Lutherbibel soll modifiziert werden

[BRDDR_geschaedigter]

Literatur - Gut Ding will Weile haben, auch und vor allem bei Bibelforschern. Sorgfalt ist schließlich geboten, geht es doch um nicht weniger als eine behutsame Neufassung wichtiger Abschnitte im "Buch der Bücher": Nach 26 Jahren haben sich Theologen, Historiker und Sprachwissenschaftler wieder zusammengesetzt, um die Lutherbibel einer vorsichtigen "Frischzellenkur" zu unterziehen.
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http://www.evangelisch.de/themen/religion/neue-textfunde-sollen-lutherbibel-modernisieren21326


Es gäbe neu hebräische und aramäische Orginaltexte, eine Neuinterpretierung des NT sei deshalb notwendig.

Ist das gelogen, oder soll das NT mal wiede verfälscht werden? Da riechts mal wieder nach politischer Korrektheit.

Komisch, warum wird das nie beim Koran oder beim Talmud gefordert?

[cajadeahorros]

Selbstverständlich gibt es diese Tendenzen auch bei der Thora und beim Koran. Über erstere gibt es sogar ausgezeichnete, populärwissenschaftiche Bücher (bspw. "Wer schrieb die Bibel?"), beim Koran wird die Textkritik (Deutschland war hier im 19. Jh. führend) - höflich ausgedrückt - etwas behindert. Das beste Buch zum Thema (http://d-nb.info/971307571) mußte daher in Indien erscheinen.

[BRDDR_geschaedigter]

Selbstverständlich gibt es diese Tendenzen auch bei der Thora und beim Koran. Über erstere gibt es sogar ausgezeichnete, populärwissenschaftiche Bücher (bspw. "Wer schrieb die Bibel?"), beim Koran wird die Textkritik (Deutschland war hier im 19. Jh. führend) - höflich ausgedrückt - etwas behindert. Das beste Buch zum Thema (http://d-nb.info/971307571) mußte daher in Indien erscheinen.

Ich spreche vom Talmud und nicht von der Thora. :rolleyes:

[Schwarzer Rabe]

Hier wird weiter verfälscht, um die Gehirnwäsche weiter voran zu treiben!

[Suppenkasper]

Orwell lässt grüßen. Früher verbrannte man Bücher wenigstens gleich. Heute vergewaltigt man sie und schreibt sie um. Das nennt sich "Fortschritt".

[jak_22]

Naja, der Artikel schwallt ja eigentlich nur drumherum: Was soll Wie
verändert werden? beantwortet er nicht. Die Vermutungen, das würde
in eine bestimmte Richtung gedrängt, liegen nahe, aber da warte
ich doch lieber ab, bis was Handfestes zu lesen ist.

[BRDDR_geschaedigter]

Naja, der Artikel schwallt ja eigentlich nur drumherum: Was soll Wie
verändert werden? beantwortet er nicht. Die Vermutungen, das würde
in eine bestimmte Richtung gedrängt, liegen nahe, aber da warte
ich doch lieber ab, bis was Handfestes zu lesen ist.

Ja eben, wo kommen diese ominösen Orginaltexte auf einmal her?

[Krabat]

Die verändern die Bibel solange bis alle glauben, die Römer sind schuld am Tod Jesu und die armen Juden wollten ihn retten.

Das ist das Ziel der Auftraggeber.

[jak_22]

Ja eben, wo kommen diese ominösen Orginaltexte auf einmal her?


die in einer Synagoge in der ägyptischen Hauptstadt Kairo gefunden wurden und einen anderen Blick auf das Buch Jesus Sirach erlauben. Ähnlich sei die Lage bei Schriften aus Masada und Qumran am Toten Meer. "Seit Ende der 1980er Jahre gab es Kontroversen um den Einschluss dieser Funde", sagt Rösel.

Ich lese das so, das die Fragmente bereits seit 30 Jahren bekannt sind, aber
die Diskussion, ob man darüber diskutieren soll, sie zu verwenden, so lange
gedauert hat ... die Kirche hat irgendwie ein anderes Zeitverständnis. Manchmal
finde ich das richtig gut, manchmal unverständlich.

[Marlen]

Fakt ist ..... es ist eine neue Zeit - und uralt Bücher sind vom Übel.

Seid ihr nicht in der Lage euer Leben heute zu leben?

[Suppenkasper]

Gute Bücher sind zeitlos. Die heutige Zeit, dieses Endstadium der Dekadenz einer absterbenden und kulturlosen Zivilisation, kannst Du Dir übrigens dorthin applizieren wo die Sommersonne nicht scheint.

[jak_22]

Fakt ist ..... es ist eine neue Zeit - und uralt Bücher sind vom Übel.

Seid ihr nicht in der Lage euer Leben heute zu leben?

Das "Uralt-Buch" ist die Grundlage für das Leben an sich.

Aber Du darfst da gern etwas anderes glauben.

[BRDDR_geschaedigter]

Fakt ist ..... es ist eine neue Zeit - und uralt Bücher sind vom Übel.

Seid ihr nicht in der Lage euer Leben heute zu leben?

Seit wann werden Werke dem Zeitgeist entsprechend angepasst? So ein Quatsch.

0815 Normalobücher werden ja auch nicht ständig angepasst.

[Suppenkasper]

Da sei Dir mal nicht so sicher

http://www1.rhein-zeitung.de/on/09/11/18/magazin/szene/t/rzo640346.html

[cajadeahorros]

Die verändern die Bibel solange bis alle glauben, die Römer sind schuld am Tod Jesu und die armen Juden wollten ihn retten.

Das ist das Ziel der Auftraggeber.

Nachdem es die Christen in 2000 Jahren nicht geschafft haben ihre mythische Jesusfigur, den "arischen" Sohn Gottes, von allen Spuren des historischen jüdischen Bußpredigers und Nationalisten zu befreien (der vom Bayernpapst gefeierte sog. Johannes war hier ja sehr weit) nähert man sich eben wieder der Wahrheit (bzw. der wahrscheinlicheren historischen Spekulation) an.

[BRDDR_geschaedigter]

Da sei Dir mal nicht so sicher

http://www1.rhein-zeitung.de/on/09/11/18/magazin/szene/t/rzo640346.html

Ja gut stimmt schon.

Ich meine eher wissenschaftliche Werke.

[jak_22]

Da sei Dir mal nicht so sicher

http://www1.rhein-zeitung.de/on/09/11/18/magazin/szene/t/rzo640346.html

Kacke. :(

[BRDDR_geschaedigter]

Nachdem es die Christen in 2000 Jahren nicht geschafft haben ihre mythische Jesusfigur, den "arischen" Sohn Gottes, von allen Spuren des historischen jüdischen Bußpredigers und Nationalisten zu befreien (der vom Bayernpapst gefeierte sog. Johannes war hier ja sehr weit) nähert man sich eben wieder der Wahrheit (bzw. der wahrscheinlicheren historischen Spekulation) an.

Es gibt nichts zu modernisieren. Es sind die entsprechenden Kryptexte vorhanden, die müssen nur übersetzt werden sonst nichts.

[jak_22]

Es gibt nichts zu modernisieren. Es sind die entsprechenden Kryptexte vorhanden, die müssen nur übersetzt werden sonst nichts.

Ich will gar nihct leugnen, dass es mit dem "nur übersetzen" einer so alten
Sprache ein paar Probleme gibt. Bestimmte Worte/Bedeutungen gibt es
eoinfach heute nicht mehr. Daher wird jede Übersetzung ein wenig Spielraum
haben. Allerdings: Mit "Modernisierung" hzat das gar nichts zu tun, da hast
Du vollkommen recht.

[Marlen]

Das "Uralt-Buch" ist die Grundlage für das Leben an sich.

