Polen träumt von einem neuen Schatz: Schiefergas!

[Candymaker]

http://thumb1.ftdcdn.de/original/Image/2010/09/02/z_gas2.gif

Bohren bis zum Mittelpunkt der Erde

Polen träumt von einem neuen Schatz: Schiefergas. Experten vermuten in tiefen Gesteinsschichten Vorkommen, die das Land 200 Jahre lang versorgen könnten. Seitdem wird wie wild gebohrt - alle großen ausländischen Konzerne sind mit von der Partie. (...)

Grund für die Träumereien sind Schätzungen von US-Experten: Die Beraterfirma Wood Mackenzie, die auf Rohstoffe spezialisiert ist, beziffert die Vorkommen auf 1400 Milliarden Kubikmeter Schiefergas. Noch optimistischer ist Advanced Resources International - die Fachleute sprechen von 3000 Milliarden Kubikmetern. Das wären Reserven, wie sie in Europa nur das reiche Norwegen hat. Beim heutigen Verbrauch würde die Menge den Polen für 200 Jahre reichen. "Schiefergas ist die Chance, dass Polen - ich möchte nicht übertreiben - in zehn bis 15 Jahren zu einem zweiten Norwegen wird", schwärmt Radoslaw Sikorski, der Außenminister. (...)

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:agenda-bohren-bis-zum-mittelpunkt-der-erde/50164745.html

[Krabat]

... in zehn bis 15 Jahren zu einem zweiten Norwegen wird", schwärmt Radoslaw Sikorski, der Außenminister. (...)


Polen sind genauso größenwahnsinnig wie Türken. Im Prinzip sind das geistlose Komikervölker.

[Cinnamon]

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Bohren bis zum Mittelpunkt der Erde

Polen träumt von einem neuen Schatz: Schiefergas. Experten vermuten in tiefen Gesteinsschichten Vorkommen, die das Land 200 Jahre lang versorgen könnten. Seitdem wird wie wild gebohrt - alle großen ausländischen Konzerne sind mit von der Partie. (...)]

Welche Rolle werden Polen da spielen? Kommt ihr über mehr als Dreckarbeit raus?

[Candymaker]

Welche Rolle werden Polen da spielen? Kommt ihr über mehr als Dreckarbeit raus?

Du hast ne reichlich große Klappe, Halbpolacke. Wir verfügen nicht über die Technik, um uns an der Erschließung zu beteiligen, genauso wenig, wie die Deutschen. Die ausländischen Konzerne werden zunächst mal einige Jahre lang einen Teil der Gewinne für die Bohrlizenzen einstreichen, einen anderen Teil kassiert der polnische Staat. Aber der Staat hat die Privatisierung der staatlichen polnischen Öl und Gaskonzerne sofort gestoppt, als die Vorkommen bekannt wurden. Irgendwann werden diese die Bohrerei selbst übernehmen, selbst wenn sie die Bohrtechnik von den US-Firmen kaufen müssen. Aber die Vorräte reichen ja noch 200 Jahre, viel viel Zeit, somit bleibt der allergrößte Teil der Erlöse langfristig gesehen sowieso in Polen.

[Cinnamon]

Du hast ne reichlich große Klappe, Halbpolacke. Wir verfügen nicht über die Technik, um uns an der Erschließung zu beteiligen, genauso wenig, wie die Deutschen. Die ausländischen Konzerne werden zunächst mal einige Jahre lang einen Teil der Gewinne für die Bohrlizenzen einstreichen, einen anderen Teil kassiert der polnische Staat. Aber der Staat hat die Privatisierung der staatlichen polnischen Öl und Gaskonzerne sofort gestoppt, als die Vorkommen bekannt wurden. Irgendwann werden diese die Bohrerei selbst übernehmen, selbst wenn sie die Bohrtechnik von den US-Firmen kaufen müssen. Aber die Vorräte reichen ja noch 200 Jahre, viel viel Zeit, somit bleibt der allergrößte Teil der Erlöse langfristig gesehen sowieso in Polen.

Naja, Moskau wird es freuen, wenn es sich seine rechtmäßige Provinz Polen zurückholt :].

[Candymaker]

Welche Rolle werden Polen da spielen? Kommt ihr über mehr als Dreckarbeit raus?

