Bilder des zweiten Weltkriegs [Archiv] - HPF

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Verrari

14.08.2010, 17:59

Sehenswerte tolle Aufnahmen aus dem zweiten Weltkrieg (pazifischer Raum) auf folgendem Link (ca. 110 Bilder)

http://blogs.denverpost.com/captured/2010/03/18/captured-blog-the-pacific-and-adjacent-theaters/

Mu'min

14.08.2010, 18:15

http://www.ww2incolor.com/

Cicero1

14.08.2010, 18:31

Es gibt in dem gleichen Blog auch eine Bilderserie zum "längsten Tag" am 6.Juni 2010, der Landung in der Normandie:

http://blogs.denverpost.com/captured/2009/06/05/the-65th-anniversary-of-d-day-on-the-normandy-beaches/

Ich habe mir dort alle Kommentare durchgelesen. Obwohl es eigentlich nichts Neues ist, ist es immer wieder unglaublich, wie viele Gehirngewaschene es in den USA gibt. Die leben in dem Illusion, dass in den Kriegen, die sie geführt haben, der Welt die Freiheit gebracht und die Freiheit in ihrem eigenen Land verteidigt hätten.

bach

14.08.2010, 18:38

Schreckliche Bilder. All dieses sinnlos vergossene Blut, all diese jungen Männer, die für die Interessen einiger weniger Wirtschaftseliten mordeten und getötet wurden.

Mu'min

14.08.2010, 18:52

Den D-Day werden die Amerikaner wohl bis in in alle Ewigkeit für sich ausschlachten. Wahrscheinlich sind die Yanks insgeheim für Omaha-Beach auch noch schwer dankbar, damit sie sich wenigstens einmal ansatzweise dramatisch selbst in Szene setzen können. Der "echte" Krieg spielte sich im Osten ab.

Marx

14.08.2010, 18:54

bach

14.08.2010, 18:57

Bilder sagen viel, aber nicht immer das was für manche gewünscht ist.

http://www.stsg.de/cms/node/238

http://images.derstandard.at/t/12/20080229/bild.jpg

http://www.state.sd.us/military/VetAffairs/sdwwiimemorial/subpages/testimonies/images/buchenwald/Buchen66.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_YYMeAu4i7gA/Srh4tbhbaNI/AAAAAAAAFe4/M5yZ4U8YjBg/s400/battle-stalingrad-eastern-front-second+world-war-two-amazing-008.jpg

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:_mybSrGDGbzMGM:http://www.dradio.de/images/2258/landscape/

http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/01/26/76/8ccac881c9931f1c00f3152a5f847d1e_image_document_la rge_featured_borderless.jpg

http://www.nrhz.de/flyer/media/12375/8-Mai-1945-PlakatKoeln.jpg

http://img513.imageshack.us/img513/273/breslau1945pm3.jpg

Kram doch auch noch in deiner murxistischen Mottenkiste nach ein paar Bildern von deinen heiß geliebten Gulags und stell sie ein.

Vielleicht findest du sowelche:

http://www.saveyourheritage.com/images/montana_de_cadaveres_en_un_gulag_sovietico.jpg

http://www.hrvatskapostanskabanka.com/Albumi/images/Final_solution_for_Slavs_in_GULAG.jpg

Geht dir einer ab?

100 Millionen Ermordete für die gute Sache, nicht wahr?!

Bruddler

14.08.2010, 19:03

ähm, dürfen hier auch Bilder aus Nemmersdorf reingestellt werden ? :rolleyes:

bach

14.08.2010, 19:05

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/Bundesarchiv_Bild_101I-464-0383I-26%2C_Nemmersdorf_%28Ostpreu%C3%9Fen%29%2C_ermorde te_Deutsche.jpg
Bundesarchiv Bild 101I-464-0383I-26, Nemmersdorf (Ostpreußen), ermordete Deutsche

Bundesarchiv, Bild 101I-464-0383I-26 / Kleiner / CC-BY-SA

Oder aus Bromberg 1939?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Bundesarchiv_Bild_183-E10593%2C_Bromberg%2C_Leichen_get%C3%B6teter_Volks deutscher.jpg
Bundesarchiv Bild 183-E10593, Bromberg, Leichen getöteter Volksdeutscher

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/Bundesarchiv_Bild_183-2008-0415-505%2C_Bromberg%2C_Leichen_get%C3%B6teter_Volksdeu tscher.jpg
Bundesarchiv Bild 183-2008-0415-505, Bromberg, Leichen getöteter Volksdeutscher

Bilder aus Wikipedia.

Verrari

14.08.2010, 19:07

martin54

14.08.2010, 19:08

ein Beispiel des Grauens - Freisler gehörte zum Schlimmsten, was das 3. Reich hervorgebracht hat -; solche und ähnliche Beispiele wurden uns Anfang der 70er auf dem Gymnasium gezeigt. Tränen der Wut kommen mir, wenn ich das Geschwätz der Ultrarechten lesen muß.

http://www.youtube.com/watch?v=6sp-F9bS21s&feature=related

Marx

14.08.2010, 19:11

Kram doch auch noch in deiner murxistischen Mottenkiste nach ein paar Bildern von deinen heiß geliebten Gulags und stell sie ein.

Vielleicht findest du sowelche:

http://www.saveyourheritage.com/images/montana_de_cadaveres_en_un_gulag_sovietico.jpg

http://www.hrvatskapostanskabanka.com/Albumi/images/Final_solution_for_Slavs_in_GULAG.jpg

Geht dir einer ab?

100 Millionen Ermordete für die gute Sache, nicht wahr?!

Die Bilder zeigen dem Thema entsprechend, was Deins mit den 2. Weltkrieg zu tun hat, das wissen nur die Götter und Nazis

bach

14.08.2010, 19:14

Die Bilder zeigen dem Thema entsprechend, was Deins mit den 2. Weltkrieg zu tun hat, das wissen nur die Götter und Nazis

Klar, Gulags gab es ja auch nicht während des 2.WKs. Und wer gegen den lieben Vatta Stalin schimpft, der muss wohl ein Nationalsozialist sein!

bach

14.08.2010, 19:17

Cicero1

14.08.2010, 19:24

Die Bilder zeigen dem Thema entsprechend, was Deins mit den 2. Weltkrieg zu tun hat, das wissen nur die Götter und Nazis
So etwas geschah ja auch in der Zeit des Krieges, das sollte man nicht vergessen. Die Historiker Norman Davies und Rudolph Joseph Rummel nennen Zahlen von 17 bis 18 Millionen von Stalin außerhalb von Kriegshandlungen in der Zeit des zweiten Weltkriegs getöteten Menschen:

C. Stalin
- Total killed by Stalin during the war years:

Davies: 16-17,000,000 non-war-dead
Rummel: 18,157,000 democides

http://users.erols.com/mwhite28/warstat1.htm#Second

Selbst wenn diese Zahlen zu hoch gegriffen sein sollten - andere Historiker kommen auf durchschnittlich 4 Millionen - wird niemand ernsthaft bestreiten, dass Stalin ein Menschenschlächter war - innerhalb des Krieges und außerhalb des Krieges.

Hans Huckebein

14.08.2010, 19:26

ähm, dürfen hier auch Bilder aus Nemmersdorf reingestellt werden ? :rolleyes:

Natürlich nicht!:]

Verrari

14.08.2010, 19:37

Natürlich nicht!:]

Doch, das darf man schon in "meinem" Strang!
Was die Mods dann dazu sagen ist allerdings eine andere Sache.

henriof9

14.08.2010, 19:42

/// Ist irgendetwas am Titelwort " Bilder " mißverständlich ? Nein ? Danke !

Guilelmus

14.08.2010, 20:29

Viele Bilder hier:
http://anonymous-generaltopics.blogspot.com/
- und hier:
http://www.wwiivehicles.com/

(Korea unter japanischer Schreckensherrschaft):
http://blog.daum.net/1952sawg/4940020

borisbaran

14.08.2010, 23:04

HEIL VERRARI!! a

Guilelmus

04.11.2010, 17:30

Viele Bilder hier:
http://pictureshistory.blogspot.com/2009/10/rape-of-german-women-after-germany-lost.html

Gryphus

05.11.2010, 14:24

Nach vorne durchklicken:

http://www.oknatass.ru/ru/albums/world_war2/free_europe/index.php?iid_19=626#photo

Stadtknecht

05.11.2010, 14:57

Interessante aber auch furchtbare Bilder.
Wir sollten froh sein, daß uns Krieg erspart geblieben ist.

Guilelmus

07.11.2010, 18:31

http://falkeeins.blogspot.com/2010_09_01_archive.html

Bergischer Löwe

08.11.2010, 12:51

eine interessante Website der 300th Combat Engineers:

http://www.300thcombatengineersinwwii.com/crandallalbum4.html

Auf seinem Album sind einige Dörfer meiner unmittelbaren Heimat 1945 zu sehen (kurz vor und während der Einnahme von Remagen, das nur 7 km von meinem Dorf entfernt ist)

Guilelmus

08.11.2010, 21:11

http://www.eucmh.com/2009/12/01/images-set-german-konigstiger-tank/

Jura

09.11.2010, 16:59

Klar, Gulags gab es ja auch nicht während des 2.WKs.

die gulags haben mit 2wk nichts zu tun :]

Jura

bach

09.11.2010, 17:23

die gulags haben mit 2wk nichts zu tun :]

Jura

Genauso könnte man behaupten, der Holocaust habe nichts mit dem Zweiten Weltkrieg zu tun.

Gulags waren KZs. Nur wurden in den russischen KZs schon seit 1918 politische Gefangene ermordet. Und noch weit über 45 hinaus.

pittbull

09.11.2010, 17:34

http://gilkarm.free.fr/schmitz/ori.soldr1.jpg

pittbull

09.11.2010, 17:35

http://gilkarm.free.fr/schmitz/eg4.jpg

Stopblitz

09.11.2010, 21:06

The glorious red army in germany

http://www.ww2incolor.com/dramatic/opru78.html

Stopblitz

09.11.2010, 21:40

Und für alle, die meinen die Wehrmacht kämpfte ohne Gnade hier noch ein Foto des japanischen Einsatzes in China.

http://www.ww2incolor.com/dramatic/japnan.html

pittbull

09.11.2010, 21:42

Ermordung von Zivilisten im von Nazis besetzten Polen durch die sogenannten "Einsatzgruppen" :flop:

http://0.tqn.com/d/history1900s/1/0/K/F/einsatz14.jpg

Stopblitz

09.11.2010, 21:53

Ermordung von Zivilisten im von Nazis besetzten Polen durch die sogenannten "Einsatzgruppen" :flop:

http://0.tqn.com/d/history1900s/1/0/K/F/einsatz14.jpg

Warum trägt der vorderste 'Zivilist' Breeches und Reitstiefel? Für mich sieht der eher nach einem Offizier aus.

pittbull

09.11.2010, 22:04

Warum trägt der vorderste 'Zivilist' Breeches und Reitstiefel? Für mich sieht der eher nach einem Offizier aus.

Wieso sollen das Reitstiefel sein?
Und wenn schon - natürlich dürfen nur Offiziere Reitstiefel tragen, nicht wahr? :hihi:

pittbull

09.11.2010, 22:13

Eine Frau mit Kind im Arm wird von einem Nazi ermordet
:-<
http://grossmanproject.net/images/Einsatzgruppen2.jpg

Guilelmus

09.11.2010, 22:53

pittbull

09.11.2010, 22:58

http://img221.imageshack.us/img221/1433/mutterganz.jpg (http://img221.imageshack.us/i/mutterganz.jpg/)

Vollständiges Bild: Die Frau mit dem Kind sucht Deckung hinter den anderen Soldaten: der stehende Soldat zielt auf einen Gegner
Der seltsam gestreifte Hintergrund schaut mir sehr verdächtig aus. Auch die Artefakte im Bild sind Zeichen einer Nachbearbeitung. Darf ich fragen, woher Dein Bild stammt? ?(

Guilelmus

09.11.2010, 23:03

Der seltsam gestreifte Hintergrund schaut mir sehr verdächtig aus. Auch die Artefakte im Bild sind Zeichen einer Nachbearbeitung. Darf ich fragen, woher Dein Bild stammt? ?(

Die Streifen sind bei deinem ja auch, beide könnten nachbearbeitet worden sein. Wo genau ich es her habe, weiß ich nicht mehr, ich habe es mal irgendwo gesehen.
Was man aber auch bei beiden sieht - er zielt nicht auf sie, sondern an ihr vorbei.

PS: Ich habe es auch gefunden: hxxp://www.revisionismo.net/de/hol/verbwahr.php

pittbull

09.11.2010, 23:04

Schon gefunden: http://www.radioislam.org/de.html
Eine der üblichen Geschichtsfälscher- und Holocaustleugner-Seiten. Schönen Dank auch. :hihi: :umkipp:

pittbull

09.11.2010, 23:05

ich habe es mal irgendwo gesehen.
*lol* :lach: :hihi:

Jura

09.11.2010, 23:05

Genauso könnte man behaupten, der Holocaust habe nichts mit dem Zweiten Weltkrieg zu tun.

Gulags waren KZs. Nur wurden in den russischen KZs schon seit 1918 politische Gefangene ermordet. Und noch weit über 45 hinaus.

lass das, logisches denken ist nicht deine stärke. es ist quatsch was du da labberst :]

Jura

Lichtblau

09.11.2010, 23:10

Guilelmus

09.11.2010, 23:23

Offensichtlich Fake.

Das Format und die Qualität kamen mir auch spanisch vor, ja.
Hier in ganz:

http://i51.tinypic.com/sdog03.jpg

pittbull

09.11.2010, 23:24

Offensichtlich Fake.

Selbstverständlich; allein schon ein solches Breitbildformat war damals nun wirklich mehr als unüblich. Für wie doof halten Geschichtsklitterer ihre Leser eigentlich? So kriegen diese bescheuerten Blindgänger doch nie ein Bein auf die Erde. :hihi:

pittbull

09.11.2010, 23:28

Das Format und die Qualität kamen mir auch spanisch vor, ja.
Hier in ganz:
http://i51.tinypic.com/sdog03.jpg

Wieder voller Artefakte und man beachte auch den Schnitt unterhalb der Füße des Killers und seines Opfers. Darf ich Dich nochmals nach der Quelle fragen, oder sag am besten gleich, dass Du uns verarschen willst. :lach: :hihi:

Deutschmann

09.11.2010, 23:30

[SIZE="4"]Eine Frau mit Kind im Arm wird von einem Nazi ermordet

Wo kommt denn das Bild her?

Deutschmann

09.11.2010, 23:31

Wieder voller Artefakte und man beachte auch den Schnitt unterhalb der Füße des Killers und seines Opfers. Darf ich Dich nochmals nach der Quelle fragen, oder sag am besten gleich, dass Du uns verarschen willst. :lach: :hihi:

Der Schnitt ist doch auf deinem Bild auch. ?(

pittbull

09.11.2010, 23:35

Der Schnitt ist doch auf deinem Bild auch.

Wo denn? Das von mir gepostete Bild sieht wie ein gewöhnlicher Scan aus. Spuren einer Nachbearbeitung sehe ich nicht. ?(

Guilelmus

09.11.2010, 23:36

Wieder voller Artefakte und man beachte auch den Schnitt unterhalb der Füße des Killers und seines Opfers.
Es ist nichts anderes als bei deinem Bild auch.

Darf ich Dich nochmals nach der Quelle fragen,

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=6&t=32127&start=15

oder sag am besten gleich, dass Du uns verarschen willst. :lach: :hihi:
Wieso sollte ich? Es ist doch Ungeziefer wie deinesgleichen, die Frauen und Kinder ermorden, also vergieße keine Krokodilstänen.

Lichtblau

09.11.2010, 23:37

Das Format und die Qualität kamen mir auch spanisch vor, ja.
Hier in ganz:

http://i51.tinypic.com/sdog03.jpg

Sieht schon besser aus. Könnte also eine antifaschistische Bildfälschung sein.

Ich kann das rechts, gar nicht richtig erkennen. Was ist da?

Deutschmann

09.11.2010, 23:38

Wo denn? Das von mir gepostete Bild sieht wie ein gewöhnlicher Scan aus. Spuren einer Nachbearbeitung sehe ich nicht. ?(

Genau da wo du den Schnitt bei dem Bild von Guilelmus auch siehst.

Lichtblau

09.11.2010, 23:46

Ich kann das rechts, gar nicht richtig erkennen. Was ist da?

Jetzt erkenne ich es. Es ist eine Frau im Mantel.

Die müssen sich also hinhocken und mindestens 3 Gewehre werden auf sie gehalten.

Wahrscheinlich Erschiessung.

Also hat man aus dramaturgischen Gründen, die anderen weggeschnitten um das Bild ergreifender zu machen, wie auf die Frau mit Kind gezielt wird.

Also würde ich sagen, das ist eine Bildfälschung.

pittbull

09.11.2010, 23:47

Wo kommt denn das Bild her?
Von hier: http://grossmanproject.net/the_holocaust.htm

Es ist nichts anderes als bei deinem Bild auch.

Eben nicht. Schau Dir beide Bilder mal vergrößert an.

Wieso sollte ich? Es ist doch Ungeziefer wie deinesgleichen, die Frauen und Kinder ermorden, also vergieße keine Krokodilstänen.

Ach, daher weht der Wind, Braunbatz! :lach:
Sag doch gleich, aus welchen Motiven Du diese Fälschungen postest. Dein erster Versuch mit dieser Muselseite war nun wirklich mehr als schlecht. :hihi:

pittbull

09.11.2010, 23:53

Genau da wo du den Schnitt bei dem Bild von Guilelmus auch siehst.
Beim besten Willen nicht. Das Bild der Güllemaus enthält eine harte horizontale Kante in der Mitte. Der untere Teil ist eindeutig nachträglich angehängt worden, um das Bildformat den damals üblichen Gegebenheiten anzupassen.

