China freut sich über den Iran-Boykott

[Gärtner]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpga ermannt sich also der Westen, der finsteren Mullakratie in Teheran ein bißchen den Geld- und Warenstromhahn zuzudrehen, und schon steht händereibend Ersatz bereit: China! Peking war es imer schon wurscht, wie es um die Menschenrechtslage in den Ländern aussieht, in denen sie investieren, und der Iran macht da keine Ausnahme.

Wenn der Westen nicht in Irans Öl- und Gas-Infrastruktur investieren (und satt verdienen) will, dann kümmern sich eben die Chinesen um das lukrative Geschäft. 40 Milliarden Dollar haben sie gerade erst springen lassen, wie gestern bekannt wurde.

Das, Herrschaften, sind die Aufgaben und Probleme der Zukunft.


Hier ein längerer, aber dennoch lesenswerter Artikel zum Thema:


http://rawstory.com/rs/2010/0731/china-invest-40-billion-iranian-oil-gas/

[Candymaker]

Die Rotchinesen werden sich nicht mehr allzu lange an ihren Geschäften freuen können.

[Guilelmus]

Die Rotchinesen werden sich nicht mehr allzu lange an ihren Geschäften freuen können.

Warum?

[Weiter_Himmel]

Die Rotchinesen werden sich nicht mehr allzu lange an ihren Geschäften freuen können.

Da habe ich meine Zweifel.Die haben eine Leistungswillige Bevölkerung die der Welt endlich zeigen will was sie kann.Und damit werden sie sich zumindest gegen die Europäer durchsetzen.Unabhänig von der Regierung ist Chinas Aufstieg nicht mehr wirklich aufzuhalten.(Abgesehen es kommt dort ein absoluter Psychopath oder Dilitant an die Macht).

[Candymaker]

Da habe ich meine Zweifel.Die haben eine Leistungswillige Bevölkerung die der Welt endlich zeigen will was sie kann.Und damit werden sie sich zumindest gegen die Europäer durchsetzen.Unabhänig von der Regierung ist Chinas Aufstieg nicht mehr wirklich aufzuhalten.(Abgesehen es kommt dort ein absoluter Psychopath oder Dilitant an die Macht).

China wird nicht mehr sehr lange wachsen. Die Endlichkeit der Rohstoffe, der Anstieg ihrer Preise und die absehbare Begrenzung ihres Exportes durch die Regierungen dieser Welt, wird das Wachstum Chinas schrumpfen lassen und zu einer nicht mehr lösbaren und sich noch verschärfenden Krise der Gesellschaft führen, aus dem sich schließlich der Sturz der Kommunisten ergeben wird. Anschließend wird China wieder zu einem "normalen Dritte-Welt-Land", mit allen bekannten Krankheiten, welches unter der Last seiner Bevölkerung nur so ächtzt und krächzt. Chinas Platz ist der eines zweiten Indien.

[Dayan]

Warum?Wenn es um Israels Elementaren Interessen gehts scheisst Israel auf China!

[JensVandeBeek]

Wenn es um Israels Elementaren Interessen gehts scheisst Israel auf China!

Ja, aber nur mündlich !

[Guilelmus]

Wenn es um Israels Elementaren Interessen gehts scheisst Israel auf China!

Die Frage ist allerdings, was wenn China auf Israel scheißt?
Die Chinesen fragen sich zurecht, warum sollten sie zugunsten Israels auf iranisches Öl verzichten, wenn Israel selbst nicht auf iranisches Öl verzichtet?

http://www.0815-info.de/News-file-article-sid-10257.html

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/apr/04/israelstehranconnection

[dZUG]

China wird nicht mehr sehr lange wachsen. Die Endlichkeit der Rohstoffe, der Anstieg ihrer Preise und die absehbare Begrenzung ihres Exportes durch die Regierungen dieser Welt, wird das Wachstum Chinas schrumpfen lassen und zu einer nicht mehr lösbaren und sich noch verschärfenden Krise der Gesellschaft führen, aus dem sich schließlich der Sturz der Kommunisten ergeben wird. Anschließend wird China wieder zu einem "normalen Dritte-Welt-Land", mit allen bekannten Krankheiten, welches unter der Last seiner Bevölkerung nur so ächtzt und krächzt. Chinas Platz ist der eines zweiten Indien.

