Lieber Gott, ist so was wirklich notwendig?

[berty]

Vor allem, für wen? Wer braucht zum Gebet eine so riesenhafte Statue? Seit 14 Jahren wird gebuddelt und gebaut. Sorry liebe Polen, aber normal ist das nicht.


http://i.wp.pl/a/f/jpeg/20622/chrystus_swiebodzin_04.jpeg

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/der_polyester-jesus_von_swiebodzin_wallfahrtssttte/304400.php

[von Richthofen]

Lass die Leute doch bauen, ist auf jeden Fall ästhetischer anzusehen als ein 70Meter Minarett

[data]

Glauben kann Berge versetzen und den Blick für die Realität vermissen lassen.

[Candymaker]

Vor allem, für wen? Wer braucht zum Gebet eine so riesenhafte Statue? Seit 14 Jahren wird gebuddelt und gebaut. Sorry liebe Polen, aber normal ist das nicht.


http://i.wp.pl/a/f/jpeg/20622/chrystus_swiebodzin_04.jpeg

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/der_polyester-jesus_von_swiebodzin_wallfahrtssttte/304400.php

Verantwortlich für diesen Gigantismus ist der Teil der Gesellschaft, welcher um die katholische Seele Polens bangt. Die Kathedrale von Lichen ist ein weiteres Kapitel desselben Buches.

http://www.youtube.com/watch?v=cMhBP7Ef2bc

[berty]

Verantwortlich für diesen Gigantismus ist der Teil der Gesellschaft, welcher um die katholische Seele Polens bangt. Die Kathedrale von Lichen ist ein weiteres Kapitel desselben Buches.

http://www.youtube.com/watch?v=cMhBP7Ef2bc

Polens Seele braucht derartig viel Platz? Mal eine Frage: Durch was oder wen wird so was finanziert? Privat, Staat oder kath. Kirche?

[berty]

Lass die Leute doch bauen, ist auf jeden Fall ästhetischer anzusehen als ein 70Meter Minarett

So ein Klotz soll ästhetisch sein?

[Candymaker]

Weitere Bilder:

http://www.fakt.pl/m/Repozytorium.Obiekt.aspx/-580/-500/faktonline/634087469204229766.JPG

http://i.wp.pl/a/f/jpeg/20622/chrystus_swiebodzin_05.jpeg


http://i.wp.pl/a/f/jpeg/20622/chrystus_swiebodzin_03.jpeg

[Candymaker]

Polens Seele braucht derartig viel Platz? Mal eine Frage: Durch was oder wen wird so was finanziert? Privat, Staat oder kath. Kirche?

Angeblich durch Spenden. In Polen gibt es keine Kirchensteuer, so dass sich die Kirche und alle ihre Projekte grundsätzlich über Spenden und Dienstleistungen finanzieren.

[berty]

Angeblich durch Spenden. In Polen gibt es keine Kirchensteuer, so dass sich die Kirche und alle ihre Projekte grundsätzlich über Spenden und Dienstleistungen finanzieren.

Ich hab mir mal ein Außenbild angesehen, die Basilika könnte ja leicht umfunktioniert werden. Nicht, dass ich es befürworten würde.

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Liche%C5%84_bazylika_2.JPG&filetimestamp=20090102132740

[Dingo]

Welcher Gott soll das sein? Es gibt auf der Erde ueber 3.000 Stueck von diesem Irrsinn. Jeder, der sein Leben nicht selbst meistern kann, braucht solch einen Phantasie-Kasper.

[Candymaker]

Es gibt bereits Kritiker, denen die Statue noch nicht hoch genug ist, weil "nicht höher", sondern "nur" etwa so hoch, wie in Rio de Janeiro. Im Inneren werden Gläubige, wie in der Freiheitsstatue auf Wendeltreppen bis nach oben zur Krone aufsteigen können.

http://www.okolicenajblizsze.pl/Image/Image/aktualnosci/projektpomnika.jpg

[Sauerländer]

Verantwortlich für diesen Gigantismus ist der Teil der Gesellschaft, welcher um die katholische Seele Polens bangt. Die Kathedrale von Lichen ist ein weiteres Kapitel desselben Buches.

http://www.youtube.com/watch?v=cMhBP7Ef2bc
Sieht gar nicht schlecht aus, finde ich. :)

[Erik der Rote]

Polens Seele braucht derartig viel Platz? Mal eine Frage: Durch was oder wen wird so was finanziert? Privat, Staat oder kath. Kirche?

privat das wird aus Spenden finanziert


oft kommt es auch zu Missverständnissen

vorallem viele Auslandspolen wollen spenden und was für ihr Seelenheil und ihren GAluben tun

ich war schon mal ind er riesigen Kirche in Lichen das ist eher wie ein überdimensioneirter Supermarkt als eine Kirche
da hat man einfach neben einer schöner alten >Wallfahrtskirche eine riesigen moderne BAsilika hingeknallt wo sich jeder für ein paar taudsend Dollar in der Krypta sein Plätzchen sichern kann ! NA JA wer es mag !

http://de.wikipedia.org/wiki/Basilika_der_Muttergottes_von_Liche%C5%84

[marc]

Ich weiß zwar nicht, wer hinter diesen Plänen steht, aber sie gehen sicher davon aus, daß es weniger für Gott, als für den Menschen notwendig ist. Und - naja: wenn man sich die bisherigen Alternativen zu einer christlichen Gesellschaftsordnung so anschaut...

[Tormentor]

Ich habe nichts gegen große Kunstwerke, seien es Triumphbögen, Kirchen, Siegessäulen oder sonst etwas, aber ein derart riesiger Jesus wirkt einfach nur kitschig. In Rio passt er immerhin ins Bild, aber in Polen?

[berty]

Ich weiß zwar nicht, wer hinter diesen Plänen steht, aber sie gehen sicher davon aus, daß es weniger für Gott, als für den Menschen notwendig ist. Und - naja: wenn man sich die bisherigen Alternativen zu einer christlichen Gesellschaftsordnung so anschaut...

Na ja. Wenn das weniger für Gott und mehr für Menschen notwendig sein sollte, könnte doch mal ein gläubiger Katholik oder gar ein Pfarrer vielleicht auf die Idee kommen, künftig mit derart hohen finanziellen Mitteln die maroden Oder-Deiche ein wenig aufzufrischen. Manches Wohnzimmer samt Kruzifix versinkt alle paar Jahre im Schlamm. Ist doch praktischer und mit weniger Kitsch verbunden.

[marc]

Manches Wohnzimmer samt Kruzifix versinkt alle paar Jahre im Schlamm.

Umso bewunderswerter, daß diese Menschen die Mühen auf sich nehmen, eine riesige Statue ihres Schöpfers zu errichten.

[berty]

Es gibt bereits Kritiker, denen die Statue noch nicht hoch genug ist, weil "nicht höher", sondern "nur" etwa so hoch, wie in Rio de Janeiro. Im Inneren werden Gläubige, wie in der Freiheitsstatue auf Wendeltreppen bis nach oben zur Krone aufsteigen können.

http://www.okolicenajblizsze.pl/Image/Image/aktualnosci/projektpomnika.jpg

Jetzt müsste man noch wissen, in welche Richtung die Figur schaut. Osten oder Westen.

[berty]

Umso bewunderswerter, daß diese Menschen die Mühen auf sich nehmen, eine riesige Statue ihres Schöpfers zu errichten.

Jo, jo.

[Sathington Willoughby]

Ich habe nichts gegen große Kunstwerke, seien es Triumphbögen, Kirchen, Siegessäulen oder sonst etwas, aber ein derart riesiger Jesus wirkt einfach nur kitschig. In Rio passt er immerhin ins Bild, aber in Polen?

In 30 Jahren, wenn man sich daran gewöhnt hat und das Ding als Sehenswürdigkeit eingegangen ist, wird niemand mehr sagen, es würde nicht mehr dahinpassen - außer, Polen ist auch islamisiert worden. Dann müsste man dem Männeken einen Turban aufsetzen und eine Bombe in die Hand drücken.

[Sathington Willoughby]

Umso bewunderswerter, daß diese Menschen die Mühen auf sich nehmen, eine riesige Statue ihres Schöpfers zu errichten.

Jesus hat uns erschaffen?:umkipp:

[Candymaker]

http://www.swiatynia.pl/wizualizacja_dzien01.jpg

In Warschau wird bereits an einer riesigen Kirche gebaut, welche so groß sein soll, wie ein Atomkraftwerk und schon seit 219 Jahren in Planung ist, jedoch wegen der Okkupation Polens durch seine gottlosen Nachbarn nie begonnen werden konnte.

Die Polen halten sich inoffiziell auch für ein von Gott erwähltes Volk, deshalb im Prinzip auch dieser Gigantismus. Es gab vor kurzem eine Petition ans Parlament, Jesus Christus zum König Polens auszurufen.

Tempel der Göttlichen Vorsehung
http://www.youtube.com/watch?v=3EUeaPOpk7U
http://de.wikipedia.org/wiki/Tempel_der_Göttlichen_Vorsehung

[harlekina]

Kitsch meets Gigantismus.

[berty]

http://www.swiatynia.pl/wizualizacja_dzien01.jpg

In Warschau wird bereits an einer riesigen Kirche gebaut, welche so groß sein soll, wie ein Atomkraftwerk und schon seit 219 Jahren in Planung ist, jedoch wegen der Okkupation Polens durch seine gottlosen Nachbarn nie begonnen werden konnte.

Die Polen halten sich inoffiziell auch für ein von Gott erwähltes Volk, deshalb im Prinzip auch dieser Gigantismus. Es gab vor kurzem eine Petition ans Parlament, Jesus Christus zum König Polens auszurufen.

Tempel der Göttlichen Vorsehung
http://www.youtube.com/watch?v=3EUeaPOpk7U
http://de.wikipedia.org/wiki/Tempel_der_Göttlichen_Vorsehung

Ich seh es schon kommen, ihr braucht noch Land, um all die Giganten auch unterzubringen.

[marc]

Jesus hat uns erschaffen?:umkipp:

So haben doch wir nur einen Gott, den Vater. Von ihm stammt alles und wir leben auf ihn hin. Und einer ist der Herr: Jesus Christus. Durch ihn ist alles, und wir sind durch ihn.
1. Kor 8:6

Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene der ganzen Schöpfung. Denn in ihm wurde alles erschaffen im Himmel und auf Erden, das Sichtbare und das Unsichtbare, Throne und Herrschaften, Mächte und Gewalten; alles ist durch ihn und auf ihn hin geschaffen.
Kol 1:16

Alles ist durch das Wort geworden und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist. (...) Und das Wort ist Fleisch geworden
Joh 1:3 (...) 14

Was wir auf Deine Offenbarung hin von Deiner Herrlichkeit glauben, das bekennen wir ohne Unterschied von Deinem Sohn, das bekennen wir vom Heiligen Geiste.
Präforation von der hl. Dreifaltigkeit

[Stechlin]

Sieht gar nicht schlecht aus, finde ich. :)

Ächz, typisch Katholik... :P

[harlekina]

Wir Katholiken mögen einen Hang zu einer gewissen, etwas protzigen Religionsausübung haben, aber sowas schreckt mich ab. Da würde mir das Vaterunser im Hals stecken bleiben.

[Stechlin]

Umso bewunderswerter, daß diese Menschen die Mühen auf sich nehmen, eine riesige Statue ihres Schöpfers zu errichten.

Red keinen Unsinn: Jesus ist nicht der Schöpfer, sondern nur ein Spross desselben.

[marc]

Red keinen Unsinn: Jesus ist nicht der Schöpfer, sondern nur ein Spross desselben.

So haben doch wir nur einen Gott, den Vater. Von ihm stammt alles und wir leben auf ihn hin. Und einer ist der Herr: Jesus Christus. Durch ihn ist alles, und wir sind durch ihn.
1. Kor 8:6

Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene der ganzen Schöpfung. Denn in ihm wurde alles erschaffen im Himmel und auf Erden, das Sichtbare und das Unsichtbare, Throne und Herrschaften, Mächte und Gewalten; alles ist durch ihn und auf ihn hin geschaffen.
Kol 1:16

Alles ist durch das Wort geworden und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist. (...) Und das Wort ist Fleisch geworden
Joh 1:3 (...) 14

Was wir auf Deine Offenbarung hin von Deiner Herrlichkeit glauben, das bekennen wir ohne Unterschied von Deinem Sohn, das bekennen wir vom Heiligen Geiste.
Präforation von der hl. Dreifaltigkeit

[Tormentor]

In 30 Jahren, wenn man sich daran gewöhnt hat und das Ding als Sehenswürdigkeit eingegangen ist, wird niemand mehr sagen, es würde nicht mehr dahinpassen - außer, Polen ist auch islamisiert worden. Dann müsste man dem Männeken einen Turban aufsetzen und eine Bombe in die Hand drücken.

Da wäre ich mir nicht so sicher. In Rio passt die Statue ins Gesamtbild, die herrliche Landschaft ist ein toller Rahmen, es hat etwas exotisches. Das wirkt stimmig und kann nicht einfach kopiert werden.

[Black Jack]

Kleine Leute brauchen große Vorbilder.
Spaß bei Seite. Der polnische National-Katholozismus, wie der Katholizismus überhaupt, hatte nie etwas mit der Lehre Christi zu tun. Und auch nicht die polnische Seele, lieber Candy - nebenbei gemerkt, es gibt keine Nationalseelen.;) Der neueste polnische Gigantismus beweist das nur. Es ist pure geistige Rückständigkeit, aus der solche Ideen erwachsen.

Ich bin dafür, dass diese Statue nach dem Vorbild einiger kleinerer Exemplare plötzlich zu bluten beginnt. Diesmal aber aus dem Arsch. :)) Was würde wohl Gott den Katholiken damit sagen wollen?:))

[Sauerländer]

http://www.swiatynia.pl/wizualizacja_dzien01.jpg

In Warschau wird bereits an einer riesigen Kirche gebaut, welche so groß sein soll, wie ein Atomkraftwerk und schon seit 219 Jahren in Planung ist, jedoch wegen der Okkupation Polens durch seine gottlosen Nachbarn nie begonnen werden konnte.

Die Polen halten sich inoffiziell auch für ein von Gott erwähltes Volk, deshalb im Prinzip auch dieser Gigantismus. Es gab vor kurzem eine Petition ans Parlament, Jesus Christus zum König Polens auszurufen.

Tempel der Göttlichen Vorsehung
http://www.youtube.com/watch?v=3EUeaPOpk7U
http://de.wikipedia.org/wiki/Tempel_der_Göttlichen_Vorsehung

Das Ding wiederum finde ich einfach nur potthässlich.

[Der Wehrwolf]

Red keinen Unsinn: Jesus ist nicht der Schöpfer, sondern nur ein Spross desselben.

Ist Christus nicht eher die Menschwerdung Gottes ???

[Krabat]

Es gibt bereits Kritiker, denen die Statue noch nicht hoch genug ist, weil "nicht höher", sondern "nur" etwa so hoch, wie in Rio de Janeiro. Im Inneren werden Gläubige, wie in der Freiheitsstatue auf Wendeltreppen bis nach oben zur Krone aufsteigen können.

http://www.okolicenajblizsze.pl/Image/Image/aktualnosci/projektpomnika.jpg

Sehr schön! Gefällt mir wirklich gut.

