und von der daraus resultierenden Empfehlung der Grundschule.
Meiner Ansicht nach bestimmen eher Lehrer den Weg, oftmals sogar unabhängig von Intelligenz, Leistung und Schulnoten. Da spielen auch interne Quoten eine Rolle. Eltern können sich in solchen Fällen nur ihr Recht einklagen. Sie bekommen es nicht automatisch.
Die Folge: Im Mathematikunterricht sagt der Lehrer dann notgedrungen "Wir machen Mal", weil die Muselkinder den Begriff "multiplizieren" nicht kennen.
Wieso gibt es keine Kindergartenpflicht? Dann muss man diesen Kindern in Grundschulen kein Deutsch beibringen.
Soviel zur obigen Lügenstory von "Durkheim" über ein angeblich zwangsweise auf die Hauptschule abgeschobenes türkisches Mädchen.
Du willst es nicht glauben, weil es nicht in Dein Weltbild passt, das ist Dein Problem und nicht etwa, dass es angeblich nicht stimmen würde ;)
Bieleboh
18.10.2010, 16:07
In Deutschland bestimmen nämlich die Eltern darüber, auf welche weiterführende Schulart die Schüler wechseln, ganz unabhängig vom Zensurenniveau und von der daraus resultierenden Empfehlung der Grundschule.
Deutschland gibt es bildungspolitisch nicht. In NRW z.B. sind die Empfehlungen der Grundschule seit geraumer Zeit verbindlich. Gleiches gilt für Bayern Baden-Würtemberg, Sachsen, Thüringen,Bremen, Brandenburg für Gymnasialempfehlung...
http://de.wikipedia.org/wiki/Lehrerempfehlung
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