Btw, sein erstes Bild zeigt sowieso, wes Geistes Kind er ist. :hihi:

pittbull

10.11.2010, 00:23

Das Format und die Qualität kamen mir auch spanisch vor, ja.
Hier in ganz:
http://i51.tinypic.com/sdog03.jpg

1. Lade Dir IrfanView herunter: http://www.irfanview.com/
2. Öffne dieses Bild mit IrfanView
3. Geh ins Menü: Image -> Effects -> Effects Browser
4. Wähle: "Chromatic Abberation Correction"
5. Bewege die Scrollbar: "Green Shift"

Und staune, welcher Teil des Bildes sich verändert und welcher nicht! :umkipp:

Deutschmann

10.11.2010, 07:36

Beim besten Willen nicht. Das Bild der Güllemaus enthält eine harte horizontale Kante in der Mitte. Der untere Teil ist eindeutig nachträglich angehängt worden, um das Bildformat den damals üblichen Gegebenheiten anzupassen.

Btw, sein erstes Bild zeigt sowieso, wes Geistes Kind er ist. :hihi:

GEO hat sich auch schon mit dem Bild beschäftigt. Wer sagt also dass dein Bild das Original ist und das andere eine Fälschung - oder andersrum.

http://www.geo.de/GEO/info/newsletter/abo/64290.html

Ruepel

10.11.2010, 08:01

Eine Frau mit Kind im Arm wird von einem Nazi ermordet
:-<
http://grossmanproject.net/images/Einsatzgruppen2.jpg

Tolle Fotomontage!

Parabellum

10.11.2010, 08:06

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/56/3789756/3132336236656666.jpg

Ruepel

10.11.2010, 08:07

Ermordung von Zivilisten im von Nazis besetzten Polen durch die sogenannten "Einsatzgruppen" :flop:

http://0.tqn.com/d/history1900s/1/0/K/F/einsatz14.jpg

So präzise haben niemals polnische Zivilisten einen Graben ausgehoben.
Sich für mich mehr nach einer Massenerschießung deutscher Zivilisten aus,
die sich ihr Grab selber schaufeln mussten.

pittbull

10.11.2010, 08:32

GEO hat sich auch schon mit dem Bild beschäftigt. Wer sagt also dass dein Bild das Original ist und das andere eine Fälschung - oder andersrum.

Befolge meine Anleitung aus #56 und Du wirst sehen, dass Du das Original leicht nach links verschieben kannst, während der angehängte Teil stehen bleibt. :)

Btw, dass Redaktionen manchmal schlampig recherchieren ist nicht selten. X(

Lichtblau

10.11.2010, 10:05

pittbull

10.11.2010, 10:20

Das sind bei mir dann so aus:
...
Was bedeutet das nun?

Du musst auf die Vorschau achten. Bewege die "Green Shift"-Scrollbar zwischen 0% und etwa 6% zügig hin und her. Achte dabei auf das Bild in der Vorschau (rechts, "New Image"). Dann siehst Du, dass sich nur ein Teil des Bildes verschieben lässt. :]

Lichtblau

10.11.2010, 10:28

Du musst auf die Vorschau achten. Bewege die "Green Shift"-Scrollbar zwischen 0% und etwa 6% zügig hin und her. Achte dabei auf das Bild in der Vorschau (rechts, "New Image"). Dann siehst Du, dass sich nur ein Teil des Bildes verschieben lässt. :]

Ja, es bewegt sich nur der Soldat und die Frau.

Kannst du das auch erklären?

Lichtblau

10.11.2010, 10:32

Hey cool.

Bei anderen Fotos tritt dieser Effekt nicht auf!

Lichtblau

10.11.2010, 10:37

Lichtblau

10.11.2010, 10:42

Du musst auf die Vorschau achten. Bewege die "Green Shift"-Scrollbar zwischen 0% und etwa 6% zügig hin und her. Achte dabei auf das Bild in der Vorschau (rechts, "New Image"). Dann siehst Du, dass sich nur ein Teil des Bildes verschieben lässt. :]

Man könnte das mit einem Bildschirmvideo aufnehmen. Daraus ein animated gif machen. Dann kann mans überall rumzeigen.

Hättest du als Nazijäger nicht Lust dazu?

pittbull

10.11.2010, 10:56

Hier stehts:
"Detektion eingefügter Elemente durch Analyse der Chromatischen Aberration"
http://www5.informatik.uni-erlangen.de/en/lectures/ws-0809/original-oder-faelschung-seminar-bildforensik/
cool! wieder eine rechte Fälschung entlarvt.
Ja; wir sind einfach besser als das braune Gesocks, nicht wahr? :D

Man könnte das mit einem Bildschirmvideo aufnehmen. Daraus ein animated gif machen. Dann kann mans überall rumzeigen.

Mach Du es Doch doch und schicke es z.B. an GEO und andere Zeitschriften. :)

Lichtblau

10.11.2010, 11:03

Mach Du es Doch doch und schicke es z.B. an GEO und andere Zeitschriften. :)

Wer ist denn hier der Nazijäger? :)

pittbull

10.11.2010, 11:13

Wer ist denn hier der Nazijäger?

Ich jedenfalls nicht mehr, da unsere IG aufs Schändlichste gemeuchelt wurde. ;(

Nun gib Dir schon einen Ruck und mach ein Video daraus. Immerhin ist es doch ein schöner Beweis, dass man Geschichtsfälscher einfach nicht ernstnehmen kann. :)

Deutschmann

10.11.2010, 11:37

Hier stehts:

"Detektion eingefügter Elemente durch Analyse der Chromatischen Aberration"

http://www5.informatik.uni-erlangen.de/en/lectures/ws-0809/original-oder-faelschung-seminar-bildforensik/

cool! wieder eine rechte Fälschung entlarvt.

Mit diesem Bild beschäftigen sich Historiker und sonstige Leute seit Jahrzehnten und kommen zu keinem Ergebnis. Und ihr glaubt ernsthaft mal eben so nebenbei eine Fälschung "entlarvt" zu haben? :)) Ich könnt mich bepissen vor Lachen.

Bodenplatte

10.11.2010, 11:38

Was für kaputte...

pittbull

10.11.2010, 11:42

Mit diesem Bild beschäftigen sich Historiker und sonstige Leute seit Jahrzehnten und kommen zu keinem Ergebnis.

Bist Du dir sicher? Ich nehme eher an, sie wissen schon dass das Bild eine Fälschung ist.

Und ihr glaubt ernsthaft mal eben so nebenbei eine Fälschung "entlarvt" zu haben?
Ganz nebenbei wurden schon viele Entdeckungen gemacht. Der Vorgang ist reproduzierbar; Tschuikow konnte ihn nachvollziehen. Du kannst es auch tun, wenn Du möchtest. :]

Deutschmann

10.11.2010, 11:56

Bist Du dir sicher? Ich nehme eher an, sie wissen schon dass das Bild eine Fälschung ist.

Ganz nebenbei wurden schon viele Entdeckungen gemacht. Der Vorgang ist reproduzierbar; Tschuikow konnte ihn nachvollziehen. Du kannst es auch tun, wenn Du möchtest. :]

Wie willst du bitteschön ein Bild aus dem Internet bewerten dass bestimmt schon zig male kopiert, gescannt, übertragen und, und, und ... wurde? Als dieses Bild das erste mal erwähnt wurde gab es noch gar keine digitale Bildbearbeitung. Die müssen das manuell "gefälscht" haben. Und das wirst du vermutlich nicht 50 oder mehr Jahre mal eben am Computer "rückgängig" machen können. :)) Bleib bitte realistisch. ;)

P.S. Ich maße mir dazu kein Urteil an. Ob Fälschung oder Original - ich kann es nicht beurteilen.

pittbull

10.11.2010, 12:08

Wie willst du bitteschön ein Bild aus dem Internet bewerten dass bestimmt schon zig male kopiert, gescannt, übertragen und, und, und ... wurde? Als dieses Bild das erste mal erwähnt wurde gab es noch gar keine digitale Bildbearbeitung.

Dieses Bild aus dem Internet, bei dem sich der linke, obere Teil verschieben lässt, andere Bildteile jedoch nicht, ist jedenfalls ein Fake. Ob es ein anderes Bild gleichen Inhalts gibt, das nicht gefälscht ist, wissen wir nicht. :)

Ich maße mir dazu kein Urteil an. Ob Fälschung oder Original - ich kann es nicht beurteilen.

Das Bild das wir untersuchten, ist definitv eine Fälschung. Konntest Du es mit IrfanView nachvollziehen? ?(

Quo vadis

10.11.2010, 12:24

Pittbill und Tschuikow merkt man das Praktikum bei den Berufsselbstbesudlern Reemtsma und Hannes Heer aber deutlichst an. Längst als Fälschungen identifizierte Bilder hauen die hier mit dem Brustton der Überzeugung raus. :))

pittbull

10.11.2010, 12:34

Längst als Fälschungen identifizierte Bilder hauen die hier mit dem Brustton der Überzeugung raus.

Du weißt, dass das Bild eine Fälschung ist? Der Poster, der es hier zum ersten Mal zeigte, wusste es anscheinend nicht. X(

Deutschmann

10.11.2010, 12:40

Dieses Bild aus dem Internet, bei dem sich der linke, obere Teil verschieben lässt, andere Bildteile jedoch nicht, ist jedenfalls ein Fake. Ob es ein anderes Bild gleichen Inhalts gibt, das nicht gefälscht ist, wissen wir nicht. :)

Das Bild das wir untersuchten, ist definitv eine Fälschung. Konntest Du es mit IrfanView nachvollziehen? ?(

Ich hab eigene Programme. Da konnte ich das ganze Bild bearbeiten wie ich wollte.

Ajax

10.11.2010, 12:41

Ermordung von Zivilisten im von Nazis besetzten Polen durch die sogenannten "Einsatzgruppen" :flop:

http://0.tqn.com/d/history1900s/1/0/K/F/einsatz14.jpg

Hast du Hintergrundinformationen zu dem Bild? Ansonsten könnte es alles sein. Waren es wirklich nur Zivilisten oder vielleicht doch Partisanen? Oder haben sie sich anderweitig etwas zu schulden kommen lassen? Einfach so ohne Grund wurde nämlich niemand erschossen. Sowas gibt es nur in amerikanischen Nazi-Filmen.

pittbull

10.11.2010, 13:21

Ich hab eigene Programme. Da konnte ich das ganze Bild bearbeiten wie ich wollte.
Mach den Test mit dem Bild aus dem Internet (siehe oben). Ansonsten hier mal als Video: http://www.zshare.net/download/825541004d62281a/ Wenn der Player der Seite es nicht anzeigt, klicke auf "Download Video". Beachte dabei das rechte Bild, davon speziell das obere, linke Viertel. :]

Hast du Hintergrundinformationen zu dem Bild?

Google Bildersuche: "Einsatzgruppen". Dort findest Du das Bild und gelangst zu der Seite.

Einfach so ohne Grund wurde nämlich niemand erschossen. Sowas gibt es nur in amerikanischen Nazi-Filmen.

Doch, diese sogenannten "Einsatzgruppen" haben relativ willkürlich Menschen ermordet. Guckst Du: http://de.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen ;(

Deutschmann

10.11.2010, 13:36

Eine Frau mit Kind im Arm wird von einem Nazi ermordet
:-<
http://grossmanproject.net/images/Einsatzgruppen2.jpg

Sieht aus als wenn an dem Gesicht von dem Soldaten rumgepixelt wurde. Irgendwie kann ich auch die Mütze nicht richtig erkennen. :=

Parabellum

10.11.2010, 13:54

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/56/3789756/6436343166323066.jpg

Lichtblau

10.11.2010, 14:55

Mach den Test mit dem Bild aus dem Internet (siehe oben). Ansonsten hier mal als Video: http://www.zshare.net/download/825541004d62281a/ Wenn der Player der Seite es nicht anzeigt, klicke auf "Download Video". Beachte dabei das rechte Bild, davon speziell das obere, linke Viertel. :](

Hab ein Gif draus gemacht:

http://img574.imageshack.us/img574/3672/greenfilter.gif

pittbull

10.11.2010, 15:51

Hab ein Gif draus gemacht:
http://img574.imageshack.us/img574/3672/greenfilter.gif
Sehr schön! :top:
Ich bin mal gespannt was Deutschmann dazu sagt.

Deutschmann

10.11.2010, 15:56

Sehr schön! :top:
Ich bin mal gespannt was Deutschmann dazu sagt.

Was soll er sagen? Ich weiß nicht was das zu bedeuten hat. Mach das doch auch mal mit redshift. Oder probier das mal mit dem Bild aus meinem Link.

pittbull

10.11.2010, 16:17

Was soll er sagen? Ich weiß nicht was das zu bedeuten hat.

Es bedeutet, dass der Teil links oben, mit einer anderen Linse aufgenommen wurde, als der Rest des Bildes. Das impliziert eine Fotomontage. Schau dazu hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Chromatic_aberration :]

Mach das doch auch mal mit redshift.

Mit red shift sieht man keine Änderung.

Oder probier das mal mit dem Bild aus meinem Link.

Meinst Du das Bild auf dem sich nur die Frau, ihr Kind und der Mörder befinden? Dabei bewegt sich nichts. :)

Efna

10.11.2010, 17:11

Mit diesem Bild beschäftigen sich Historiker und sonstige Leute seit Jahrzehnten und kommen zu keinem Ergebnis. Und ihr glaubt ernsthaft mal eben so nebenbei eine Fälschung "entlarvt" zu haben? :)) Ich könnt mich bepissen vor Lachen.

Nein nicht ganz richtig. Das Bild wo der Soldat anstatt auf die Frau auf einen anderen Soldaten schiesst ist als Fälschung entarnt wurden. WEas stimmt ist das man nicht weiss wo und wann das Foto mit den Mann der eine Frau erschiesst wirklich entstand. Ob es tatsächlich ein Deutscher Soldat war oder nicht etc.

Guilelmus

10.11.2010, 17:26

Ach, daher weht der Wind, Braunbatz! :lach:
Sag doch gleich, aus welchen Motiven Du diese Fälschungen postest. Dein erster Versuch mit dieser Muselseite war nun wirklich mehr als schlecht. :hihi:

Pissbull, das Bild mit zusätzlichen Gewehren und Deckung suchenden Zivilisten hat mit Sicherheit nicht zum Motiv die Einsatzgruppen irgendwie zu entlasten, sondern verschärft die Situation. Wenn es also eine Fälschung ist, dann aus einem sowjetischen und/oder jüdischem Fälscherlabor.

Topas

10.11.2010, 17:36

Jeder Krieg ist ein Verbrechen. Schaut doch mal die Bilder der zerbombten DEUTSCHEN Städte (z.B. Dresden) an. Die Opfer waren zu etwa 95% alte Frauen, Männer und Kinder.

pittbull

10.11.2010, 17:44

das Bild mit zusätzlichen Gewehren und Deckung suchenden Zivilisten hat mit Sicherheit nicht zum Motiv die Einsatzgruppen irgendwie zu entlasten, sondern verschärft die Situation.

Wieso sollte es? ?(

Wenn es also eine Fälschung ist, dann aus einem sowjetischen und/oder jüdischem Fälscherlabor.

Du meinst, sie wussten damals schon dass es heute Deppen gibt, die das Bild benutzen um Nazi-Verbrechen zu verharmlosen? :hihi:

Deutschmann

10.11.2010, 18:16

Es bedeutet, dass der Teil links oben, mit einer anderen Linse aufgenommen wurde, als der Rest des Bildes. Das impliziert eine Fotomontage. Schau dazu hier: http://en.wikipedia.org/wiki/Chromatic_aberration :]

Mit red shift sieht man keine Änderung.

Meinst Du das Bild auf dem sich nur die Frau, ihr Kind und der Mörder befinden? Dabei bewegt sich nichts. :)

Ahhh. Aber auf dem Bild was Tschuikow dankenswerter weise per Animation hier reingestellt hat, bewegt sich mehr als nur der Ausschnitt der nur den Soldaten und die Frau zeigt.

Stopblitz

10.11.2010, 19:59

Wieso sollen das Reitstiefel sein?
Und wenn schon - natürlich dürfen nur Offiziere Reitstiefel tragen, nicht wahr? :hihi:

Weil man Reitstiefel zu Breeches trug. Abgesehen davon wurden Reitstiefel außer in berittenen Einheiten eigenlich nur von Offizieren oder Portepeeunteroffizieren getragen. Aber das wusstest du bestimmt, du bist ja der Experte.

pittbull

10.11.2010, 20:44

Ahhh. Aber auf dem Bild was Tschuikow dankenswerter weise per Animation hier reingestellt hat, bewegt sich mehr als nur der Ausschnitt der nur den Soldaten und die Frau zeigt.

Das ist mir garnicht aufgefallen. Marginale Bewegungen anderer Bildteile liegen IMHO in der Natur der Sache. Auffällig ist jedoch die zusammenhängende Bewegung das Rechtecks, das dem Originalbild entspricht. :)

Weil man Reitstiefel zu Breeches trug. Abgesehen davon wurden Reitstiefel außer in berittenen Einheiten eigenlich nur von Offizieren oder Portepeeunteroffizieren getragen. Aber das wusstest du bestimmt, du bist ja der Experte.

Als Experte fürs Erkennen jämmerlichster Versuche der Relativierer und Leugner kann ich Dir sagen, dass Hose und Stiefel auf dem Bild genauso gut Arbeitsklamotten eines Bauern sein können. Wenn der Mann wirklich Soldat war, warum hat man dann den anderen drei Leuten Zivilkleidung verpasst? Außerdem verübten die Nazis auch gemischte Mordaktionen. Oder glaubst Du etwa, sie legten Wert darauf, dass Massengräber nach Zivilisten und Soldaten sortiert waren? :umkipp:

Deutschmann

10.11.2010, 20:48

Das ist mir garnicht aufgefallen. Marginale Bewegungen anderer Bildteile liegen IMHO in der Natur der Sache. Auffällig ist jedoch die zusammenhängende Bewegung das Rechtecks, das dem Originalbild entspricht. :)

...