Gigantismus ist auch nur ein Problem bei weltlichen Herrschern. Für Darstellungen Jesu gilt das nicht.

Ich finde auch, daß es ein tolles Zeichen ist wie die Polen an die christliche Zukunft ihres Landes glauben.

In Deutschistan wäre es lächerlich, so ein Bauwerk hinzustellen.

[harlekina]

Krabat, du denkst wirklich, dieses Bauwerk ist der richtige Weg, seinen Glauben auszudrücken?

[Krabat]

Das Ding wiederum finde ich einfach nur potthässlich.

Das Kantige ist jedenfalls ein recht unchristlicher Baustil. Ohne die Kuppel erinnert das eher an eine Synagoge, die gerne klotzig-kantig sind.

[Kreuzritter2685]

Ich finds gar nicht mal so schlecht, besser als eine neue Megamoschee auf jeden Fall. So schafft man Arbeit in der Region (Tourismus, Kirche, Bauarbeiten). Nur die phänomenalen Kosten könnten ein sehr grosses Problem sein.

[Krabat]

Krabat, du denkst wirklich, dieses Bauwerk ist der richtige Weg, seinen Glauben auszudrücken?

Ich weiß nicht was Dich daran stört. Ich finde auch den Jesus in Rio sehr schön. Notwendig ist es natürlich nicht, um seinen Glauben auszudrücken. Aber wenn es nur darum ginge, bräuchte man auch keine schönen Dome und Kirchen, sondern könnte für die Sonntagsmesse eine Schulturnhalle anmieten oder eine leerstehende Fabrikhalle.

[harlekina]

Ich weiß nicht was Dich daran stört. Ich finde auch den Jesus in Rio sehr schön. Notwendig ist es natürlich nicht, um seinen Glauben auszudrücken. Aber wenn es nur darum ginge, bräuchte man auch keine schönen Dome und Kirchen, sondern könnte für die Sonntagsmesse eine Schulturnhalle anmieten oder eine leerstehende Fabrikhalle.

Der Rio-Jesus wirkt durch seinen Standort ganz anders.
Er kommt mir nicht so erdrückend vor, weil er auf dem Zuckerhut plaziert ist.

[klartext]

Religöser Kitsch, einfach geschmacklos.

[Sauerländer]

Das Kantige ist jedenfalls ein recht unchristlicher Baustil. Ohne die Kuppel erinnert das eher an eine Synagoge, die gerne klotzig-kantig sind.
Wenn man böswillig wäre, würde man gar feststellen, dass gewisse Ähnlichkeiten zur Großen Halle im Entwurf Albert Speers erkennbar sind...

[berty]

Der Rio-Jesus wirkt durch seinen Standort ganz anders.
Er kommt mir nicht so erdrückend vor, weil er auf dem Zuckerhut plaziert ist.

Der Zuckerhut stand wenigstens schon. Aber den Maulwurfshügel in Polen mussten sie erst noch aufschütten. Um dann so´ne Figur noch draufzustellen.

[Krabat]

Der Rio-Jesus wirkt durch seinen Standort ganz anders.
Er kommt mir nicht so erdrückend vor, weil er auf dem Zuckerhut plaziert ist.

Über Ästhetik läßt sich lange streiten. In Bayern war ja so eine Jesusstatue auch lange im Gespräch.

In Wassertrudingen kam man der Verwirklichung wohl am nächsten. Am Ende scheiterte es aber an den Protestanten, die geschrieen haben, das spalte die Gemeinde.

Protestanten wollen eben keine Jesusabbilder. Sie akzeptieren in ihren Kirchen nur das Idol ihres Propheten Martin Luthers als Großbild an der Wand.

So sollte es in Wassertrudingen aussehen:

http://img231.imageshack.us/img231/6231/wassert.jpg (http://img231.imageshack.us/i/wassert.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

[Krabat]

Wenn man böswillig wäre, würde man gar feststellen, dass gewisse Ähnlichkeiten zur Großen Halle im Entwurf Albert Speers erkennbar sind...

Ja, aber nur wenn man böswillig ist. Albert Speer hat weder Kuppel noch kantige Bauweise erfunden.

[Sauerländer]

Einen ähnlichen Tempel gibt es auch in Berlin.

http://www.rick-lepa.de/Kanzleramt%20und%20Reichstag.jpg

Und das bereiter geradezu körperlich Pein, immer wieder.

Bah! X(

[berty]

Und das bereiter geradezu körperlich Pein, immer wieder.

Bah! X(

Ich hoffe, dies liegt nicht am Bildformat. Bin selbst erschrocken und mußte es löschen.


Hier nur der Link dazu.

www.rick-lepa.de/Kanzleramt und Reichstag.jpg

[Sauerländer]

Ich hoffe, dies liegt nicht am Bildformat. Bin selbst erschrocken und mußte es löschen.
Nein, das hat damit nichts zu tun. Das Kanzleramt war für mich, seit ich seiner zum ersten Male ansichtig wurde, immer eines der Paradebeispiele für die Kategorie "Der Architekt gehört erschossen".

[cougar]

immerhin besser als so eine sch... moschee mit minarett. polen steht halt zu seiner christlichen vergangenheit und zukunft.

[latrop]

Der Rio-Jesus wirkt durch seinen Standort ganz anders.
Er kommt mir nicht so erdrückend vor, weil er auf dem Zuckerhut plaziert ist.

Dann fahre mal nach San Sebastian in Spanien.
Die haben oben auf dem Berg auch einen Jesus stehen.

[Candymaker]

Wenn man böswillig wäre, würde man gar feststellen, dass gewisse Ähnlichkeiten zur Großen Halle im Entwurf Albert Speers erkennbar sind...

Das Ganze muss kein Zufall sein. Der Tempel trägt den Namen "Tempel der göttlichen Vorsehung". Und die Vorsehung Gottes war, dass die Nazis den Krieg verlieren mussten und Polen dadurch als Nation überleben konnte. Statt den Nazis, bauen nun die Polen eine "Große Halle", nur diesmal zu Ehren Gottes. Etwas Schlechtes verwandelt sich somit in etwas Gutes. Das dies so beabsichtigt ist, erscheint mir recht sicher.

[Krabat]

Bei näherer Betrachtung hat die Statue natürlich einen gravierenden Schönheitsfehler.

Am Sockel prangt irgendein polnisches Wappen.

Das ist wieder typisch polnisch. Polen sind kleingeistige Menschen, die selbst Jesus für ihr nationales Selbstverständnis heranziehen müssen, um überhaupt eins zu haben.

Aber bitte, es sind eben Primitive und im allgemeinen ohnehin ein einfältiger Menschenschlag.

[Stopblitz]

Das Ganze muss kein Zufall sein. Der Tempel trägt den Namen "Tempel der göttlichen Vorsehung". Und die Vorsehung Gottes war, dass die Nazis den Krieg verlieren mussten und Polen dadurch als Nation überleben konnte. Statt den Nazis, bauen nun die Polen eine "Große Halle", nur diesmal zu Ehren Gottes. Etwas Schlechtes verwandelt sich somit in etwas Gutes. Das dies so beabsichtigt ist, erscheint mir recht sicher.

Das die Nazis den Krieg verloren haben lag nicht an Gott, sondern an der militärischen Unfähigkeit der deutschen Führung und an dem Unvermögen der Welt zu verdeutlichen dass mit Polen nur ein Schurkenstaat über die Klinge springt.

Abgesehen davon ist Religion etwas für schwache und dumme Menschen. Gerade Polen verdeutlicht das immer wieder. Nach Muslimen sind gerade die Katholiken die größte Pest am Hals.

[Stopblitz]

Bei näherer Betrachtung hat die Statue natürlich einen gravierenden Schönheitsfehler.

Am Sockel prangt irgendein polnisches Wappen.

Das ist wieder typisch polnisch. Polen sind kleingeistige Menschen, die selbst Jesus für ihr nationales Selbstverständnis heranziehen müssen, um überhaupt eins zu haben.

Sonst haben sie ja nicht viel. Die Hälfte ihres Landes gehört noch nicht mal ihnen.

[Krabat]

Das Ganze muss kein Zufall sein. Der Tempel trägt den Namen "Tempel der göttlichen Vorsehung". Und die Vorsehung Gottes war, dass die Nazis den Krieg verlieren mussten und Polen dadurch als Nation überleben konnte. ...

Die spinnen die Polen. Der hier faselt gar von der "Vorsehung Gottes" zum Erhalt der polnischen Nation.

Die kleinsten Hunde kläffen bekanntlich am lautesten.

"Tempel der Vorsehung" ist geradezu blasphemisches Gequatsche.

[harlekina]

Über Ästhetik läßt sich lange streiten. In Bayern war ja so eine Jesusstatue auch lange im Gespräch.

In Wassertrudingen kam man der Verwirklichung wohl am nächsten. Am Ende scheiterte es aber an den Protestanten, die geschrieen haben, das spalte die Gemeinde.

Protestanten wollen eben keine Jesusabbilder. Sie akzeptieren in ihren Kirchen nur das Idol ihres Propheten Martin Luthers als Großbild an der Wand.

So sollte es in Wassertrudingen aussehen:

http://img231.imageshack.us/img231/6231/wassert.jpg (http://img231.imageshack.us/i/wassert.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Das ging auch hier durch die Presse. Das hat mit Sicherheit nichts mit den Protestanten zu tun, sondern damit, dass so ein Gipsjesus die komplette Landschaft verschandelt.

[latrop]

Die spinnen die Polen. Der hier faselt gar von der "Vorsehung Gottes" zum Erhalt der polnischen Nation.

Die kleinsten Hunde kläffen bekanntlich am lautesten.

"Tempel der Vorsehung" ist geradezu blasphemisches Gequatsche.

Hat Adolf nicht auch immer von der göttlichen Vorsehung gefaselt ?

[Candymaker]

Bei näherer Betrachtung hat die Statue natürlich einen gravierenden Schönheitsfehler.

Am Sockel prangt irgendein polnisches Wappen.

Das ist wieder typisch polnisch. Polen sind kleingeistige Menschen, die selbst Jesus für ihr nationales Selbstverständnis heranziehen müssen, um überhaupt eins zu haben.

Aber bitte, es sind eben Primitive und im allgemeinen ohnehin ein einfältiger Menschenschlag.

Der Katholizismus ist in Polen äußerst stark mit der polnischen Nation verbunden, vielleicht wie in keinem anderen Land. In den schwersten Zeiten nämlich, stand die Kirche immer auf Seiten der Polen, im Kommunismus, unter den Nazis, unter der russischen Besatzung. Nur so konnte die katholische Kirche in Polen überleben und nur deshalb sind die Polen heute keine Atheisten, wie etwa Ossis, Russen und andere. Die Kirche und der Katholizismus ist in Polen integraler Teil des nationalen Selbstverständnisses.

[Stopblitz]

Der Katholizismus ist in Polen äußerst stark mit der polnischen Nation verbunden, vielleicht wie in keinem anderen Land. In den schwersten Zeiten nämlich, stand die Kirche immer auf Seiten der Polen, im Kommunismus, unter den Nazis, unter der russischen Besatzung. Nur so konnte die katholische Kirche in Polen überleben und nur deshalb sind die Polen heute keine Atheisten, wie etwa Ossis, Russen und andere. Die Kirche und der Katholizismus ist in Polen integraler Teil des nationalen Selbstverständnisses.

Na dann, Halleluja, Hosianna, Wegfahrsperre!

[Candymaker]

Das die Nazis den Krieg verloren haben lag nicht an Gott, sondern an der militärischen Unfähigkeit der deutschen Führung und an dem Unvermögen der Welt zu verdeutlichen dass mit Polen nur ein Schurkenstaat über die Klinge springt.

Abgesehen davon ist Religion etwas für schwache und dumme Menschen. Gerade Polen verdeutlicht das immer wieder. Nach Muslimen sind gerade die Katholiken die größte Pest am Hals.

Mit einen polnischen Katholiken brauchst du dich gar nicht erst zu unterhalten. Für sie bist Du einfach jemand, der seine Seele bereits an den Teufel verkauft hat.

[Stopblitz]

Mit einen polnischen Katholiken brauchst du dich gar nicht erst zu unterhalten. Für sie bist Du einfach jemand, der seine Seele bereits an den Teufel verkauft hat.

Ich glaube an keinen Gott, also glaube ich auch nicht an den Teufel.

Aber dieser religiöse Fundamentalismus soll ja die Seele reinwaschen. Gibts bei euch auch so etwas wie den Ablasshandel? Was muss man der Kanzelwanze bezahlen wenn man mal wieder zum rauben in Deutschland war? Oder gilt das als gute Tat so wie bei den Pfadfindern?

[Sauerländer]

Das Ganze muss kein Zufall sein. Der Tempel trägt den Namen "Tempel der göttlichen Vorsehung". Und die Vorsehung Gottes war, dass die Nazis den Krieg verlieren mussten und Polen dadurch als Nation überleben konnte. Statt den Nazis, bauen nun die Polen eine "Große Halle", nur diesmal zu Ehren Gottes. Etwas Schlechtes verwandelt sich somit in etwas Gutes. Das dies so beabsichtigt ist, erscheint mir recht sicher.
Ich glaube eher, da wollten lediglich zwei verschiedene Architekten aus verschiedenen Völkern was verdammt Riesiges bauen. Kann sogar sein, dass da teilweise bewusst imitiert wurde, eben weil man das als das Beispiel gigantischen Bauens kannte.

[Sauerländer]

(...)Nach Muslimen sind gerade die Katholiken die größte Pest am Hals.
Vielen Dank, da fühlt man sich doch gleich wieder ein Stück fremder im eigenen Land...:rolleyes:

[Rumburak]

Umso bewunderswerter, daß diese Menschen die Mühen auf sich nehmen, eine riesige Statue ihres Schöpfers zu errichten.

Seit wann ist Jesus der Schöpfer?

[Sauerländer]

Seit wann ist Jesus der Schöpfer?
Wurde hier bereits mehr als einmal beantwortet: Trinitätslehre?

[Stopblitz]

Seit wann ist Jesus der Schöpfer?

Seit man im Religionsunterricht mehr aus dem Fenster geschaut hat anstatt dem Lehrer die volle Aufmerksamkeit zu widmen.

[Sauerländer]

Aber bitte, es sind eben Primitive und im allgemeinen ohnehin ein einfältiger Menschenschlag.
Den von ihnen gestellten Vorgänger des gegenwärtigen Papstes fand ich eigentlich weder primitiv, noch einfältig, ganz im Gegenteil.

[Stopblitz]

Vielen Dank, da fühlt man sich doch gleich wieder ein Stück fremder im eigenen Land...:rolleyes:

Immer wieder gern. Auch dir als Katholik dürfte aufgefallen sein, dass Europa erst anfing sich zu entwickeln als man der Kirche die Möglichkeit nahm die Politik zu beeinflussen. Religion und erst recht religiöse Eiferer sind gleichbedeutend mit Stillstand und Rückschritt.