Auch PGNIG, Polens größtes Öl- und Gasunternehmen, hat sich dem Run auf Schiefergas angeschlossen. Die Polen verfügen über 13 Explorationslizenzen. Zusammen mit dem US-Dienstleister Halliburton testete PGNIG vor zwei Monaten in Markowola bei Lublin das Förderverfahren.

[Candymaker]

Naja, Moskau wird es freuen, wenn es sich seine rechtmäßige Provinz Polen zurückholt :].

http://won.mayn.de/rechtschreibreform/quelle/worldmap-nato.gif

[torun]

Welche Rolle werden Polen da spielen? Kommt ihr über mehr als Dreckarbeit raus?

Bleib ruhig. Während die Polen anfangen zu stochern ist in Niedersachsen die Horizontalbohrung abgeschlossen und das Gel in die Tiefe gepumpt.

[Cinnamon]

Bleib ruhig. Während die Polen anfangen zu stochern ist in Niedersachsen die Horizontalbohrung abgeschlossen und das Gel in die Tiefe gepumpt.

*gggg* :D. Aber bist du sicher, dass die Polen da schon soweit sind, überhaupt mit dem Stochern zu beginnen?

[Cinnamon]

http://won.mayn.de/rechtschreibreform/quelle/worldmap-nato.gif

Was willst du uns mit dieser Karte sagen? Polen ist im Augenblick der hörige Vasall der USA. Und?

[torun]

*gggg* :D. Aber bist du sicher, dass die Polen da schon soweit sind, überhaupt mit dem Stochern zu beginnen?

Ja das sind sie.
Die Bohrung an sich sich ist wenig spektakulär. Die eigentliche Förderung besteht darin mit Hilfe von Quarz, Chemikalien und hohem Druck das gasführende Gestein aufzubrechen. Das Gas ist vielfach gebunden, da kann es schon mal dauern bis es über Tage zischt.

[Candymaker]

Was willst du uns mit dieser Karte sagen? Polen ist im Augenblick der hörige Vasall der USA. Und?


Russische Analyse: Unsere Armee kann Polen nicht besiegen:))

http://www.news4press.com/Moskau-&quotUnsere-Armee-kann-Polen-ni_427416.html

Russland hat fertig!

[Candymaker]

http://img690.imageshack.us/img690/9757/6a00e553a.jpg (http://img690.imageshack.us/i/6a00e553a.jpg/)

[Candymaker]

http://thumb1.ftdcdn.de/original/Image/2010/09/02/20100902184052.polengas.500x333.jpg

[Cinnamon]

Russland hat fertig!

Ja, sehr glaubwürdig:


Polskaweb News
Na Murawie
61-488 Poznan
Polen

Und das Bild am Anfang des Artikels erst. So ein richtig schöner Klischee-Russen.-Mafioso :rolleyes:.

Aber was erwarte ich von dir, Polski.

[Sprecher]

http://thumb1.ftdcdn.de/original/Image/2010/09/02/z_gas2.gif

Bohren bis zum Mittelpunkt der Erde

Polen träumt von einem neuen Schatz: Schiefergas. Experten vermuten in tiefen Gesteinsschichten Vorkommen, die das Land 200 Jahre lang versorgen könnten. Seitdem wird wie wild gebohrt - alle großen ausländischen Konzerne sind mit von der Partie. (...)

Grund für die Träumereien sind Schätzungen von US-Experten: Die Beraterfirma Wood Mackenzie, die auf Rohstoffe spezialisiert ist, beziffert die Vorkommen auf 1400 Milliarden Kubikmeter Schiefergas. Noch optimistischer ist Advanced Resources International - die Fachleute sprechen von 3000 Milliarden Kubikmetern. Das wären Reserven, wie sie in Europa nur das reiche Norwegen hat. Beim heutigen Verbrauch würde die Menge den Polen für 200 Jahre reichen. "Schiefergas ist die Chance, dass Polen - ich möchte nicht übertreiben - in zehn bis 15 Jahren zu einem zweiten Norwegen wird", schwärmt Radoslaw Sikorski, der Außenminister. (...)