Offen gesagt hat mich die Animation von Tschuikow dazu veranlasst mir die beiden Bilder etwas näher anzuschauen und zu vergleichen. Und obwohl ich am Anfang noch schwankte tendiere ich immer mehr dazu dass das große Bild von Guilelmus das Originale ist.

pittbull

10.11.2010, 20:53

Offen gesagt hat mich die Animation von Tschuikow dazu veranlasst mir die beiden Bilder etwas näher anzuschauen und zu vergleichen. Und obwohl ich am Anfang noch schwankte tendiere ich immer mehr dazu dass das große Bild von Guilelmus das Originale ist.
Was führt Dich zu dem Ergebnis? Und wie erklärst Du dir dann Tschuikows und meine Feststellung? ?(

Deutschmann

10.11.2010, 20:59

Was führt Dich zu dem Ergebnis? Und wie erklärst Du dir dann Tschuikows und meine Feststellung? ?(

Ganz einfach weil das große Bild keine Bearbeitungsspuren aufweist. Alle Kontraste und die Bildqualität ist gleichbleibend. Und ein Bild dass mit Sicherheit schon zig mal abfotografiert wurde, hin und her gescannt und durch viele Hände gegangen ist, wirst du kaum mit einem "Online-Programm" auf Echtheit prüfen können. Nicht umsonst ist genau dieses Bild auch nicht im Bundesarchiv zu finden. Da hatte ich vorhin auch wie blöd gesucht (oder ich habs übersehen). Die werden auch nicht wissen ob es echt oder falsch ist.

Stopblitz

10.11.2010, 21:10

Als Experte fürs Erkennen jämmerlichster Versuche der Relativierer und Leugner kann ich Dir sagen, dass Hose und Stiefel auf dem Bild genauso gut Arbeitsklamotten eines Bauern sein können. Wenn der Mann wirklich Soldat war, warum hat man dann den anderen drei Leuten Zivilkleidung verpasst? Außerdem verübten die Nazis auch gemischte Mordaktionen. Oder glaubst Du etwa, sie legten Wert darauf, dass Massengräber nach Zivilisten und Soldaten sortiert waren? :umkipp:

Eines Großbauern vielleicht. Vielleicht waren die Polen die auf dem Foto auch an den Morden an deutschen Zivilisten in Brommberg beteiligt. In dem Fall hätten sie nur bekommen was ihnen zusteht.

Du wirfst den Nazis vor nicht zwischen Zivilisten und Soldaten unterschieden zu haben. Wirfst du das auch den Alliierten vor oder durften die alles umlegen was sich bewegte?

pittbull

10.11.2010, 21:17

Ganz einfach weil das große Bild keine Bearbeitungsspuren aufweist. Alle Kontraste und die Bildqualität ist gleichbleibend.

Das heißt also, Du ignorierst unseren Befund, mit dem wir eine Fotomontage nachgewiesen haben? X(

Und ein Bild dass mit Sicherheit schon zig mal abfotografiert wurde, hin und her gescannt und durch viele Hände gegangen ist, wirst du kaum mit einem "Online-Programm" auf Echtheit prüfen können.

Ungleichmäßige chromatische Aberration verschwindet auch nicht bei verlustbehafteten Kopier- oder Komprimiervorgängen. Vermutlich ist sie sogar noch nachweisbar, wenn man mit bloßem Auge auf dem Bild nichts mehr erkennen kann.

Übrigens verwendeten wir kein "Online-Programm", sondern wir haben IrfanView lokal ausgeführt. Probier es doch einfach mal selbst aus. Das Programm ist klein, kostenlos, seine Installation ist einfach und wenn Du es nicht magst, kannst Du es danach wieder deinstallieren. :)

Nicht umsonst ist genau dieses Bild auch nicht im Bundesarchiv zu finden. Da hatte ich vorhin auch wie blöd gesucht (oder ich habs übersehen). Die werden auch nicht wissen ob es echt oder falsch ist.

Weil das Guilelmus-Bild vermutlich eine stumpfe Fälschung irgendwelcher "Revisionisten" ist, die nur durchs Internet geistert. X(

Gryphus

10.11.2010, 21:21

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/56/3789756/6436343166323066.jpg

http://img602.imageshack.us/img602/5818/vhjlv.jpg

http://img710.imageshack.us/img710/9678/agaghhjsh.jpg

http://img139.imageshack.us/img139/8758/dhshsjh.jpg

http://img340.imageshack.us/img340/9182/egdhshj.jpg

http://img822.imageshack.us/img822/1029/ersjhdndx.jpg

http://img440.imageshack.us/img440/2436/fgjdd.jpg

http://img577.imageshack.us/img577/9946/fmjhk.jpg

http://img152.imageshack.us/img152/8379/fsdhfdm.jpg

http://img526.imageshack.us/img526/5180/gahheheh.jpg

http://img838.imageshack.us/img838/5936/gsghhshh.jpg

http://img227.imageshack.us/img227/703/hhdh.jpg

http://img225.imageshack.us/img225/9643/jagjapegm.jpg

http://img209.imageshack.us/img209/7924/kdfdkk.jpg

http://img594.imageshack.us/img594/2746/mxdfhxd.jpg

http://img822.imageshack.us/img822/9739/ssfhshy.jpg

http://img195.imageshack.us/i/tdkdk.jpg/

http://img27.imageshack.us/i/vadydbgh.jpg/

http://img442.imageshack.us/img442/1347/tdkdk.jpg

http://img213.imageshack.us/img213/2705/vadydbgh.jpg

pittbull

10.11.2010, 21:21

Du wirfst den Nazis vor nicht zwischen Zivilisten und Soldaten unterschieden zu haben. Wirfst du das auch den Alliierten vor oder durften die alles umlegen was sich bewegte?

Natürlich werfe ich es ihnen vor. Spätestens beim Bombardement deutscher Städte war ihnen egal, wer dadurch getötet wurde. X(

Deutschmann

10.11.2010, 21:27

Das heißt also, Du ignorierst unseren Befund, mit dem wir eine Fotomontage nachgewiesen haben? X(

Ungleichmäßige chromatische Aberration verschwindet auch nicht bei verlustbehafteten Kopier- oder Komprimiervorgängen. Vermutlich ist sie sogar noch nachweisbar, wenn man mit bloßem Auge auf dem Bild nichts mehr erkennen kann.

Übrigens verwendeten wir kein "Online-Programm", sondern wir haben IrfanView lokal ausgeführt. Probier es doch einfach mal selbst aus. Das Programm ist klein, kostenlos, seine Installation ist einfach und wenn Du es nicht magst, kannst Du es danach wieder deinstallieren. :)

Weil das Guilelmus-Bild vermutlich eine stumpfe Fälschung irgendwelcher "Revisionisten" ist, die nur durchs Internet geistert. X(

Schau dir "euer" Bild nochmal genau an und du wirst feststellen dass das auf jeden Fall bearbeitet wurde.

pittbull

10.11.2010, 21:27

http://ts3397.k12.sd.us/Event/intro.jpg

pittbull

10.11.2010, 21:31

Schau dir "euer" Bild nochmal genau an und du wirst feststellen dass das auf jeden Fall bearbeitet wurde.
Das habe ich getan, aber außer den gewöhnlichen kleinen Macken, die durch Digitalisierung und JPEG-Kompression auftreten, kann ich nichts seltsames erkennen. :)

pittbull

10.11.2010, 21:34

Curtiss P-40 Warhawk WWII Fighter Plane

http://www.military-aircraft.org.uk/ww2-fighter-planes/curtiss-p-40-warhawk.jpg

pittbull

10.11.2010, 21:36

The International Military Tribunal trial of war criminals at Nuremberg.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Defendants_in_the_dock_at_nuremberg_trials.jpg

pittbull

10.11.2010, 21:44

Stopblitz

10.11.2010, 21:54

Eine erledigte US-Bomberbesatzung.

http://www.ww2incolor.com/d/477688-2/Last+Flight+og+a+B-17

pittbull

10.11.2010, 22:08

Luftaufnahme der Royal Air Force: Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau mit rauchendem Krematoriumschornstein.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Ausschwitz_aerial_view_RAF.jpg

Stopblitz

10.11.2010, 22:13

Neutralisierte britische Terrorflieger

http://www.diebismarck.de/engman37.jpg

pittbull

10.11.2010, 22:14

Der GröFaZ begutachtet Kinder, die er für seinen Wahnsinn zu verheizen gedenkt. :flop:
http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/images/highres_30024530%20copy.jpg

pittbull

10.11.2010, 22:20

General Eisenhower speaks to Paratroopers before the D-Day Invasion.

http://www.old-picture.com/defining-moments/pictures/Eisenhower-Paratroopers-D-Day.jpg

Stopblitz

10.11.2010, 22:29

General Eisenhower speaks to Paratroopers before the D-Day Invasion.

http://www.old-picture.com/defining-moments/pictures/Eisenhower-Paratroopers-D-Day.jpg

Einen Tag später sahen die Brüder dann nicht mehr so gut aus

http://home.sandiego.edu/~cfrederick-08/pic28.jpg

pittbull

10.11.2010, 22:30

GIs und Rote Armee treffen sich an der Elbe, April 1945.
http://www.russiablog.org/SovietsAmericansEndWWII.jpg

pittbull

10.11.2010, 22:33

Einen Tag später sahen die Brüder dann nicht mehr so gut aus

Geholfen hats den Nazis trotzdem nichts. :hihi:

pittbull

10.11.2010, 22:40

NS-Bestie Paul Blobel (Einsatzgruppenleiter) kurz vor seiner Verurteilung zum Tod durch den Strang.
http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/images/babi/blobel.jpg

Topas

10.11.2010, 23:04

Bestien gab auf der Verlierer- und Siegerseite. Verurteilt wurden leider nur die Bestien der Besiegten. Die Bestien der Sieger wurden ausgezeichnet, dekoriert und Bomber-Harris bekam sogar ein Denkmal. Hier ein Link von Hiroshima und Nagasaki:
http://video.google.com/videoplay?docid=-497376287609794745#

pittbull

10.11.2010, 23:17

VE Day Party 1945 in Sherington, UK

http://www.mkheritage.co.uk/shhs/photo/veday.jpg

pittbull

10.11.2010, 23:24

USS Enterprise, Flugzeugträger der US-Navy, April 1939
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/USS_Enterprise_%28April_1939%29.jpg/800px-USS_Enterprise_%28April_1939%29.jpg

pittbull

11.11.2010, 00:00

Kämpfer der französischen Résistance

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Member_of_the_FFI.jpg/487px-Member_of_the_FFI.jpg

Stopblitz

11.11.2010, 06:14

Kämpfer der französischen Résistance

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Member_of_the_FFI.jpg/487px-Member_of_the_FFI.jpg

In Frankreich wird ja heute gerne behauptet, dass so ziemlich jeder Franzose in der Résistance war. Dagegen sprechen allerdings diese französischen Kämpfer der Waffen-SS.

http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/f/french-vol-color.jpg

Stopblitz

11.11.2010, 06:16

VE Day Party 1945 in Sherington, UK

http://www.mkheritage.co.uk/shhs/photo/veday.jpg

Mich würde interessieren welches der kleinen Mädchen auf dem Foto heute als alte Dame bereits von einem Paki eins übergezogen bekommen hat.:hihi:

pittbull

11.11.2010, 08:00

In Frankreich wird ja heute gerne behauptet, dass so ziemlich jeder Franzose in der Résistance war. Dagegen sprechen allerdings diese französischen Kämpfer der Waffen-SS.

Ja, in Frankreich gab es viele vaterlandslose Gesellen. ;(

Mich würde interessieren welches der kleinen Mädchen auf dem Foto heute als alte Dame bereits von einem Paki eins übergezogen bekommen hat.

In welchem Zusammenhang soll das passiert sein? ?(

Stadtknecht

11.11.2010, 08:17

In Frankreich wird ja heute gerne behauptet, dass so ziemlich jeder Franzose in der Résistance war. Dagegen sprechen allerdings diese französischen Kämpfer der Waffen-SS.

http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/f/french-vol-color.jpg

SS-Division "Charlemagne", also "Karl der Große".

Die wurden nach dem Krieg entweder aufgeknüpft oder gaben sich als Belgier aus, traten der Fremdenlegion bei und kämpften an der Seite anderer ehemaliger SS-Angehöriger in Indochina.
So wurde die Schlacht von Dien Bien Phu im Frühjahr 1954 als der letzte Kampf der Waffen-SS bezeichnet.

Lies. Peter Scholl-Latour "Der Tod im Reisfeld"

Stadtknecht

11.11.2010, 08:34

In Frankreich wird ja heute gerne behauptet, dass so ziemlich jeder Franzose in der Résistance war.

...

Genauso wie jeder Deutsche nach dem Krieg schon immer gegen die Nazis gewesen war. :rolleyes:

So ein Verhalten ist vermutlich menschlich.

Bergischer Löwe

11.11.2010, 10:25

Ein Bild aus dem Sommer 1945 im Nachbardorf:

18327

Bergischer Löwe

11.11.2010, 10:33

SS-Division "Charlemagne", also "Karl der Große".

Die wurden nach dem Krieg entweder aufgeknüpft oder gaben sich als Belgier aus, traten der Fremdenlegion bei und kämpften an der Seite anderer ehemaliger SS-Angehöriger in Indochina.
So wurde die Schlacht von Dien Bien Phu im Frühjahr 1954 als der letzte Kampf der Waffen-SS bezeichnet.

Lies. Peter Scholl-Latour "Der Tod im Reisfeld"

Oder lebten in anderen Besatzungszonen getarnt als Belgier weiter. Z.B. bei uns in der britischen Zone. Merkwürdige französische Nachnamen waren bis weit in die 1950er Jahre bei uns nicht unüblich. Genauso wie seltsam fremd aussehende Knechte unserer Bauern, die ihre braune Rotarmisten-Uniform flugs gegen Zivilkleidung tauschten und - mit Hilfe ihrer Arbeitgeber - schnell eingedeutscht wurden. So ein Beispiel einer der ersten "Russland-Deutschen-Rheinländer" kenn ich sogar persönlich. Da die Bauern bei uns zu der Zeit kein Hochdeutsch konnten, sprach der Mann (Asiate) ebenfalls nur Kölsch in Reinform. Er wurde dann 1949 Deutscher und heiratete die Tochter des Bauern, bekam Kinder und übernahm Mitte der 1960er den Hof, auf dem er seit 1942 als Helfer eingesetzt war. Sein Sohn führt den Hof heute.

Deutschmann

11.11.2010, 10:35

Oder lebten in anderen Besatzungszonen getarnt als Belgier weiter. Z.B. bei uns in der britischen Zone. Merkwürdige französische Nachnamen waren bis weit in die 1950er Jahre bei uns nicht unüblich. Genauso wie seltsam fremd aussehende Knechte unserer Bauern, die ihre braune Rotarmisten-Uniform flugs gegen Zivilkleidung tauschten und - mit Hilfe ihrer Arbeitgeber - schnell eingedeutscht wurden. So ein Beispiel einer der ersten "Russland-Deutschen-Rheinländer" kenn ich sogar persönlich. Da die Bauern bei uns zu der Zeit kein Hochdeutsch konnten, sprach der Mann (Asiate) ebenfalls nur Kölsch in Reinform. Er wurde dann 1949 Deutscher und heiratete die Tochter des Bauern, bekam Kinder und übernahm Mitte der 1960er den Hof, auf dem er seit 1942 als Helfer eingesetzt war. Sein Sohn führt den Hof heute.

Wahnsinn. Das nenne ich mal Integration.

Wir haben am Ort auch einige Nachfahren polnischer "Zwangsarbeiter". Die sind auch hier geblieben.

fatalist

11.11.2010, 10:59

Bist Du dir sicher? Ich nehme eher an, sie wissen schon dass das Bild eine Fälschung ist.

Ganz nebenbei wurden schon viele Entdeckungen gemacht. Der Vorgang ist reproduzierbar; Tschuikow konnte ihn nachvollziehen. Du kannst es auch tun, wenn Du möchtest. :]

Hallo Dumpfbacke,

das Bild hat Udo Walendy schon vor Jahrzehnten in einer ganzen Bilderserie mit Fälschungen enttarnt.

Weil Du ja etwas schwer von KP bist:
Dieses Bild wurde von den "etablierten Historikern" als Beweis für das Erschiessen von Zivilisten durch die Wehrmacht benutzt, und die pöhsen Revisionisten haben es als Fotomontage entlarvt.
Es wurde sogar in der "Wehrmachtsausstellung" verwendet.

Da hat kein Nazi gefälscht, aber als ahnungsloser Nazijäger kann man es ja hier mal wieder verwenden, gelle ?(

Keine Ahnung aber grosse Fresse :hihi:

Kannst kaufen, das Buch:
http://www.buchfreund.de/Bild-Dokumente-fuer-die-Geschichtsschreibung-Walendy-Udo,49320878-buch

fatalist

11.11.2010, 11:05

Luftaufnahme der Royal Air Force: Vernichtungslager Auschwitz-Birkenau mit rauchendem Krematoriumschornstein.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Ausschwitz_aerial_view_RAF.jpg

Du darfst Dich wieder räuspern, wenn Du auf dem Bild die beiden spiegelbildlich errichteten Krematorien eingekreist hast.

Ansonsten lass den Schwachsinn bleiben, geistiges Unterseeboot :hihi:

hephland

11.11.2010, 11:06

das Bild hat Udo Walendy schon vor Jahrzehnten in einer ganzen Bilderserie mit Fälschungen enttarnt.

so richtig seriös ist der wohl nicht, werter kollege fatalist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Walendy

pittbull

11.11.2010, 11:18

Hallo Dumpfbacke,

Hallo Holocaustleugner. :)

das Bild hat Udo Walendy schon vor Jahrzehnten in einer ganzen Bilderserie mit Fälschungen enttarnt.

Von welchem Bild redet er?
Das Bild auf dem nur die Frau, das Kind und ihr Killer zu sehen sind, oder die Fotomontage die Guilelmus uns zeigte?

fatalist

11.11.2010, 11:22

so richtig seriös ist der wohl nicht, werter kollege fatalist.

http://de.wikipedia.org/wiki/Udo_Walendy

Darum geht es gar nicht, werter Feind.
Das Bild ist ein Fake unbekannter Herkunft, und das ist seit 1973 (spätestens) bekannt.