Aber Du darfst da gern etwas anderes glauben.Irgendwann sollte man mal über Gebrausanweisungsbücher hinaussein
- sowieso, wenn diese Bücher Gebrauchsanweisungen enthalten, für das es heute
gar keine "Geräte" mehr gibt.

[BRDDR_geschaedigter]

Ich will gar nihct leugnen, dass es mit dem "nur übersetzen" einer so alten
Sprache ein paar Probleme gibt. Bestimmte Worte/Bedeutungen gibt es
eoinfach heute nicht mehr. Daher wird jede Übersetzung ein wenig Spielraum
haben. Allerdings: Mit "Modernisierung" hzat das gar nichts zu tun, da hast
Du vollkommen recht.

Luther hat es ja schon getan, dabei sollte man es belassen, fertig.

[Marlen]

Seit wann werden Werke dem Zeitgeist entsprechend angepasst? So ein Quatsch.

0815 Normalobücher werden ja auch nicht ständig angepasst.

Klar, Du sagst des Nachts im Bette auch zu Deiner Bevorzugten:
Lasset uns uns mal erkennnen .... :whateva:

Sie sagt dann: Lass uns warten bis morgen - im Dunkeln seh ich nichts http://i49.tinypic.com/2zrkfhj.jpg

[dimu]

Fakt ist ..... es ist eine neue Zeit - und uralt Bücher sind vom Übel.

Seid ihr nicht in der Lage euer Leben heute zu leben?

welch ungeheuerer erstklassiger geisteserguss einer fachfrau.
weiter so. solche deppen braucht das land.

[Alfred]

Fakt ist ..... es ist eine neue Zeit - und uralt Bücher sind vom Übel.

Seid ihr nicht in der Lage euer Leben heute zu leben?

Fakt ist vieles. Aber die Alten Bücher zu verändern ist Sünde.

[Weiter_Himmel]

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Es gäbe neu hebräische und aramäische Orginaltexte, eine Neuinterpretierung des NT sei deshalb notwendig.

Ist das gelogen, oder soll das NT mal wiede verfälscht werden? Da riechts mal wieder nach politischer Korrektheit.

Komisch, warum wird das nie beim Koran oder beim Talmud gefordert?

Weil der Talmund keine religiöse Schrift im klassichen Sinne ist sondern ganz nüchtern betrachtet ehr eine Art Handbuch ist wie man die Inhalte der Thora auslegen soll.Das im Talmund auch "schwachsinn" steht gehört zur Konzeption dieses Buches das so aufgebaut ist das mehrere Rabis ihre Thesen darstellen von denen z.B. zwei falsch sind und die dritte alles zurecht rückt.

Beispiel Umgang mit nicht-Juden:

1:Rabbi 1 vertritt rassistische Ressiments gegenüber nicht Juden.
2:Rabbi 2 hält die Religion der nicht-Juden gleichwertig mit der der Juden und bejaht sie euphorisch.
3:Superrabbi stellt dann überlegen fest das alle Menschen genauso viel Wert sind warnt das Judentum aber vor assimilation.

Oder auch Strafrecht:

1:Rabbi 1 Todesstrafe für alles und jeden
2:Rabbi 2 Todesstrafe nicht mal bei geständniss, Generell nur geringe Strafen um den Menschen Möglichkeit zur Umkehr zu geben usw.
3:Superrabbi : Ein zwischen Ding davon das sich gegen grausame Strafen ausspricht jedoch die Notwendigkeit eines "modernen" konsquenten Strafrechts dutlich macht.

Oder die Gesetzbücher Moses

1:Rabbi 1: Die Gebote müssen unbeding mit aller Gewalt eingehalten werden
2:Rabbi 2: Die Gebote sind total unwichtig machen wir lieber was anderes.
3:Superrabbi es muss eine "Goldene Mitte geben".

Vom Talmund wird keine Revision der rassistischen,fanatischen teile gefordert weil diese Teile durch das Buch an sich negativ dargestellt werden.

[BRDDR_geschaedigter]

So denken aber Gutmenschen nicht.

[dimu]

So denken aber Gutmenschen nicht.

eine derartige erwartung ist völlig auszuschließen. :umkipp:

[mick31]

Lasst den Job doch einfach vom Däniken machen, der wird schon eine lustige Interpretation der Bibel finden.

Sowohl Christen als auch Judentum, genauso wie der Islam passen nicht nach Mitteleuropa.

[Bettmaen]

Na, vielleicht wird auch die Bibel weichgespült und dem Wellness-Befürfnis der gutmenschlichen Mitläufer angepaßt. Es wird ein Buch, das jedem gefällt und niemandem weh tut. Ganz im Sinne des lauwarmen Zeitgeistes.

[GSch]

Es geht hier um eine bestimmte Übersetzung und nicht um die Bibel selbst. An deren Inhalt kann man schon deshalb nichts ändern, weil es massenhaft andere, oft bessere Übersetzungen gibt und weil ja auch die ursprachlichen Texte zur Verfügung stehen. Die kann natürlich nicht jeder lesen, aber es gibt sie.

Die Luther-Übersetzung ist nun mal ein deutsches Nationalheiligtum. In der Tat ist es bewundernswert, mit welcher Sprachkunst Luther ein Buch aus einer fernen Zeit und Kultur den Deutschen nachbrachte. Da sich aber seit Luther die deutsche Sprache auch weiterentwickelt hat, wurde seine Übersetzung immer wieder angepasst. Mal mehr zum Althergebrachten, mal etwas moderner. Nun ist sie wohl mal wieder dran.

Es wird aber auch in der Luther-Übersetzung auch hinterher das Gleiche drinstehen wie vorher.

[BRDDR_geschaedigter]

Es geht hier um eine bestimmte Übersetzung und nicht um die Bibel selbst. An deren Inhalt kann man schon deshalb nichts ändern, weil es massenhaft andere, oft bessere Übersetzungen gibt und weil ja auch die ursprachlichen Texte zur Verfügung stehen. Die kann natürlich nicht jeder lesen, aber es gibt sie.

Die Luther-Übersetzung ist nun mal ein deutsches Nationalheiligtum. In der Tat ist es bewundernswert, mit welcher Sprachkunst Luther ein Buch aus einer fernen Zeit und Kultur den Deutschen nachbrachte. Da sich aber seit Luther die deutsche Sprache auch weiterentwickelt hat, wurde seine Übersetzung immer wieder angepasst. Mal mehr zum Althergebrachten, mal etwas moderner. Nun ist sie wohl mal wieder dran.

Es wird aber auch in der Luther-Übersetzung auch hinterher das Gleiche drinstehen wie vorher.

Das wird eben nicht gemacht, oder kannst du nicht lesen?

Im Artikel steht etwas von neuen ominösen antiken Schriftstücken, welche eine NeuINTERPRETIERUNG einiger Stellen des neuen Testamentes nötig machen.

[Ausonius]

Lasst den Job doch einfach vom Däniken machen, der wird schon eine lustige Interpretation der Bibel finden.

Sowohl Christen als auch Judentum, genauso wie der Islam passen nicht nach Mitteleuropa.

So ist das! Wider den monotheistischen Wahn!

[Gärtner]

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Es gäbe neu hebräische und aramäische Orginaltexte, eine Neuinterpretierung des NT sei deshalb notwendig.

Ist das gelogen, oder soll das NT mal wiede verfälscht werden? Da riechts mal wieder nach politischer Korrektheit.
http://img3.imageshack.us/img3/4148/49530285.jpgein, die Forschung fördert immer wieder mal Papyrusschnipselchen oder Fundstellen bei anderen Autoren zutage, die leichte Textveränderungen, in Buchstaben und Sinngehalt, zur Folge haben. Da alles wird in sog. "kritischen Ausgaben" im Apparat unter dem eigentlichen Text aufgelistet, sodaß auch jeder Halbsatz und seine Varianten dokumentiert werden.