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:agenda-bohren-bis-zum-mittelpunkt-der-erde/50164745.html

Wie oft willst du diesen Müll noch bringen?
Ob sich die Schätzungen bewahrheiten bleibt erst noch abzuwarten.
Von der geologischen Struktur her dürfte es übrigens in Deutschland ähnlich große Vorkommen geben. Man ist hier aber nicht so euphorisch weil man weiß daß solche Vorkommen sehr schwierig zu erschließen sind.

[Sprecher]

Du hast ne reichlich große Klappe, Halbpolacke. Wir verfügen nicht über die Technik, um uns an der Erschließung zu beteiligen, genauso wenig, wie die Deutschen. .

Deutschland ist Pionier in der Öl und Gasförderung. In der Lüneburger Heide wurde schon Erdöl gefördert als man in Texas noch nicht mal wußte was das ist.

[Sprecher]

Russland hat fertig!

Atombomben um alle eure Städte ab 10.000 Einwohnern einzuäschern haben sie immer noch genug.

[torun]

Wie oft willst du diesen Müll noch bringen?
Ob sich die Schätzungen bewahrheiten bleibt erst noch abzuwarten.
Von der geologischen Struktur her dürfte es übrigens in Deutschland ähnlich große Vorkommen geben. Man ist hier aber nicht so euphorisch weil man weiß daß solche Vorkommen sehr schwierig zu erschließen sind.

Mal ganz abgesehen von den ökologischen Folgekosten.

[Sprecher]

Mal ganz abgesehen von den ökologischen Folgekosten.

Die werden die Polen uns natürlich aufhalsen.

[Cinnamon]

Atombomben um alle eure Städte ab 10.000 Einwohnern einzuäschern haben sie immer noch genug.

Dann kriegen wir das Zeug aber auch ab. Von daher wäre ein deutsch-russisches Bündnis gegen Polen besser. Polen wieder einkreisen, warten bis sie ihre Sandförmchen aus der Grabbelkiste holen, dann kann man völkerrechtskonform Polen den Russen zuschlagen und wir haben unsere Ruhe.

[torun]

Die werden die Polen uns natürlich aufhalsen.

Nee, auch dafür gibt es keine Kohle aus Brüssel.
Aber den den gigantischen Summen, die da herbeiphantasiert werden, dürfte das für die Polen nur ein Griff in die Portokasse sein.:))

[Cinnamon]

Nee, auch dafür gibt es keine Kohle aus Brüssel.
Aber den den gigantischen Summen, die da herbeiphantasiert werden, dürfte das für die Polen nur ein Griff in die Portokasse sein.:))

Nein, das werden die nicht machen. Das wäre ja ihre eigene Portokasse. Das kann man nicht klauen.

[Götz]

Russland hat fertig!

Ich würde diese Sache nicht allzu ernst nehmen, es gibt immer wieder drastische Mahner die zu Übertreibungen neigen wenn sie eine Aufstockung des Militärbudgets erreichen wollen.

Aber man scheint auch in Russland besorgt zu sein über die militärische Erstarkung Polens, die es in erster Linie seinem US Klientenstatus und somit auch US angeregten monetären Zuwendungen sowie "rabattgünstigen" Waffenlieferungen Deutschlands verdankt.

[Jura]

Welche Rolle werden Polen da spielen? Kommt ihr über mehr als Dreckarbeit raus?

wir stellen 6 mio. teutschen h4 empfaenger ein. vielleicht auch du kannst ein job bekommen :))

Jura

[Jura]

Was willst du uns mit dieser Karte sagen? Polen ist im Augenblick der hörige Vasall der USA. Und?

so wie die teutschen, oder? :))


Jura

[Suppenkasper]

Dann kriegen wir das Zeug aber auch ab. Von daher wäre ein deutsch-russisches Bündnis gegen Polen besser. Polen wieder einkreisen, warten bis sie ihre Sandförmchen aus der Grabbelkiste holen, dann kann man völkerrechtskonform Polen den Russen zuschlagen und wir haben unsere Ruhe.


Um mich auf Juras Niveau herabzulassen:

Bessere Lösung: Polnische Teilung die Dritte, die ganze Mischpoke eingepackt und ab nach Sibirien. Ein lästiges Problem weniger auf der Welt.