Hast du etwa was gegen Komunisten :hihi::D

[Dayan]

Die Frage ist allerdings, was wenn China auf Israel scheißt?
Die Chinesen fragen sich zurecht, warum sollten sie zugunsten Israels auf iranisches Öl verzichten, wenn Israel selbst nicht auf iranisches Öl verzichtet?

http://www.0815-info.de/News-file-article-sid-10257.html

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2008/apr/04/israelstehranconnectionWir Juden arangieren wir mit den Chinesen!

[Commodus]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpga ermannt sich also der Westen, der finsteren Mullakratie in Teheran ein bißchen den Geld- und Warenstromhahn zuzudrehen, und schon steht händereibend Ersatz bereit: China! Peking war es imer schon wurscht, wie es um die Menschenrechtslage in den Ländern aussieht, in denen sie investieren, und der Iran macht da keine Ausnahme.

Wenn der Westen nicht in Irans Öl- und Gas-Infrastruktur investieren (und satt verdienen) will, dann kümmern sich eben die Chinesen um das lukrative Geschäft. 40 Milliarden Dollar haben sie gerade erst springen lassen, wie gestern bekannt wurde.

Das, Herrschaften, sind die Aufgaben und Probleme der Zukunft.


Hier ein längerer, aber dennoch lesenswerter Artikel zum Thema:


http://rawstory.com/rs/2010/0731/china-invest-40-billion-iranian-oil-gas/

Dies sollten eigentlich keine probleme der Zukunft sein. Sie sind es jedoch wegen der versnobten Animositäten des Westens, dem scheinbar nicht wichtiger zu sein scheint, als die "Beleidigtsein-Tuerei" Israels auch noch mit allen Kräften zu hofieren und zu forcieren. Selbst wenn Iran nukleare Waffen hätte, kein erntzunehmender Mensch glaubt an eine militärische Intervention Seitens des Irans. Humbug!

Kein Mullah oder Mufti sprengt sich selbst in die Luft, sondern schicken fanatisierte Einfältige ... die gibt es in der islamischen Welt zuhauf. Ein nuklearer Angriff wäre ein sicherer Selbstmord, für alle in Iran und Israel.

China ist da intelligenter. Nach dem Motto: "Mir wurscht ob Iran ne A-Bombe hat, die haben wir auch". Iran hat verdammt viel Öl und Gas, China viel Geld und sonstige Waren. Klingt nach einem Geschäft. Politische Internas irans interessiert sie einfach nicht, warum auch? Geht niemanden was an.

Wir jedoch machen einen auf moralisch und stehen uns somit selbst im Weg. In der politischen Welt des Westens ist das jedoch alles nur vorgeschobene Heuchelei. Politik und Moral ... selten so gut gelacht.

[Pascal_1984]

Die Rotchinesen werden sich nicht mehr allzu lange an ihren Geschäften freuen können.

So, glaubst du... die Angriffe auf den Iran werden ja schon lange angekündigt, aber jetzt wo die chinesen ernste interessen vertreten, wird das ganze immer unwarscheinlicher, denn die chinesen werden sich nicht so gerne verarschen lassen, und sie haben gewisse mengen us-staatsanleihen, mit deren verkauf sie den kollaps herbeiführen könnten... Also was werden die amis wohl machen...?

[Widder58]

Wenn es um Israels Elementaren Interessen gehts scheisst Israel auf China!

Israel scheisst auf alles, bis es dereinst im Orkus des Weltklos verschwindet...

[Candymaker]

So, glaubst du... die Angriffe auf den Iran werden ja schon lange angekündigt, aber jetzt wo die chinesen ernste interessen vertreten, wird das ganze immer unwarscheinlicher, denn die chinesen werden sich nicht so gerne verarschen lassen, und sie haben gewisse mengen us-staatsanleihen, mit deren verkauf sie den kollaps herbeiführen könnten... Also was werden die amis wohl machen...?




Massive Ordnance Penetrator

Die Massive Ordnance Penetrator (MOP, deutsch: schwerer Bomben-Eindringkörper) ist eine präzisionsgelenkte bunkerbrechende Bombe mit sehr hoher Durchschlagskraft. Sie wird aktuell von den US-amerikanischen Konzernen Boeing und Northrop Grumman entwickelt.