[Alfred]

Das Ganze muss kein Zufall sein. Der Tempel trägt den Namen "Tempel der göttlichen Vorsehung". Und die Vorsehung Gottes war, dass die Nazis den Krieg verlieren mussten und Polen dadurch als Nation überleben konnte. Statt den Nazis, bauen nun die Polen eine "Große Halle", nur diesmal zu Ehren Gottes. Etwas Schlechtes verwandelt sich somit in etwas Gutes. Das dies so beabsichtigt ist, erscheint mir recht sicher.

Leider inhaltlich falsch. Der ehrenwerte Tschuikow hat genau erklärt was am Kriege schuld war. *Klick (http://www.politikforen.net/showthread.php?t=97445)*

[Alfred]

Den von ihnen gestellten Vorgänger des gegenwärtigen Papstes fand ich eigentlich weder primitiv, noch einfältig, ganz im Gegenteil.

Aber kann man ihn nicht in die Kategorie " normal " einordnen? So toll war der nicht finde ich.

[marc]

Seit wann ist Jesus der Schöpfer?


Seit man im Religionsunterricht mehr aus dem Fenster geschaut hat anstatt dem Lehrer die volle Aufmerksamkeit zu widmen.

Auf den gegenwärtigen Religionsunterricht würde ich nicht mehr so viel geben.
Ich zitiere nochmals:

So haben doch wir nur einen Gott, den Vater. Von ihm stammt alles und wir leben auf ihn hin. Und einer ist der Herr: Jesus Christus. Durch ihn ist alles, und wir sind durch ihn.
1. Kor 8:6

Er ist das Ebenbild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene der ganzen Schöpfung. Denn in ihm wurde alles erschaffen im Himmel und auf Erden, das Sichtbare und das Unsichtbare, Throne und Herrschaften, Mächte und Gewalten; alles ist durch ihn und auf ihn hin geschaffen.
Kol 1:16

Alles ist durch das Wort geworden und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist. (...) Und das Wort ist Fleisch geworden
Joh 1:3 (...) 14

Was wir auf Deine Offenbarung hin von Deiner Herrlichkeit glauben, das bekennen wir ohne Unterschied von Deinem Sohn, das bekennen wir vom Heiligen Geiste.
Präforation von der hl. Dreifaltigkeit

Edit:
Aus dem Katechismus:
Die Schöpfung -Werk der heiligsten Dreifaltigkeit

290 ,,Im Anfang schuf Gott Himmel und Erde" (Gen 1,1). Drei Dinge werden in diesen ersten Worten der Schrift ausgesagt: Der ewige Gott hat alles, was außer ihm existiert, ins Dasein gerufen; er allein ist Schöpfer (das Zeitwort ,,erschaffen" hebr. ,,bara"] hat stets Gott zum Subjekt); alles, was existiert - ,,Himmel und Erde" -, hängt von Gott ab, der das Dasein gibt.

291 ,,Im Anfang war das Wort ... und das Wort war Gott ... Alles ist durch das Wort geworden, und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist" (Joh 1,1-3). Das Neue Testament offenbart, daß Gott alles durch das ewige Wort, seinen geliebten Sohn, erschaffen hat. ,,In ihm wurde alles erschaffen im Himmel und auf Erden ... alles ist durch ihn und auf ihn hin geschaffen. Er ist vor aller Schöpfung, in ihm hat alles Bestand" (Kol 1,16-17). Der Glaube der Kirche bezeugt auch das Schöpferwirken des Heligen Geistes:

Dieser ist der, der ,,lebendig macht" (Credo von Nizäa-Konstantinopel), der ,,Schöpfergeist" (,,Veni, Creator Spiritus": LH, Hymnus), der ,,Quell alles Guten" (Byzantinische Liturgie, Tropar der Pfingstvesper).

292 Die unzertrennliche Einheit des Schöpferwirkens des Sohnes und des Geistes mit dem des Vaters wird im Alten Testament angedeutet [Vgl. Ps 33,6; 104,30; Gen 1,2-3.], im Neuen Bund geoffenbart, in der Glaubensregel der Kirche schließlich klar ausgesprochen: ,,Nur einer ist Gott und Schöpfer ... er ist der Vater, er ist Gott, er der Schöpfer, der Urheber, der Bildner, der durch sich selbst, das heißt durch sein Wort und seine Weisheit ... alles gemacht hat" (Irenäus, hær. 2,30,9), ,,durch den Sohn und den Geist", die gleichsam ,,seine Hände" sind (ebd., 4,20,1). Die Schöpfung ist das gemeinsame Werk der heiligsten Dreifaltigkeit.

http://www.vatican.va/archive/DEU0035/_P1G.HTM

[Stopblitz]

Den von ihnen gestellten Vorgänger des gegenwärtigen Papstes fand ich eigentlich weder primitiv, noch einfältig, ganz im Gegenteil.

Nein, der hat es echt drauf gehabt. Immerhin erkannte er jeden Flugplatz der Welt am Geschmack. Eigentlich hätte er mal bei Wetten dass auftreten sollen.

[Candymaker]

Ich glaube an keinen Gott, also glaube ich auch nicht an den Teufel.

Aber dieser religiöse Fundamentalismus soll ja die Seele reinwaschen. Gibts bei euch auch so etwas wie den Ablasshandel? Was muss man der Kanzelwanze bezahlen wenn man mal wieder zum rauben in Deutschland war? Oder gilt das als gute Tat so wie bei den Pfadfindern?

Gläubige Menschen, welche daran glauben, dass sie sich für Gutes und auch Schlechtes in ihrem Leben, nach ihrem Tod vor einer höheren Instanz erklären müssen, trauen Atheisten oft, so auch die Polen, in der Regel die schlimmsten Dinge zu. Viele Polen pflegen daher eine natürliche Abneigung gegen Ostdeutsche.

[Krabat]

Das ging auch hier durch die Presse. Das hat mit Sicherheit nichts mit den Protestanten zu tun, sondern damit, dass so ein Gipsjesus die komplette Landschaft verschandelt.

Die arme Landschaft! Wäre Jesus ein Windrad, wäre er genehmigt worden.

[Sauerländer]

Immer wieder gern. Auch dir als Katholik dürfte aufgefallen sein, dass Europa erst anfing sich zu entwickeln als man der Kirche die Möglichkeit nahm die Politik zu beeinflussen. Religion und erst recht religiöse Eiferer sind gleichbedeutend mit Stillstand und Rückschritt.
Was Du formulierst als "anfing, sich zu entwickeln", ist für mich Beginn eines Niedergangs von unsagbaren Ausmaßen, bis wir dann in den erbarmungswürdigen heutigen Zeiten angelangt sind.
Um es mit den Worten Hans Milchs aus dem letzten Jahrhundert zu sagen:


...Es gibt kein finsteres Mittelalter, aber es gibt sehr wohl das finstere, geistesfinstere zwanzigste Jahrhundert. Und das sagen wir gegen Millionen Stimmen, die anders denken. Denn in diesem 20. Jahrhundert, in dem zu leben uns als Bürde aufgetragen ist, und als Würde, wenn wir Widerstand leisten und uns herausrufen lassen, dieses 20. Jahrhundert ist gekennzeichnet durch die hochperfektionierte, höchstperfektionierte Oberflächlichkeit und Äußerlichkeit – das was außen ist, das Nichtige, Nichtssagende, Zahl, Zeit, Mode, Mehrheit, Meinung, Masse – lauter Varianten und Ausdrucksformen des Nichts – und diese Varianten und Ausdrucksformen des Nichts sind in unserem Jahrhundert die prägenden und thematischen Aspekte – zur Schande dieses Jahrhunderts, denn es ist das Jahrhundert des Nihilismus, das Jahrhundert, das den Götzen des Nichts anbetet, und nichtige Zufälle, die aus dem Zusammenhang gerissen werden, ohne Sinngehalt, nichtige Zufälle bearbeitet, zu sinnlosen, zufälligen Zwecken einsetzt, mit einem Höchstmaß verstandesmäßiger Anstrengungen. Noch niemals im Laufe der bekannten Geschichte der Menschheit ist so viel Verstandeskraft an so viel Nichtigkeit und Oberflächlichkeit verschwendet worden. Das ist das treffende, prägende Kennzeichen dieses armseligen, dieses vom Teufel heimgesuchten schicksalsschweren Jahrhunderts...

Stillstand und Rückschritt - das suggeriert eine lineare Entwicklung qualitativen Anstiegs in der Geschichte, womit natürlich Stillstand und Rückschritt negativ wären. Ich bestreite entschieden, dass eine solche Richtung existiert. Eher geht seit geraumer Zeit alles bergab.

[Sauerländer]

Die arme Landschaft! Wäre Jesus ein Windrad, wäre er genehmigt worden.

:))

Ja, das ging mir auch durch den Kopf...

[Sauerländer]

Aber kann man ihn nicht in die Kategorie " normal " einordnen? So toll war der nicht finde ich.
Ich persönlich halte ihn für aussergewöhnlich, für auch aus den Reihen der Päpste hervorstechend.

[Sauerländer]

Nein, der hat es echt drauf gehabt. Immerhin erkannte er jeden Flugplatz der Welt am Geschmack. Eigentlich hätte er mal bei Wetten dass auftreten sollen.
Jedenfalls hatte er Sinnvolleres zur Welt und dem Menschen darin zu sagen als viele, viele seiner Zeitgenossen mit ihrem Ulk über seine Angewohnheit, den Boden zu küssen.

[Alfred]

Ich persönlich halte ihn für aussergewöhnlich, für auch aus den Reihen der Päpste hervorstechend.

Warum? Durch welche Taten?

[Krabat]

Der Katholizismus ist in Polen äußerst stark mit der polnischen Nation verbunden, vielleicht wie in keinem anderen Land. ...

Eben. Polen vermischen Katholizismus und Nation. Das ist unkatholisch.

[Stopblitz]

Gläubige Menschen, welche daran glauben, dass sie sich für Gutes und auch Schlechtes in ihrem Leben, nach ihrem Tod vor einer höheren Instanz erklären müssen, trauen Atheisten oft, so auch die Polen, in der Regel die schlimmsten Dinge zu. Viele Polen pflegen daher eine natürliche Abneigung gegen Ostdeutsche.

Auch wenn es eure Polenschädel sprengt so müsst ihr der Tatsache ins Auge sehen, dass ich kein Ostdeutscher bin. Eine natürliche Abneigung gegen Polen habe ich trotzdem.

Vor wem sollte man sich verantworten? Wie sieht die Belohnung/Bestrafung aus? Wenn man tot ist, dann hört man auf zu existieren und verfault so einfach ist das.

[Stopblitz]

Was Du formulierst als "anfing, sich zu entwickeln", ist für mich Beginn eines Niedergangs von unsagbaren Ausmaßen, bis wir dann in den erbarmungswürdigen heutigen Zeiten angelangt sind.
Um es mit den Worten Hans Milchs aus dem letzten Jahrhundert zu sagen:



Stillstand und Rückschritt - das suggeriert eine lineare Entwicklung qualitativen Anstiegs in der Geschichte, womit natürlich Stillstand und Rückschritt negativ wären. Ich bestreite entschieden, dass eine solche Richtung existiert. Eher geht seit geraumer Zeit alles bergab.

Natürlich waren die Zeiten in denen sich die Kirche reichgeraubt hat indem sie vermögene Menschen der Hexerei bezichtigte um sie anschließend zu verbrennen wesentlich besser. Es war natürlich auch sinnvoll Frauen zu ersäufen weil sie rote Haare hatten. So etwas brauchen wir unbedingt wieder.

[Stopblitz]

Jedenfalls hatte er Sinnvolleres zur Welt und dem Menschen darin zu sagen als viele, viele seiner Zeitgenossen mit ihrem Ulk über seine Angewohnheit, den Boden zu küssen.

Nenne mir mal etwas sinnvolles was dieser Mann getan hat. Und komme mir jetzt bitte nicht damit, dass er den Kommunismus besiegt hat. Das ist nämlich eine Lüge.

[Sauerländer]

Warum? Durch welche Taten?
Zunächstmal war sein Pontifikat extrem lang, eines der längsten überhaupt, wenn ich mich nicht täusche. Damit hatte er schonmal mehr Zeit als viele seiner Vorgänger, den Dingen seinen Stempel aufzudrücken.
Dann war er ein sehr charismatischer Mensch, der schnell mit den Medien umzugehen und sie einzuspannen wusste, statt nur defensiv auf sie zu reagieren, wie das etwa sein Nachfolger vielfach tut. Dem merkt man deutlich sein enormes theoretisches Wissen an, in dem er seinen Vorgänger sogar übertreffen dürfte - aber er kann das nicht so kommunizieren, wie Johannes Paul II das konnte. Man könnte ihn wunderbar in eine Talk-Runde von Akademikern setzen - da wäre er ganz in seinem Element. Aber das einfache Volk anzusprechen, so wie sein Vorgänger das konnte, das gelingt ihm nicht.
Johannes Paul II schaffte es, sich als Figur immer wieder offensiv einzubringen, er war Faktor, mit dem man rechnen musste, die zu ignorieren schwierig war. Und unter dieser Prämisse hat er es gleichzeitig geschafft, ein Mann des Volkes UND erzkonservativ zu sein, es sich und manchen Gläubigen durch durch Konzessionen an den Zeitgeist leichter zu machen, bis in seine letzte Lebensphase hinein, in der sich keine Schonung gönnte, obwohl er nur noch ein manchmal kaum zu ertragendes Bild des Leidens abgab. Auch darin lag eine Aussage.
Damals habe ich das noch nicht sonderlich aufmerksam verfolgt und so wahrgenommen - aber im Rückblick bin ich von diesem Mann beeindruckt.

[Sauerländer]

Nenne mir mal etwas sinnvolles was dieser Mann getan hat. Und komme mir jetzt bitte nicht damit, dass er den Kommunismus besiegt hat. Das ist nämlich eine Lüge.
Beispielsweise war er ein eisernes Bollwerk gegen Versuche noch weiterer modernistischer Unterwanderung.

[marc]

Polen vermischen Katholizismus und Nation. Das ist unkatholisch.

Reg' dich bitte nicht gleich auf, wenn ich dir hier widersprechen möchte - aber: die Iren zum Beispiel haben dies auch getan. Oder Franz Xaver, der die Asiaten missionieren wollte und dessen Idee von der Inkulturation sich gegen die von der quasi-christliche Kolonisation durchgesetzt hat. Die Idee, daß sich Katholizismus und Nation nicht vereinbaren ließen, scheint mir er eher eine Folge des preußischen Kulturkampfes zu sein - also die Ausnahme, nicht die Regel.

[Sauerländer]

Natürlich waren die Zeiten in denen sich die Kirche reichgeraubt hat indem sie vermögene Menschen der Hexerei bezichtigte um sie anschließend zu verbrennen wesentlich besser. Es war natürlich auch sinnvoll Frauen zu ersäufen weil sie rote Haare hatten. So etwas brauchen wir unbedingt wieder.
Ja, ich kann auch all meine Informationen über das Judentum aus Stürmerheften und Goebbelsreden beziehen, oder auch, warum eigentlich nicht, das Wesen des Atheismus am Stalinismus ablesen. Das Ergebnis dürfte eindeutig sein. :rolleyes:

[Stopblitz]

Beispielsweise war er ein eisernes Bollwerk gegen Versuche noch weiterer modernistischer Unterwanderung.