Wenn es um Revisionismus geht, ist niemand seriös, das weisst du doch.
Alles Nazis :))

fatalist

11.11.2010, 11:23

Hallo Holocaustleugner. :)

Von welchem Bild redet er?
Das Bild auf dem nur die Frau, das Kind und ihr Killer zu sehen sind, oder die Fotomontage die Guilelmus uns zeigte?

Es ist dasselbe Bild, miss Applegate :))

pittbull

11.11.2010, 11:23

Wenn es um Revisionismus geht, ist niemand seriös, das weisst du doch.
Alles Nazis.

Oder Antisemiten. Was ist Dein Grund, diesen Schwindlern zu huldigen? ?(

pittbull

11.11.2010, 11:24

Es ist dasselbe Bild, miss Applegate

Wir geht um zwei verschiedene Bilder, Du Depp. Geh man ein paar Seiten zurück. :)

Lobo

11.11.2010, 11:25

Interessante aber auch furchtbare Bilder.
Wir sollten froh sein, daß uns Krieg erspart geblieben ist.

So grotesk es auch klingen mag, ich hätte gerne die Zeit zwischen 1914 und 1955 durchlebt. Oder sagen wir so, wenn ich eine Zeitmaschine hätte wäre das eine meiner ersten Anlaufstellen.....

fatalist

11.11.2010, 11:32

Wir geht um zwei verschiedene Bilder, Du Depp. Geh man ein paar Seiten zurück. :)

Da lachen ja die Hühner :)):)):)):))

http://www.vho.org/VffG/1997/4/Image16.jpg

http://www.vho.org/VffG/1997/4/Image15.jpg

Ganz klar verschiedene Bilder, das eine hat mit dem anderen gaaaanix zu tun :keks:

Aber schön welche Mühe DU dir gegeben hast, um altbekannte Tatsachen "neu zu beweisen", und genau zum gegenteiligen Schluß zu kommen.

Du bist ein würdiger Nazijäger :))

pittbull

11.11.2010, 11:52

Da lachen ja die Hühner :)):)):)):))

http://www.vho.org/VffG/1997/4/Image16.jpg

http://www.vho.org/VffG/1997/4/Image15.jpg

Ganz klar verschiedene Bilder, das eine hat mit dem anderen gaaaanix zu tun

Jein, das obere Bild ist definitiv eine Fälschung, was man vom Unteren nicht mit Bestimmtheit sagen kann. :)

Lobo

11.11.2010, 12:01

Jein, das obere Bild ist definitiv eine Fälschung, was man vom Unteren nicht mit Bestimmtheit sagen kann. :)

Als Laie kann man überhaupt nicht mit Bestimmtheit sagen was eine Fälschung ist und was nicht. Dafür gibt es Experten, zu denen gehören aber weder Tschuikov, Deutschmann, Stoppblitz, noch du oder ich. Deswegen ist es völlig hirnrissig hier seitenlang darüber zu diskutieren.

Kommt mal zum Strangthema zurück

KL Ebensee, hier wurde auch versucht die Rüstungsproduktion unter Tage zu verlegen.

http://static2.kleinezeitung.at/system/galleries_520x335/upload/5/2/0/2126160/1251631_BLD_Online.jpg

pittbull

11.11.2010, 12:19

Als Laie kann man überhaupt nicht mit Bestimmtheit sagen was eine Fälschung ist und was nicht. Dafür gibt es Experten, zu denen gehören aber weder Tschuikov, Deutschmann, Stoppblitz, noch du oder ich. Deswegen ist es völlig hirnrissig hier seitenlang darüber zu diskutieren.

Nichts gegen Deine bedingungslose Expertengläubigkeit, aber der seltsame Effekt bei Grünverschiebung des einen Bildes läßt keinen anderen sinnvollen Schluß zu, als dass es eine Fälschung sein muß. :)

Bergischer Löwe

11.11.2010, 12:56

So grotesk es auch klingen mag, ich hätte gerne die Zeit zwischen 1914 und 1955 durchlebt. Oder sagen wir so, wenn ich eine Zeitmaschine hätte wäre das eine meiner ersten Anlaufstellen.....

Mutig mutig. Aber die Zeit wär nichts für mich. Mich würde viel eher die Zeit ab 1960 bis etwa 1975 interessieren. DA hätte man positive Veränderungen herbeiführen bzw. negative Veränderungen (APO bis Grüne, politische und gesellschaftliche "Liberalisierung") verhindern können, unter denen wir heute in "verfeinerter" Form heute noch leiden.

Lobo

11.11.2010, 13:50

Nichts gegen Deine bedingungslose Expertengläubigkeit, aber der seltsame Effekt bei Grünverschiebung des einen Bildes läßt keinen anderen sinnvollen Schluß zu, als dass es eine Fälschung sein muß. :)

Das kannst du als Laie schlicht nicht beurteilen, vor allem wenn ich deine geistigen Fertigkeiten die du uns hier präsentierst im Hinterkopf behalte, wäre es völlig bescheuert dir einfach recht zu geben.

Lobo

11.11.2010, 13:51

Mutig mutig. Aber die Zeit wär nichts für mich. Mich würde viel eher die Zeit ab 1960 bis etwa 1975 interessieren. DA hätte man positive Veränderungen herbeiführen bzw. negative Veränderungen (APO bis Grüne, politische und gesellschaftliche "Liberalisierung") verhindern können, unter denen wir heute in "verfeinerter" Form heute noch leiden.

Hmnö, nicht mutig, eher neugierig. Ich möchte die Menschen von damals kennen lernen, ihre Beweggründe verstehen, ich will da gar nichts ändern.
Es ist also mehr "wissenschaftlicher" Natur. ;)

pittbull

11.11.2010, 13:59

Das kannst du als Laie schlicht nicht beurteilen...

Ich nehme an Du hast nicht verstanden, worauf unsere Erkenntnis beruht, dass das Bild eine Fälschung ist. Oder Du kannst gewisse Tatsachen nicht mit Deinem Glauben vereinbaren. :)

Lobo

11.11.2010, 14:13

Ich nehme an Du hast nicht verstanden, worauf unsere Erkenntnis beruht, dass das Bild eine Fälschung ist. Oder Du kannst gewisse Tatsachen nicht mit Deinem Glauben vereinbaren. :)

Welcher Glaube wäre das denn?

pittbull

11.11.2010, 14:17

Welcher Glaube wäre das denn?
Zum Beispiel der, dass die Nazis keine wehrlosen Frauen und Kinder ermordet haben. ;(

Leila

11.11.2010, 14:27

Wenn ich dazu etwas bemerken darf: Die uns vorliegenden Bilder sind Photographien von Photographien, zudem noch im JPG-Format und in der geringsten Auflösung. Fälschungen lassen sich nur anhand der Negative nachweisen.

Man lese hierzu auch den Strang Robert Capa - der nächste Friedman wird entlarvt! (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=80746&highlight=Capa)

Lobo

11.11.2010, 15:04

Zum Beispiel der, dass die Nazis keine wehrlosen Frauen und Kinder ermordet haben. ;(

Dann zeig mir doch mal, wo ich soetwas von mir gegeben habe.

Guilelmus

11.11.2010, 18:41

Wieso sollte es? ?(

Du meinst, sie wussten damals schon dass es heute Deppen gibt, die das Bild benutzen um Nazi-Verbrechen zu verharmlosen? :hihi:

Denk halt mal nach, Ameisenhirn. Jemand dem etwas an einer Entlastung der Einsatzgruppen gelegen ist, wird nicht ein Bild fälschen, auf dem noch mehr flüchtende Zivilisten und Gewehrläufe zu sehen sind.
Kein Bild, weder der Ausschnitt, noch das ganze Bild verharmlosen irgendwas.

fatalist

12.11.2010, 00:07

Denk halt mal nach, Ameisenhirn. Jemand dem etwas an einer Entlastung der Einsatzgruppen gelegen ist, wird nicht ein Bild fälschen, auf dem noch mehr flüchtende Zivilisten und Gewehrläufe zu sehen sind.
Kein Bild, weder der Ausschnitt, noch das ganze Bild verharmlosen irgendwas.

Da unser "Nazijäger" nicht über Wissen verfügt und wohl noch jung ist, hat er eben gerade NICHT gewusst, dass dieses Foto in der berüchtigten "Wehrmachtsaustellung" enthalten war und nach Einspruch von polnischen Historikern (Dr. Musial et al) entfernt wurde.

Gefälschte bzw. falsch zugeordnete Fotos

Die nachfolgende Gegenüberstellung ist eine der bekanntesten und am weitesten verbreiteten Manipu lationen. Der Auschnitt wurde u.a. während der Wehrmachtsausstellung gezeigt und ist heute noch in der Gedenkstätte Yad Vashem zu sehen.

http://www.revisionismo.net/de/hol/img/mutterklein.jpg

Selektive Darstellung in der Wehrmachtsausstellung

http://www.revisionismo.net/de/hol/img/mutterganz.jpg

Vollständiges Bild: Die Frau mit dem Kind sucht Deckung hinter den anderen Soldaten: der stehende Soldat zielt auf einen Gegner

Der Ausschnitt zeigt einen deutschen Soldaten, der angeblich aus nächster Nähe auf eine Frau zielt, die verängstigt ihr Kind umklammert. Betrachtet man jedoch das vollständige Original, so entsteht ein ganz anderer Zusammenhang: Rechts im Bild sind drei weitere Männer zu sehen, die vermutlich vor einem feindlichen Beschuß in Deckung gehen. Die Frau ist gerade dabei, ebenfalls in Deckung zu gehen. Der Soldat zielt nicht auf die Frau, sondern auf einen Gegner, der sich rechts außerhalb des Bildes befindet.

Man hat seitens der Reemtsma-Institutes natürlich versucht, die Kritiker mit juristischen Winkelzügen ruhig zu stellen bzw. in die Pleite zu treiben, aber das nicht geklappt.

Sehr interessant der Focus-Artikel dazu:
http://www.focus.de/politik/deutschland/wehrmachtsausstellung-ruhm-und-schulden_aid_178989.html

Der Historiker Bogdan Musial leidet unter den Folgen der Prozesswut des Reemtsma-Instituts
Sein Name steht für Hartnäckigkeit in der Sache: Bogdan Musial. Der aus Polen stammende promovierte Historiker mit deutscher Staatsangehörigkeit hatte, trotz des gegen ihn gerichteten juristischen Störfeuers, seine Kritik an der fehlerhaften Wehrmachtsausstellung öffentlich gemacht. Es ist das Verdienst seiner wissenschaftlichen Arbeit, dass die Ausstellung „Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941 bis 1944“ Anfang November aus dem Verkehr gezogen wurde.

Da ging es genau um "Pitbulls" Foto und noch einige andere, aber das wusste unser Nazijäger natürlich nicht :cool2:

Er meinte wohl, hier auf die Kacke hauen zu können, weil niemand aufpasst :hihi:
Pech gehabt :keks:

pittbull

12.11.2010, 00:32

http://www.revisionismo.net/de/hol/img/mutterklein.jpg
http://www.revisionismo.net/de/hol/img/mutterganz.jpg

Bemerkst Du den gleichmäßigen Farbverlauf des Hintergrunds beider Bilder nicht, der nur durch eine digitale Nachbearbeitung entstehen kann? Das erste Bild in diesem Fall ist nur ein Ausschnitt des zweiten Bild. Dieses Bild hier ist entscheidend:

http://grossmanproject.net/images/Einsatzgruppen2.jpg

Das Bild diente als Grundlage für alle Fotomontagen der Betrüger, denen Du glaubst.

Die anderen, von Dir geposteten Bilder, sind Fotomontagen die man auf Seiten der "Revisonisten" findet, himmelarschundwolkenbruch! Deine Leichtgläubigkeit und Kritiklosigkeit gegenüber revisionistischen Lügen ist unglaublich. :shock:

Lichtblau

12.11.2010, 00:38

Ruepel

12.11.2010, 01:08

Ruepel

12.11.2010, 01:18

Da unser "Nazijäger" nicht über Wissen verfügt und wohl noch jung ist, hat er eben gerade NICHT gewusst, dass dieses Foto in der berüchtigten "Wehrmachtsaustellung" enthalten war und nach Einspruch von polnischen Historikern (Dr. Musial et al) entfernt wurde.

Gefälschte bzw. falsch zugeordnete Fotos

Die nachfolgende Gegenüberstellung ist eine der bekanntesten und am weitesten verbreiteten Manipu lationen. Der Auschnitt wurde u.a. während der Wehrmachtsausstellung gezeigt und ist heute noch in der Gedenkstätte Yad Vashem zu sehen.

http://www.revisionismo.net/de/hol/img/mutterklein.jpg

Selektive Darstellung in der Wehrmachtsausstellung

http://www.revisionismo.net/de/hol/img/mutterganz.jpg

Vollständiges Bild: Die Frau mit dem Kind sucht Deckung hinter den anderen Soldaten: der stehende Soldat zielt auf einen Gegner

Der Ausschnitt zeigt einen deutschen Soldaten, der angeblich aus nächster Nähe auf eine Frau zielt, die verängstigt ihr Kind umklammert. Betrachtet man jedoch das vollständige Original, so entsteht ein ganz anderer Zusammenhang: Rechts im Bild sind drei weitere Männer zu sehen, die vermutlich vor einem feindlichen Beschuß in Deckung gehen. Die Frau ist gerade dabei, ebenfalls in Deckung zu gehen. Der Soldat zielt nicht auf die Frau, sondern auf einen Gegner, der sich rechts außerhalb des Bildes befindet.

Man hat seitens der Reemtsma-Institutes natürlich versucht, die Kritiker mit juristischen Winkelzügen ruhig zu stellen bzw. in die Pleite zu treiben, aber das nicht geklappt.

Sehr interessant der Focus-Artikel dazu:
http://www.focus.de/politik/deutschland/wehrmachtsausstellung-ruhm-und-schulden_aid_178989.html

Der Historiker Bogdan Musial leidet unter den Folgen der Prozesswut des Reemtsma-Instituts
Sein Name steht für Hartnäckigkeit in der Sache: Bogdan Musial. Der aus Polen stammende promovierte Historiker mit deutscher Staatsangehörigkeit hatte, trotz des gegen ihn gerichteten juristischen Störfeuers, seine Kritik an der fehlerhaften Wehrmachtsausstellung öffentlich gemacht. Es ist das Verdienst seiner wissenschaftlichen Arbeit, dass die Ausstellung „Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941 bis 1944“ Anfang November aus dem Verkehr gezogen wurde.

Da ging es genau um "Pitbulls" Foto und noch einige andere, aber das wusste unser Nazijäger natürlich nicht :cool2:

Er meinte wohl, hier auf die Kacke hauen zu können, weil niemand aufpasst :hihi:
Pech gehabt :keks:

Dumm nur,das dieses "Beweisfoto"noch heute in Yad Vashem jedem "Besucher"
die Greultaten der Nazis beweseisen soll.
Getreu dem jüdischen Motto: Man muss die Lüge wiederholen,bis sie zur Wahrheit wird.

borisbaran

12.11.2010, 02:47

Interessant, irgendwie hatt noch niemand den Nachweis erfragt/gebracht, dass dieses Bild auch tatsählich benutzt wird, wie Leute wie zb Ruepel usw behaupten...

Stopblitz

13.11.2010, 11:58

Genauso wie jeder Deutsche nach dem Krieg schon immer gegen die Nazis gewesen war. :rolleyes:

So ein Verhalten ist vermutlich menschlich.

Es ist schon ein Unterschied ob man behauptet gegen eine Besatzungsmacht gewesen zu sein oder ob man behauptet aktiv mit der Waffe in der Hand gegen eben diese Besatzungsmacht gekämpt zu haben. Es ist eben so ein Unterschied ob man gegen die NSDAP gewesen ist oder ob man wie z.B. aktiv Widerstand geleistet hat. Findest du nicht?

Stadtknecht

13.11.2010, 12:24

Es ist schon ein Unterschied ob man behauptet gegen eine Besatzungsmacht gewesen zu sein oder ob man behauptet aktiv mit der Waffe in der Hand gegen eben diese Besatzungsmacht gekämpt zu haben. Es ist eben so ein Unterschied ob man gegen die NSDAP gewesen ist oder ob man wie z.B. aktiv Widerstand geleistet hat. Findest du nicht?

Doch, das ist natürlich richtig.

Marathon

14.11.2010, 11:42

Vollständiges Bild: Die Frau mit dem Kind sucht Deckung hinter den anderen Soldaten: der stehende Soldat zielt auf einen Gegner

Ein Soldat würde bei der Bekämpfung eines Gegners, der schließlich auch zurückschießen könnte und wohl auch zurückschießen würde, wohl eher nicht aufrecht stehen bleiben, sondern er würde Deckung suchen und sich flach auf den Boden legen.

Marathon

14.11.2010, 11:46

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/56/3789756/6436343166323066.jpg

Hast du zu diesen Bildern auch Hintegrundinformationen?
Ort, Zeit, Motiv, Wer ist Täter, wer ist Opfer?

Gryphus

14.11.2010, 12:16

Hast du zu diesen Bildern auch Hintegrundinformationen?
Ort, Zeit, Motiv, Wer ist Täter, wer ist Opfer?

Die Bilder sind aus den Westentaschen von Soldaten der Wehrmacht entnommen worden, die sie neben einigen anderen Privataufnahmen mit sich trugen - die Namen dieser Soldaten sind auch bekannt. Die Bilder der besagten Soldaten denen man diese Aufnahmen "entwendet" hat werden in der sowjetischen Dokumentation "Herkömmlicher Faschismus" von Mihail Romm gezeigt, ihre Namen aber leider nicht genannt (nur das man sie kennt), das kann man aber herausfinden wenn man Zeit hat.