Technische Daten

Gewicht: 13.600 kg
Sprengkopf: 2.700 kg High Explosive (HE)
Länge: 6 m
Durchmesser: 0,8 m
Steuerung: GPS, INS
Durchschlagskraft:
60 m Stahlbeton (bei 34,5 MPa (5.000 psi) Druckfestigkeit)[1]
8 m Stahlbeton (bei 68,9 MPa (10.000 psi) Druckfestigkeit)[1]
40 m moderates Felsgestein[1]

http://de.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Penetrator

[Tormentor]

China hat noch nicht vergessen, wie lange das Land von Europäern und Japanern als gewaltiger Selbstbedienungsladen missbraucht wurde. Dass die Chinesen auf ihre Eigenständigkeit, ihren Einfluss und ihre Entwicklung sehr stolz sind, ist nachvollziehbar; ebenso der Umstand, dass sich die KP herzlich wenig für die moralischen Appelle des Westens schert.

In dieser Welt überlebt nunmal der Intelligentere, nicht der Moralischere. Die Volksrepublik weiß das und handelt entsprechend. Dass das bei vielen Menschen immer noch Unverständnis hervorruft, zeigt, dass das Thema China scheinbar zu kurz kommt.

[Pascal_1984]

Massive Ordnance Penetrator

Die Massive Ordnance Penetrator (MOP, deutsch: schwerer Bomben-Eindringkörper) ist eine präzisionsgelenkte bunkerbrechende Bombe mit sehr hoher Durchschlagskraft. Sie wird aktuell von den US-amerikanischen Konzernen Boeing und Northrop Grumman entwickelt.


Technische Daten

Gewicht: 13.600 kg
Sprengkopf: 2.700 kg High Explosive (HE)
Länge: 6 m
Durchmesser: 0,8 m
Steuerung: GPS, INS
Durchschlagskraft:
60 m Stahlbeton (bei 34,5 MPa (5.000 psi) Druckfestigkeit)[1]
8 m Stahlbeton (bei 68,9 MPa (10.000 psi) Druckfestigkeit)[1]
40 m moderates Felsgestein[1]

http://de.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Penetrator

Na klar, und die Chinesen haben keine Möglichkeit sich zu wehren - Spinner...

[Sprecher]

China wird nicht mehr sehr lange wachsen. Die Endlichkeit der Rohstoffe, der Anstieg ihrer Preise und die absehbare Begrenzung ihres Exportes durch die Regierungen dieser Welt, wird das Wachstum Chinas schrumpfen lassen und zu einer nicht mehr lösbaren und sich noch verschärfenden Krise der Gesellschaft führen, aus dem sich schließlich der Sturz der Kommunisten ergeben wird. Anschließend wird China wieder zu einem "normalen Dritte-Welt-Land", mit allen bekannten Krankheiten, welches unter der Last seiner Bevölkerung nur so ächtzt und krächzt. Chinas Platz ist der eines zweiten Indien.

Klar, das hätten die USA-Anbeter gerne so.
Durch den Nachholbedarf beim Binnenkonsum steht China das richtige Wachstum noch bevor. Und der Vergleich mit Indien hinkt, da der Durchschnitts-IQ in China viel höher ist als in Indien.

[Sprecher]

Wir Juden arangieren wir mit den Chinesen!

Den Chinesen seid ihr egal. Viel zu unwichtig.

[Sprecher]

Na klar, und die Chinesen haben keine Möglichkeit sich zu wehren - Spinner...

Die Polen klammern sich an die untergehende Weltmacht USA wie an einen Strohhalm.

[Candymaker]

Die Polen klammern sich an die untergehende Weltmacht USA wie an einen Strohhalm.

An wen sollten sich die Polen sonst klammern? An die Russen vielleicht? Die USA haben nach wie vor die schärfsten Waffen der Welt und nur das zählt. Für Polen wird sich eine Freundschaft mit den USA immer auszahlen, sowie übrigens für jede andere mit den USA verbündete Nation.

[Pascal_1984]

An wen sollten sich die Polen sonst klammern? An die Russen vielleicht? Die USA haben nach wie vor die schärfsten Waffen der Welt und nur das zählt. Für Polen wird sich eine Freundschaft mit den USA immer auszahlen, sowie übrigens für jede andere mit den USA verbündete Nation.