Aber moderne Errungenschaften wie das Flugzeug, das Automobil oder auch die moderne Medizin waren selbst ihm gut genug.

[Sauerländer]

Reg' dich bitte nicht gleich auf, wenn ich dir hier widersprechen möchte - aber: die Iren zum Beispiel haben dies auch getan. Oder Franz Xaver, der die Asiaten missionieren wollte und dessen Idee von der Inkulturation sich gegen die von der quasi-christliche Kolonisation durchgesetzt hat. Die Idee, daß sich Katholizismus und Nation nicht vereinbaren ließen, scheint mir er eher eine Folge des preußischen Kulturkampfes zu sein - also die Ausnahme, nicht die Regel.
Selbst in der Enzyklika "Mit brennender Sorge", die ja wesentlich als Warnung davor gedacht war davor, ob partikularer Größen die übergeordnete Ebene zu vergessen oder zu verfälschen, werden Staat, Volk und sogar Rasse (!) als Größen bezeichnet, "...die innerhalb der irdischen Ordnung einen wesentlichen und ehrengebietenden Platz behaupten."

[Candymaker]

Eben. Polen vermischen Katholizismus und Nation. Das ist unkatholisch.

Ich glaube es ist mehr eine Art Dualismus. Das eine schließt das andere nicht aus. Die Polen sind vollkommen loyal zum Vatikan, aber die katholische Kirche muss auch irgendwie ihre polnische Kirche sein. Die Nationalisierung ergibt sich einfach aus der Geschichte. Sie hat im Großen und Ganzen einen defensiven Charakter, keinen chauvinistischen.

[Stopblitz]

Ja, ich kann auch all meine Informationen über das Judentum aus Stürmerheften und Goebbelsreden beziehen, oder auch, warum eigentlich nicht, das Wesen des Atheismus am Stalinismus ablesen. Das Ergebnis dürfte eindeutig sein. :rolleyes:

Die Inquisition oder die Hexenjagd waren also böse antikatholische Lügen? In Wirklichkeit gab es das alles nicht?

Das hat mit Goebbels, Stalin oder Streichers Schmierblatt nichts zu tun. Auch wenn sich letzterer kräftig am katholisch geprägten Antisemitismus bediente.

[Sauerländer]

Aber moderne Errungenschaften wie das Flugzeug, das Automobil oder auch die moderne Medizin waren selbst ihm gut genug.
Was bringt es, als Einziger auf die Möglichkeiten einer Zeit zu verzichten? Ändert man sie damit? Nein, man erlegt sich nur Beschränkungen auf für die Möglichkeiten, sich selber Gehör zu verschaffen.
Was brächte es, wenn ich jetzt meinen PC zerdeppern und hier nix mehr schreiben würde?
Dadurch würde nicht die Industrialisierung rückgängig gemacht. Hätte ich da nur die leiseste Hoffnung - mein PC hätte sein Dasein verwirkt...

[Alfred]

Zunächstmal war sein Pontifikat extrem lang, eines der längsten überhaupt, wenn ich mich nicht täusche. Damit hatte er schonmal mehr Zeit als viele seiner Vorgänger, den Dingen seinen Stempel aufzudrücken.
Dann war er ein sehr charismatischer Mensch, der schnell mit den Medien umzugehen und sie einzuspannen wusste, statt nur defensiv auf sie zu reagieren, wie das etwa sein Nachfolger vielfach tut. Dem merkt man deutlich sein enormes theoretisches Wissen an, in dem er seinen Vorgänger sogar übertreffen dürfte - aber er kann das nicht so kommunizieren, wie Johannes Paul II das konnte. Man könnte ihn wunderbar in eine Talk-Runde von Akademikern setzen - da wäre er ganz in seinem Element. Aber das einfache Volk anzusprechen, so wie sein Vorgänger das konnte, das gelingt ihm nicht.
Johannes Paul II schaffte es, sich als Figur immer wieder offensiv einzubringen, er war Faktor, mit dem man rechnen musste, die zu ignorieren schwierig war. Und unter dieser Prämisse hat er es gleichzeitig geschafft, ein Mann des Volkes UND erzkonservativ zu sein, es sich und manchen Gläubigen durch durch Konzessionen an den Zeitgeist leichter zu machen, bis in seine letzte Lebensphase hinein, in der sich keine Schonung gönnte, obwohl er nur noch ein manchmal kaum zu ertragendes Bild des Leidens abgab. Auch darin lag eine Aussage.
Damals habe ich das noch nicht sonderlich aufmerksam verfolgt und so wahrgenommen - aber im Rückblick bin ich von diesem Mann beeindruckt.

Danke für deine ausführliche Anwort. So kann man das akkzeptieren.

Ich persönlich finde Urban II (http://de.wikipedia.org/wiki/Urban_II.)oder Innozenz XI. (http://de.wikipedia.org/wiki/Innozenz_XI.) unter dem Aspekt eines starken, seinen Glauben Verteidigenden Papstes eigendlich besser.

[Sauerländer]

Die Inquisition oder die Hexenjagd waren also böse antikatholische Lügen? In Wirklichkeit gab es das alles nicht?

Die weit verbreitete Meinung, Hexenverfolgungen seien hauptsächlich eine Erscheinung des Mittelalters gewesen, ist historisch ebenso falsch wie die Meinung, die großen Wellen neuzeitlicher Hexenverfolgung seien vorrangig von der kirchlichen Inquisition angestrebt oder ausgeführt worden.
(...)
Erste Verurteilungen von Hexen gab es im 13. Jahrhundert mit dem Aufkommen der Inquisition, die jedoch ihr Hauptaugenmerk nicht auf Hexen, sondern auf Glaubensabweichler richtete. Die staatliche spanische Inquisition lehnte Hexenverfolgung ausdrücklich ab.
Hexerei war für die Kirche kein derart bedrohliches Vergehen wie die Häresie. Dies wird deutlich in der Anweisung Papst Alexanders IV. vom 20. Januar 1260 an die Inquisitoren, Hexen seien nicht aktiv zu verfolgen, sondern auf Anzeigen hin festzunehmen. Prozesse gegen Hexen sollten bei Zeitmangel zurückgestellt werden, die Bekämpfung von Häresien habe Vorrang. Später verurteilte die Inquisition sogar zeitweise die Hexenprozesse.
(...)
Die eigentliche europäische Hexenverfolgung fand in der Frühen Neuzeit vor allem in West- und Mitteleuropa aufgrund von Anklagen gegenüber vermeintlichen Anhängern der so genannten Hexenlehre statt. Bei der europäischen Hexenverfolgung von 1450 bis 1750 (Höhepunkt 1550–1650, Österreich bis 1680) handelte es sich nur zum Teil um eine kirchliche Aktion gegen „Ketzer“, sondern in erster Linie um ein europäisches Hysterie-Phänomen bezüglich Zauberei und Hexerei, das juristisch zur Straftat der Zauberei umgesetzt wurde und zu vielen Verdächtigungen, Denunziationen, öffentlichen Massenprozessen und Hinrichtungen führte. Die tatsächliche Verfolgung geschah, im Gegensatz zur Inquisition, durch Gerichte und in sehr vielen Fällen aufgrund von Denunziationen aus der Bevölkerung.
Nachdem nun die Dinge endlich in Bewegung kamen, durfte also hier nach all der Rückständigkeit die Neuzeit voll durchschlagen.




http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung#Hexenverfolgung_im_Mittelalter

[Stopblitz]

Was bringt es, als Einziger auf die Möglichkeiten einer Zeit zu verzichten? Ändert man sie damit? Nein, man erlegt sich nur Beschränkungen auf für die Möglichkeiten, sich selber Gehör zu verschaffen.
Was brächte es, wenn ich jetzt meinen PC zerdeppern und hier nix mehr schreiben würde?
Dadurch würde nicht die Industrialisierung rückgängig gemacht. Hätte ich da nur die leiseste Hoffnung - mein PC hätte sein Dasein verwirkt...

Eine recht gute Ausrede um seine Prinzipien zu verraten.
Wenn die erzkonservativen Katholiken es ernst meinen würden, demonstrierten sie der Welt wie man ohne all das moderen Zeug leben kann aber selbst die sind heute glücklich dass aufgrund moderner Technik das maximale Lebensalter weit jenseits der dreißig liegt.

[Stopblitz]

Nachdem nun die Dinge endlich in Bewegung kamen, durfte also hier nach all der Rückständigkeit die Neuzeit voll durchschlagen.




http://de.wikipedia.org/wiki/Hexenverfolgung#Hexenverfolgung_im_Mittelalter

So what? Wurden die Menschen nun durch die Kirche, die zu der Zeit ihr Lebensmittelpunkt war aufgehetzt oder nicht?

[Sauerländer]

Ich glaube es ist mehr eine Art Dualismus. Das eine schließt das andere nicht aus. Die Polen sind vollkommen loyal zum Vatikan, aber die katholische Kirche muss auch irgendwie ihre polnische Kirche sein.
Entsprechend entwickelt man allerdings durchaus auch mal Tendenzen, dass Rom ein paar mahnende Worte sprechen muss.

Sie hat im Großen und Ganzen einen defensiven Charakter, keinen chauvinistischen.
Das hingegen sollte man lieber nicht den Russen erzählen. Die erinnern sich nämlich durchaus noch an die Zeit, als Polen ungeteilt und sehr, sehr stark war. Das war für die Russen keine schöne Zeit, und ist ein wesentlicher Grund für die eher begrenzte Sympathie der Russen gegenüber den Polen.

[Sauerländer]

So what? Wurden die Menschen nun durch die Kirche, die zu der Zeit ihr Lebensmittelpunkt war aufgehetzt oder nicht?


...Hexenverfolgungen waren dabei Ausdruck von weitverbreiteten Ängsten und Hysterien, die oft gegen den Willen der Obrigkeit wie auch der Kirchen als regelrechte Volksbewegung aufflammten[3]. Bekannte kirchliche Kritiker waren u. a. Johannes Brenz, Johann Matthäus Meyfart, Anton Praetorius, Friedrich von Spee...
:rolleyes:

[Nanu]

Polens Seele braucht derartig viel Platz? Mal eine Frage: Durch was oder wen wird so was finanziert?

Wahrscheinlich durch freiwillige oder unfreiwillige Spenden aus der BRD.

[Sauerländer]

Ach ja, und:


In Regionen, in denen die katholische Kirche die Oberhand hatte, wie in Italien und Spanien, wirkte sich die Hexenverfolgung weniger stark aus. Anders sah die Situation in den evangelischen Regionen Deutschlands, Skandinaviens und der Schweiz aus.

:D

[Candymaker]

Entsprechend entwickelt man allerdings durchaus auch mal Tendenzen, dass Rom ein paar mahnende Worte sprechen muss.

Diese Tendenzen, wie zb. der erzkonervative und antisemitische Radio und Fernsehsender Radio Maria, sind jedoch privat finanzierte Institutionen und daher dem Vatikan nicht weisungsbefugt.

[marc]

Selbst in der Enzyklika "Mit brennender Sorge", die ja wesentlich als Warnung davor gedacht war davor, ob partikularer Größen die übergeordnete Ebene zu vergessen oder zu verfälschen, werden Staat, Volk und sogar Rasse (!) als Größen bezeichnet, "...die innerhalb der irdischen Ordnung einen wesentlichen und ehrengebietenden Platz behaupten."

Da fällt mir ein, daß ich mal einen Strang eröffnet habe, in dem ich behauptet habe, daß der Katholizismus nicht kompatibel sei mit der Idee einer Nation, oder der des Ethnopluralismus, des Rassismus etc.
Mittlerweile bin ich aber -zu meinem eigenen Erstaunen- sogar zu der Annahme gelangt, daß sich Katholizismus und Ethnopluralismus, ja sogar bestimmte Formen des Rassismus miteinander vereinbaren ließen. :=
(Ich selber bin kein Rassist und auch kein wirklicher Ethnopluralist; ich sage nur, daß man dies vereinbaren könnte.)

Denn:

Zitat von mir

Denn worauf ich eigentlich immer hinauswill, ist lediglich, dass die Folgen von rassisch bedingten IQ-Unterschieden z.B. weniger dramatisch wären, als viele Rassisten wohl meinen.

Erstens könnte man daraus nicht zwingend schließen, dass man die kulturellen Ursachen für diese Unterschiede nicht beseitigen sollte, dass zusätzliche Hindernisse aufgebaut werden oder nicht versucht wird, Menschen zu helfen, sich gut es geht zu qualifizieren.

Zweitens würde es ja nicht bedeuten, dass alle Mitglieder der unterlegenen Rasse X einen geringeren IQ haben als alle Mitglieder der überlegenen Rasse Y. Alle Mitglieder müssten also nach wie vor als Individuen behandelt werden: der schwarze Arzt, auch wenn er eine seltene Ausnahme seien sollte, ebenso wie der weiße Dummkopf, auch wenn er eine seltene Ausnahme seien sollte. Und wenn es um Menschenzuchtprogramme gehen sollte, dann müsste man die Fortpflanzung des weißen Dummkopf eher einschränken, als die Fortpflanzung des schwarzen Arztes - auch wenn sie seltene Ausnahmen seien sollten.

Drittens beruht die Gleichberechtigung und das Prinzip der gleichen Interessenabwägung ja nicht auf faktischer Gleichheit. Peter Singer, den ich hier gerade zusammenfasse, hat mal Thomas Jefferson zitiert, der schrieb, dass "der Grad von des Negers Begabung seien mag, wie er will. Er stellt nicht das Maß für ihre Rechte dar. Nur deshalb, weil Sir Isaac Newton andere an Verstand übertraf, war er nicht Herr des Eigentums oder der Person anderer."

Und wenn das stimmt, sich aus bestimmten rassistischen Überlegungen gar nichts so fundamentales ableiten ließe, könnte man entsprechende Ansichten auch mit dem Katholizismus kombinieren. Außerdem hat der Pfarrer Robert Mäder geschrieben, daß vor Gott -anders als vor den Menschen- der Versuch genauso viel zählt wie der Erfolg. (Man sieht dies ja zum Beispiel an den Märtyrern.) Ergo wäre eine primitive Musik zur größeren Ehre Gottes wertvoller, als ein mathematisch auskonstruiertes Meisterwerk zur größeren Ehre der EU.

Aber ich fühle mich selber etwas komisch bei dieser Argumentation. :dunno:

[Stopblitz]

:rolleyes:

Kritiker gibt es in jedem System. Allerdings schein man nicht besonders auf diese gehört zu haben. Für mich beweist das noch lange nichts...