Hier die Dokumentation selbst auf Youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=Gr_dI2xYDQE

Ruepel

14.11.2010, 12:48

Interessant, irgendwie hatt noch niemand den Nachweis erfragt/gebracht, dass dieses Bild auch tatsählich benutzt wird, wie Leute wie zb Ruepel usw behaupten...

Nichts leichter als das,du kleiner Nazi:Bild Nummer 2
Schau mal:http://www1.yadvashem.org/yv/en/museum/gallery05.asp#

Ruepel

14.11.2010, 13:07

Die Bilder sind aus den Westentaschen von Soldaten der Wehrmacht entnommen worden, die sie neben einigen anderen Privataufnahmen mit sich trugen - die Namen dieser Soldaten sind auch bekannt. Die Bilder der besagten Soldaten denen man diese Aufnahmen "entwendet" hat werden in der sowjetischen Dokumentation "Herkömmlicher Faschismus" von Mihail Romm gezeigt, ihre Namen aber leider nicht genannt (nur das man sie kennt), das kann man aber herausfinden wenn man Zeit hat.

Hier die Dokumentation selbst auf Youtube:

http://www.youtube.com/watch?v=Gr_dI2xYDQE

Glaubst du das allen ernstes?
Mich dünkt,das derartige Pamphlete aus dem Hause Ehrenburg und Co. stammen.
Derartige Bilder hätte nie das Entwicklungslabor verlassen,ohne das die Verantwortlichen zu Rechenschaft gezogen wären.
Viele deutsche Soldaten wurden zum Tode verurteilt und meistens sofort hingerichtet,wenn sie auch "nur" bei einer Vergewaltigung erwicht wurden.

Ausgerechnet einen Jud als Beweis für Naziverbrechen heranzuziehen,
dürfte im Angesicht von Zeugen ala Wiesel,Wiesenthal & Co mehr als Suspekt
sein.
Sie haben das Blut von Millionen an ihren Klauen,weshalb ihnen nichts anderes
übrigbleibt ihre Leichen im Keller ihrer Feinde zu verscharren.
Sie haben nichteinmal davor zurückgeschreckt ihre eigenen Glaubensbrüder
zu ermorden,wenn sie ihnen im Weg waren.
Empfehle dir das Buch der Jüdin: Sonja Margolina : Das Ende der Lügen
Dort kannst du nachlesen wie unschuldig jene Spezies ist.

Jura

14.11.2010, 14:10

Viele deutsche Soldaten wurden zum Tode verurteilt und meistens sofort hingerichtet,wenn sie auch "nur" bei einer Vergewaltigung erwicht wurden.

aber nur wenn sie sich gegenseitig vergewaltigt haben :))

Jura

Gryphus

14.11.2010, 15:01

(...)

Glaubst du das allen ernstes?

In Kombination mit den Erzählungen einiger Zeitgenossen die ich persönlich kenne - Ja.

Mich dünkt,das derartige Pamphlete aus dem Hause Ehrenburg und Co. stammen.

Ich habe doch schon geschrieben, dass die Dokumentation von Michail Romm gedreht wurde.

Wikipedia sagt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Der_gew%C3%B6hnliche_Faschismus

Romm wertete für seine Dokumentation Filmmaterial aus, das die Rote Armee nach dem Einmarsch in Deutschland sicher gestellt hat. Es entstammt größtenteils dem ehemaligen Reichsfilmarchiv und gelangte als Kriegsbeute in die Sowjetunion. Hinzu kamen weiteres Archivmaterial und teilweise auch Privataufnahmen; zusammen mit seinen Mitarbeitern sichtete er mehr als zwei Millionen belichtete Filmmeter.

http://de.wikipedia.org/wiki/Michail_Iljitsch_Romm

Romm wurde in Irkutsk als Sohn eines jüdischen Sozialdemokraten geboren, der nach Sibirien verbannt wurde. Er schloss das Gymnasium im Jahre 1917 ab und nahm ein Studium an der Moskauer Hochschule für Malerei, Bildhauerkunst und Architektur auf. Er kämpfte während seiner Zeit an der Hochschule in der Roten Armee im russischen Bürgerkrieg. 1925 beendete er die höchste künstlerisch-technischen Abteilung für Skulpturen der Moskauer Hochschule und arbeitete weiter als Bildhauer und Übersetzer. Ab 1931 arbeitete er bei Mosfilm, wo er von 1940 bis 1943 künstlerischer Leiter der Mosfilm-Filmproduktion war. Zwischen 1942 und 1947 war er Direktor eines Theaterstudios für Filmschauspieler, später auch Filmregisseur einiger erfolgreicher Filme wie Neun Tage eines Jahres und des Dokumentarfilms Der gewöhnliche Faschismus.

Den ersten Link kannst du auch ruhig ganz lesen, ich habe nur herauskopiert von wo das Filmmaterial kommt.

Derartige Bilder hätte nie das Entwicklungslabor verlassen,ohne das die Verantwortlichen zu Rechenschaft gezogen wären.
Viele deutsche Soldaten wurden zum Tode verurteilt und meistens sofort hingerichtet,wenn sie auch "nur" bei einer Vergewaltigung erwicht wurden.

Da ging es aber nicht um Vergewaltigungen sondern um Exekutionen und die waren nicht nur geduldet sondern auch angeordnet - wie sich manch ein Geselle der Wehrmacht dazu verhielt zeigen die Bilder ziemlich klar, auch wenn ich nicht verallgemeinern möchte.

Ausgerechnet einen Jud als Beweis für Naziverbrechen heranzuziehen,
dürfte im Angesicht von Zeugen ala Wiesel,Wiesenthal & Co mehr als Suspekt
sein.Sie haben das Blut von Millionen an ihren Klauen,weshalb ihnen nichts anderes übrigbleibt ihre Leichen im Keller ihrer Feinde zu verscharren.

Ich bin kein Antisemit, jüdische Herkunft bedeutet für mich an und für sich nichts weiter. Kann zwar sein, dass Romm sich auch durch seine mitunter jüdische Herkunft dazu motiviert gesehen hat diesen Bericht zu drehen, relevant ist aber nur welches Material er ausgewertet hat und was man damit anfangen kann - und da zeichnet sich diese Dokumentation nicht gerade durch eine Fixierung auf das Leid der jüdischen Bevölkerung aus.

Sie haben nichteinmal davor zurückgeschreckt ihre eigenen Glaubensbrüder zu ermorden,wenn sie ihnen im Weg waren.

Das ist aber keine Eigenart der Juden. Das konkrete Gegenbeispiel wäre der Röhm-Putsch:

http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6hm-Putsch

Als Röhm-Putsch bezeichnete die nationalsozialistische Propaganda die Ereignisse um die Ermordung Ernst Röhms, Stabschef der SA, im Juni/Juli 1934. Neben SA-Funktionären wurden auch andere Konkurrenten um die Macht und Menschen ermordet, die Adolf Hitler als seine Feinde ansah. Zu den Opfern gehörten auch Gegner des Nationalsozialismus wie der ehemalige Reichskanzler General Kurt von Schleicher. Dazu gab es auch Opfer, die zu Hitler überhaupt keine Beziehung hatten. Es wurden etwa 200 Menschen ermordet.

Diese Praktik ist schon ziemlich alt.

Empfehle dir das Buch der Jüdin: Sonja Margolina : Das Ende der Lügen
Dort kannst du nachlesen wie unschuldig jene Spezies ist.

Ich weiß auch so, dass die Juden alles andere als unschuldig sind und das diese "Spezies" in so einigem Dreck ihre Hände hat, ich mache daraus nur keine Norm.

Systemhandbuch

14.11.2010, 21:14

http://gilkarm.free.fr/schmitz/eg4.jpg

Dieses Bild ist mindestens genau so oft diskutiert worden, wie das andere Bild, das Du mit Fatalist und Tschuikow diskutiert hast !

Mach Dir mal den Spaß und geb Deinen eigenen Grafik-Link in Goooooogel ein, ... ich mach es Dir einfach, ... klick mal da (http://www.google.de/search?q=http://gilkarm.free.fr/schmitz/eg4.jpg&hl=de&filter=0) drauf !

Da kommt als Ergebnis eine komplette Google-Seite zum Thema "Bildfälschungen" !

Das Bild gibt es ebenso in einigen Varianten:

http://vho.org/D/gzz/WalendyGrabErschiessung1.jpg http://vho.org/D/gzz/WalendyGrabErschiessung2.jpg http://vho.org/D/gzz/WalendyGrabErschiessung3.jpg

Das Sturmgeschütz der Demokratie „Spiegel“ war bei dem Foto übrigens besonders kreativ.:]

Einmal [1](1966) hat das Käseblatt das Photo mit dem Titel “...die keinen großem Beifall finden: Polen-Liquidation“ und dann im Rahmen der Wehrmachtsaustellung [2](1997) „Massenexekution russischer Juden durch Einsatzgruppe (1942): „Harte, aber gerechte Sühne“

[1]http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=46415440&aref=image036/2006/03/22/cqsp196651083-P2P-106.pdf&thumb=false (Der Spiegel 51/1966 S.86)

[2]http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=8674600&aref=image015/SP1997/011/SP199701100920099.pdf&thumb=false (Der Spiegel 11/1997 S.97)

Wem dient der ganze Scheiß ?????????????????

Gibt es eigentlich noch eine Antwort von Dir auf die Frage von Fatalist zu den Luftaufnahmen von Auschwitz ?

Parabellum

15.11.2010, 07:41

Hast du zu diesen Bildern auch Hintegrundinformationen?
Ort, Zeit, Motiv, Wer ist Täter, wer ist Opfer?

Da der Thread im Axis-History-Forum nicht mehr auffindbar ist (aber die Infos von mir gesichert wurden) :

Angeblich Angehörige des Gebirgs-Btls. "Heine" und der Division "Karstjäger". Aufgenommen im Jahre 1944 in Slowenien.
2 Personen konnten identifiziert werden.

Der Soldat der das Opfer festhält : SS-Jäger Francesco Macotto
Der Henker : SS-Oberscharführer Walter W.

Jedenfalls lief gegen letzteren laut Nordbay.Kurier vom 18.11.2001 ein Justizverfahren was allerdings eingestellt wurde.

Fall-Nummer (Staatsanwaltschaft Würzburg) : 169 UJs 186257/95

Zum Schluss noch ein Bericht aus den Gefechtsberichten :

http://www.abload.de/img/ktbplml.jpg

derRevisor

15.11.2010, 08:08

Hallo Dumpfbacke,

das Bild hat Udo Walendy schon vor Jahrzehnten in einer ganzen Bilderserie mit Fälschungen enttarnt.

Weil Du ja etwas schwer von KP bist:
Dieses Bild wurde von den "etablierten Historikern" als Beweis für das Erschiessen von Zivilisten durch die Wehrmacht benutzt, und die pöhsen Revisionisten haben es als Fotomontage entlarvt.
Es wurde sogar in der "Wehrmachtsausstellung" verwendet.

Da hat kein Nazi gefälscht, aber als ahnungsloser Nazijäger kann man es ja hier mal wieder verwenden, gelle ?(

Keine Ahnung aber grosse Fresse :hihi:

Kannst kaufen, das Buch:
http://www.buchfreund.de/Bild-Dokumente-fuer-die-Geschichtsschreibung-Walendy-Udo,49320878-buch

Ich wundere mich ohnehin schon die ganze Zeit über die überflüssige Diskussion, weil mir dein Sachstand ebenfalls bekannt ist:

Das Bild wurde von linksextremen Geschichtsfälschern für ihre Agitpropausstellungen benutzt und als Fälschung entlarvt.

pittbull

15.11.2010, 10:29

Gibt es eigentlich noch eine Antwort von Dir auf die Frage von Fatalist zu den Luftaufnahmen von Auschwitz?

Ich kann mich dunkel daran erinnern, dass irgendwas mit dem Bild nicht stimmen soll. Etwas war spiegelverkehrt, oder?

Btw, es gibts IMHO noch mehr Luftaufnahmen des Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau.

Zum Schluss noch ein Bericht aus den Gefechtsberichten :
http://www.abload.de/img/ktbplml.jpg

Wieso denn "mit einem Beil geköpft"? Mußten die Nazis Munition sparen? X(

Lobo

15.11.2010, 10:56

Zum Beispiel der, dass die Nazis keine wehrlosen Frauen und Kinder ermordet haben. ;(

Ich warte noch immer darauf, daß du mir zeigst wo ich sowas von mir gegeben habe.

pittbull

15.11.2010, 10:59

Ich warte noch immer darauf, daß du mir zeigst wo ich sowas von mir gegeben habe.
Du wirst selbst wissen, ob das der Grund für Deine religiös motivierte Argumentation ist. Ist er es nun, oder nicht? Und wenn nicht - welcher dann? ?(

Lobo

15.11.2010, 11:01

Du wirst selbst wissen, ob das der Grund für Deine religiös motivierte Argumentation ist. Ist er es nun, oder nicht? Und wenn nicht - welcher dann? ?(

Also hast du wie üblich nur scheiße geredet, dann hätten wir das also geklärt.

pittbull

15.11.2010, 11:04

Also hast du wie üblich nur scheiße geredet, dann hätten wir das also geklärt.
Nichts ist geklärt. Du drückst Dich um die Antwort. X(

Lobo

15.11.2010, 11:26

Nichts ist geklärt. Du drückst Dich um die Antwort. X(

Nein tue ich nicht, du hast mir etwas vorgeworfen, was du nicht belegen kannst, insofern brauche ich mich nicht rechtfertigen.

Marathon

15.11.2010, 11:59

Heydrichs Dienstwagen kurz nach dem Anschlag der Agenten der tschechischen Exilregierung.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Bundesarchiv_Bild_146-1972-039-44%2C_Heydrich-Attentat.jpg

Die Attentäter wurden vorher in England speziell für diesen Anschlag ausgebildet.
In einer der letzten VOX-Dokus gab es dazu Videobeweise von diesem Training.
Man könnte behaupten, dass nicht die Tschechen Heydrich getötet haben, sondern die Briten. Die Tschechen waren nur das Werkzeug, das die Briten dafür benutzt haben.

pittbull

15.11.2010, 12:30

Nein tue ich nicht, du hast mir etwas vorgeworfen, was du nicht belegen kannst, insofern brauche ich mich nicht rechtfertigen.
Ich habe eine Vermutung über den Grund aufgestellt, weshalb du revisionistischen Schwindlern auf den Leim gehst. Du hast dem bisher weder widersprochen noch es bestätigt. Aber richtig: rechtfertigen mußt Du dich nicht. :)

Die Attentäter wurden vorher in England speziell für diesen Anschlag ausgebildet.
In einer der letzten VOX-Dokus gab es dazu Videobeweise von diesem Training.
Man könnte behaupten, dass nicht die Tschechen Heydrich getötet haben, sondern die Briten. Die Tschechen waren nur das Werkzeug, das die Briten dafür benutzt haben.

Regierungssitz der Tschechoslowakei war zu dem Zeitpunkt London. Verständlicherweise konnte die Regierung sich nicht im eigenen Land aufhalten, das von den Nazis besetzt war. Der Anschlag wurde übrigens sehr stümperhaft durchgeführt und es war pures Glück*, dass es den Freiheitskämfern gelang Heydrich niederzustrecken.

* Glück ist relativ. Den Vergeltungsaktionen der Nazis für den Anschlag fielen tausende Tschechen zum Opfer. X(

Lobo

15.11.2010, 12:36

Ich habe eine Vermutung über den Grund aufgestellt, weshalb du revisionistischen Schwindlern auf den Leim gehst. Du hast dem bisher weder widersprochen noch es bestätigt. Aber richtig: rechtfertigen mußt Du dich nicht. :)

und wo gehe ich revisionistischen Schwindlern auf den Leim? Auch hier bitte den Beleg. :rolleyes:

Regierungssitz der Tschechoslowakei war zu dem Zeitpunkt London. Verständlicherweise konnte die Regierung sich nicht im eigenen Land aufhalten, das von den Nazis besetzt war. Der Anschlag wurde übrigens sehr stümperhaft durchgeführt und es war pures Glück*, dass es den Freiheitskämfern gelang Heydrich niederzustrecken.

* Glück ist relativ. Den Vergeltungsaktionen der Nazis für den Anschlag fielen tausende Tschechen zum Opfer. X(

Also mir ist nur eine Vergeltungsaktion der Nazis bekannt, bei der wurde ein mutmaßliches Unterstützerdorf zerstört und ca 224 Menschen getötet.
Welche gab es denn da noch?

Quo vadis

15.11.2010, 12:46

Dachte eigentlich der Strang ist für Bilder des 2. WK zuständig und nicht die private Hannes Heer J-P. Reemtsma Gedächtnisaustellung des Strangzersetzers pittbull. :rolleyes:

Marathon

15.11.2010, 12:54

1. Lade Dir IrfanView herunter: http://www.irfanview.com/
2. Öffne dieses Bild mit IrfanView
3. Geh ins Menü: Image -> Effects -> Effects Browser
4. Wähle: "Chromatic Abberation Correction"
5. Bewege die Scrollbar: "Green Shift"

Und staune, welcher Teil des Bildes sich verändert und welcher nicht! :umkipp:

Danke für diese Anleitung.
Ich habe mir mal eines der Bilder aus meinem Archiv vorgenommen, was mir schon immer etwas seltsam vorkam.
Es handelt sich um eine Luftaufnahme des Lagers Auschwitz-Birkenau, bei dem man fallende Bomben sieht. Dieses Bild wurde sogar mal in einer Guido-Knopp-Fernseh-Dokumentation gezeigt als Beleg dafür, dass die Engländer sehr wohl das Lager bzw die dorthin führenden Gleise bombardiert und somit den Juden geholfen hätten. Bei dieser Doku waren die Bomben auch noch extra freigestellt worden, so dass man sie besonders gut sehen konnte. Über diese Szene gab es hier im Forum schon mal eine kurze Diskussion.