Komisch, warum wird das nie beim Koran oder beim Talmud gefordert?
Der Talmud ist kein heiliges Buch, aus dem der Gläubige die Offenbarung Gottes erfährt. Daher wären solche "Forderungen" irrelevant. Du meinst wahrscheinlich den Tanach, den wir Christen als Altes Testament kennen. Und das wird nach derselben historisch-kritischen Methode erforscht wie NT.

[BRDDR_geschaedigter]

http://img3.imageshack.us/img3/4148/49530285.jpgein, die Forschung fördert immer wieder mal Papyrusschnipselchen oder Fundstellen bei anderen Autoren zutage, die leichte Textveränderungen, in Buchstaben und Sinngehalt, zur Folge haben. Da alles wird in sog. "kritischen Ausgaben" im Apparat unter dem eigentlichen Text aufgelistet, sodaß auch jeder Halbsatz und seine Varianten dokumentiert werden.


Der Talmud ist kein heiliges Buch, aus dem der Gläubige die Offenbarung Gottes erfährt. Daher wären solche "Forderungen" irrelevant. Du meinst wahrscheinlich den Tanach, den wir Christen als Altes Testament kennen. Und das wird nach derselben historisch-kritischen Methode erforscht wie NT.

Diese Papierschnipsel kommen jetzt auf einmal einfach so zu Tage?

Den Scheiß glaube ich nicht.

[Gärtner]

Diese Papierschnipsel kommen jetzt auf einmal einfach so zu Tage?

Den Scheiß glaube ich nicht.

http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgas ist denn so schwer daran zu verstehen, daß die archäologische Forschung nicht abgeschlossen ist? Was du heute als Bibel kennst, ist das Ergebnis von jahrhundertelanger Tradierung und nachfolgender Überprüfung anhand von Hunderten Handschriften, Codices, Querverweisen, Zitaten und unterschiedlich überlieferten Lesarten. Da kommt nicht jedes Jahr soviel an neuen Erkenntnissen zusammen, um gleich eine Revision des Gesamttextes zu veranlassen, aber nach einen Vierteljahrhundert schon.

[Krabat]

Lasst den Job doch einfach vom Däniken machen, der wird schon eine lustige Interpretation der Bibel finden.

Sowohl Christen als auch Judentum, genauso wie der Islam passen nicht nach Mitteleuropa.

Aber nach Nordeuropa.

[BRDDR_geschaedigter]

http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgas ist denn so schwer daran zu verstehen, daß die archäologische Forschung nicht abgeschlossen ist? Was du heute als Bibel kennst, ist das Ergebnis von jahrhundertelanger Tradierung und nachfolgender Überprüfung anhand von Hunderten Handschriften, Codices, Querverweisen, Zitaten und unterschiedlich überlieferten Lesarten. Da kommt nicht jedes Jahr soviel an neuen Erkenntnissen zusammen, um gleich eine Revision des Gesamttextes zu veranlassen, aber nach einen Vierteljahrhundert schon.

Man war also in 500 Jahren nicht in der Lage, alles zu berücksichtigen was an Text vorhanden ist? Das glaubt doch kein Mensch.

Außerdem steht im Text nicht, dass es sich hier rein um Übersetzungskorrektur handelt.

Die Bibel heißt übrigends Lutherbibel, da sollte sowieso nichts rumgepfuscht werden, da es ja ein Orginal (von Luther) ist. Demnach müsste man das neue Werk umbenennen, es wäre folglich keien Luther Bibel mehr.

[Gärtner]

Man war also in 500 Jahren nicht in der Lage, alles zu berücksichtigen was an Text vorhanden ist? Das glaubt doch kein Mensch.

*hüstel*

http://img12.imageshack.us/img12/8161/74737590.jpgManche Dinge waren damals bekannt, andere traten erst später ans Tageslicht. Ein bekanntes Beispiel sind die Qumran-Rollen vom Toten Meer, von denen man zwischen 1947 und 1952 mehr als 15.000 Stück entdeckte. Sie entstanden zumeist in den 200 Jahren vor der Zeitenwende enthalten unter anderem einige Hundert Textststellen aus dem AT und sind damit die ältesten entsprechenden Schriftzeugnisse für diese Stellen. Damit kann ein Textforscher hingehen und anhand der älteren Quellen die Worttreue jüngerer Abschriften überprüfen bzw eingeschlichene Fehler korrigieren.


Außerdem steht im Text nicht, dass es hier rein um Übersetzungskorrektur handelt.
Natürlich nicht. Wie andere hier schon ausgeführt haben, wird bei dieser Gelegenheit immer auch eine behutsame Angleichung an den Sprachstand vorgenommen.


Die Bibel heißt übrigends Lutherbibel, da sollte sowieso nichts rumgepfuscht werden, da es ja ein Orginal (von Luther) ist. Demnach müsste man das neue Werk umbenennen, es wäre folglich keien Luther Bibel mehr.
Du kannst ja mal versuchen, Gebrauchsmusterschutz für "Lutherbibel" zu beantragen.

[BRDDR_geschaedigter]

*hüstel*

http://img12.imageshack.us/img12/8161/74737590.jpgManche Dinge waren damals bekannt, andere traten erst später ans Tageslicht. Ein bekanntes Beispiel sind die Qumran-Rollen vom Toten Meer, von denen man zwischen 1947 und 1952 mehr als 15.000 Stück entdeckte. Sie entstanden zumeist in den 200 Jahren vor der Zeitenwende enthalten unter anderem einige Hundert Textststellen aus dem AT und sind damit die ältesten entsprechenden Schriftzeugnisse für diese Stellen. Damit kann ein Textforscher hingehen und anhand der älteren Quellen die Worttreue jüngerer Abschriften überprüfen bzw eingeschlichene Fehler korrigieren.


Natürlich nicht. Wie andere hier schon ausgeführt haben, wird bei dieser Gelegenheit immer auch eine behutsame Angleichung an den Sprachstand vorgenommen.


Du kannst ja mal versuchen, Gebrauchsmusterschutz für "Lutherbibel" zu beantragen.

Du denkst hier in den Kategorien "falsch" und "richtig". Das ist hier fehl am Platze.

Die Qumran Rollen sind zudem sehr umstritten manch behaupten sogar, dass sie damals gezielt geschrieben wurden um Propaganda zu betreiben. Das neue Testament spricht ja für sich und ergänzt das alte Testament. Das heißt, dass eine Korrektur des AT überhaupt gar nicht notwendig ist, da ja diese schon damals durch das NT und Jesus korrigiert wurde.

Außerdem geht es hier um das NT.

[Erik der Rote]

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http://www.evangelisch.de/themen/religion/neue-textfunde-sollen-lutherbibel-modernisieren21326


Es gäbe neu hebräische und aramäische Orginaltexte, eine Neuinterpretierung des NT sei deshalb notwendig.

Ist das gelogen, oder soll das NT mal wiede verfälscht werden? Da riechts mal wieder nach politischer Korrektheit.

Komisch, warum wird das nie beim Koran oder beim Talmud gefordert?

oh oh oh da ahnt man schlimmes da wird man richtige echte <bibeln in ZUkunft nur noch im Antiquariat finden

da wird alles durch den Weichspüler gezogen und alles israelfreundlich uminterpretiert !

[Gärtner]

Du denkst hier in den Kategorien "falsch" und "richtig".

http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgch weiß ja nicht, auf welchen Beitrag sich das beziehen soll, meiner kann nicht gemeint sein.