[Stopblitz]

Ach ja, und:



:D

In Italien gab es ja auch nicht so viele rothaarige Frauen.:D

[Sauerländer]

Eine recht gute Ausrede um seine Prinzipien zu verraten.
Wenn die erzkonservativen Katholiken es ernst meinen würden, demonstrierten sie der Welt wie man ohne all das moderen Zeug leben kann aber selbst die sind heute glücklich dass aufgrund moderner Technik das maximale Lebensalter weit jenseits der dreißig liegt.
Das maximale Lebensalter lag auch früher über 30. Statistische Durchschnittswerte verzerren da ganz erheblich die Wahrnehmung. Wenn man erstmal die kritische Phase der frühen Kindheit überstanden hatte, fiel man nicht mit 30 um.
Weiterhin: Nix Ausrede. Handeln soll einem Zweck dienen. Wenn ich damit, dass ich bestimmte Möglichkeiten nicht nutze, nicht mehr, sondern unter Umständen sogar weniger erreiche, etwa weil ich Kanäle brach liegen lasse, die meine Gegner aber nutzen (man denke nur an die antikirchlichen Pressekampagnen der letzten Zeit...), dann ist dieser Verzicht einfach nicht sinnvoll.

[Sauerländer]

Diese Tendenzen, wie zb. der erzkonervative und antisemitische Radio und Fernsehsender Radio Maria, sind jedoch privat finanzierte Institutionen und daher dem Vatikan nicht weisungsbefugt.
Allerdings beansprucht man damit ja schon, den rechten Weg zu vertreten.
Und da kann man dann schon mal in Rom anmerken: "Ähm, hüstel, der rechte Weg nach HIESIGER Auffassung sieht in diesem und jenem Punkt allerdings etwas anders aus..." :rolleyes:
Und man war ja wirklich bemüht, es sehr zurückhaltend zu formulieren.

[Sauerländer]

Kritiker gibt es in jedem System. Allerdings schein man nicht besonders auf diese gehört zu haben. Für mich beweist das noch lange nichts...
Letztlich hast Du behauptet, dass erst durch den Machtverlust der Kirche eine positive Entwicklung in die Gänge gekommen wäre.
Ich habe dem entgegengehalten, dass die Hexenverfolgung wesentlich ein Phänomen NACH Einsetzen dieser Entwicklung ist und auch nicht von der Kirche initiiert oder programmatisch gefordert wurde, sogar versucht wurde, es zu bremsen.
Klar, das entspricht nicht mehr diesem Bild vom bösen, finsteren Mittelalter war, in dem grausame Tyrannen eine geschundene, halbverhungerte, von peitschenhieben versehrte Bevölkerung auspressten und der Neuzeit, mit deren Anbrechen Licht in die Welt einströmt und plötzlich die Menschen anfangen, ihren Verstand zu gebrauchen.
Dieses gerne kolportierte und bis heute erstaunlich verbreitete Bild ist der reine ideologische Unsinn, gestiftet von den Modernisierern, die naturgemäß nicht zugeben möchten, was sie angerichtet haben.

[Sauerländer]

In Italien gab es ja auch nicht so viele rothaarige Frauen.:D
Deutliches Argument GEGEN Italien. Da lobe ich mir das gut katholische Irland. :)

[Stopblitz]

Das maximale Lebensalter lag auch früher über 30. Statistische Durchschnittswerte verzerren da ganz erheblich die Wahrnehmung. Wenn man erstmal die kritische Phase der frühen Kindheit überstanden hatte, fiel man nicht mit 30 um.
Weiterhin: Nix Ausrede. Handeln soll einem Zweck dienen. Wenn ich damit, dass ich bestimmte Möglichkeiten nicht nutze, nicht mehr, sondern unter Umständen sogar weniger erreiche, etwa weil ich Kanäle brach liegen lasse, die meine Gegner aber nutzen (man denke nur an die antikirchlichen Pressekampagnen der letzten Zeit...), dann ist dieser Verzicht einfach nicht sinnvoll.

Benutzt von mir aus gerne Elektrizität um mehr Menschen auf dem Petersplatz und anderswo zu verarschen. Die Menge dieser Naivlinge nimmt glücklicherweise ab. Für mich unterscheidet ihr euch in eurer Prizipienlosigkeit nicht weiter von den Mullahs im Iran oder den Taliban. Die würden Nichtmusels mit Atombomben töten auch wenn Kernspaltung haram ist.

[Stopblitz]

Letztlich hast Du behauptet, dass erst durch den Machtverlust der Kirche eine positive Entwicklung in die Gänge gekommen wäre.
Ich habe dem entgegengehalten, dass die Hexenverfolgung wesentlich ein Phänomen NACH Einsetzen dieser Entwicklung ist und auch nicht von der Kirche initiiert oder programmatisch gefordert wurde, sogar versucht wurde, es zu bremsen.
Klar, das entspricht nicht mehr diesem Bild vom bösen, finsteren Mittelalter war, in dem grausame Tyrannen eine geschundene, halbverhungerte, von peitschenhieben versehrte Bevölkerung auspressten und der Neuzeit, mit deren Anbrechen Licht in die Welt einströmt und plötzlich die Menschen anfangen, ihren Verstand zu gebrauchen.
Dieses gerne kolportierte und bis heute erstaunlich verbreitete Bild ist der reine ideologische Unsinn, gestiftet von den Modernisierern, die naturgemäß nicht zugeben möchten, was sie angerichtet haben.

Meinst du die Menschheit hätte den Weg ins All gefunden wenn die Päpst die Geschicke der Welt lenken würden. Meinst du es gäbe Elektronenmikroskope oder Medikamente wie z.B. Antibiotika? Oder würden wir immer noch in dem Wissen leben dass die Erde eine Scheibe ist und das Sex Sünde ist?

[Stopblitz]

Deutliches Argument GEGEN Italien. Da lobe ich mir das gut katholische Irland. :)

Irland? Ein Haufen Spritköpfe, die sich bei jeder Gelegenheit die Schädel einschlagen? Och bitte...

[berty]

Wahrscheinlich durch freiwillige oder unfreiwillige Spenden aus der BRD.

Ich denke inzwischen schon, dass das Geld dazu aus den Portemonnaies der Gläubigen kommt. Die Kirche und vor allem die Priester verstehen es, sie richtig anzusprechen. Vor allem haben sie Geduld.

[Sauerländer]

Da fällt mir ein, daß ich mal einen Strang eröffnet habe, in dem ich behauptet habe, daß der Katholizismus nicht kompatibel sei mit der Idee einer Nation, oder der des Ethnopluralismus, des Rassismus etc.
Mittlerweile bin ich aber -zu meinem eigenen Erstaunen- sogar zu der Annahme gelangt, daß sich Katholizismus und Ethnopluralismus, ja sogar bestimmte Formen des Rassismus miteinander vereinbaren ließen. :=
(Ich selber bin kein Rassist und auch kein wirklicher Ethnopluralist; ich sage nur, daß man dies vereinbaren könnte.)

Denn:


Und wenn das stimmt, sich aus bestimmten rassistischen Überlegungen gar nichts so fundamentales ableiten ließe, könnte man entsprechende Ansichten auch mit dem Katholizismus kombinieren. Außerdem hat der Pfarrer Robert Mäder geschrieben, daß vor Gott -anders als vor den Menschen- der Versuch genauso viel zählt wie der Erfolg. (Man sieht dies ja zum Beispiel an den Märtyrern.) Ergo wäre eine primitive Musik zur größeren Ehre Gottes wertvoller, als ein mathematisch auskonstruiertes Meisterwerk zur größeren Ehre der EU.

Aber ich fühle mich selber etwas komisch bei dieser Argumentation. :dunno:
Was nicht kompatibel ist, nicht sein kann und nie sein wird, ist die Annahme von Rasse (oder was auch immer) als höchstem, als letztentscheidendem Faktor, und damit die Erhebung einer Größe, an der nur ein Teil der Menschen partizipiert, zum letztentscheidenden Wert, der damit dezidiert KEIN universales System, KEINE universale Noral gestattet, sondern im Gegenteil soetwas ablehnen muss.
DAS ist inakzeptabel, und das ist es meines Erachtens auch, wogegen sich Mäder polemisch wandte, als er vom alleinigen Rassengegensatz zwischen den Marienkindern und den Satanskindern sprach.
Ich denke, man kann das hier ähnlich sehen wie beim Föderalismus im staatstheoretischen Bereich: Völker, Nationen, Rassen haben ihren eigenen Wert, dürfen und sollen bestehen - im Rahmen einer sie alle umfassenden, höheren Einheit. Man muss (darf?) nicht von dieser höheren Einheit aus die Partikularität der niederen Ebenen ignorieren, man darf aber gewiss auch nicht unter Berufung auf die Partikularität diese höhere Einheit bestreiten. In diesem Sinne muss ich gar nicht vergessen, dass der Pole einem anderen Volk angehört als ich, im Gegenteil, ein Bewusstsein von meinem eigenen Volk wird mir das deutlich zeigen. Ich darf lediglich nicht aus den Augen verlieren, dass ich ihn dafür nicht zu verachten und vor allem nicht zwecks Landgewinnung Kahlschlag zu machen habe.
Und wenn ich mir bewusst mache, wie ich einer abgetrennten Partikularität angehöre und diese liebe und schätze, ist es doch letztlich kein gar so weiter Schritt, zu begreifen, dass die anderen das mit der ihren genauso tun, und auch darin eine respektheischende Größe zu erkennen.
(Womit ich fast schon wieder bei meinem Projekt "Internationale der Nationalisten" wäre...:D )

[Sauerländer]

Benutzt von mir aus gerne Elektrizität um mehr Menschen auf dem Petersplatz und anderswo zu verarschen. Die Menge dieser Naivlinge nimmt glücklicherweise ab. Für mich unterscheidet ihr euch in eurer Prizipienlosigkeit nicht weiter von den Mullahs im Iran oder den Taliban.
Prinzipienlosigkeit? Euresgleichen ist es doch, die hier die Diktatur des Relativismus etabliert hat und aufrechterhält, und wütende Angriffe gegen eines der letzten Bollwerke fährt, das bei dieser Beliebigkeit einfach nicht mitspielen will.

[Candymaker]

Allerdings beansprucht man damit ja schon, den rechten Weg zu vertreten.
Und da kann man dann schon mal in Rom anmerken: "Ähm, hüstel, der rechte Weg nach HIESIGER Auffassung sieht in diesem und jenem Punkt allerdings etwas anders aus..." :rolleyes:
Und man war ja wirklich bemüht, es sehr zurückhaltend zu formulieren.

Radio Maria glaubt, das katholische Polen gegen äußere Einflüsse beschützen zu müssen. Anders als die katholische Kirche, ist er dabei der Öffentlichkeit und dem Vatikan zu keiner Rechenschaft verpflichtet. Der Sender kämpft gegen dekadente westliche Einflüsse und sieht sich als alternative Informationsquelle zu den Mainstreammedien, die sich nach deren Meinung nicht mehr in polnischen Händen befinden und fremden Interessen dienen, welche daran interessiert seien, Polens katholischen Charakter zu zerstören.

[Stopblitz]

Prinzipienlosigkeit? Euresgleichen ist es doch, die hier die Diktatur des Relativismus etabliert hat und aufrechterhält, und wütende Angriffe gegen eines der letzten Bollwerke fährt, das bei dieser Beliebigkeit einfach nicht mitspielen will.

Was relativiere ich? Nichts! Ich lebe nur nicht mit Moralvorstellungen einer längst vergangenen Epoche und verrate sie gleichzeitig indem ich 'Hexenwerk' nutze um meine verlogene Botschaft zu verbreiten. Ich glaube auch nicht an imaginäre Wesen oder Kräfte, die mein Schicksal lenken, das tue ich höchst selbst.

[Sauerländer]

Meinst du die Menschheit hätte den Weg ins All gefunden wenn die Päpst die Geschicke der Welt lenken würden. Meinst du es gäbe Elektronenmikroskope oder Medikamente wie z.B. Antibiotika? Oder würden wir immer noch in dem Wissen leben dass die Erde eine Scheibe ist und das Sex Sünde ist?
Du liebe Zeit, die hatten kein Telefon, kein Fernsehen, kein Internet, keine Zeitungen...Wie haben die bloß überlebt? :rolleyes:

Nun kann Sex alleine schon deshalb keine Sünde sein, weil es dann mit dem "Mehret euch!"-Gebot schwierig würde.
Und was wäre denn, wenn es all diese technischen Spielereien nicht gäbe?
Menschen würden immer noch leben, lieben, lachen, leiden und fluchen, als Kinder Träume haben, als Erwachsene merken, dass die sich erheblich relativieren, und irgendwann alt werden und sterben. Aber sie könnten Letzteres in dem Bewusstsein tun, dass das nicht das Ende ist, dass es Hoffnung gibt - was heute so vielen in unserer tollen technischen Welt nicht mehr vergönnt ist, in der wir uns mittlerweile ja sogar fragen, ob es Freiheit überhaupt gibt.
Für nur einen Menschen mehr, der friedlich statt panisch sterben darf, gebe ich Mikroskope und Satelliten sofort her.

[Sauerländer]

Was relativiere ich? Nichts! Ich lebe nur nicht mit Moralvorstellungen einer längst vergangenen Epoche und verrate sie gleichzeitig indem ich 'Hexenwerk' nutze um meine verlogene Botschaft zu verbreiten. Ich glaube auch nicht an imaginäre Wesen oder Kräfte, die mein Schicksal lenken, das tue ich höchst selbst.
Nein, Du lebst nach den Vorstellungen einer Epoche, in der sich jeder selbst aussuchen kann, was er für moralisch hält, die jeden Einspruch gegen dieses Prinzip als rückständig und unfreiheitlich verdammt.
Und Du prangerst einen Gegner an, der, wie gezeigt, so nicht bestand und besteht, leitest daraus dessen Unglaubwürdigkeit ab, die daher ebenso nicht hinhaut, und meinst zudem, dieser Gegner würde dich einem Schicksal unterordnen, während im Gegenteil gerade dieser Gegner ein entschiedener Verfechter des freien Willens und der freien Entscheidung ist in einer Zeit, in der die "Zeitgemäßen" zunehmend bestreiten, dass es soetwas gibt.

[Sauerländer]

Radio Maria glaubt, das katholische Polen gegen äußere Einflüsse beschützen zu müssen. Anders als die katholische Kirche, ist er dabei der Öffentlichkeit und dem Vatikan zu keiner Rechenschaft verpflichtet. Der Sender kämpft gegen dekadente westliche Einflüsse und sieht sich als alternative Informationsquelle zu den Mainstreammedien, die sich nach deren Meinung nicht mehr in polnischen Händen befinden und fremden Interessen dienen, welche daran interessiert seien, Polens katholischen Charakter zu zerstören.
Das an sich ist ja legitim, wenn nicht sogar sympathisch.
Aber bestimmte Verirrungen sind dennoch problematisch.