Mache deine Bildanalyse doch mal mit folgendem Bild (oben links sieht man die fallenden Bomben):
http://i56.tinypic.com/2a21dk.jpg
http://i56.tinypic.com/2a21dk.jpg

Die angeblichen Bomben wackeln ebenfalls, sind also eindeutig als Fälschung entlarvt.

http://i.picasion.com/pic33/f2d3a7ed25888ab768a7700b329c7d1f.gif
http://i.picasion.com/pic33/f2d3a7ed25888ab768a7700b329c7d1f.gif

Obiges Bild erschien auch mal im Spiegel:
http://einestages.spiegel.de/static/entry/warum_die_alliierten_auschwitz_nicht_bombardierten/6816/bomben_ueber_birkenau.html?s=0&r=5&a=1198&c=1
Unterschrift:

Bomben über Birkenau

Ein trügerisches Dokument - diese Luftaufnahme des Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau vom 13. September 1944 zeigt oben links 500-Pfund-Bomben, die der Erde entgegenfallen; unten am Boden, im Winkel eines Barackenareals am Ende von Bahngleisen, weisen Pfeile auf zwei kleine Punkte. Ihre Beschriftung lautet: "Gas Chambers II & III". Doch der Angriff der Alliierten auf Auschwitz, der hier scheinbar fotografisch dokumentiert ist, ist eine Täuschung: Die Bomben auf dem Bild zielen nicht auf die Todesfabrik der Nazis, sie gelten Industrieanlagen wenige Kilometer weiter. Nur aus Zufall wurden auch SS-Baracken getroffen. Bis Kriegsende griffen die Alliierten nicht ein einziges KZ absichtlich aus der Luft an.

Alles Quatsch, denn die Bomben wurden reinretouschiert.

pittbull

15.11.2010, 13:27

und wo gehe ich revisionistischen Schwindlern auf den Leim? Auch hier bitte den Beleg

Tust Du es denn nicht? Über was beschwerst Du dich dann? ?(

Also mir ist nur eine Vergeltungsaktion der Nazis bekannt, bei der wurde ein mutmaßliches Unterstützerdorf zerstört und ca 224 Menschen getötet.
Welche gab es denn da noch?

Google mal nach dem Begriff: "Heydrichiade". ;(

Alles Quatsch, denn die Bomben wurden reinretouschiert.

Unglaublich: jeder mogelt was das Zeug hält. :))
Bleibt die Frage, ob man nur spektakuläre Bilder für irgendwelche Zeitungsartikel etc. brauchte, oder ob ein tieferer Sinn dahintersteckt, Bomben zu platzieren wo eigentlich keine waren.

Dachte eigentlich der Strang ist für Bilder des 2. WK zuständig und nicht die private Hannes Heer J-P. Reemtsma Gedächtnisaustellung des Strangzersetzers pittbull.

Weil Du es bist:

Kamikaze-Angriff auf einen US-Flugzeugträger vom 14. Mai 1945

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/Cv6-kamikaze.jpg

Lobo

15.11.2010, 13:30

Tust Du es denn nicht? Über was beschwerst Du dich dann? ?(

Darüber das du hier Lügen über mich verbreitest, du dummes Stück Scheiße. :rolleyes:

pittbull

15.11.2010, 13:34

Darüber das du hier Lügen über mich verbreitest...

Reg Dich wieder ab. Es waren keine böswilligen Lügen, schlimmstenfalls unhaltbare Vermutungen. Du hast aber bisher nichts unternommen, um dem zu widersprechen. :)

Lobo

15.11.2010, 13:36

Reg Dich wieder ab. Es waren keine böswilligen Lügen, schlimmstenfalls unhaltbare Vermutungen. Du hast aber bisher nichts unternommen, um dem zu widersprechen. :)

Wozu? Du hast Behauptungen aufgestellt, also beleg sie.

hephland

15.11.2010, 13:41

Parabellum

15.11.2010, 14:01

http://foto.arcor-online.net/palb/alben/56/3789756/6134333532613161.jpg

pittbull

15.11.2010, 14:06

wenn der geschätzte pittbull die lobo gegenüber -wie er ja selbst einräumt, "Vermutungen"- irrtümlich geäußerten anwürfe nicht belegen kann, würde er größe zeigen, indem er diese äußerung bedauernd zurücknimmt.
gib dir einen ruck pittbull. irrtum ist keine schande. beharren auf irrtum allerdings.

Ausgangspunkt der Unterhaltung war das Experiment, mit dem wir einen Fake nachwiesen, zu dem sich Lobo sinngemäß äußerte: "Ihr seid doch doof. Das kann niemals sein" (oder so ähnlich). Daher nehme ich an, dass er zu den üblichen Relativierern und Verharmlosern von NS-Verbrechen gehört, die man hierzuforum häufig antrifft. Dass ich mich eventuell in ihm getäuscht habe, will ich garnicht abstreiten. :)

pittbull

15.11.2010, 14:16

Topic:

SS-Schergen im brennenden Warschauer Ghetto. Mitte-Links: Der Kriegsverbrecher Jürgen Stroop. Er wurde 1951 von einem polnischen Gericht zum Tode verurteilt und erhängt.
http://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/07/18/22/32ca6e3e6926589196a29e76ca62ee21_image_document_la rge_featured_borderless.jpg

Lobo

15.11.2010, 14:20

Ausgangspunkt der Unterhaltung war das Experiment, mit dem wir einen Fake nachwiesen, zu dem sich Lobo sinngemäß äußerte: "Ihr seid doch doof. Das kann niemals sein" (oder so ähnlich). Daher nehme ich an, dass er zu den üblichen Relativierern und Verharmlosern von NS-Verbrechen gehört, die man hierzuforum häufig antrifft. Dass ich mich eventuell in ihm getäuscht habe, will ich garnicht abstreiten. :)

Du machst also aus

Als Laie kann man überhaupt nicht mit Bestimmtheit sagen was eine Fälschung ist und was nicht. Dafür gibt es Experten, zu denen gehören aber weder Tschuikov, Deutschmann, Stoppblitz, noch du oder ich. Deswegen ist es völlig hirnrissig hier seitenlang darüber zu diskutieren.

ein

Ihr seid doch doof. Das kann niemals sein

......facepalm.....

pittbull

15.11.2010, 14:30

Pilotinnen der Sowjetischen Luftstreitkräfte vor einer Yakovlev Yak-1
http://www.murdoconline.net/wordpress/wp-content/uploads/2009/11/night-witches.jpg

Du machst also aus
...
ein
...

Ja, extrem vereinfacht. :)

Lobo

15.11.2010, 14:33

Ja, extrem vereinfacht. :)

Nein, extrem verfälscht. :rolleyes:

hephland

15.11.2010, 14:37

kinders. pittbull sollte mannhaft zu seinem irrtum stehen, dann vertagtihr euch und gut ist.

pittbull

15.11.2010, 15:09

kinders. pittbull sollte mannhaft zu seinem irrtum stehen, dann vertagtihr euch und gut ist.
Mehr als dass ich Lobo möglicherweise zu Unrecht verdächtige ein NS-Fanboy zu sein, kann ich nicht tun. :)

Topic:
Scharfschützen der Roten Armee
http://englishrussia.com/images/18/6.jpg

pittbull

15.11.2010, 15:20

Alltäglicher Umgang der Nazis mit Juden im Krakauer Ghetto
http://www.historyplace.com/worldwar2/holocaust/hol-pix/krak11.jpg

pittbull

15.11.2010, 15:22

Deportation von Krakauer Juden in die Vernichtungslager

http://www.historyplace.com/worldwar2/holocaust/hol-pix/krak12.jpg

Gryphus

15.11.2010, 15:48

Deportation von Krakauer Juden in die Vernichtungslager

http://www.historyplace.com/worldwar2/holocaust/hol-pix/krak12.jpg

Kampf um Krakau:

http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/810/A0011F59.jpg

Erste sowjetische Truppen rücken in Krakau ein:

http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/810/A0014616.jpg

Die befreite Bevölkerung Krakaus begrüßt die Rote Armee:

http://www.oknatass.ru/common/upload/my/10/810/A0014618.jpg

Buella

15.11.2010, 16:17

Pilotinnen der Sowjetischen Luftstreitkräfte vor einer amerikanischen Bell P-39
http://www.murdoconline.net/wordpress/wp-content/uploads/2009/11/night-witches.jpg

Ja, extrem vereinfacht. :)

Die von Dir als "Bell P-39" (auch "Airacobra" genannt) bezeichnete Maschine ist eine sowjetische "Yakovlev Yak-1"!

;)

pittbull

15.11.2010, 16:30

Die von Dir als "Bell P-39" (auch "Airacobra" genannt) bezeichnete Maschine ist eine sowjetische "Yakovlev Yak-1"!

Du hast Recht. Danke für die Berichtigung. :)

P-39
http://www.airforce.forces.gc.ca/v2/equip/resrc/images/hst/l-g/aircobra.jpg

Yak-1
http://www.warbirdphotographs.com/VVS1/Yak1-2.jpg

blues

15.11.2010, 20:13

Glaubst du das allen ernstes?
Mich dünkt,das derartige Pamphlete aus dem Hause Ehrenburg und Co. stammen.
Derartige Bilder hätte nie das Entwicklungslabor verlassen,ohne das die Verantwortlichen zu Rechenschaft gezogen wären.
Viele deutsche Soldaten wurden zum Tode verurteilt und meistens sofort hingerichtet,wenn sie auch "nur" bei einer Vergewaltigung erwicht wurden.

Ausgerechnet einen Jud als Beweis für Naziverbrechen heranzuziehen,
dürfte im Angesicht von Zeugen ala Wiesel,Wiesenthal & Co mehr als Suspekt
sein.
Sie haben das Blut von Millionen an ihren Klauen,weshalb ihnen nichts anderes
übrigbleibt ihre Leichen im Keller ihrer Feinde zu verscharren.
Sie haben nichteinmal davor zurückgeschreckt ihre eigenen Glaubensbrüder
zu ermorden,wenn sie ihnen im Weg waren.
Empfehle dir das Buch der Jüdin: Sonja Margolina : Das Ende der Lügen
Dort kannst du nachlesen wie unschuldig jene Spezies ist.

Sicherlich fändest du den Völkischen Beobachter als eine eher passendere "Quelle";
sind eigentlich alle Bilddokumente Fälschungen die Morde der Einsatzgruppen, der SS, der Wehrmacht und der Polizeibataillone zeigen Fälschungen ?

Welche würdest du denn als verlässliche Quellen benennen ?

blues

15.11.2010, 20:21

Dieses Bild ist mindestens genau so oft diskutiert worden, wie das andere Bild, das Du mit Fatalist und Tschuikow diskutiert hast !

Mach Dir mal den Spaß und geb Deinen eigenen Grafik-Link in Goooooogel ein, ... ich mach es Dir einfach, ... klick mal da (http://www.google.de/search?q=http://gilkarm.free.fr/schmitz/eg4.jpg&hl=de&filter=0) drauf !

Da kommt als Ergebnis eine komplette Google-Seite zum Thema "Bildfälschungen" !

Das Bild gibt es ebenso in einigen Varianten:

http://vho.org/D/gzz/WalendyGrabErschiessung1.jpg http://vho.org/D/gzz/WalendyGrabErschiessung2.jpg http://vho.org/D/gzz/WalendyGrabErschiessung3.jpg

Das Sturmgeschütz der Demokratie „Spiegel“ war bei dem Foto übrigens besonders kreativ.:]

Einmal [1](1966) hat das Käseblatt das Photo mit dem Titel “...die keinen großem Beifall finden: Polen-Liquidation“ und dann im Rahmen der Wehrmachtsaustellung [2](1997) „Massenexekution russischer Juden durch Einsatzgruppe (1942): „Harte, aber gerechte Sühne“

[1]http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=46415440&aref=image036/2006/03/22/cqsp196651083-P2P-106.pdf&thumb=false (Der Spiegel 51/1966 S.86)

[2]http://wissen.spiegel.de/wissen/image/show.html?did=8674600&aref=image015/SP1997/011/SP199701100920099.pdf&thumb=false (Der Spiegel 11/1997 S.97)

Wem dient der ganze Scheiß ?????????????????

Gibt es eigentlich noch eine Antwort von Dir auf die Frage von Fatalist zu den Luftaufnahmen von Auschwitz ?

ist denn der Gegenstand deiner Argumentation die Negierung der Morde ?

blues

15.11.2010, 20:24

Die Attentäter wurden vorher in England speziell für diesen Anschlag ausgebildet.
In einer der letzten VOX-Dokus gab es dazu Videobeweise von diesem Training.
Man könnte behaupten, dass nicht die Tschechen Heydrich getötet haben, sondern die Briten. Die Tschechen waren nur das Werkzeug, das die Briten dafür benutzt haben.

Schade das die Briten nicht mehr Widerstandskämpfer gegen die Barbarenmörderbande ausbildeten. :]

Systemhandbuch

15.11.2010, 20:40

ist denn der Gegenstand deiner Argumentation die Negierung der Morde ?

Ja aber natürlich !!! Nur darum ging es mir !!!! Blödsinn !!!

Jetzt mach mal halblang ! Vielleicht hast Du da eine Kleinigkeit überlesen ?

[...]Wem dient der ganze Scheiß ?????????????????[...]

Deckt sich mit dieser Aussage:

[...]Unglaublich: jeder mogelt was das Zeug hält. :))[...]

Darum geht es mir !X( Diese ganzen Fälschungen bzw. propagandistischen Ausbeutungen/Verfälschungen gehen mir dermaßen auf den Sack !

GG146

15.11.2010, 20:42

Yak-1
http://www.warbirdphotographs.com/VVS1/Yak1-2.jpg

Zum Vergleich die Heinkel 100, die hinter der BF 109 von Messerschmidt zurückstehen musste:

http://richard.ferriere.free.fr/3vues/heinkel100_3v.jpg

Für die gewaltigen sowjetischen Rohstofflieferungen zwischen dem Hitler - Stalin - Pakt 1939 bis zum deutschen Angriff im Juni ´41 mussten natürlich auch ein paar Gegenleistungen erbracht werden. Neben der Lieferung eines schweren Kreuzers (Schwesterschiff von Blücher / Hipper / Prinz Eugen) haben sie Jakowlew deshalb eine Besichtigung der Heinkel - Werke und die Mitnahme aller Konstruktionspläne für die HE 100 gestattet, was auf dem gegenseitigen Kontokorrentkonto mit einem hohen Betrag vermerkt wurde.

Ernst Heinkel hat sich darüber die letzten verbliebenen Haare zerrauft und wollte das in Görings Ministerium noch verhindern, aber da hiess es nur, dass die Untermenschen sowas sowieso nicht rechtzeitig nachbauen könnten...

blues

15.11.2010, 20:55

Ja aber natürlich !!! Nur darum ging es mir !!!! Blödsinn !!!

Jetzt mach mal halblang ! Vielleicht hast Du da eine Kleinigkeit überlesen ?

Deckt sich mit dieser Aussage:

Darum geht es mir !X( Diese ganzen Fälschungen bzw. propagandistischen Ausbeutungen/Verfälschungen gehen mir dermaßen auf den Sack !

kann sein, aber ich verstehe nicht so ganz warum welche Dokumente wann als Fake dargestellt werden.

Sind die o.g. falsch ?
Und welche richtig ?

pittbull

15.11.2010, 21:06

Darum geht es mir ( Diese ganzen Fälschungen bzw. propagandistischen Ausbeutungen/Verfälschungen gehen mir dermaßen auf den Sack !

Naja, alle Kriegsparteien logen und schummelten dass die Schwarte kracht. Bei heutigen gewaltsamen Konflikten ist es nicht anders. IMHO gibt es aber nur eine Motivation, die wirklich verwerflich ist: das Vertuschen von eigenen Kriegsverbrechen. Und wer in diesen Punkten während des WW2 eine besondere Berühmtheit erlangt hat, Anzahl an Kriegsverbrechen wie auch Vertuschung selbiger, brauche ich euch wohl nicht zu erzählen. X(

Systemhandbuch

15.11.2010, 21:10

kann sein, aber ich verstehe nicht so ganz warum welche Dokumente wann als Fake dargestellt werden.

Jo, Zustimmung! Genau das Problem habe ich auch! Warum bringt ein Spiegel das in zwei Versionen ? Schlecht recherchiert ? Bewusst ? (und wie ich heute von @fatalist in einem anderen Strang erfahren durfte, noch öfter publiziert)

Sind die o.g. falsch ?

Kann ich Dir nicht sagen. Mich verwundert nur die Anzahl der Versionen, die es zu dem Bild gibt.

Und welche richtig ?

Du bist länger dabei, ... Deine Meinung ! Ich bin kein Historiker.;)

blues

15.11.2010, 21:18

Jo, Zustimmung! Genau das Problem habe ich auch! Warum bringt ein Spiegel das in zwei Versionen ? Schlecht recherchiert ? Bewusst ? (und wie ich heute von @fatalist in einem anderen Strang erfahren durfte, noch öfter publiziert)

Kann ich Dir nicht sagen. Mich verwundert nur die Anzahl der Versionen, die es zu dem Bild gibt.

Du bist länger dabei, ... Deine Meinung ! Ich bin kein Historiker.;)

ist dieses Bild auch ein Fake ?

http://www.lsg.musin.de/geschichte/geschichte/Material/1945Lk/wehrmacht1.jpg

Systemhandbuch

15.11.2010, 21:19

Naja, alle Kriegsparteien logen und schummelten dass die Schwarte kracht. Bei heutigen gewaltsamen Konflikten ist es nicht anders. IMHO gibt es aber nur eine Motivation, die wirklich verwerflich ist: das Vertuschen von eigenen Kriegsverbrechen. Und wer in diesen Punkten während des WW2 eine besondere Berühmtheit erlangt hat, Anzahl an Kriegsverbrechen wie auch Vertuschung selbiger, brauche ich euch wohl nicht zu erzählen. X(

Du meinst Katyn ?:D , ... ja, das war jetzt etwas gewagt. :cool2: Aber lass den Strang mal bei den Bildern, ... und nicht gleich wieder auf die KZ-Kriegsschauplätze schwenken ! Sonst wird nach den neuen Regeln gleich "Dicht" gemacht. Das will doch keiner, oder :) ?