[Verrari]

Im Artikel steht etwas von neuen ominösen antiken Schriftstücken, welche eine NeuINTERPRETIERUNG einiger Stellen des neuen Testamentes nötig machen.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass es sich bei diesen "ominösen antiken Schriftstücken" um den Koran handelt, der jetzt sukzessive in das NT eingearbeitet werden soll.
Die nächste Generation von Kirchgängern wird dann zu hören bekommen, dass es eigentlich 13 Apostel gegeben hat. Über den Namen dieses 13. Apostels darf spekuliert werden.
Die übernächste Generation wird sich dann "Cristlamisten" nennen, und Frau Prof. Dr. Maria Böhmer kann dann endlich mal mit gutem Gewissen über eine gelungene Integrationspolitik referieren. :D

[Der Österreicher]

Hier wird weiter verfälscht, um die Gehirnwäsche weiter voran zu treiben!

Die Bibel muß dem gegenwärtigen Sprachgebrauch angepasst werden. Sprache ist nunmal nicht statisch und ändert sich über die Jahre. Würde man dies nicht machen wird sie für Nicht-Sprachexperten unlesbar.

[BRDDR_geschaedigter]

Die Bibel muß dem gegenwärtigen Sprachgebrauch angepasst werden. Sprache ist nunmal nicht statisch und ändert sich über die Jahre. Würde man dies nicht machen wird sie für Nicht-Sprachexperten unlesbar.

Darum gehts aber nicht. Setzen Sechs.

[Krabat]

*hüstel*

http://img12.imageshack.us/img12/8161/74737590.jpgManche Dinge waren damals bekannt, andere traten erst später ans Tageslicht. Ein bekanntes Beispiel sind die Qumran-Rollen vom Toten Meer, von denen man zwischen 1947 und 1952 mehr als 15.000 Stück entdeckte. Sie entstanden zumeist in den 200 Jahren vor der Zeitenwende enthalten unter anderem einige Hundert Textststellen aus dem AT und sind damit die ältesten entsprechenden Schriftzeugnisse für diese Stellen. Damit kann ein Textforscher hingehen und anhand der älteren Quellen die Worttreue jüngerer Abschriften überprüfen bzw eingeschlichene Fehler korrigieren."

"Das Alte Testament korrigieren" ist doch völlig überflüssig. Welche neuen Erkenntnisse erwartet der Christ denn da nach Jesus Christus, dem Gott der Liebe?

Es geht der EKD eher um Korrektur des Neuen Testamentes. Da sollen wohl die judenkritischen Passagen eingeebnet werden, wie Römer 2 über die Schuld der Juden.

Die Lutheraner betreiben schon lange Buchfälschung. Wir Katholiken sind auch nicht ganz unschuldig (gehübschte Einheitsübersetzung), aber den Lutheranern ist spätetens seit der "Bibel in gerechter Sprache" und dem Missionsverbot für Juden jeder Bubenstreich zuzutrauen.

[Gärtner]

"Das Alte Testament korrigieren" ist doch völlig überflüssig. Welche neuen Erkenntnisse erwartet der Christ denn da nach Jesus Christus, dem Gott der Liebe?

http://img18.imageshack.us/img18/2148/53159515.jpgar nichts, da hast du recht. Aber das ist eine theologische Aussage, mir ging es hingegen nur um den literarkritischen Aspekt der Angelegenheit.

[BRDDR_geschaedigter]

http://img18.imageshack.us/img18/2148/53159515.jpgar nichts, da hast du recht. Aber das ist eine theologische Aussage, mir ging es hingegen nur um den literarkritischen Aspekt der Angelegenheit.

Ich glaube das kann man da schlecht voneinander trennen. Jesus hat ja schon das AT korrigiert, deshalb ist eine ominöse Korrektur des AT gar nicht notwendig.

[Marlen]

welch ungeheuerer erstklassiger geisteserguss einer fachfrau.
weiter so. solche deppen braucht das land.

Deppen sind die, die sich nach Uraltschinken richten nicht - aber irgendwie
ist das lesen von Altpapier - vertane Zeit

[Marlen]

Fakt ist vieles. Aber die Alten Bücher zu verändern ist Sünde.

Sünde weniger - eher kriminell

[Bettmaen]

Deppen sind die, die sich nach Uraltschinken richten nicht - aber irgendwie
ist das lesen von Altpapier - vertane Zeit
Wahre Worte! Das Neueste ist auch immer das Beste! Die Klassiker kann man eigentlich auch alle in die Tonne treten. Altes, unnützes Zeug! Lest lieber das, was an junger Literatur im Feuilleton gelobt wird. Da zahlt man dann gerne 29,99 Euro für einen schwachen Aufguss der Klassiker.

[politisch Verfolgter]

Nix "modifizieren" - einmotten!
Solche Erfindungen taugen nix, gerissene Schurken gaukeln damit Illusionen vor.

[BRDDR_geschaedigter]

Nix "modifizieren" - einmotten!
Solche Erfindungen taugen nix, gerissene Schurken gaukeln damit Illusionen vor.

Ich glaube, dass in der Bibel nirgendwo etwas von Arbeitnehmer steht.

[GSch]

Im Artikel steht etwas von neuen ominösen antiken Schriftstücken, welche eine NeuINTERPRETIERUNG einiger Stellen des neuen Testamentes nötig machen.

Interpretieren kann jeder die Bibel, wie er will. Das ist nicht Gegenstand oder Zweck einer Übersetzung.

[cajadeahorros]

Ich glaube, dass in der Bibel nirgendwo etwas von Arbeitnehmer steht.

Es steht sehr viel über Herr und Knecht darin, das sollte reichen. "Arbeitgeber" und "Arbeitnehmer" ist ja nur Ideologie.

[Artemud-de-Gaviniac]

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http://www.evangelisch.de/themen/religion/neue-textfunde-sollen-lutherbibel-modernisieren21326


Es gäbe neu hebräische und aramäische Orginaltexte, eine Neuinterpretierung des NT sei deshalb notwendig.

Ist das gelogen, oder soll das NT mal wiede verfälscht werden? Da riechts mal wieder nach politischer Korrektheit.

Komisch, warum wird das nie beim Koran oder beim Talmud gefordert?


Wir müssen bei den alten Texten aber nach Fundort unterscheiden .
Da gibt es die Deadseascrolls ( die Schriftrollen von Qumran) und die
Rollen von Nag Hamadi.


Meines Wissens wurden in den Rollen von Nag Hamadi apokryphe Evangelien
gefunden ,in denen von Qumran Aufzeichnungen von alten ( NT) Texten
die in einer hermetischen Gesellschaft ( Essener / Nasoräer)in Gebrauch waren.

Teile der Rollen von Qumran erwähnen Lehrer der Gerechtigkeit sowie
einen Lügenpriester .

Wir dürfen also begierig auf die neue Bibel sein ......

[Artemud-de-Gaviniac]

Lasst den Job doch einfach vom Däniken machen, der wird schon eine lustige Interpretation der Bibel finden.




Och ,das hat Däniken nie nötig gehabt .....das haben schon Schüler von
ihm besorgt .

Zwar keine neue Bibel geschrieben,aber so einige Stellen durch Paläo-Seti
Forschung verständlicher gemacht .

http://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Fiebag

Besonders interessant dürfte der die das Attik Jomim sein

http://www.die-entdeckung-der-bundeslade.de/DieEntdeckungderBundesladeSeite5.htm

Auf jeden Fall gutes Marketing für das "moderne"Christentum

[Artemud-de-Gaviniac]

Es steht sehr viel über Herr und Knecht darin, das sollte reichen. "Arbeitgeber" und "Arbeitnehmer" ist ja nur Ideologie.