Wenn's gegen die Polen ging, waren sich Preußen und Reussen immer schon ganz schnell einig, ich sehe da wenig Probleme :)

[Cinnamon]

wir stellen 6 mio. teutschen h4 empfaenger ein. vielleicht auch du kannst ein job bekommen :))

Jura

Ich werde dir gern den Vortritt lassen, ich kriege schließlich kein Hartz 4.

[torun]

Ich werde dir gern den Vortritt lassen, ich kriege schließlich kein Hartz 4.

Der Depp wird sich demnächst mit ukrainischen Gastarbeitern in Polen um eine Arbeit kloppen. Da kann er sich schon mal auf die polnische Arbeitslosenstütze vorbereiten.
735 Zloty = ca 190€
Nach einem halben Jahr macht er dann was viele seiner Landsleute im Westen machen.....er geht klauen.

[Jura]

Der Depp wird sich demnächst mit ukrainischen Gastarbeitern in Polen um eine Arbeit kloppen. Da kann er sich schon mal auf die polnische Arbeitslosenstütze vorbereiten.
735 Zloty = ca 190€
Nach einem halben Jahr macht er dann was viele seiner Landsleute im Westen machen.....er geht klauen.

bist selber depp, mischling :]

Jura

[Weiter_Himmel]

http://thumb1.ftdcdn.de/original/Image/2010/09/02/z_gas2.gif

Bohren bis zum Mittelpunkt der Erde

Polen träumt von einem neuen Schatz: Schiefergas. Experten vermuten in tiefen Gesteinsschichten Vorkommen, die das Land 200 Jahre lang versorgen könnten. Seitdem wird wie wild gebohrt - alle großen ausländischen Konzerne sind mit von der Partie. (...)

Grund für die Träumereien sind Schätzungen von US-Experten: Die Beraterfirma Wood Mackenzie, die auf Rohstoffe spezialisiert ist, beziffert die Vorkommen auf 1400 Milliarden Kubikmeter Schiefergas. Noch optimistischer ist Advanced Resources International - die Fachleute sprechen von 3000 Milliarden Kubikmetern. Das wären Reserven, wie sie in Europa nur das reiche Norwegen hat. Beim heutigen Verbrauch würde die Menge den Polen für 200 Jahre reichen. "Schiefergas ist die Chance, dass Polen - ich möchte nicht übertreiben - in zehn bis 15 Jahren zu einem zweiten Norwegen wird", schwärmt Radoslaw Sikorski, der Außenminister. (...)

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:agenda-bohren-bis-zum-mittelpunkt-der-erde/50164745.html

Langfristig ist das durchaus ein großer Schatz ähnlich wie die Indium und Kupfer vorräte in Deutschland.Kurzfristig gesehen ist das jedoch nicht rentabel.

Schiefergas ist technologisch sehr schwer zu fördern und dementsprechend sehr teuer.Außerdem sollte man zunächst die Geologischen gutachten abwarten.Naturgemäß ist zwar bei Schiefervorkommen immer Gas jedoch weiß man niemals wie viel und wie schwer es zu fördern ist (Daher gehen auch die Schätzungen soweit auseinander).

Die Frage ob sich Schiefergas in absehbarer zeit also Mittelfristig lohnen wird .... ist eng verwoben mit der Frage wie Innovativ der Gashandel in den nächsten Jahren wird.

[steffel]

Langfristig ist das durchaus ein großer Schatz ähnlich wie die Indium und Kupfer vorräte in Deutschland.Kurzfristig gesehen ist das jedoch nicht rentabel.

Schiefergas ist technologisch sehr schwer zu fördern und dementsprechend sehr teuer.Außerdem sollte man zunächst die Geologischen gutachten abwarten.Naturgemäß ist zwar bei Schiefervorkommen immer Gas jedoch weiß man niemals wie viel und wie schwer es zu fördern ist (Daher gehen auch die Schätzungen soweit auseinander).

Die Frage ob sich Schiefergas in absehbarer zeit also Mittelfristig lohnen wird .... ist eng verwoben mit der Frage wie Innovativ der Gashandel in den nächsten Jahren wird.