GG146

15.11.2010, 21:26

Und wer in diesen Punkten während des WW2 eine besondere Berühmtheit erlangt hat, Anzahl an Kriegsverbrechen wie auch Vertuschung selbiger, brauche ich euch wohl nicht zu erzählen. X(

Natürlich nicht, die perfidesten Vertuschungskünstler sind selbstverständlich die Finnen, von deren Kriegsverbrechen hat man noch nirgendwo etwas gelesen oder gehört...

Systemhandbuch

15.11.2010, 21:27

ist dieses Bild auch ein Fake ?

http://www.lsg.musin.de/geschichte/geschichte/Material/1945Lk/wehrmacht1.jpg

Ich denke mal, dass Du nicht von einem "Fake" sprechen kannst. Was ist ein "Fake"? Die Streitereien über dieses Bild sind, wenn ich mich recht erinnere, eher "Großdeutschland" oder "SS". Also Wehrmacht oder SS.

Ruepel

15.11.2010, 21:29

Alltäglicher Umgang der Nazis mit Juden im Krakauer Ghetto
http://www.historyplace.com/worldwar2/holocaust/hol-pix/krak11.jpg

Wie heißt der Spielfilm?
Und woran auf dem Foto erkennt man Juden?

GG146

15.11.2010, 21:35

Wie heißt der Spielfilm?
Und woran auf dem Foto erkennt man Juden?

Das ist der ganz links im Bild. Der grinst so, weil er aufgrund seiner jüdischen Beziehungen eine Rolle gekriegt hat, für die man sich nicht in den A... treten lassen muss.

borisbaran

15.11.2010, 21:37

Das ist der ganz links im Bild. Der grinst so, weil er aufgrund seiner jüdischen Beziehungen eine Rolle gekriegt hat, für die man sich nicht in den A... treten lassen muss.
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ruepel

15.11.2010, 21:39

Sicherlich fändest du den Völkischen Beobachter als eine eher passendere "Quelle";
sind eigentlich alle Bilddokumente Fälschungen die Morde der Einsatzgruppen, der SS, der Wehrmacht und der Polizeibataillone zeigen Fälschungen ?

Welche würdest du denn als verlässliche Quellen benennen ?

Über 60 Jahre Lug und Trug,ganz zuschweigen von den Möchtegern_Holocaustüberlebenden ala Wiesel,Wilkomirski,Wiesenthal,Moshe Peer
und Co.
Keine Seife,keine Lampenschirme,keine Schrumpfköpfe u.s.w,da fragst du noch nach Seriöse Quellen?
Ich weiß nicht was die Wahrheit ist,ich weiß nur,was ich oben beschrieben habe.
Übrigens,selbstverständlich bin ich kein Holocaustleugner oder Relativierer.
Ich will einfach nur die Wahrheit wissen und nicht die dreihundertste Version
zu ein und dem selben Bild serviert bekommen.

GG146

15.11.2010, 21:39

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Schwacher Kommentar...

borisbaran

15.11.2010, 21:41

Schwacher Kommentar...
Mehr hat der Beitrag auch nicht verdient :]

blues

15.11.2010, 21:42

Ich denke mal, dass Du nicht von einem "Fake" sprechen kannst. Was ist ein "Fake"? Die Streitereien über dieses Bild sind, wenn ich mich recht erinnere, eher "Großdeutschland" oder "SS". Also Wehrmacht oder SS.

Und ?

Ist das Bild für dich ein echtes ?

pittbull

15.11.2010, 22:08

Natürlich nicht, die perfidesten Vertuschungskünstler sind selbstverständlich die Finnen, von deren Kriegsverbrechen hat man noch nirgendwo etwas gelesen oder gehört...

Entweder sie waren perfekte Vertuscher oder sie haben wirklich nichts Böses getan. Finnlands Rolle im WW2 war recht zwiespältig. In der Zeit, in der sie mit den Nazis kollaborierten, mögen sie an Kriegsverbrechen beteiligt gewesen sein. Das will ich nicht ausschließen. IMHO gingen die Finnen als einer der größten Verlierer aus dem WW2 hervor.

Wie heißt der Spielfilm?
Und woran auf dem Foto erkennt man Juden?

Meinst Du das Bild ist gestellt? Du könntest vielleicht Recht haben. Bilder aus dem Internet sind per se nicht vertrauenswürdig. Andererseits war Antisemitismus eine der großen Triebfedern des NS-Regimes, der SS-Mann war vom Judenhaß erfüllt und das Bild zeigt keine Tötungsaktion. Von daher spricht nichts dagegen, dass ähnliche Ereignisse tatsächlich stattgefunden haben. X(

Ruepel

15.11.2010, 22:31

Entweder sie waren perfekte Vertuscher oder sie haben wirklich nichts Böses getan. Finnlands Rolle im WW2 war recht zwiespältig. In der Zeit, in der sie mit den Nazis kollaborierten, mögen sie an Kriegsverbrechen beteiligt gewesen sein. Das will ich nicht ausschließen. IMHO gingen die Finnen als einer der größten Verlierer aus dem WW2 hervor.

Meinst Du das Bild ist gestellt? Du könntest vielleicht Recht haben. Bilder aus dem Internet sind per se nicht vertrauenswürdig. Andererseits war Antisemitismus eine der großen Triebfedern des NS-Regimes, der SS-Mann war vom Judenhaß erfüllt und das Bild zeigt keine Tötungsaktion. Von daher spricht nichts dagegen, dass ähnliche Ereignisse tatsächlich stattgefunden haben. X(

Auch wollen wir nicht vergessen,das es besonders bei den Sowjets sehr beliebt war,
Geheimdienstmitarbeiter in deutsche Uniformen zu stecken und Massenmorde an der eigenen Befölkerung zu begehen um die Zögerlichen von der Notwendigkeit
eine Kampfes gegen die Faschisten zu überzeugen.
Übrigens gibt es dazu einen sehr interessanten Filmausschnitt,in dem angebliche Nazis in einem Dorf die Bewohner zusammentreiben um sie zu erschiepen.
Nur die Kinder haben die Nazis nicht erschossen.
Warum wohl nicht!?

Ajax

15.11.2010, 22:41

Meinst Du das Bild ist gestellt? Du könntest vielleicht Recht haben. Bilder aus dem Internet sind per se nicht vertrauenswürdig. Andererseits war Antisemitismus eine der großen Triebfedern des NS-Regimes, der SS-Mann war vom Judenhaß erfüllt und das Bild zeigt keine Tötungsaktion. Von daher spricht nichts dagegen, dass ähnliche Ereignisse tatsächlich stattgefunden haben. X(

Du kennst diesen SS-Mann weder mit Namen noch kennst du seine Vorgeschichte noch hast du irgendein Dokument, das Auskunft über sein Leben, seine Ansichten und seine Beweggründe geben könnte, aber du weisst ganz genau, dass er vom Judenhass geradezu erfüllt war. Das ist genau das erbärmliche Niveau, das ich von selbsternannten Nazijägern erwarte. Das Bild hat überhaupt keine Aussagekraft, egal was du da krampfhaft hinein zu interpretieren versuchst.

Ohne Hintergrundwissen und Kenntnis der Umstände sind solche Fotos weitgehend wertlos. Genau deswegen braucht es kritische Geschichtsforscher, von Leuten deiner Couleur auch gerne Revisionisten genannt, um solche Dinge richtig zu stellen und in den richtigen Kontext einzuordnen, da ansonsten Deppen wie du mit ein paar hetzerischen Bildern die Meinungshoheit für sich beanspruchen und das Volk für dumm verkaufen können.

pittbull

15.11.2010, 23:01

Du kennst diesen SS-Mann weder mit Namen noch kennst du seine Vorgeschichte noch hast du irgendein Dokument, das Auskunft über sein Leben, seine Ansichten und seine Beweggründe geben könnte, aber du weisst ganz genau, dass er vom Judenhass geradezu erfüllt war.

In Napolas und SS-Junkerschulen gehörten "Rassenkunde" und antisemitischer Bullshit zum "Lehrstoff". SS-Angehörige mussten sich Hetzfilme wie "Der Ewige Jude" anschauen. In SS-Kasernen und Vernichtungslagern gab es "Stürmer"-Schaukästen, in denen Julius Streichers neueste Ausgabe dieses antisemitischen Pamphlets aushing. Die antisemitische Gehirnwäsche der Nazi-Elitetruppen war nahezu perfekt. ;(

Das Bild hat überhaupt keine Aussagekraft, egal was du da krampfhaft hinein zu interpretieren versuchst.

Falls das Bild keine Fäschung ist, so zeigt es die erwartungsgemäße Reaktion eines Menschen, der Juden abgrundtief verachtet und sie für alles Übel dieser Welt verantwortlich macht. Ganz im Sinne seiner "Lehrmeister". :flop:

Marathon

15.11.2010, 23:04

http://i54.tinypic.com/ie2moj.jpg
http://i54.tinypic.com/ie2moj.jpg

http://i52.tinypic.com/15zob3k.jpg
http://i52.tinypic.com/15zob3k.jpg

http://i52.tinypic.com/bfowvn.jpg
http://i52.tinypic.com/bfowvn.jpg

http://i51.tinypic.com/2q33ezd.jpg
http://i51.tinypic.com/2q33ezd.jpg

http://i54.tinypic.com/wmh4pg.jpg
http://i54.tinypic.com/wmh4pg.jpg

Ajax

15.11.2010, 23:14

In Napolas und SS-Junkerschulen gehörten "Rassenkunde" und antisemitischer Bullshit zum "Lehrstoff". SS-Angehörige mussten sich Hetzfilme wie "Der Ewige Jude" anschauen. In SS-Kasernen und Vernichtungslagern gab es "Stürmer"-Schaukästen, in denen Julius Streichers neueste Ausgabe dieses antisemitischen Pamphlets aushing. Die antisemitische Gehirnwäsche der Nazi-Elitetruppen war nahezu perfekt. ;(

Falls das Bild keine Fäschung ist, so zeigt es die erwartungsgemäße Reaktion eines Menschen, der Juden abgrundtief verachtet und sie für alles Übel dieser Welt verantwortlich macht. Ganz im Sinne seiner "Lehrmeister". :flop:

Dummes Gesülze. Wie immer.

Beweise mir erstmal, dass die Personen auf dem Laster Juden sind.

pittbull

15.11.2010, 23:26

Dummes Gesülze. Wie immer.

Die typische Antwort eines gläubigen NS-Fanboys, der von den Schandtaten seiner Idole nichts hören möchte. :hihi:

blues

16.11.2010, 01:22

blues

16.11.2010, 01:24

Dummes Gesülze. Wie immer.

Beweise mir erstmal, dass die Personen auf dem Laster Juden sind.

Was erzählst du denn für einen Quatsch. :]

Marathon

16.11.2010, 01:44

Dirlewanger
http://i53.tinypic.com/24g69gx.jpg
http://i53.tinypic.com/24g69gx.jpg

Das ist auch eine mögliche Zukunft.

Systemhandbuch

16.11.2010, 04:32

Und ?

Ist das Bild für dich ein echtes ?

Für mich ja. Zumindest hab ich bisher nichts Gegenteiliges darüber gelesen. Was mich dran stört ist, dass es wie die anderen Photos von Schauplatz zu Schauplatz wandert !

Buella

16.11.2010, 08:04

Mit dieser ganzen Bilder-ei bin sehr vorsichtig!

Dennoch, da ich dieses Jahr auf Kreta war und wußte, daß dort deutsche Fallschirmjäger im Mai 1941 landeten, bzw. einer meiner Vorfahren dort mit dabei war, informierte ich mich und stolperte über die Geschehnisse in Kondomari (http://de.wikipedia.org/wiki/Kondomari).

Dort konnte der Leutnant d.R. und Kriegsberichter Franz Peter Weixler die Erschießung von Zivilisten photographisch dokumentieren und diese Bilder über das Kriegsende hinaus retten. Es wurden 25 willkürlich ergriffene männliche Bewohner erschossen. Eine Gerichtsverhandlung fand nicht statt. Der Ort wurde zerstört.

Und! Diese Bilder sind für mein Verständnis von sehr guter Qualität und (so denke ich) nicht manipuliert.

In diesem Fall eines Kriegsverbrechens sind die Namen, Daten, Einheiten, Geschehnisse, Chronolgie, usw. (nicht, wie bei vielen anderen Bildern / Einsätzen) der Verantwortlichen bekannt.

Daher traue ich mich, eines der Bilder hier einzustellen. Der / die Links dazu stehen unten an.

Ich habe mich für dieses Bild entschieden, da es (so mein Eindruck, die Entschlossenheit / Kaltblütigkeit des Oberleutnant Trebes (links im Bild), eines Mitläufers (2. v. li., Dienstrang nicht erkennbar), eines dritten Soldaten (3. v. li.), dem die ganze Aktion überhaupt nicht geheuer scheint und eines späteren Opfers (4. v. li), welchem offensichtlich noch nicht ganz klar war, was geschehen wird, zeigt:

http://www.kreta-wiki.de/wiki/images/d/de/Kondomari_0012.jpg

Quelle:
Bilder (http://www.kreta-wiki.de/wiki/Kondomari)
Abschrift der Angaben des Franz Peter Weixler (http://library2.lawschool.cornell.edu/donovan/pdf/Nuremberg_4/Vol_XII_25_02_03.pdf)
Kondomari (http://de.wikipedia.org/wiki/Kondomari)

bubble

16.11.2010, 08:19

Danke für diese Anleitung.
Ich habe mir mal eines der Bilder aus meinem Archiv vorgenommen, was mir schon immer etwas seltsam vorkam.
Es handelt sich um eine Luftaufnahme des Lagers Auschwitz-Birkenau, bei dem man fallende Bomben sieht. Dieses Bild wurde sogar mal in einer Guido-Knopp-Fernseh-Dokumentation gezeigt als Beleg dafür, dass die Engländer sehr wohl das Lager bzw die dorthin führenden Gleise bombardiert und somit den Juden geholfen hätten. Bei dieser Doku waren die Bomben auch noch extra freigestellt worden, so dass man sie besonders gut sehen konnte. Über diese Szene gab es hier im Forum schon mal eine kurze Diskussion.

Mache deine Bildanalyse doch mal mit folgendem Bild (oben links sieht man die fallenden Bomben):
http://i56.tinypic.com/2a21dk.jpg
http://i56.tinypic.com/2a21dk.jpg

Die angeblichen Bomben wackeln ebenfalls, sind also eindeutig als Fälschung entlarvt.

http://i.picasion.com/pic33/f2d3a7ed25888ab768a7700b329c7d1f.gif
http://i.picasion.com/pic33/f2d3a7ed25888ab768a7700b329c7d1f.gif

Obiges Bild erschien auch mal im Spiegel:
http://einestages.spiegel.de/static/entry/warum_die_alliierten_auschwitz_nicht_bombardierten/6816/bomben_ueber_birkenau.html?s=0&r=5&a=1198&c=1
Unterschrift:

Bomben über Birkenau

Ein trügerisches Dokument - diese Luftaufnahme des Vernichtungslagers Auschwitz-Birkenau vom 13. September 1944 zeigt oben links 500-Pfund-Bomben, die der Erde entgegenfallen; unten am Boden, im Winkel eines Barackenareals am Ende von Bahngleisen, weisen Pfeile auf zwei kleine Punkte. Ihre Beschriftung lautet: "Gas Chambers II & III". Doch der Angriff der Alliierten auf Auschwitz, der hier scheinbar fotografisch dokumentiert ist, ist eine Täuschung: Die Bomben auf dem Bild zielen nicht auf die Todesfabrik der Nazis, sie gelten Industrieanlagen wenige Kilometer weiter. Nur aus Zufall wurden auch SS-Baracken getroffen. Bis Kriegsende griffen die Alliierten nicht ein einziges KZ absichtlich aus der Luft an.

Alles Quatsch, denn die Bomben wurden reinretouschiert.

Schon mal aufgefallen, dass diese Verschiebung durch Irfanview mit jedem Bild möglich ist - auch mit ungefälschten ? Es ist immer der obere linke Teil des Bildes. Ihr seid ja manipulierbar...unglaublich

Stadtknecht

16.11.2010, 08:23

Buella

16.11.2010, 08:55

Warum wurden die Männer erschossen?
Gibt es da vielleicht eine Vorgeschichte?

Was glaubst Du eigentlich, warum ich die "Links" angefügt habe?

Aber für Dich, da Du offensichtlich zu faul bist, ein wenig zu lesen:

...
Ich überreiche Ihnen anliegend auch einen "Befehl" der deutschen Wehrmacht, den ich mir verbotenerweise angeeignet und bis zum Kriegsschluss durchgerettet habe, der vom Divisionsstab der Fallschirmjägerdivision, die von General Student befehligt wurde, nach Kreta etwa 2 - 3 Tage nach den Fallschirmlandungen gebracht wurde[2], noch bevor überhaupt die kämpfende Truppe mit der Zivilbevölkerung in Berührung gekommen war, sodass also der zweite Absatz des Befehls glatte Lüge ist. Mir ist dies damals sofort aufgefallen und ich habe mir zur späteren Verwertung dieses Exemplar gesichert.

Nun zu den Fotos der Zivilistenerschiessung:

lch befand mich meiner Erinnerung nach am 1. oder 2.Juni 1941 (es war ein Pfingstfeiertag) in meinem Quartier in der kretischen Hauptstadt Chania, als nach dem Essen der junge Adjutant des II. Batl. 1 Fallschirmjägerregts. zu mir sagte, dass ich "heute nachmittag etwas Interessantes erleben könnte". Ich wurde neugierig und fragte, worauf er mir antwortete, dass eine Strafexpedition gegen mehrer Dörfer bei Malemes stattfinden werde, da man massakrierte Fallschirmjägerleichen und geplünderte Tote gefunden hätte. Man habe vor wenigen Tagen deswegen dem Oberkomando der Luftwaffe in Berlin Nachricht gegeben und es sei ein Fernschreiben von Göring eingetroffen, wonach schärfste Massnahmen, nämlich Erschiessung der männlichen Bevölkerung zwischen 18-50 Jahren zu erfolgen hätten.