Tja .....um das Ziel zu erreichen eine friedfertige Welt zu schaffen bedarf es
viel mehr Knechte als Herren ......

[Artemud-de-Gaviniac]

Fakt ist ..... es ist eine neue Zeit - und uralt Bücher sind vom Übel.

Seid ihr nicht in der Lage euer Leben heute zu leben?


Warum sollte man nicht auch das " heute leben " damit verbessern
(und gerade für die Nachwelt),in dem man sich bemüht die wahren Wurzeln
zu suchen ,zu erkennen ,anzuerkennen ?

:)

[Dayan]

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http://www.evangelisch.de/themen/religion/neue-textfunde-sollen-lutherbibel-modernisieren21326


Es gäbe neu hebräische und aramäische Orginaltexte, eine Neuinterpretierung des NT sei deshalb notwendig.

Ist das gelogen, oder soll das NT mal wiede verfälscht werden? Da riechts mal wieder nach politischer Korrektheit.

Komisch, warum wird das nie beim Koran oder beim Talmud gefordert?Luther Bibel ist nicht verfälscht sondern falsch übersetzt weil der Luther sehr schlecht hebräisch und Griechisch konnte!http://www.amazon.de/Ist-die-Bibel-richtig-%C3%BCbersetzt/dp/3579054600Ist die Bibel richtig übersetzt?: Band 1 und 2 [Gebundene Ausgabe]

[Gärtner]

Luther Bibel ist nicht verfälscht sondern falsch übersetzt weil der Luther sehr schlecht hebräisch und Griechisch konnte!http://www.amazon.de/Ist-die-Bibel-richtig-%C3%BCbersetzt/dp/3579054600Ist die Bibel richtig übersetzt?: Band 1 und 2 [Gebundene Ausgabe]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpgas stimmt so als generelle Aussage nicht. Seine Übersetzung des AT aus dem hebräischen Original ist ziemlich frei und manchmal auch am Text vorbei. Eine wirklich schöne Übersetzung (für mich die schönste), die noch den sprachlichen Duft des Originals verströmt, ist die Übertragung von Buber und Rosenzweig.

Beim Griechischen hingegen sieht die Sache ganz anders aus, diese Sprache beherrschte Luther. Für jemanden, der wie ich ebenfalls des Altgriechischen mächtig ist, gibt es immer wieder Anlaß zum Staunen, wie Luther fast wörtlich übersetzt und zugleich große sprachliche Eindringlichkeit und Schönheit geschaffen hat.

[Ajax]

Fakt ist ..... es ist eine neue Zeit - und uralt Bücher sind vom Übel.

Seid ihr nicht in der Lage euer Leben heute zu leben?

Weil wir das Pech haben in einer Zeit zu leben, die mit dem Alten nichts anzufangen weiß, sollen wir das Alte nun vergessen? Oder am besten gleich zerstören? So wie die Kommunisten? Jede Generation hat die Aufgabe, das alte Erbe zu bewahren. Diese gegenwartsbezogene Lust- und Partygesellschaft tut sich schwer darin. Deswegen stirbt sie auch letztlich ab wie eine Pflanze, der man die Wurzeln entfernt hat.

[politisch Verfolgter]

BibelSchrott ist MenschheitsGift.
Gilt sicher auch für anderen religionsideologischen Schund.

Wir können uns die Naturgesetze grenzenlos dienstbar machen und damit sogar unbegrenzt leben.
Dazu haben wir unseren Verstand.
Psychomental ReligionsDeformierte wollen den Verstand der Spezies in die Gosse gezogen sehen.

[Krabat]

BibelSchrott ist MenschheitsGift.
Gilt sicher auch für anderen religionsideologischen Schund.

Wir können uns die Naturgesetze grenzenlos dienstbar machen und damit sogar unbegrenzt leben.
Dazu haben wir unseren Verstand.
Psychomental ReligionsDeformierte wollen den Verstand der Spezies in die Gosse gezogen sehen.

Wir bezahlen Dein Leben. Ohne uns wärst Du tot, Du Schmarotzer.

[politisch Verfolgter]

Krabat, Affenschieber bewirken Fremdvermögen, tragen Fremdkredite ab und zwangsfinanzieren ÖD-Schmarotzer und Politgangster.
Diese versaute SozialstaatsLatrine ist trocken zu legen, wozu wir die AnbieterRechtsOrdnung benötigen.
Arbeiten ist anbieten.
Wer das nicht will, saut nur rum.
Luther ist zudem Mittelalter, Gossenzeit menschlicher Unwissenheit.

[BRDDR_geschaedigter]

Wir müssen bei den alten Texten aber nach Fundort unterscheiden .
Da gibt es die Deadseascrolls ( die Schriftrollen von Qumran) und die
Rollen von Nag Hamadi.


Meines Wissens wurden in den Rollen von Nag Hamadi apokryphe Evangelien
gefunden ,in denen von Qumran Aufzeichnungen von alten ( NT) Texten
die in einer hermetischen Gesellschaft ( Essener / Nasoräer)in Gebrauch waren.

Teile der Rollen von Qumran erwähnen Lehrer der Gerechtigkeit sowie
einen Lügenpriester .

Wir dürfen also begierig auf die neue Bibel sein ......

Das ist Schund und hat in der Bibel nichts zu suchen.

[Marlen]

@Ajax, Alfred, Bettmaen, Dimu, Gavin

Ich relativiere ......

Es weiss ja nun jeder, wie diese alten Schriften zustande kamen und was davon
(geschichtlich) stimmt .....

Vergleicht man mit heutiger Zeit ...... am Beisspiel einer Familie ..... dann ist das
wichtig was heute passiert ..... vom UrUrUrUrgroßvater schwätzt so gut wie
keiner mehr.

Der hatte zwar gute Formeln und Sprüche drauf .... sie passen aber nicht mehr
in die heutige Zeit ..... das Körnchen Wahrheit das enthalten ist - erlebt jeder
selber mitunter auf schmerzhafte Weise - lässt sich nicht vermeiden - Erfahrungen
muss jeder selber machen.

Auf den Nenner gebracht waren es "alte Leben" die zigfach neuaufbereitet unters
Volk getrommelt werden ... damit lässt sich Besitz und Macht schaffen .... die
Kirchen leben gut davon - ihre Gläubigen weniger!

Schauen wir uns bestimmte user an, die machen hier auf Überchrist - beweisen
aber - von der Gesinnung her und von den Aussagen - dass es nicht erstrebenswert
ist da (Kirche) dazuzugehören!

Ich lese gerne in alten Schriften, ich interessiere mich für Archäologie und
Geschichte ... da gehört das einfach dazu - aber es hat keinen Einfluss auf mein
Leben - was Methusalem sagte.

[Artemud-de-Gaviniac]

Das ist Schund und hat in der Bibel nichts zu suchen.


Nun verstehe ich endlich warum sich der Vatikan immer so viel Zeit lässt.....
wie z.B. bei der Sonne die sich um die Erde dreht ......

Wir leben immer noch auf einer Pizza .....und da wo sich die Oliven häufen ....
(den Platz beansprucht ja China ).....:)):)):)):)):))

[Gehirnnutzer]

Eins sei mal gesagt, es gibt nicht die Bibel, sondern es gibt die Bibeln.
Die Bibel ist eine Schriftensammlung, deren Zusammensetzung sich teilweise von Konfession zu Konfession extrem unterscheidet, zwar mehr das AT betreffend als das NT. (Siehe z.b. das 4. Buch Esra in der Bibel der NAK)

Hinzukommen noch Unterschiede durch die Übersetzungen, zum einen basierend auf unterschiedlichen Quellen, zum anderen basierend auf dem Glaubensverständnis des Übersetzers.