@Weiter_Himmel:
Wenn sich die Peak-Oil-Theorie als realistisch rausstellen sollte, wird in Zukunft immer mehr auf andere Energieträger ausgewichen, unter anderem auch auf Erdgas (Erdgasfahrzeuge z.b. gibt es schon lange auf dem Markt und haben sich in der Praxis erwiesen, ganz im Gegenteil zu den Batteriefahrzeugen, deren Batterien immer noch zu teuer sind, zu wenig Energie speichern können und nur eine bestimmte Anzahl von Zyklen aufgeladen werden können). Das wird den Preis für Erdgas in die Höhe treiben und Schiefergasvorkommen wirtschaftlich machen. Soweit ich weiss, wird in den USA schon jede Menge Schiefergas gefördert.

[Götz]

Langfristig ist das durchaus ein großer Schatz ähnlich wie die Indium und Kupfer vorräte in Deutschland.Kurzfristig gesehen ist das jedoch nicht rentabel.

Schiefergas ist technologisch sehr schwer zu fördern und dementsprechend sehr teuer.Außerdem sollte man zunächst die Geologischen gutachten abwarten.Naturgemäß ist zwar bei Schiefervorkommen immer Gas jedoch weiß man niemals wie viel und wie schwer es zu fördern ist (Daher gehen auch die Schätzungen soweit auseinander).

Die Frage ob sich Schiefergas in absehbarer zeit also Mittelfristig lohnen wird .... ist eng verwoben mit der Frage wie Innovativ der Gashandel in den nächsten Jahren wird.

Ob diese Region geologisch bzw tektonisch stabil ist dürfte auch eine gewisse Rolle spielen, Schiefer ist vulkanischem Ursprungs. Nicht daß die Polen in ihrem Übereifer eine Superplume aufbohren...:2faces:

Dann hätten sie allerdings Energie bis zum abwinken zur Verfügung.

[Weiter_Himmel]

@Weiter_Himmel:
Wenn sich die Peak-Oil-Theorie als realistisch rausstellen sollte, wird in Zukunft immer mehr auf andere Energieträger ausgewichen, unter anderem auch auf Erdgas (Erdgasfahrzeuge z.b. gibt es schon lange auf dem Markt und haben sich in der Praxis erwiesen, ganz im Gegenteil zu den Batteriefahrzeugen, deren Batterien immer noch zu teuer sind, zu wenig Energie speichern können und nur eine bestimmte Anzahl von Zyklen aufgeladen werden können). Das wird den Preis für Erdgas in die Höhe treiben und Schiefergasvorkommen wirtschaftlich machen. Soweit ich weiss, wird in den USA schon jede Menge Schiefergas gefördert.

Ja langfristig kann das in der Tat passieren.Die Frage ist ebend nur ... inwiefern das vorhande Schiefergas in Polen förderbar ist (hier muss man das geologische gutachten abwarten) .... und wie die Zukunft der Erdgas Logistik aussehen wird.

Das Problem an Erdgas ist nicht das Vorhanden sein (die Saudis Fackeln das heute noch ab) sondern das es schwer zu transportieren ist.

Je nachdem wie innovativ man hier sein wird wird sich entscheiden inwiefern die Bedeutung von Schiefergas zunimmt.Im Moment steht es in Europa jedoch nicht zur Debatte a sei denn Russland wird richtig unzuverlässig.

[Candymaker]

Schiefergas ist bereits rentabel. Die USA haben durch ihre Schiefergasproduktion bereits Russland als Produzenten verdrängt und das will was heißen. Schiefergas ist keine Träumerei, man muss auch nicht erst mal abwarten, sondern es IST bereits eine feste und rentable Größe im Energiemarkt.

[steffel]

Schiefergas ist bereits rentabel. Die USA haben durch ihre Schiefergasproduktion bereits Russland als Produzenten verdrängt und das will was heißen. Schiefergas ist keine Träumerei, man muss auch nicht erst mal abwarten, sondern es IST bereits eine feste und rentable Größe im Energiemarkt.

@Candymaker:
Kommt natürlich auch auf die jeweiligen Gesteinsschichten und andere lokale Gegebenheiten an. Je mehr Erdgas man findet, umso besser, da in den nächsten zwanzig Jahren der Energieverbrauch weltweit rasant ansteigt und es einige Anzeichen gibt, dass die Peak-Oil-Theorie wahrscheinlich doch richtig ist.