Ich sagte sofort zu dem jungen Leutnant und zu Hauptmann Gericke, dass ich noch keinen einzigen massakrierten Fallschirmjäger unter den Hunderten und Aberhunderten von Gefallenen gesehen hätte, dagegen Dutzende von toten Kameraden, denen infolge der tropischen Hitze und schnellen Verwesung Augen, Nasen und sogar die Ohren fehIten. Ich lief schnell zum Ortskommandant Major Stenzler, der mir sagte, dass eine Kommission vom Auswärtigen Amt gestern aus Berlin geflogen kam, die Untersuchungen wegen angeblicher Massakrierungen deutscher Soldaten anstelle. Er habe sich nur an den Befehl des Oberbefehlshabers der Luftwaffe zu halten, von dem er durch den Stabsoffizier der Division, Major Graf Uxküll Kenntnis erhalten habe. Ich erzählte Stentzler, dass ich mit eigenen Augen durchs Fernglas gesehen hatte, dass gegen Abend in den ersten Kampftagen große Aasgeier auf Leichen unserer Kameraden, die noch in der Feindlinie in ihren Fallschirmen auf Olivenbäumen gehangen waren, herumhackten, eine Wahrnehmung, die auch andere Soldaten gemacht hatten. Ich erinnerte den Major, der Ortskommandant von Chania war, daran, dass wir zusammen während der Kämpfe zahllose tote halbverweste Kameraden gesehen hätten, aber keinen einzigen ermordeten oder massakrierten und daß ich es für glatten Mord ansehe, falls der Befehl Görings ausgeführt würde.

Die Gerüchte von „Massakrierungen" und Verstümmelungen, sagte ich, stammen restlos von jungen und jüngsten Soldaten, deren überhitzte Fantasie im Zusammenhang mit den seelischen Überanstrengungen der letzten Kampftage diese wilden unrichtigen Gerüchte verursacht habe. Ich beschwor Major Stentzler, der ja Kampfgruppenkommandeur des Abschnittes Malemes war, den Befehl zur Strafexpedition auf jeden Fall nicht ausführen zu lassen, worauf er mich als Subalternenoffizier zurechtwies und mir verbot, mich in diese Dinge einzumischen, da ich den Fallschirmjägern lediglich für das Unternehmen Kreta als Fotograf zugeteilt sei.

Darauf rannte ich zum Stabsquartier des II Batl., wo eben Oberleutnant Horst Trebes an eine angetretene Abteilung von etwa 30 Mann eine Ansprache des ungefähren Inhalts hielt, dass die "Aktion allerschnellstens als Vergeltung für unsere ermordeten Kameraden durchzuführen sei und alles ausschliesslich auf sein Kommando zu achten habe." Ich habe von dieser Ansprache eine Aufnahme gemacht, trotzdem ich dazu, wie mir genau bewusst war, weder hierzu noch zu den anderen späteren Fotos keine Erlaubnis hatte.

Das Strafexpeditionskommando bestand aus Oberlt. Trebes, einem mir dem Namen nach unbekannten Inspektor im Oberleutnantsrang, einem Dolmetscher, 2 Unteroffz. und etwa 25 Fallschirmjägern des II. Batl./l.Sturmregts. - Ich stellte mich Oblt. Trebes vor und bat ihn, den mir bekanntgewordenen Befehl nicht auszuführen, da auf Kreta doch die Blutrache herrsche, worauf er mich vor allen Leuten anbrüllte, „er habe von seiner Kompanie über hundert Mann durch diese Schweine verloren und er habe sich freiwillig zur Durchführung der Strafexpedition gemeldet, er verbitte sich jegliche Einmischung!“ Ich durfte dann die Fahrt auf einem englischen LKW mitmachen, ohne zunächst zu wissen, wohin es ging.

Kurz vor Malemes bog der Wagen links ein, es ging durch einen dunklen, ziemlich langen Olivenhain, mehrmals wurde Halt gemacht und Leichen von Fallschirmjägern betrachtet. Eine Leiche war nackt und völlig mit Maden bedeckt, (Bild 1[3] ) Trebes brüllte: „Wieder ein ausgeplünderter Kamerad!“ und stacheIte die Mannschaften gegen die Zivilisten auf. Etwas weiter lag ein gefallener Fallschirmjäger in seinen Fallschirm gewickelt, dessen Nase fehlte (Bild 2) Trebes schrie wieder, dies seien die Bewohner der nahen Ortschaft gewesen. lch sagte ihm, dass man doch deutlich die Verwesung an Nase, Mund und Augen erkenne.

Dann kam die Ortschaft, deren Namen ich erst später nach Erkundigung erfuhr: Kondomari.

Die beiden Lastwagen hielten, ObIt. Trebes brüllte Befehle und dann liefen die Fallschirmjäger im Laufschritt in die wenigen Häuser der kleinen Gemeinde. Nach kurzer Zeit war vor dem kleinen Platz die ganze Gemeinde, Männer, Frauen und Kinder zusammengetrieben, selbst einen schwerverwundeten alten Mann mit Kopfverband brachten die Soldaten an.

Ein deutscher Soldat brachte einen Waffenrock eines Fallschirmjägerleutnants mit einem Einschussloch im Rücken (Bild 6) worauf Trebes (auf den Bildern an seinem Spitzbart erkenntlich) sofort den Befehl gab, das betr. Haus abzubrennen, was auch geschah.

Dann wurde ein Dorfbewohner (Bild 7 und 8) gebracht, der von anderen Einwohnern angeschuldigt wurde, deutsche Soldaten als Heckenschütze erschossen zu haben. Nach Aussage des Dolmetschers (im Khakikanzug neben Oblt. Trebes) gab der Mann zu, im Auftrag der Engländer als Soldat mitgekämpft und einen deutschen Soldaten getötet zu haben. Irgendwelche andere Dorfbewohner konnten keinerlei Mord- oder Plünderungstaten überführt werden und ich mischte mich nun in das Verhör und sagte Trebes, er soll nunmehr den Befehl zur Rückfahrt geben und den einen Kreter mitnehmen. Aber Trebes, dessen Gesicht völlig verzerrt war, befahl, aIle Männer mit Ausnahme der Alten separat zu nehmen und die Weiber und Kinder wegzujagen. Dann befahl er dem Dolmetscher, den Weibern und Alten zu eröffnen, dass wegen Mord und Plünderungen an deutschen Soldaten alle Männer des Dorfes erschossen würden, (Bild 9) und die Leichen innerhalb von 2 Stunden einzugraben seien. Dann trieb man die Leute fort (Bild 11, 12).

Die Männer zwischen 18 und 50 Jahren standen nun allein auf dem Platz, ahnten aber noch nicht ihr Schicksal. Eine kurze Abwesenheit von Trebes benützte ich, um etwa 9 Männer, die mir am nächsten standen, wegzuschicken, d. h. ich ging mit ihnen durch die Postenkette und liess ihnen durch den Dolmetscher sagen, sie sollten sofort in die Berge fliehen und sich verstecken. In diesem Augenblick kam Trebes angerannt und fragte mich, was das zu bedeuten hätte. Ich antwortete ihm, diese Männer waren unter 18 und über 50 alt. Trebes schrie er verbitte sich endgültig meine Einmischung, ich machte unsere Leute nervös, er gebe mir den dienstlichen Befehl, mich zu entfernen, er mache Meldung über mich. Unter den von mir Geretteten befin[den] sich die rot angekreuzten Leute auf Bild 10.

Dann wickelte sich alles schnell ab. Trebes liess einen Halbkreis formieren (Bild 15) und gab den Feuerbefehl auf die schreienden Unglücklichen. Nach etwa 15 Sekunden war alles vorbei (Bild 16-19). Einzelne Gnadenschüsse wurden von einem Mann (B.20) und dem Luftwaffen-Inspektor (Bild 21) abgegeben.

Trebes und die Soldaten waren nach der Exekution fahl, es [sic] hatte in sei[] Erregung kaum bemerkt, dass ich trotz Verbotes die Fotos gemacht hatte. Ich fragte Trebes, ob er sich darüber klar sei, was er eben gemacht habe, worauf er mir antwortete, er habe nur einen Befehl von "Hermann" ausgeführt und seine toten Kameraden gerächt. - Wenige Tage darauf erhielt er für seine "Tapferkeit“ auf Kreta von Göring das Ritterkreuz!

Wem Trebes dann den Vollzug des Mordbefehls meldete, weiß ich nicht, da ich mich infolge eines Nervenschocks sofort in mein Quartier begab. Meinen Film ließ ich in Athen von einem Freund entwickeln und Abzüge machen. Der Film wurde mir dann von meiner Dienststelle abgenommen, ich mußte die Erklärung abgeben, daß ich keinerlei Abzug bezw. Kopien besitze.

Es ist mir aber gelungen, die Abzüge und den eingangs erwähnten Befehl zu verstecken und später für meine aktive Tätigkeit gegen Hitler und sein Regime zu verwerten. Ich persönlich komme mein Leben lang nie mehr von dem entsetzlichen Erleben auf Kreta los und habe mir geschworen, zum gegebenen Zeitpunkt zu reden. Nun, nachdem Hermann Göring von nichts mehr weiss bezw. wissen will, seheint der Termin gegeben zu sein, ihn und seine verantwortlichen Befehlshaber auch an seine Blutschuld an dem kleinen kretischen Dorf Kondomari zu erinnern.

Quelle: Aussagen des Franz Peter Weixler (http://www.kreta-wiki.de/wiki/Weixlers_Zeugenaussage)

Quo vadis

16.11.2010, 15:45

Diese Art Bilder wird wohl jeder schon mal in seinem Familienkreis in den Ostfront- Bildern des Großvaters gesehen haben. Das war die Realität in der Etappe, wenn nicht gerade Partisanenüberfälle anstanden, und nicht der selbsthasstriefende Lügenschleim von Reemtsma, Knopp und seinen Kläffern. :]

pittbull

16.11.2010, 16:05

Diese Art Bilder wird wohl jeder schon mal in seinem Familienkreis in den Ostfront- Bildern des Großvaters gesehen haben.

Sicherlich - Friede, Freude, Eierkuchen. Die Ostfront war der reinste "Kraft-durch-Freude"-Erholungsort für gestresste Nazis. :lach:

Das war die Realität in der Etappe, wenn nicht gerade Partisanenüberfälle anstanden ...

Du vergisst hierbei, wer Angreifer war und wer sein Land verteidigte.

Topic:
Nazis ermorden polnische Zivilisten in Bochnia, Polen 1939
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/The_Bochnia_massacre_German-occupied_Poland_1939.jpg

pittbull

16.11.2010, 16:17

Amerikanische Soldaten exekutieren Nazis nach der Befreiung Dachaus
http://www.scrapbookpages.com/DachauMemorial/Liberation05.jpg

Quo vadis

16.11.2010, 16:23

Sicherlich - Friede, Freude, Eierkuchen. Die Ostfront war der reinste "Kraft-durch-Freude"-Erholungsort für gestresste Nazis. :lach:

Im Gegensatz zu dir selbsthasstriefendem Lügenmaul und Berufsfälscher stelle ich echte Bilder rein. :]
Was kann ich denn dafür, dass sich einheimische Russen von jung bis alt ganz unbefangen mit den einquartierten und durchziehenden Wehrmachtssoldaten abgaben und umgekehrt?

Quo vadis

16.11.2010, 16:46

Damit pittbull nicht unbefriedigt einschlafen muß.

Ajax

16.11.2010, 16:57

Amerikanische Soldaten exekutieren Nazis nach der Befreiung Dachaus
http://www.scrapbookpages.com/DachauMemorial/Liberation05.jpg

Na, ejakulierst du schon?

borisbaran

16.11.2010, 17:00

Na, ejakulierst du schon?
Na heulst du schon ob der Befreiung von den Nazis?

Brutus

16.11.2010, 17:06

Na heulst du schon ob der Befreiung von den Nazis?

Wir warten auf die Befreiung von den *Demokraten*, die hoffentlich nach ähnlichen Mustern ablaufen wird wie die von den Nazis-

pittbull

16.11.2010, 17:12

Im Gegensatz zu dir selbsthasstriefendem Lügenmaul und Berufsfälscher stelle ich echte Bilder rein.

Wer kann bestätigen dass es echte Bilder sind? Ich möchte wetten, Du hast sie von irgendeiner Geschichtsklitterer-Seite runtergeladen. :hihi:
Übrigens hasse ich mich nicht im Geringsten. Wie kommst Du auf das schmale Brett?

Topic:
Drei feige Nazis gegen einen alten polnischen Juden

http://www.rjgeib.com/biography/europe/germany/asshole.jpg

Systemhandbuch

16.11.2010, 17:22

Amerikanische Soldaten exekutieren Nazis nach der Befreiung Dachaus
http://www.scrapbookpages.com/DachauMemorial/Liberation05.jpg

Ich meine hier im Forum mal gelesen zu haben, dass die Stammmannschaft aus Dachau abgezogen wurde und bei der Befreiung von Dachau eine völlig andere Einheit da war. Wenn es so war, dass da Exekutionen an Menschen stattfanden, die mit dem Lager nichts zu tun hatten, dann ist es für mich nicht in Ordnung, was die GI´s da abgezogen haben. Ich lass mich aber auch gerne korrigieren, da ich mir da nicht Sicher bin.;)

pittbull

16.11.2010, 17:24

Victory over Japan, Times Square, 1945
http://static.neatorama.com/images/2006-12/v-j-day-kiss-eisenstaedt.jpg

Brutus

16.11.2010, 17:26

Ich meine hier im Forum mal gelesen zu haben, dass die Stammmannschaft aus Dachau abgezogen wurde und bei der Befreiung von Dachau eine völlig andere Einheit da war. Wenn es so war, dass da Exekutionen an Menschen stattfanden, die mit dem Lager nichts zu tun hatten, dann ist es für mich nicht in Ordnung, was die GI´s da abgezogen haben. Ich lass mich aber auch gerne korrigieren, da ich mir da nicht Sicher bin.;)

So was in der Richtung habe ich auch in Erinnerung. Die Amis haben in Dachau völlig unbeteiligte oder unschuldige Soldaten, die sich ergeben wollten, einfach abgeknallt und manche sadistisch gequält. Das war ein Kriegsverbrechen, für das die Verantwortlichen ebenfalls gehängt gehört hätten.

Berichte, was sich im KZ Dachau zugetragen hat und was nicht, entnehme man den Berichten der KZ-Häftlinge Benedikt Kautsky und Johannes Neuhäusler (später katholischer Weihbischof) oder dem Buch des hochintegren Besatzungssoldaten Joseph Halow, Siegerjustiz in Dachau.

Jurassic

16.11.2010, 17:29

Wer kann bestätigen dass es echte Bilder sind? Ich möchte wetten, Du hast sie von irgendeiner Geschichtsklitterer-Seite runtergeladen. :hihi:
Übrigens hasse ich mich nicht im Geringsten. Wie kommst Du auf das schmale Brett?

Topic:
Drei feige Nazis gegen einen alten polnischen Juden

http://www.rjgeib.com/biography/europe/germany/asshole.jpg

Sicher dass das "richtige" Nazis sind ?

Die Uniformen kommen mir jedenfalls sehr eigentümlich vor... kein Kragenspiegel, keine Armstreifen, keine Orden... der Schnitt ist bei dem auf der rechten Seite auch irgendwie undeutsch...

pittbull

16.11.2010, 17:38

[Dumme Bemerkung meinerseits gelöscht]

Btw, hier steht etwas dazu: http://www.scrapbookpages.com/Dachauscrapbook/DachauLiberation/soldiersKilled.html

Wolfger von Leginfeld

16.11.2010, 17:54

Mehr als dass ich Lobo möglicherweise zu Unrecht verdächtige ein NS-Fanboy zu sein, kann ich nicht tun. :)

Topic:
Scharfschützen der Roten Armee
http://englishrussia.com/images/18/6.jpg

Gerade mongolisch Stämmige (siehe Scharfschütze) sollen sich bei den Massenvergewaltigungen besonders hervorgetan haben.

Quo vadis

16.11.2010, 18:25

Wer kann bestätigen dass es echte Bilder sind? Ich möchte wetten, Du hast sie von irgendeiner Geschichtsklitterer-Seite runtergeladen. :hihi:

Sieht doch jeder, dass dies gescannte Fotos sind, zumal auch nicht gerade ausgerichtet. Dein Gehirn muß schon ne ordentlcihe Portion Creutzfeld- Jacob abbekommen haben, Junge, Junge. :))

Systemhandbuch

16.11.2010, 18:44

Hast Du da was in den falschen Hals bekommen ?( Oder nur zu schnell gelesen ???

[...]Wenn es so war, dass da Exekutionen an Menschen stattfanden, die mit dem Lager nichts zu tun hatten, dann ist es für mich nicht in Ordnung, was die GI´s da abgezogen haben. [...]

Wieso ist es dann für Dich in Ordnung? :shock:[...]

Oder betreibst Du jetzt Wortspiele X( ?

Systemhandbuch

16.11.2010, 18:48

So was in der Richtung habe ich auch in Erinnerung. Die Amis haben in Dachau völlig unbeteiligte oder unschuldige Soldaten, die sich ergeben wollten, einfach abgeknallt und manche sadistisch gequält.

Vielleicht erinnert sich noch jemand dran, wer das mal hier gebracht hat :argh: !

pittbull

16.11.2010, 18:51

Sieht doch jeder, dass dies gescannte Fotos sind, zumal auch nicht gerade ausgerichtet.

Eingescannt bzw. digitalisiert wurden doch alle Bilder hier. :)

Oder betreibst Du jetzt Wortspiele

Sorry - ich Blindfisch habe das "nicht" übersehen. :=

Quo vadis

16.11.2010, 19:07

Eingescannt bzw. digitalisiert wurden doch alle Bilder hier. :)

Die wurden lediglich reinkopiert von irgendwelchen Internetseiten, die meisten auch schon oft gesehen. Meine hingegen sind von privat und auch von meinem Scanner. Den Unterschied wirst du wohl nie kapieren.