Diese Übersetzungsunterschiede sind zwar manchmal minimal, jedoch ergeben sich daraus manchmal feine, aber bedeutsame Sinnunterschiede.
Schaut euch mal einfach z.B. den 2. Timotheus Kapitel 3 Vers 16 in den unterschiedlichen Bibelübersetzungen an.

Fazit 1 es gibt nicht das Buch der Bücher, sondern die Bücher der Bücher.

[Tosca]

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http://www.evangelisch.de/themen/religion/neue-textfunde-sollen-lutherbibel-modernisieren21326


Es gäbe neu hebräische und aramäische Orginaltexte, eine Neuinterpretierung des NT sei deshalb notwendig.

Ist das gelogen, oder soll das NT mal wiede verfälscht werden? Da riechts mal wieder nach politischer Korrektheit.

Komisch, warum wird das nie beim Koran oder beim Talmud gefordert?

Das "behutsam" gefällt mir nicht. Aber wahrscheinlich wird die Bibel jetzt politisch korrekt:

"jesus, der zweitgrößte Prophet, den allah auf die Erde sandte, um den größten Propheten anzukündigen.... "




Selbstverständlich gibt es diese Tendenzen auch bei der Thora und beim Koran. Über erstere gibt es sogar ausgezeichnete, populärwissenschaftiche Bücher (bspw. "Wer schrieb die Bibel?"), beim Koran wird die Textkritik (Deutschland war hier im 19. Jh. führend) - höflich ausgedrückt - etwas behindert. Das beste Buch zum Thema (http://d-nb.info/971307571) mußte daher in Indien erscheinen.

Wer kennt es nicht: Zwei Juden = drei Meinungen.

[Gärtner]

Wer kennt es nicht: Zwei Juden = drei Meinungen.

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgine Weisheit, die insbesondere auch auf Theologen zutrifft.

[Stinkstiefel]

Sollen sie doch noch ein wenig daran herumpfuschen. Seit der letzten Revision 1975/84 hat diese "Ltherbibel" ihren Namen ohnehin nicht mehr verdient.

Ich greife dann doch lieber auf die Textfassung von 1912 zurück: Im Großen und Ganzen noch Original-Luther; nur mit moderner Orthographie.

[D-Moll]

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http://www.evangelisch.de/themen/religion/neue-textfunde-sollen-lutherbibel-modernisieren21326


Es gäbe neu hebräische und aramäische Orginaltexte, eine Neuinterpretierung des NT sei deshalb notwendig.

Ist das gelogen, oder soll das NT mal wiede verfälscht werden? Da riechts mal wieder nach politischer Korrektheit.

Komisch, warum wird das nie beim Koran oder beim Talmud gefordert?
Die Juden sorgen wieder mal dafür das die Bibel verfälscht werden soll, weil dort ihre wahre Maske offenbar wird. Sprich Antisemitmus. Der meist berechtigt ist.

Zum kotzen diese Weltmacht der Juden zur Zeit.germane
Die einzigen die ihnen noch trotzen sind wir Rechten und der Islam.

[cajadeahorros]

Die Juden sorgen wieder mal dafür das die Bibel verfälscht werden soll, weil dort ihre wahre Maske offenbar wird. Sprich Antisemitmus. Der meist berechtigt ist.

Zum kotzen diese Weltmacht der Juden zur Zeit.germane
Die einzigen die ihnen noch trotzen sind wir Rechten und der Islam.

Der christliche und der islamische Bodensatz hat sich schon immer prächtig verstanden.

[D-Moll]

Der christliche und der islamische Bodensatz hat sich schon immer prächtig verstanden.

Finde ich nicht. Die Kreuzzüge spreche da ein Gegenteil .

Nur Juden hassen Christen wie die Pest und nenne Ungläubige in der Tora wohl Tiere. Ließen christliche Babys für ihre Rituale töten, vergifteten Brunnen von Christen und und und.

Trinke nie aus fremden Brunnen , denn sie könnten vergiftet sein.

[Krabat]

Der christliche und der islamische Bodensatz hat sich schon immer prächtig verstanden.

LOL Deswegen haben wir also im Zeichen des Kreuzes den Islam 1000 Jahre lang bekämpft, solange bis uns die Aufklärer gesagt haben, daß das böse ist und alle Religionen gleich sind.

Bist ja ein echter Scherzkeks.

[D-Moll]

LOL Deswegen haben wir also im Zeichen des Kreuzes den Islam 1000 Jahre lang bekämpft, solange bis uns die Aufklärer gesagt haben, daß das böse ist und alle Religionen gleich sind.

Bist ja ein echter Scherzkeks.

Die einzigste Religion die sie uns heute alle überstülpen wollen , ist dei HC-Religion gepaart mit Atheismus.

[cajadeahorros]

LOL Deswegen haben wir also im Zeichen des Kreuzes den Islam 1000 Jahre lang bekämpft, solange bis uns die Aufklärer gesagt haben, daß das böse ist und alle Religionen gleich sind.

Bist ja ein echter Scherzkeks.

Ich sagte ja auch der Bodensatz. Der Teil, der den ganzen Unfug glaubt. Nicht der Teil, der die Religion als Aufputschmittel für die Eroberung des asiatischen Fernhandels braucht (oder wurden die christlichen Byzantiner aus Versehen geplündert?) oder als geistigen Treibstoff feudaler arabischer Landräuber.

Aber in Friedenszeiten ist man durchaus bereit sich auf der Basis des Judenhasses (also des Hasses auf eine kleinste Minderheit die einfach nicht begreifen will, daß fürderhin das liebe Jesulein oder der Prophet anzubeten sind) oder des Hasses auf die Moderne zu einigen.

[cajadeahorros]

P.S. Krabat weiß es natülich eigentlich besser, aber man sollte mal wieder anmerken daß die Aufklärer selbstverständlich gesagt haben daß alle Religionen Mist sind und daß es besonders idiotisch ist, sich wegens des Wohlbefindens irgendwelcher Pfaffen die Köpfe einzuschlagen. Nicht von ungefähr sprach eine der ältesten Schriften der Aufklärer immer von den DREI Betrügern.

In dieser Welt haben drei Individuen die Menschen betrogen, ein Hirte, ein Arzt und ein Kameltreiber. Und dieser Kameltreiber ist wohl der schlimmste jener Drei gewesen

[GSch]

Nur Juden hassen Christen wie die Pest und nenne Ungläubige in der Tora wohl Tiere. Ließen christliche Babys für ihre Rituale töten, vergifteten Brunnen von Christen und und und.

Trinke nie aus fremden Brunnen , denn sie könnten vergiftet sein.

Als die Römer aufhören mussten, derartige Schauermärchen über die Christen zu verbreiten, fing die Kirche damit an, sie auf die Juden umzumünzen.

[wille]

Die verändern die Bibel solange bis alle glauben, die Römer sind schuld am Tod Jesu und die armen Juden wollten ihn retten.


So steht es auch in den Evangelien, nur muss man es richtig deuten und lesen können! :rolleyes:

[wille]

Finde ich nicht. Die Kreuzzüge spreche da ein Gegenteil .

Nur Juden hassen Christen wie die Pest und nenne Ungläubige in der Tora wohl Tiere. Ließen christliche Babys für ihre Rituale töten, vergifteten Brunnen von Christen und und und.

Trinke nie aus fremden Brunnen , denn sie könnten vergiftet sein.

Anscheinend leidest du an pathologischen Verfolgungswahn. Redest dir Dinge ein die es gar nicht gibt. Solltest dich mal mit einem Psychiater unterhalten!!