[Sprecher]

@Weiter_Himmel:
Wenn sich die Peak-Oil-Theorie als realistisch rausstellen sollte, wird in Zukunft immer mehr auf andere Energieträger ausgewichen, unter anderem auch auf Erdgas (Erdgasfahrzeuge z.b. gibt es schon lange auf dem Markt und haben sich in der Praxis erwiesen, ganz im Gegenteil zu den Batteriefahrzeugen, deren Batterien immer noch zu teuer sind, zu wenig Energie speichern können und nur eine bestimmte Anzahl von Zyklen aufgeladen werden können). Das wird den Preis für Erdgas in die Höhe treiben und Schiefergasvorkommen wirtschaftlich machen. Soweit ich weiss, wird in den USA schon jede Menge Schiefergas gefördert.

Viele Schiefergasquellen in den USA werden gerade wegen des Preisverfalls bei Erdgas wieder dichtgemacht.

[Sprecher]

Der Gaspreis in den USA:

http://www.ariva.de/chart/images/chart.m?z=a827434~b33~Uall~W1

[torun]

Viele Schiefergasquellen in den USA werden gerade wegen des Preisverfalls bei Erdgas wieder dichtgemacht.

Nicht nur deswegen,
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,711107,00.html

[steffel]

Der Gaspreis in den USA:

http://www.ariva.de/chart/images/chart.m?z=a827434~b33~Uall~W1

@Sprecher:
Wir haben seit 2008 eine Wirtschaftskrise, klar, dass dann der Erdgasverbrauch zurückgeht, doch langfristig (d.h. in den nächsten zwanzig Jahren) haben wir weltweit einen steigenden Energieverbrauch bei höchstwahrscheinlich zurückgehender Erdölförderung. Die Schiefergasvorkommen werden dann wieder angezapft werden müssen. Beispielsweise wurden die Teersande in Kanada schon vor langer Zeit entdeckt, sind aber erst seit einigen Jahren wirtschaftlich rentabel.

[Sprecher]

@Sprecher:
Wir haben seit 2008 eine Wirtschaftskrise, klar, dass dann der Erdgasverbrauch zurückgeht, doch langfristig (d.h. in den nächsten zwanzig Jahren) haben wir weltweit einen steigenden Energieverbrauch bei höchstwahrscheinlich zurückgehender Erdölförderung. Die Schiefergasvorkommen werden dann wieder angezapft werden müssen. Beispielsweise wurden die Teersande in Kanada schon vor langer Zeit entdeckt, sind aber erst seit einigen Jahren wirtschaftlich rentabel.

Die Ölpreisentwicklung sieht aber trotz Krise ganz anders aus als beim Gas:

http://www.ariva.de/chart/images/chart.m?z=a233029~b33~Uall~W1

Und da immer noch zahlreiche konventionelle Gasvorkommen entdeckt werden (anders als beim Erdöl) sieht es nicht so aus als ob Schiefergas in den nächsten jahren so der Renner wird.

[steffel]

Die Ölpreisentwicklung sieht aber trotz Krise ganz anders aus als beim Gas:

http://www.ariva.de/chart/images/chart.m?z=a233029~b33~Uall~W1

Und da immer noch zahlreiche konventionelle Gasvorkommen entdeckt werden (anders als beim Erdöl) sieht es nicht so aus als ob Schiefergas in den nächsten jahren so der Renner wird.

@Sprecher:
Sollte man aber in nächster Zeit vermehrt von Erdöl auf Erdgas umsteigen (bei Fahrzeugen z.b., weil der Ölpreis aufgrund zurückgehender Förderung einfach zu teuer wird - bei Heizungen macht man das ja schon seit den 70er Jahren), könnte ein zusätzlicher Nachfrageschub den Preis für Erdgas teurer machen und somit die Schiefergasförderung auch wieder wirtschaftlich machen.

:)Ehrlich gesagt erinnert mich die Diskussion hier mit dir an die Diskussion mit
klartext bezüglich der Wirtschaftlichkeit der Ostseepipline, mit dem Unterschied, dass klartext den Russen keine Geschäfte gönnt und du den Polen keine.