[Stopblitz]

Du liebe Zeit, die hatten kein Telefon, kein Fernsehen, kein Internet, keine Zeitungen...Wie haben die bloß überlebt? :rolleyes:

Nun kann Sex alleine schon deshalb keine Sünde sein, weil es dann mit dem "Mehret euch!"-Gebot schwierig würde.
Und was wäre denn, wenn es all diese technischen Spielereien nicht gäbe?
Menschen würden immer noch leben, lieben, lachen, leiden und fluchen, als Kinder Träume haben, als Erwachsene merken, dass die sich erheblich relativieren, und irgendwann alt werden und sterben. Aber sie könnten Letzteres in dem Bewusstsein tun, dass das nicht das Ende ist, dass es Hoffnung gibt - was heute so vielen in unserer tollen technischen Welt nicht mehr vergönnt ist, in der wir uns mittlerweile ja sogar fragen, ob es Freiheit überhaupt gibt.
Für nur einen Menschen mehr, der friedlich statt panisch sterben darf, gebe ich Mikroskope und Satelliten sofort her.

Na dann ist es für dich doch bestimmt ein leichtes auf all das moderne Zeugs zu verzichten. So wie ich jetzt. Ich werde jetzt ins Bett gehen um morgen ein wenig Geld zu verdienen damit man es mit in Form von Kirchensteuern wieder abpressen kann.

[ABAS]

Vor allem, für wen? Wer braucht zum Gebet eine so riesenhafte Statue? Seit 14 Jahren wird gebuddelt und gebaut. Sorry liebe Polen, aber normal ist das nicht.


http://i.wp.pl/a/f/jpeg/20622/chrystus_swiebodzin_04.jpeg

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/der_polyester-jesus_von_swiebodzin_wallfahrtssttte/304400.php

Vermutlich ist der Sponsor für das Bauvorhaben MC Donalds.
Die suchen immer nach weit sichtbaren Werbeträgern an denen
das MC Donalds Werbelogo aufgehängt werden kann.

Vielleicht auf die Stirn der Jesusplastik. Ein vortrefflicher Platz !

Natürlich gegen viele goldene Taler. Die Kirchen sind immer
notorisch knapp bei Kasse, da kommt so ein Sponsor recht
mit dem sie auch noch Werbeeinnahmen generieren können. ! :))

[Stopblitz]

Radio Maria glaubt, das katholische Polen gegen äußere Einflüsse beschützen zu müssen. Anders als die katholische Kirche, ist er dabei der Öffentlichkeit und dem Vatikan zu keiner Rechenschaft verpflichtet. Der Sender kämpft gegen dekadente westliche Einflüsse und sieht sich als alternative Informationsquelle zu den Mainstreammedien, die sich nach deren Meinung nicht mehr in polnischen Händen befinden und fremden Interessen dienen, welche daran interessiert seien, Polens katholischen Charakter zu zerstören.

Nette Idee dieser Radiosender. Könnte man nicht so etwas auch in Deutschland etablieren um den polnischen Einfluss so gering wie möglich zu halten?

[Sauerländer]

Na dann ist es für dich doch bestimmt ein leichtes auf all das moderne Zeugs zu verzichten. So wie ich jetzt. Ich werde jetzt ins Bett gehen um morgen ein wenig Geld zu verdienen damit man es mit in Form von Kirchensteuern wieder abpressen kann.
Einfache Lösung: Austreten.

[Sauerländer]

Nette Idee dieser Radiosender. Könnte man nicht so etwas auch in Deutschland etablieren um den polnischen Einfluss so gering wie möglich zu halten?
Wir bräuchten vielmehr ebenfalls einen, der gegen den WESTLICHEN Einfluss ankämpft.

[Stopblitz]

Nein, Du lebst nach den Vorstellungen einer Epoche, in der sich jeder selbst aussuchen kann, was er für moralisch hält,

Wenn er sich dabei an die geltenden Gesetze hält. Warum nicht?


die jeden Einspruch gegen dieses Prinzip als rückständig und unfreiheitlich verdammt.

Es ist rückständig und frei ist man auch nicht.



Und Du prangerst einen Gegner an, der, wie gezeigt, so nicht bestand und besteht, leitest daraus dessen Unglaubwürdigkeit ab, die daher ebenso nicht hinhaut,

Wegen deines Wikipedia-Artikels? Der relativiert die Kritik an der moralisch völlig verkommenen katholischen Kirche? Wohl kaum.


während im Gegenteil gerade dieser Gegner ein entschiedener Verfechter des freien Willens und der freien Entscheidung ist in einer Zeit, in der die "Zeitgemäßen" zunehmend bestreiten, dass es soetwas gibt.

Weswegen die katholische Kirche auch massenhaft Gegner und Kritiker beseitigen ließ. Ja wirklich wahre Verfechter des freien Willens und der freien Entscheidung.
Und offen bis ins letzte. Das sieht man daran wie man innerhalb der katholischen Kirche mit Kinderschändern umgeht. Die bestraft man nicht, die versetzt man. Ich finde das abstoßend.

[Stopblitz]

Einfache Lösung: Austreten.

Du zahlst trotzdem eine Pauschale und in meinem Fall ist das nicht gerade wenig.

[Stopblitz]

Wir bräuchten vielmehr ebenfalls einen, der gegen den WESTLICHEN Einfluss ankämpft.

Um nationalbolschewistisch zu leben. Nee danke, hatten wir schon. Hieß zwar etwas anders, taugte aber nichts.

[Sauerländer]

Um nationalbolschewistisch zu leben. Nee danke, hatten wir schon. Hieß zwar etwas anders, taugte aber nichts.
Hatten wir schon? Wann soll das gewesen sein?

[Sauerländer]

Du zahlst trotzdem eine Pauschale und in meinem Fall ist das nicht gerade wenig.
Da hätte ich gerne mal einen Verweis zu.

[Sauerländer]

Wenn er sich dabei an die geltenden Gesetze hält. Warum nicht?
Weil dabei "Mich geht es nichts an, was die anderen machen" ---> "die anderen sind mir scheissegal" rauskommt. Und so sieht die Gesellschaft dann eben aus. Eine Gesellschaft lässt sich mit Gesetzen allein nicht ordnen, im Gegenteil, Gesellschaften im Endstadium erkennt man daran, dass sie das im Übermaß versuchen.

Es ist rückständig und frei ist man auch nicht.
"Rückständig" bedeutet nichts, insofern es keine Richtung in der Geschichte und damit weder ein Vorwärts noch ein Rückwärts gibt.
Aber sicher ist man frei.

Wegen deines Wikipedia-Artikels? Der relativiert die Kritik an der moralisch völlig verkommenen katholischen Kirche? Wohl kaum.
Du führtest die Hexenverfolgung an. Ich verlinkte diesen Artikel, der nicht zu knapp entsprechende Literaturverweise beinhaltet.

Weswegen die katholische Kirche auch massenhaft Gegner und Kritiker beseitigen ließ. Ja wirklich wahre Verfechter des freien Willens und der freien Entscheidung.
Willensfreiheit ist etwas anderes als die Freiheit, zu tun, was immer man will.

Und offen bis ins letzte. Das sieht man daran wie man innerhalb der katholischen Kirche mit Kinderschändern umgeht. Die bestraft man nicht, die versetzt man. Ich finde das abstoßend.
Einerseits gibt es da, da muss ich zustimmen und tue das auch nicht erst seit heute, Zustände, die deutlich einer Änderung bedürfen. Andererseits sieht man da aber auch wieder, wie kampagnenartig das Ganze läuft. Da hat man jetzt zum Teil Jahrzehnte alte Fälle zusammengekratzt, nur um eine möglichst deftige Anklage halten zu können. Wie gesagt, eines der letzten Bollwerke. Entsprechend verhasst ist es den Dienern des Zeitgeistes.

[PSI]

Die arme Landschaft! Wäre Jesus ein Windrad, wäre er genehmigt worden.

Ein Windrad har ja auch Nutzen, wären die Figur nur blöd im Blickfeld steht.

[PSI]

Ja, ich kann auch all meine Informationen über das Judentum aus Stürmerheften und Goebbelsreden beziehen, oder auch, warum eigentlich nicht, das Wesen des Atheismus am Stalinismus ablesen. Das Ergebnis dürfte eindeutig sein. :rolleyes:

Der Stalinismus war übriges nicht besonders atheistisch.
Stalin bat öfters mal den Metropoliten von Moskau um dessen Segen ect.

[Commodus]

Die Polen halten sich inoffiziell auch für ein von Gott erwähltes Volk, ...

Ah ja, jetzt wird so einiges klarer.

[harlekina]

Die arme Landschaft! Wäre Jesus ein Windrad, wäre er genehmigt worden.

Stimmt nicht.

[Ruepel]

Lass die Leute doch bauen, ist auf jeden Fall ästhetischer anzusehen als ein 70Meter Minarett

Sehe keinen Unterschied,beide haben sich vom Blut ernährt!

[von Richthofen]

So ein Klotz soll ästhetisch sein?


Auf dem Corcovado steht ein 30 Meter hoher Christus zu dem jedes Jahr hunderttausende pilgern, soll der nun auch hässlich sein du Komiker?

P.S. Der Corcovado steht in Brasilien, nur so als kleiner Tipp für den Affen ;)

[berty]

Auf dem Corcovado steht ein 30 Meter hoher Christus zu dem jedes Jahr hunderttausende pilgern, soll der nun auch hässlich sein du Komiker?

P.S. Der Corcovado steht in Brasilien, nur so als kleiner Tipp für den Affen ;)

Ist ja toll. Nur, was haben diese Bemerkungen damit zu schaffen, ob diese Figur ästhetisch ist oder nicht, du Vorbeiblubbler? Sowohl die Besucher in Brasilien als auch künftig die in Polen kommen ja nicht wegen der Ästhetik zur Figur. Zumal, das ergibt mildernde Umstände für die Brasilianer, der Christus dort in ein beeindruckendes Landschaftsbild eingebettet ist.

[Krabat]

Reg' dich bitte nicht gleich auf, wenn ich dir hier widersprechen möchte - aber: die Iren zum Beispiel haben dies auch getan.....

So erregt wie Du einst in Fettschrift herumgebrüllt hast, habe ich mich im Leben noch nicht ansatzweise echauffiert, wenn Du schon einen Blutdruckvergleich haben willst. Einen Vergleich mit Irland kann man aber durchaus machen. Hier geht's aber um Polen.

[Sauerländer]

Ein Windrad har ja auch Nutzen, wären die Figur nur blöd im Blickfeld steht.
Ein Windrad in der Landschaft sieht aber scheisse aus, während die Figur in jedem Fall einen ideellen, und je nach Lage auch ästhetischen Mehrwert hat.

[Pikes]

http://3.bp.blogspot.com/_9QP4VUARykc/SYWHb4HMKlI/AAAAAAAABJ0/kqn9JHhd4Q8/s400/atamask.jpg

http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs214.snc1/8132_140731755741_813675741_2418411_91819_n.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_kfauLzL1qTM/Skjo3b9l8aI/AAAAAAAAAzI/CAqapverUXM/s400/Buca+Atat%C3%BCrk+R%C3%B6lyefi.jpg

[harlekina]

:umkipp:


Die armen Schweine,die darunter wohnen.

[Stadtknecht]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß Jesus ein solcher Gigantismus gefallen hätte.

[Candymaker]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß Jesus ein solcher Gigantismus gefallen hätte.

Ich glaube die Statue ist kein Selbstzweck, sondern erfüllt nach dem Plan der Erbauer eine bestimmte religiöse Aufgabe. Das ist so ähnlich wie mit den Kathedralen. Sie sollen über sie staunen, über sie nachdenken und so zu Gott finden, bzw. die Gläubigen werden durch sie weiter in ihrem Glauben bestärkt. Die wissen schon, warum sie sowas machen.

[Stadtknecht]

Ich glaube die Statue ist kein Selbstzweck, sondern erfüllt nach dem Plan der Erbauer eine bestimmte religiöse Aufgabe. Das ist so ähnlich wie mit den Kathedralen. Sie sollen über sie staunen, über sie nachdenken und so zu Gott finden, bzw. die Gläubigen werden durch sie weiter in ihrem Glauben bestärkt. Die wissen schon, warum sie sowas machen.

Das wird wohl so sein.

Ich bin kein allzu gläubiger Mensch, aber Gedanken über Gott machen sollte man sich meiner Meinung nach beim Lesen der Bibel und nicht beim Anglotzen einer pompösen Statue.

[harlekina]

Das wird wohl so sein.

Ich bin kein allzu gläubiger Mensch, aber Gedanken über Gott machen sollte man sich meiner Meinung nach beim Lesen der Bibel und nicht beim Anglotzen einer pompösen Statue.

Und im Bestaunen der Landschaft, die durch so ein - Exemplar verunstaltet wird.

[Krabat]

Und im Bestaunen der Landschaft, die durch so ein - Exemplar verunstaltet wird.

Nur weil man etwas in die Landschaft baut, wird die Landschaft dadurch doch nicht gleich verunstaltet.

Verunstaltet Neuschwanstein die Landschaft? Oder wie ist es mit Kloster Banz und Vierzehnheiligen?

Diese Bauwerke prägen die Landschaft und die meisten Menschen empfinden sie als schön.

[Krabat]

Das wird wohl so sein.

Ich bin kein allzu gläubiger Mensch, aber Gedanken über Gott machen sollte man sich meiner Meinung nach beim Lesen der Bibel und nicht beim Anglotzen einer pompösen Statue.

Das Lesen der Bibel ist wie das Lesen der Bedienungsanleitung für ein Flugzeug. Das Eigentliche ist aber das Fliegen, die Umsetzung der Lektüre.

Der Mensch betrachtet gern das Schöne und der Christenmensch sieht Schönheit eben auch in Architektur und Kunst zur Ehre Gottes.

[emire]

Braucht der Glauben so etwas Gigantisches ?
Wenn ja warum wurde ein Nordisch aussehender Jesus genommen ?
Wäre ein Jesus vom Körperbau nicht klein,Drahtig eben Nahost typisch.

[GAP]

Das Lesen der Bibel ist wie das Lesen der Bedienungsanleitung für ein Flugzeug. Das Eigentliche ist aber das Fliegen, die Umsetzung der Lektüre.

...

Ein eher ungeeigneter Vergleich. In einer Bedienungsanleitung stehen konkrete Beschreibungen und Handlungsanweisungen die zu befolgen sind. Dann gibt es auch keine Probleme. Wäre eine Bedienungsanleitung für Flugzeuge wie die Bibel, dann würde ein Flugzeug nie vom Boden abheben. Schon wegen der Streitereien über die Moral. Ist es Gottgewollt? Ist es Natürlich?

[Krabat]

Braucht der Glauben so etwas Gigantisches ?
Wenn ja warum wurde ein Nordisch aussehender Jesus genommen ?
Wäre ein Jesus vom Körperbau nicht klein,Drahtig eben Nahost typisch.

Jesus war keine Nase. Er kam aus Galiläa, aus Gallier-, aus Galater-, aus Keltenland.

[harlekina]

Nur weil man etwas in die Landschaft baut, wird die Landschaft dadurch doch nicht gleich verunstaltet.

Verunstaltet Neuschwanstein die Landschaft? Oder wie ist es mit Kloster Banz und Vierzehnheiligen?

Diese Bauwerke prägen die Landschaft und die meisten Menschen empfinden sie als schön.