Die Kreuzzüge waren nichts anderes als Selbstbetrug. Absolut unnötig, und es forderte absolut unnötige Opfer auf allen Seiten. Solche Blödheiten konnten anscheinend nur Psychopathen ausdenken in ihren Wahnvorstellungen! :rolleyes:

[Zinsendorf]

Wir haben es doch schon erlebt, dass die Fassungen z. Bsp. vom Glaubensbekenntnis und vom Vaterunser "modernisiert" wurden, da hat sich inhaltlich überhaupt nichts verändert! Auch damals hatten ältere Benutzer hörbar die Stirn gerunzelt.

Und wer glaubt, die "Heilige Schrift" sei nur wortwörtlich und in der ursprünglichen(?) Form richtig, der sollte sich von allen Übersetzungen trennen und die Testamente und ihre Bücher nur in der Urfassung in Originalsprache lesen. Eine lebende Sprache entwickelt sich eben weiter, das gilt auch für Textpassagen, von denen angenommen wird, dass auch der moderne Mensch etwas daraus lernen sollte.

[Krabat]

So steht es auch in den Evangelien, nur muss man es richtig deuten und lesen können! :rolleyes:

Nein, das steht so garantiert nicht in den Evangelien und das "richtige Lesen", das überläßt Du als Jude uns Christen.

Wir erzählen Euch ja auch nicht wie Ihr die Thora zu interpretieren habt.

[wille]

Nein, das steht so garantiert nicht in den Evangelien und das "richtige Lesen", das überläßt Du als Jude uns Christen.

Wir erzählen Euch ja auch nicht wie Ihr die Thora zu interpretieren habt.

Das ist ja die Tragik... Du kennst dich in deinen eigenen Evangelien nicht aus weil du von den damaligen Gegebenheit keine Ahnung hast.

Da es ja angeblich um einen jüdischen Mann geht den man Jesus nennt, fühle ich mich sehr wohl angesprochen, und es ist sehr wohl so, dass ich das Recht habe diese Geschichte zu bezweifeln und zu sagen was Sache ist.
In dem Augenblick wo man Jesus nicht mehr als Juden bezeichnen würde, sondern z.B. als einen Hindu oder auch was immer, würde mich diese Geschichte absolut kalt lassen.

[Krabat]

Das ist ja die Tragik... Du kennst dich in deinen eigenen Evangelien nicht aus weil du von den damaligen Gegebenheit keine Ahnung hast.

Da es ja angeblich um einen jüdischen Mann geht den man Jesus nennt, fühle ich mich sehr wohl angesprochen, und es ist sehr wohl so, dass ich das Recht habe diese Geschichte zu bezweifeln und zu sagen was Sache ist.
In dem Augenblick wo man Jesus nicht mehr als Juden bezeichnen würde, sondern z.B. als einen Hindu oder auch was immer, würde mich diese Geschichte absolut kalt lassen.

Dann sieh Jesus eben als Kelte, genau wie ich.

Ansonsten interessiert es mich nicht, was ein Jude über meinen Glauben meint. Ihr seid neuerdings wieder maßlos frech und anmaßend und glaubt in unsere Religion hineinregieren zu können.

Aber alles was Ihr könnt, ist den Bundeshosenanzug aufhetzen, damit er den Papst öffentlich abstraft, und die Lutheraner auf Linie trimmen.

Uns Katholiken aber trimmt Ihr nicht auf Linie.

Wir orientieren uns daran, wie wir die Evangelien auslegen, nicht wie ein Jude es tut.

[Marx]

Ich glaube, dass in der Bibel nirgendwo etwas von Arbeitnehmer steht.

hast Du Dir schon mal die Mühe gemacht die Bibel zumindestens mal zu lesen, außer das was dir evt. in Reli eingehämmert wurde.

[Mu'min]

Gott sei dank wird im Qur'an nicht rumgepfuscht, also liebe Christen und Juden, wenn ihr dem unverfälschten Wort eures Herrn lauschen wollt, lest den Qur'an ;)


http://delivery1.dam.contentpool.evangelisch.de/DeliveryServer/get?id=zrtxmu0gq1bjGWyu7ro3TygstUObvdD9ymQOOi6nA23 Tv2DvbWn5F7kjSK_Xwq--ABFMp5DPsP73DJVxfqCX2BBb9QrFnNHLMwAkBI9XeFhRFPvnYF _gpzWI1K-xUuma-DB0SMi1ipdNAO2JsR9CCZTeX7TzWGhy4jlVpZfvm4B3dZ6YXI_ I_wabKuo9YYhy

Schicke Bibel übrigens, die gleiche liegt auch bei mir im Schrank :cool2:

[Krabat]

Gott sei dank wird im Qur'an nicht rumgepfuscht, also liebe Christen und Juden, wenn ihr dem unverfälschten Wort eures Herrn lauschen wollt, lest den Qur'an ;)


http://delivery1.dam.contentpool.evangelisch.de/DeliveryServer/get?id=zrtxmu0gq1bjGWyu7ro3TygstUObvdD9ymQOOi6nA23 Tv2DvbWn5F7kjSK_Xwq--ABFMp5DPsP73DJVxfqCX2BBb9QrFnNHLMwAkBI9XeFhRFPvnYF _gpzWI1K-xUuma-DB0SMi1ipdNAO2JsR9CCZTeX7TzWGhy4jlVpZfvm4B3dZ6YXI_ I_wabKuo9YYhy

Schicke Bibel übrigens, die gleiche liegt auch bei mir im Schrank :cool2:

Ich hab nen Billigkoran. Der sieht so aus:

http://img412.imageshack.us/img412/3197/koranm.jpg (http://img412.imageshack.us/i/koranm.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Der liegt tatsächlich - und das ist keine Lüge! - neben meiner Schüssel als Klolektüre. Manchmal, wenn sich die Dinge zäh entwickeln, greife ich auf ihn zurück, und flutsch! Die Sache ist erledigt.

Ich nenne ihn aufgrund seines Coverphotos das "Tor zur Dunkelheit".:)

[Gehirnnutzer]

Gott sei dank wird im Qur'an nicht rumgepfuscht, also liebe Christen und Juden, wenn ihr dem unverfälschten Wort eures Herrn lauschen wollt, lest den Qur'an ;)


http://delivery1.dam.contentpool.evangelisch.de/DeliveryServer/get?id=zrtxmu0gq1bjGWyu7ro3TygstUObvdD9ymQOOi6nA23 Tv2DvbWn5F7kjSK_Xwq--ABFMp5DPsP73DJVxfqCX2BBb9QrFnNHLMwAkBI9XeFhRFPvnYF _gpzWI1K-xUuma-DB0SMi1ipdNAO2JsR9CCZTeX7TzWGhy4jlVpZfvm4B3dZ6YXI_ I_wabKuo9YYhy

Schicke Bibel übrigens, die gleiche liegt auch bei mir im Schrank :cool2:

Warum sollten Christen und Juden etwas tun, was selbst die Moslems nicht tun.

1. Die Hadithe haben bei vielen einen höheren Wert als der Koran selber.

2. Lauschen die meisten Moslems nicht den "Worten" des Herrn, bzw. lesen sie nicht, sondern nehmen das als "Worte" des Herrn, was der Iman ihnen sagt.
Eine eigenständige Auseinandersetzung mit dem eigenen Glauben ist den meisten Moslems aus diversen Gründen nicht möglich.
Die Jenigen, die dies doch tun, die jenigen, die sich mit ihrem Glauben auseinandersetzen, können dies, wenn überhaupt nur, unter dem Schutz der westlichen Welt tun, ansonsten droht ihnen der Tod, da sie an Machtgefügen und Ordnungen kratzen, die im Grunde keine Verbindung mit Glauben egal welcher Art haben.

[GSch]

Ich hab nen Billigkoran. Der sieht so aus:

Es geht noch billiger - von Reclam.

Allerdings wird ja offiziell nur der Koran im Original-Arabisch anerkannt. Das ist erstens unfair gegen alle Leute, die nun mal nicht das Glück haben, dass ihre Muttersprache Arabisch ist. (Zum Vergleich: mit Übersetzungen der Bibel, so weit sie damals existierte, fing man schon im 3. Jh. v. Chr. an - "Septuaginta".)

Außerdem frage ich mich, wie viel das Arabische von heute noch mit dem der Zeit Mohammeds zu tun hat. Ich habe zu Hause eine Lutherübersetzung in der Fassung von 1545, und das zu lesen ist schon recht mühsam. Aber der Koran ist ja 900 Jahre älter. Sicherlich hat sich doch auch das Arabische dynamisch entwickelt.

[wille]

Ansonsten interessiert es mich nicht, was ein Jude über meinen Glauben meint. Ihr seid neuerdings wieder maßlos frech und anmaßend und glaubt in unsere Religion hineinregieren zu können.


Dein Glauben besteht darin über Juden zu schimpfen, weil so in den Evangelien steht! Und ich sage, dass in den Evangelien es so nicht drinnen steht.
Das heisst: Wenn man glaubt über Juden schimpfen zu müssen, weil man dies von den Evangelien ableitet, so werde ich selbstverständlich knallhart dagegen auftreten. Den schwachsinnige Lügen über die Juden lasse ich sicher nicht gefallen! X(

Ausserdem sind wir nicht "frech" sondern einfach selbstbewusst!! :)

[Marlen]

Weil wir das Pech haben in einer Zeit zu leben, die mit dem Alten nichts anzufangen weiß, sollen wir das Alte nun vergessen? Oder am besten gleich zerstören? So wie die Kommunisten? Jede Generation hat die Aufgabe, das alte Erbe zu bewahren. Diese gegenwartsbezogene Lust- und Partygesellschaft tut sich schwer darin. Deswegen stirbt sie auch letztlich ab wie eine Pflanze, der man die Wurzeln entfernt hat.

Ist schon klar was Du meinst ... daran wird auch nicht gerüttelt.

Werte werden weitergegeben .. dass in den meisten alten Sprüchen Wahrheit
enthalten ist - merkt jeder selber im Laufe seines Lebens.

Was ich meinte ist, in diesen unseren Tagen heisst es nicht "und er erkannte sie"
- sondern "er poppte sie" ....

Also, der ganze alte Schmonzens muss ins Heutige übertragen werden - dann
allerdings würde man wiederum merken, dass alles von Menschen geschrieben
wurde und mit Gott wenig zu tun hat.

[Ruepel]

Grauenhaft,jetzt vergreift man sich auch noch an tote Antisemiten.

[latrop]

Ausserdem sind wir nicht "frech" sondern einfach selbstbewusst!! :)

Überheblich, arrogant - so kann man das auch nennen.

Selbstbewusst ist was anderes.

[Gärtner]

Dann sieh Jesus eben als Kelte, genau wie ich.

:lach:

http://img3.imageshack.us/img3/4074/58755637.jpgst das hier ein Sci-Fi-Forum? Wer hat dir denn diesen esoterischen, heidnischen Unfug in den Kopf gesetzt?

[Tosca]

Ist schon klar was Du meinst ... daran wird auch nicht gerüttelt.

Werte werden weitergegeben .. dass in den meisten alten Sprüchen Wahrheit
enthalten ist - merkt jeder selber im Laufe seines Lebens.

Was ich meinte ist, in diesen unseren Tagen heisst es nicht "und er erkannte sie"
- sondern "er poppte sie" ....

Also, der ganze alte Schmonzens muss ins Heutige übertragen werden - dann
allerdings würde man wiederum merken, dass alles von Menschen geschrieben
wurde und mit Gott wenig zu tun hat.

Hat er sie erkannt oder gepoppt?

Eine klare Sprache schadet nie.

[Mu'min]

Außerdem frage ich mich, wie viel das Arabische von heute noch mit dem der Zeit Mohammeds zu tun hat.

Ist die selbe Sprache, einen Wandel wie in den meisten anderen Sprachen hat es im Arabischen nicht gegeben. Liegt möglicherweise auch an der allgegenwärtigen Präsents des Qur'an ;)

[Mu'min]

Warum sollten Christen und Juden etwas tun, was selbst die Moslems nicht tun.

1. Die Hadithe haben bei vielen einen höheren Wert als der Koran selber.

2. Lauschen die meisten Moslems nicht den "Worten" des Herrn, bzw. lesen sie nicht, sondern nehmen das als "Worte" des Herrn, was der Iman ihnen sagt.
Eine eigenständige Auseinandersetzung mit dem eigenen Glauben ist den meisten Moslems aus diversen Gründen nicht möglich.
Die Jenigen, die dies doch tun, die jenigen, die sich mit ihrem Glauben auseinandersetzen, können dies, wenn überhaupt nur, unter dem Schutz der westlichen Welt tun, ansonsten droht ihnen der Tod, da sie an Machtgefügen und Ordnungen kratzen, die im Grunde keine Verbindung mit Glauben egal welcher Art haben.

Welcher deiner beiden Punkte übertrumpft den anderen in Schwachsinnigkeit? Der erste oder der zweite, ich kann mich einfach nicht entscheiden :(

[heide]

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http://www.evangelisch.de/themen/religion/neue-textfunde-sollen-lutherbibel-modernisieren21326


Es gäbe neu hebräische und aramäische Orginaltexte, eine Neuinterpretierung des NT sei deshalb notwendig.

Ist das gelogen, oder soll das NT mal wiede verfälscht werden? Da riechts mal wieder nach politischer Korrektheit.

Komisch, warum wird das nie beim Koran oder beim Talmud gefordert?
Die Lutherbibel wurde zuletzt 1984 revidiert. Und ich fand das gar nicht schlecht.
Der olle Luther ist heute nicht unbedingt mehr verständlich, wenn es um die Ausdrucksweise des NT geht.

[Voortrekker]

Ist die selbe Sprache, einen Wandel wie in den meisten anderen Sprachen hat es im Arabischen nicht gegeben. Liegt möglicherweise auch an der allgegenwärtigen Präsents des Qur'an ;)

Nein, das liegt einfach daran, dass sie in der Entwicklung vor 1500 Jahren stehen geblieben sind.

[heide]

Fakt ist ..... es ist eine neue Zeit - und uralt Bücher sind vom Übel.

Seid ihr nicht in der Lage euer Leben heute zu leben?

:top::top::top:

[wille]

Überheblich, arrogant - so kann man das auch nennen.

Selbstbewusst ist was anderes.

Überheblich und Arrogant haben sich doch die Christen gegenüber den Juden Jahrtausende lang benommen oder? Lern mal Geschichte...:rolleyes:

Und jetzt wo einer mal selbstbewusst auftritt spielt man den "Beleidigten"...

[Marlen]

Hat er sie erkannt oder gepoppt?

Eine klare Sprache schadet nie.

Keine Ahnung ;)

.... manche machen das ja auch mit fremden Leuten

[Ajax]

Was ich meinte ist, in diesen unseren Tagen heisst es nicht "und er erkannte sie"
- sondern "er poppte sie" ....


Danke, dass du uns den Verfall unserer Sprache nochmal so deutlich vor Augen führst und einen guten Grund lieferst, warum die Lutherbibel nicht ins Neudeutsche übertragen werden sollte.

[Marlen]

Danke, dass du uns den Verfall unserer Sprache nochmal so deutlich vor Augen führst und einen guten Grund lieferst, warum die Lutherbibel nicht ins Neudeutsche übertragen werden sollte.

Ich bin auch dagegen, dass man dem Martin sein Buch versaut :]