Die passen auch rein und haben eine Geschichte. Ich bin gestern erst wieder durch Vierzehnheiligen und Banz gefahren und bin jedes Mal ergriffen von diesen majestätischen Bauwerken, noch dazu wenn man berücksichtig, dass es seinerzeit keine Kräne, Bagger, Lkws etc. gegeben hat.
Außerdem kannst du ein Kloster, eine Wallfahrtskirche, die noch dazu diverse andere Funktionen haben, nicht mit einer einzelnen Statue vergleichen.

[Itchy]

Das ist doch Mist. Und wir müssen den Scheiß dann wieder abreißen. :(
Dafür sollte uns der Pole entschädigen! X(

[Krabat]

Die passen auch rein und haben eine Geschichte. Ich bin gestern erst wieder durch Vierzehnheiligen und Banz gefahren und bin jedes Mal ergriffen von diesen majestätischen Bauwerken, noch dazu wenn man berücksichtig, dass es seinerzeit keine Kräne, Bagger, Lkws etc. gegeben hat.
Außerdem kannst du ein Kloster, eine Wallfahrtskirche, die noch dazu diverse andere Funktionen haben, nicht mit einer einzelnen Statue vergleichen.

Ja klar haben diese Bauwerke Geschichte, aber um sie zu bauen hat man die Bergkuppeln abrasiert, also die Hügel von Bäumen befreit und das natürliche Landschaftsbild radikal verändert.

Für die Jesusstatue in Polen oder eventuell in Bayern fällt kein einziger Baum.

[Krabat]

Das ist doch Mist. Und wir müssen den Scheiß dann wieder abreißen. :(
Dafür sollte uns der Pole entschädigen! X(

Hast Du Deine Tabletten vergessen, oder was?

[harlekina]

Ja klar haben diese Bauwerke Geschichte, aber um sie zu bauen hat man die Bergkuppeln abrasiert, also die Hügel von Bäumen befreit und das natürliche Landschaftsbild radikal verändert.

Für die Jesusstatue in Polen oder eventuell in Bayern fällt kein einziger Baum.

Und dann steht der Herrgott in der Gegend rum und kann sich nicht mal wehren?

[Krabat]

Und dann steht der Herrgott in der Gegend rum und kann sich nicht mal wehren?

Wogegen sollte er sich wehren müssen?

[Itchy]

Hast Du Deine Tabletten vergessen, oder was?

Halt Deinen Schnabel und schwatz mich nicht von der Seite an. :)

[Voortrekker]

Über Ästhetik läßt sich lange streiten. In Bayern war ja so eine Jesusstatue auch lange im Gespräch.

In Wassertrudingen kam man der Verwirklichung wohl am nächsten. Am Ende scheiterte es aber an den Protestanten, die geschrieen haben, das spalte die Gemeinde.

Protestanten wollen eben keine Jesusabbilder. Sie akzeptieren in ihren Kirchen nur das Idol ihres Propheten Martin Luthers als Großbild an der Wand.
So sollte es in Wassertrudingen aussehen:




So ein Quatsch. Warst du schon mal in einer lutherischen Kirche?

[-25Grad]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß Jesus ein solcher Gigantismus gefallen hätte.Warum nicht? ?(

[harlekina]

Wogegen sollte er sich wehren müssen?

Weißt du, ob er das überhaupt will?

[Alfred]

Aber muss man den unbedingt Polyester verwenden? Mamor wäre doch eher das passende Material finde ich. Das wirkt so Billig dieser Plastikersatz.

[GAP]

Die passen auch rein und haben eine Geschichte. Ich bin gestern erst wieder durch Vierzehnheiligen und Banz gefahren und bin jedes Mal ergriffen von diesen majestätischen Bauwerken, noch dazu wenn man berücksichtig, dass es seinerzeit keine Kräne, Bagger, Lkws etc. gegeben hat.
Außerdem kannst du ein Kloster, eine Wallfahrtskirche, die noch dazu diverse andere Funktionen haben, nicht mit einer einzelnen Statue vergleichen.

Stimmt an den Bauwerken in Form von Klöstern, Kirchen, etc. kann ich mich als "Ungläubiger" auch erfreuen. Sie sind ja oft Architektonische Meisterleistungen und nicht selten von wunderbaren Gärten und Landschaften umgeben. Eine einzelne Statue ist nichts anderes als eine Art "Heldenverehrung" also ein Personenkult. Das hat auf dann keinerlei positive Wirkung. Es ist für mich wie die Lenin- und Stalindenkmäler nur eben mit einer anderen Person.

[Candymaker]

Aber muss man den unbedingt Polyester verwenden? Mamor wäre doch eher das passende Material finde ich. Das wirkt so Billig dieser Plastikersatz.

Wieso mit einem Auto durch die Gegend fahren, wenn es auch ein Panzer sein kann? Das Ding soll nur rumstehen und von weitem die Leute irritieren, dafür braucht es kein Beton oder Marmor. Man kann ihn auch aus Papier bauen, dafür 100 Meter hoch.

[Krabat]

So ein Quatsch. Warst du schon mal in einer lutherischen Kirche?

Ja leider blieb mir das nicht erspart.

Es gibt da kein Weihwasser, keinen Jesus, keine Freude, aber das Idol Luther hängt an der Wand.

[Alfred]

Wieso mit einem Auto durch die Gegend fahren, wenn es auch ein Panzer sein kann? Das Ding soll nur rumstehen und von weitem die Leute irritieren, dafür braucht es kein Beton oder Marmor. Man kann ihn auch aus Papier bauen, dafür 100 Meter hoch.

Hmm....muss man denn jeden Quatsch der neuen Zeit mitmachen?

[Stadtknecht]

Das Lesen der Bibel ist wie das Lesen der Bedienungsanleitung für ein Flugzeug. Das Eigentliche ist aber das Fliegen, die Umsetzung der Lektüre.

Der Mensch betrachtet gern das Schöne und der Christenmensch sieht Schönheit eben auch in Architektur und Kunst zur Ehre Gottes.

Das sind sehr sehr kluge Worte, die werde ich mir merken.

[Krabat]

Danke.

[cajadeahorros]

Warum nicht? ?(

Das könnte man zum Beispiel aus dem Gleichnis "Das Scherflein der Witwe" ableiten wo er seine Meinung zu pompösen "Glaubensbezeugungen" äußert. Zur Not auch aus dem 2. Gebot...

[Candymaker]

Hmm....muss man denn jeden Quatsch der neuen Zeit mitmachen?

Die ganze Konstruktion wird auch mit Polyester schon 440 Tonnen wiegen (Rio 635 Tonnen). Die Figur wird mit Krone 36 m hoch, genau um die Krone höher als in Rio. Mit Sockel werden es 52 m.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Chrystusa_Króla_w_Świebodzinie

[Efna]

Ja leider blieb mir das nicht erspart.

Es gibt da kein Weihwasser, keinen Jesus, keine Freude, aber das Idol Luther hängt an der Wand.

Ach und was ist das

http://www.martinskirche.info/images/stories/kige/gottesdienst.jpg

[Mu'min]

Ich möchte den werten Christen gerne mal eine Frage stellen, dabei möchte ich aber nicht auf die Beigesellung eingehen, sondern diese einfach ausklammern. Der christlichen Lehre zu Folge ist Jesus ja Gott. In den zehn Geboten heißt aber doch, dass man sich kein Abbild von Gott machen soll. Verstößt denn dann nicht dieses Bildnis gegen dieses Gebot, da Jesus eurer Meinung zu Folge ja Gott ist?

[Alfred]

Die ganze Konstruktion wird auch mit Polyester schon 440 Tonnen wiegen (Rio 635 Tonnen). Die Figur wird mit Krone 36 m hoch, genau um die Krone höher als in Rio. Mit Sockel werden es 52 m.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Chrystusa_Króla_w_Świebodzinie

Nunja...ich finde trotzdem Marmor oder andere Steinarten schöner.

[cajadeahorros]

Ich möchte den werten Christen gerne mal eine Frage stellen, dabei möchte ich aber nicht auf die Beigesellung eingehen, sondern diese einfach ausklammern. Der christlichen Lehre zu Folge ist Jesus ja Gott. In den zehn Geboten heißt aber doch, dass man sich kein Abbild von Gott machen soll. Verstößt denn dann nicht dieses Bildnis gegen dieses Gebot, da Jesus eurer Meinung zu Folge ja Gott ist?

Die tieferen Geheimnisse einer jeden Religion erschließen sich nur ihren Mitgliedern. Außenstehende sind einfach nicht in der Lage die wunderbare Weisheit des in schlechtem Griechisch verfaßten Neuen Testaments zu erschließen oder zu erkennen, warum ausgerechnet der zusammengeschusterte Koran Gottes Wort sein sollte.

Ansonsten verweise ich auf den Katechismus:

2132 Die christliche Bilderverehrung widerspricht nicht dem ersten Gebot, das Götzenbilder verbietet. Denn „die Ehre, die wir einem Bild erweisen, geht über auf das Urbild" (Basilius, Spir. 18,45), und „wer das Bild verehrt, verehrt in ihm die Person des darin Abgebildeten" (2. K. v. Nizäa: DS 601) [Vgl. K. v. Trient: DS 1821-1825; 2. Vatikanisches Konzil: SC 126; LG 67]. Die Ehre, die wir den heiligen Bildern erweisen, ist eine „ehrfürchtige Verehrung", keine Anbetung; diese steht allein Gott zu.

Du darfst zwar keine Bilder von Gott machen aber du darfst sie doch machen weil du die Bilder nicht als "göttlich" verehrst. Es wird also "logisch" begründet was nicht gefragt wurde. Wie bei allen Religionen.

[harlekina]

Ach und was ist das

http://www.martinskirche.info/images/stories/kige/gottesdienst.jpg

Ein Altar und eine Kanzel, deucht mir.

[Efna]

Ein Altar und eine Kanzel, deucht mir.

Von eriner Lutheranischen Kirche in denen es laut Krabat keine Kreuze gibt.

[harlekina]

Von eriner Lutheranischen Kirche in denen es laut Krabat keine Kreuze gibt.

Das ist mir neu.

[marc]

Von eriner Lutheranischen Kirche in denen es laut Krabat keine Kreuze gibt.

Ich selber kenne aber auch lutheranische Kirchen, in denen es keine Kruzifixe mehr, sondern nur noch diese rosa- oder lilafarbenen Pluszeichen mit Verzierungen gibt.
Aber da fällt mir noch etwas ein, daß mir an dieser Stelle keiner glauben wird: Ich war vor geraumer Zeit, vor zwei, drei Monaten, Gast bei einer evangelischen Taufe und während der Predigt meinte der Redner, daß Luther heute keine Anstellung mehr bei der EKD erhalten würde. :D Das zielte allerdings auf seine Kommentare bzgl. der Juden.

[batumi]

Lass die Leute doch bauen, ist auf jeden Fall ästhetischer anzusehen als ein 70Meter Minarett

... oder eine Mauer

[Candymaker]

Nunja...ich finde trotzdem Marmor oder andere Steinarten schöner.

Marmor kann man nicht der freien Witterung aussetzen, da die Säure aus der Atmosphäre ihn sofort angreift, schon nach kurzer Zeit glänzt nichts mehr und es entstehen Löcher und Risse. Beton hält etwa 70 Jahre, danach machen ihm Frost, Kohlendioxid, schwefelige Säure und Alkalisalze den Garaus. Kunststoffe wie Polyester halten theoretisch einige tausend Jahre und man kann ihn immer wieder reparieren. Aber ich glaube, hier dient der Kunststoff nur als Haut und Formgebung für einen Betonmantel im Inneren, anders lässt sich das hohe Gewicht nicht erklären. Eine andere Option wäre vllt. noch Naturstein, zb. Granit, aber die Verarbeitung ist wegen der Härte des Gesteins ausgesprochen schwierig und teuer.

http://www.mdr.de/IT/311181-high.jpg
Phänomen Betonkrebs

http://www.molnarbt.hu/images/k5k.jpg
Betonschaden durch Frost- und Ätzregen


Marmor
Wie alle anderen Gesteine unterliegen auch Kalke und Dolomite Umwandlungsprozessen in der Erdkruste.
Aus Ihnen entsteht unter Druck und Wärme Marmor (Dolomitmarmor).
Der Marmor verfügt über dieselbe chemische Zusammensetzung wie das Ausgangsgestein, also dieselbe Empfindlichkeit gegen Säuren, wie auch der Kalkstein.
Daher sollte polierter Marmor im Aussenbereich nicht eingesetzt werden; er würde mit der Zeit fleckig und matt.

[Jura]

Vor allem, für wen? Wer braucht zum Gebet eine so riesenhafte Statue? Seit 14 Jahren wird gebuddelt und gebaut. Sorry liebe Polen, aber normal ist das nicht.


http://i.wp.pl/a/f/jpeg/20622/chrystus_swiebodzin_04.jpeg

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/der_polyester-jesus_von_swiebodzin_wallfahrtssttte/304400.php

es ist krank:]

Jura

[Candymaker]

es ist krank:]

Jura

Nicht wesentlich kränker, als das, was zur Zeit in Westeuropa vor sich geht. An die Höhe der Minarette in Köln oder Berlin kommt dieser "Platikjesus" sowieso nicht heran. Btw. Der Bau der Moschee in Warschau kommt ganz gut voran, wobei, die Höhe des Minaretts, hier nur 18 m.

http://www.znak.org.pl/graph/news/mainphoto/large/meczet_warszawa.jpg

[harlekina]

Manche Architekten sollte man erschlagen.

[cajadeahorros]

Manche Architekten sollte man erschlagen.

Und mache die gewissen Architekten ihren Mist abkaufen auch.
Neue Propsteikirche Leipzig. "Siegerentwurf":

http://www.leipzig.de/imperia/md/images/01-4_medien_kommunik_stadtb/news/propsteikirche_604.jpg

[harlekina]

Ich lebe in einem denkmalgeschützten Haus. Zu unserem Leidwesen.
Als es ans Renovieren ging, begann der Kleinkrieg mit dem Denkmalschutzamt.
Da man leider aus dem Status Denkmal nicht rauskommt, außer man riskiert eine empfindliche Strafe, wenn man die Vorgaben ignoriert, andererseits sich die Denkmalschutzbehörde unglaublich stur stellte, ging das ganze bis vor das Verwaltungsgericht, mit dem Ergebnis, dass wir verloren haben. Der Streit ging u.a. um die alten Verbundfenster, die wir durch einglasige Isolierfenster ersetzen wollten. Ging nicht, hätten entweder Galgen- oder Kastenfenster aus Holz sein müssen. Nachdem ich seinerzeit aufgrund meiner starken Kurzsichtigkeit viel Licht benötigte, wurde den Herren Denkmalschützern ausgerechnet, dass die Sprossen eine Einbuße des Tageslichts von ca. 25 % ausmacht. Kommentar: Schalten Sie das Licht ein. :rolleyes:

Wir mußten das Vordach, die Schiefern, die Farbe genehmigen lassen, wobei der Maler wiederum sagte, dass die Deppen keine Ahnung hätte, denn die gewollte Farbe wäre nach denkmalschutzrechtlichen Vorgaben gar nicht möglich.
(Er hat es dann so gemacht, dass es gepaßt hat und keiner hats gemerkt.)

Worauf ich eigentlich hinaus will: wenn ich diverse Bauten, ob Neubau oder Renovierung sehe: Als Privatmann wird man drangsaliert, wo es geht, wenn man ein altes Haus restaurieren will, während die öffentliche Hand ihre Klötze in die Landschaft knallen kann, ohne eine gewisse Harmonie berücksichtigen zu müssen.

[cajadeahorros]

Wir mußten das Vordach, die Schiefern, die Farbe genehmigen lassen, wobei der Maler wiederum sagte, dass die Deppen keine Ahnung hätte, denn die gewollte Farbe wäre nach denkmalschutzrechtlichen Vorgaben gar nicht möglich.
(Er hat es dann so gemacht, dass es gepaßt hat und keiner hats gemerkt.)

In einer kleineren Gemeinde in Bayern hat man mal den Marktplatzes aufgerissen um historisch korrektes Kopfsteinpflaster zu verlegen damit sich ein "authentisches" Bild ergibt. Irgendwann hat dann ein Heimatforscher herausgefunden daß der Marktplatz bis ins frühe 20. Jh. nicht gepflastert war, also nur aus gestampfter Erde bestand, um dann als einer der ersten Plätze asphaltiert zu werden.

[harlekina]

In einer kleineren Gemeinde in Bayern hat man mal den Marktplatzes aufgerissen um historisch korrektes Kopfsteinpflaster zu verlegen damit sich ein "authentisches" Bild ergibt. Irgendwann hat dann ein Heimatforscher herausgefunden daß der Marktplatz bis ins frühe 20. Jh. nicht gepflastert war, also nur aus gestampfter Erde bestand, um dann als einer der ersten Plätze asphaltiert zu werden.

Das ist dann die Schlappe, die ich der ganzen Konservatorengemeinde gönne. :D

[FranzKonz]

Ich lebe in einem denkmalgeschützten Haus. Zu unserem Leidwesen.
Als es ans Renovieren ging, begann der Kleinkrieg mit dem Denkmalschutzamt.
Da man leider aus dem Status Denkmal nicht rauskommt, außer man riskiert eine empfindliche Strafe, wenn man die Vorgaben ignoriert, andererseits sich die Denkmalschutzbehörde unglaublich stur stellte, ging das ganze bis vor das Verwaltungsgericht, mit dem Ergebnis, dass wir verloren haben. Der Streit ging u.a. um die alten Verbundfenster, die wir durch einglasige Isolierfenster ersetzen wollten. Ging nicht, hätten entweder Galgen- oder Kastenfenster aus Holz sein müssen. Nachdem ich seinerzeit aufgrund meiner starken Kurzsichtigkeit viel Licht benötigte, wurde den Herren Denkmalschützern ausgerechnet, dass die Sprossen eine Einbuße des Tageslichts von ca. 25 % ausmacht. Kommentar: Schalten Sie das Licht ein. :rolleyes:

Wir mußten das Vordach, die Schiefern, die Farbe genehmigen lassen, wobei der Maler wiederum sagte, dass die Deppen keine Ahnung hätte, denn die gewollte Farbe wäre nach denkmalschutzrechtlichen Vorgaben gar nicht möglich.
(Er hat es dann so gemacht, dass es gepaßt hat und keiner hats gemerkt.)

Worauf ich eigentlich hinaus will: wenn ich diverse Bauten, ob Neubau oder Renovierung sehe: Als Privatmann wird man drangsaliert, wo es geht, wenn man ein altes Haus restaurieren will, während die öffentliche Hand ihre Klötze in die Landschaft knallen kann, ohne eine gewisse Harmonie berücksichtigen zu müssen.

Erinnert mich an den Kleinkrieg, den die Wirtin meiner Stammkneipe zu führen hatte. Hier ein Link zum Gebäude, das mit roten Ziegeln gedeckt ist, sich an einen grauen Kasten anschließt, und dem auch ein grauer Kasten gegenübersteht.

http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=aschaffenburg+steingasse&sll=51.151786,10.415039&sspn=16.868831,32.607422&ie=UTF8&hq=&hnear=Steingasse,+63739+Aschaffenburg,+Bayern&ll=49.976914,9.143608&spn=0.001054,0.00199&t=k&z=19

Die Stadt hat ihr tatsächlich zur Auflage gemacht, sie müsse Biberschwänze für die Eindeckung ihres Daches verwenden, wegen des Stadtbildes. Dazu muß gesagt sein, daß einer der grauen Kästen die Stadthalle ist, die sich natürlich wunderbar in das Stadtbild einfügt und der gegenüberliegende Kasten ein kirchlicher Klotz ist, der sich ebenfalls ganz wunderbar ins Stadtbild einfügt.

Unsere Magda, die für ihre Direktheit berühmt/berüchtigt war, hat dem Schnösel ordentlich die Meinung gegeigt: "Mich held des aale Dach noch aus. Wenn ich nimmer bin, derfd er dann de Dachsduhl aach neu mache."

Das Ende vom Lied war, daß die Stadt die Mehrkosten übernahm.

[FranzKonz]

In einer kleineren Gemeinde in Bayern hat man mal den Marktplatzes aufgerissen um historisch korrektes Kopfsteinpflaster zu verlegen damit sich ein "authentisches" Bild ergibt. Irgendwann hat dann ein Heimatforscher herausgefunden daß der Marktplatz bis ins frühe 20. Jh. nicht gepflastert war, also nur aus gestampfter Erde bestand, um dann als einer der ersten Plätze asphaltiert zu werden.

Schön. Noch ein ähnlicher: In Nördlingen müssen Fachwerke generell offen sein, weil das angeblich früher so gehandhabt wurde. Die nächste Stadt an der Romantischen Straße ist Dinkelsbühl. Dort müssen alle Häuser verputzt sein, weil das angeblich früher so gehandhabt wurde.

Fakt ist, daß früher die meisten Häuser verputzt waren und nur wenige von der Planung her ein Sichtfachwerk hatten, das meist recht kunstvoll angelegt war. Es galt also früher "Vielfalt ist besser als Einfalt."

[Gärtner]

Jesus war keine Nase. Er kam aus Galiläa, aus Gallier-, aus Galater-, aus Keltenland.

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgntscheide dich mal. War er nun Palästinenser, Franzose oder Grieche? Immer diese Ungenauigkeiten...

:comic:

[harlekina]

http://img3.imageshack.us/img3/9370/36156333.jpgntscheide dich mal. War er nun Palästinenser, Franzose oder Grieche? Immer diese Ungenauigkeiten...

:comic:

Warum muß ich jetzt an Brian (http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Leben_des_Brian) denken?

[Gärtner]

Warum muß ich jetzt an Brian (http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Leben_des_Brian) denken?

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, ich nehme stark an, Krabat war da Chefberater und glaubt bis heute, das wäre ein an der historischen Wahrheit orientierter Wissenschaftsfilm. Die Expertise ist unverkennbar.

:nido:

[Mu'min]

Ich weiß auch nicht was viele an der modernen Architektur so reizt, die klassischen Varianten sind viel ästhetischer.

[Krabat]

Warum muß ich jetzt an Brian (http://de.wikipedia.org/wiki/Das_Leben_des_Brian) denken?

Das frag ich mich auch. Es wäre besser, mal darüber nachzudenken, warum Jesus aus dem "Land der Fremden" , dem "Land der Goyim"(galil ha-gojim), eben aus Galiläa stammt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Galil%C3%A4a

Ich helfe auf Wunsch gerne weiter.

[Felixhenn]

Vor allem, für wen? Wer braucht zum Gebet eine so riesenhafte Statue? Seit 14 Jahren wird gebuddelt und gebaut. Sorry liebe Polen, aber normal ist das nicht.


http://i.wp.pl/a/f/jpeg/20622/chrystus_swiebodzin_04.jpeg

http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/der_polyester-jesus_von_swiebodzin_wallfahrtssttte/304400.php

Soweit ich mich erinnere, ist Polen ein katholisches Land. Und wenn die einen 300m hohen Jesus bauen wollten, ist das ganz allein deren Problem. Wenn Saudis in Saudi Arabien 500m hohe Minarette bauen wollten, würde das auch niemand kümmern. Problematisch wird es nur, wenn Moslems bei uns Moscheen bauen, wir sind halt kein islamisches Land.

[dr-esperanto]

Ich möchte den werten Christen gerne mal eine Frage stellen, dabei möchte ich aber nicht auf die Beigesellung eingehen, sondern diese einfach ausklammern. Der christlichen Lehre zu Folge ist Jesus ja Gott. In den zehn Geboten heißt aber doch, dass man sich kein Abbild von Gott machen soll. Verstößt denn dann nicht dieses Bildnis gegen dieses Gebot, da Jesus eurer Meinung zu Folge ja Gott ist?

Das Bilderverbot richtet sich ursprünglich und dem eigentlichen Sinn nach gegen FREMDE Götter. Aber solange wir unseren eigenen Gott, Jesus, oder seine Heiligen, in Figuren und Statuen ehren, ist das sicher sogar sehr gottgefällig. Es betet sich leichter vor einem Gegenstand der Anbetung, es ist dann fast, als würde Jesus persönlich vor einem stehen. Da dies die Frömmigkeit sogar fördert, kann Gott also nichts dagegen haben. Natürlich, wenn es FREMDE Götter sind, dann sieht es ganz anders aus...
Um die Macht Christi noch deutlicher zum Ausdruck zu bringen, sollte man in Polen meiner Meinung nach noch höher bauen.

[Stopblitz]

Ich möchte den werten Christen gerne mal eine Frage stellen, dabei möchte ich aber nicht auf die Beigesellung eingehen, sondern diese einfach ausklammern. Der christlichen Lehre zu Folge ist Jesus ja Gott. In den zehn Geboten heißt aber doch, dass man sich kein Abbild von Gott machen soll. Verstößt denn dann nicht dieses Bildnis gegen dieses Gebot, da Jesus eurer Meinung zu Folge ja Gott ist?

Jesus war (ist) Gottes Sohn. Aber sich von einem Raghead über das Christentum belehren zu lassen ist so als würde man mit Orville Wright über den Strahlenflug reden.

[Don]

Vernünftige Klamotten an das Ding, Schwert und Schild in die Hand, dann macht das auch was her.

[tomyren69]

Ich kann ein solch primitives kindliches Gottesverständnis einfach nicht nachvollziehen. Ich gehe jetzt mal davon aus, daß es einem Gott gibt, der allmächtig ist, der die Welt und alles erschaffen hat und vieles mehr. Glauben es diese angeblich Gläubigen tatsächlich, daß ein solches Wesen Wert darauf legt und es als Dienst an ihm selbst betrachtet, dass ein Teil seiner Schöpfung eine überdimensionierte Gipsfigur aufstellt, das diese Wesen darstellen soll, ohne überhaupt zu wissen, wie dieser Gott aussieht. Vielleicht sollten sich diese polnischen sich selbst wohl fromm fühlenden Katholiken mal überlegen, welchen Sinn dieser Gott dem menschlichen Leben gegeben hat. Doch wohl eher einen moralischen Sinn, nämlich die eigene Seele weiter zu entwickeln, die Gebote einzuhalten, z. B. die (auch geschichtliche) Wahrheit zu sagen, nicht zu stehlen (auch nicht das Eigentum vertriebener Deutscher) usw. Ist nicht solches Verhalten eher das, was Gott von der Krone seiner Schöpfung erwartet.

[Felixhenn]

Vernünftige Klamotten an das Ding, Schwert und Schild in die Hand, dann macht das auch was her.

Heutzutage passt wohl eher Kalaschnikow, Raketenwerfer und nuklear bestückte Cruise Missile.

[tomyren69]

Das Bilderverbot richtet sich ursprünglich und dem eigentlichen Sinn nach gegen FREMDE Götter. Aber solange wir unseren eigenen Gott, Jesus, oder seine Heiligen, in Figuren und Statuen ehren, ist das sicher sogar sehr gottgefällig. Es betet sich leichter vor einem Gegenstand der Anbetung, es ist dann fast, als würde Jesus persönlich vor einem stehen. Da dies die Frömmigkeit sogar fördert, kann Gott also nichts dagegen haben. Natürlich, wenn es FREMDE Götter sind, dann sieht es ganz anders aus...
Um die Macht Christi noch deutlicher zum Ausdruck zu bringen, sollte man in Polen meiner Meinung nach noch höher bauen.

So ein Quatsch. Gott ist überall, ihn nur als Figur darzustellen, ist eher eine Beleidigung für Gott, wenn er solche Gefühle kennen würde. Das was du als Frömmigkeit bezeichnest ist in der Regel die Scheinheiligkeit der Hartherzigen, die sich dadurch meist in Form symbolischer Handlungen (Hände falten, Kopf senken, in die Kirche gehen, meist in die erste Reihe) gegenüber anderen Menschen (nicht Gott, denn der sieht ins Herz) als gottgefällige Menschen darstellen wollen.

[Krabat]

So ein Quatsch. Gott ist überall, ihn nur als Figur darzustellen, ist eher eine Beleidigung für Gott, wenn er solche Gefühle kennen würde. Das was du als Frömmigkeit bezeichnest ist in der Regel die Scheinheiligkeit der Hartherzigen, die sich dadurch meist in Form symbolischer Handlungen (Hände falten, Kopf senken, in die Kirche gehen, meist in die erste Reihe) gegenüber anderen Menschen (nicht Gott, denn der sieht ins Herz) als gottgefällige Menschen darstellen wollen.

Mit anderen Worten, Du weißt was Gott will und deshalb darfst Du andere Menschen belehren, was sie in ihrem Glauben falsch machen.

[tomyren69]

Mit anderen Worten, Du weißt was Gott will und deshalb darfst Du andere Menschen belehren, was sie in ihrem Glauben falsch machen.

Definier mal, was du unter Glaube verstehst, dann kann ich dir eine Antwort geben.

[stefanstefan]

Die Skulptur in Rio De Janeiro hat übrigens auch ein Pole gemacht.

Er hieß Paul Landowski

http://www.nlp-hannover.de/Pages/Images/pic%20brasil07%20Jesus%20Rio2.jpg

[dr-esperanto]

Aber nur Kopf und Hände - der Rest stammt vom Brasilianer Heitor Silva Costa: http://de.wikipedia.org/wiki/Cristo_Redentor

[berty]

Die Skulptur in Rio De Janeiro hat übrigens auch ein Pole gemacht.

Er hieß Paul Landowski

http://www.nlp-hannover.de/Pages/Images/pic%20brasil07%20Jesus%20Rio2.jpg

Gelle, das ist ein Ausblick, dem man Jesus gönnt. Dagegen der in Polen.

Pole? Nein, Franzose.

http://de.wikipedia.org/wiki/Paul_Landowski

Wichtiger allerdings scheint mir die Begründung für die Christusfigur auf dem Monte Corcovado zu sein. Sie sollte einen hässlichen Telefonmast ersetzen. Ich würde sagen, das ist gelungen und der Standort hat gewonnen.

http://www.uni-due.de/~bj0063/texte/landowski.html

Es wäre m.M.n. nicht ungerecht, drohte dem Koloss von Świebodzin ein ähnliches Schicksal wie dem Telefonmast auf dem Corcovado.