Die USA werden ihre Vasallen mit in den Abgrund reißen, egal ob Deutschland oder Polen! Das gute daran ist, das hoffentlich etwas besseres daraus entstehen kann!

[Felix Krull]

Niemand kann oder will es sich mit den Chinesen ernsthaft verscherzen, auch nicht die USA.

Das amerikanische Jahrhundert geht ohnehin seinem wohlverdienten Ende entgegen, da nützen auch Beschwörungen und Gezeter nichts.

[Candymaker]

Die Chinesen haben die Zukunft ihres Landes in dem Moment verspielt, als sie damit anfingen unkontrolliert Kinder in die Welt zu setzen. Menschen werden in der heutigen Welt immer mehr zu einem Ballast. Wer glaubt, dass 1,3 - 1,5 Milliarden Chinesen werden jemals einen ähnlichen Lebensstandart führen können, wie die Leute im Westen, ist ein Naivling.

[Felix Krull]

Die Chinesen haben die Zukunft ihres Landes in dem Moment verspielt, als sie damit anfingen unkontrolliert Kinder in die Welt zu setzen. Menschen werden in der heutigen Welt immer mehr zu einem Ballast. Wer glaubt, dass 1,3 - 1,5 Milliarden Chinesen werden jemals einen ähnlichen Lebensstandart führen können, wie die Leute im Westen, ist ein Naivling.
Genau. Deshalb betreibt China seit ca. 1980 nämlich auch die Ein-Kind-Politik (http://de.wikipedia.org/wiki/Ein-Kind-Politik), die erst jetzt langsam gelockert wird.

Du bist von jeder Art von Wissen und Bildung derart unbeleckt, Du mußt Pole sein.

[Candymaker]

Genau. Deshalb betreibt China seit ca. 1980 nämlich auch die Ein-Kind-Politik (http://de.wikipedia.org/wiki/Ein-Kind-Politik), die erst jetzt langsam gelockert wird.

Du bist von jeder Art von Wissen und Bildung derart unbeleckt, Du mußt Pole sein.

Das reicht nicht. Ich hoffe, du hast dich schon einmal damit auseinandergesetzt, WAS genau es bedeuten würde, wenn die Chinesen auch nur ein bisschen mehr Wohlstand anhäufen. Das führte unweigerlich zu einem Zusammenbruch sämtlicher Lebensressourcen. Schon die Umstellung der chinesischen Gesellschaft auf Fleischkonsum zöge Unweigerlich eine ökologische Katastrophe nach sich.



Wenn alle Chinesen soviel Papier-
Reklame jeden Morgen in Ihrem Briefkasten hätten, wie wir
Deutschen, wären alle Bäume der Welt abgeholzt und wir schon
erstickt. Die Aufzählung ließe sich beliebig fortsetzen und auf
alle möglichen Rohstoffe vom Papier bis zum Rindfleisch
ausdehnen.

Wenn die chinesen genau so viel bier trinken wollen würden wie Deutsche, müßte die Welt-getreideproduktion verbraut werden.

Denn wenn alle Chinesen so leben wollen wie wir, brauchen wir einen zusätzlichen Planeten.

Wenn alle Chinesen so eifrig wischten, müssten mehr als 21 Millionen Tonnen Holz im Jahr für Toilettenpapier und Taschentücher herhalten.

„Wenn alle Chinesen so viele Autos hätten wie wir, wäre die Welt schon zusammengebrochen.“


Wenn alle Chinesen so viel reisen würden, wie der durchschnittliche Mitteleuropäer, dann würde sich die Klimaerwärmung um das Dreifache beschleunigen.

Wenn alle Chinesen soviel Energie verschwenden würden, wie die Amerikaner, so wäre der Bedarf mit heutigen Mitteln nicht mehr zu decken.

[Felix Krull]

Das reicht nicht. Ich hoffe, du hast dich schon einmal damit auseinandergesetzt, WAS genau es bedeuten würde, wenn die Chinesen auch nur ein bisschen mehr Wohlstand anhäufen. Das führte unweigerlich zu einem Zusammenbruch sämtlicher Lebensressourcen. Schon die Umstellung der chinesischen Gesellschaft auf Fleischkonsum zöge Unweigerlich eine ökologische Katastrophe nach sich.
Die haben schon mehr als nur etwas mehr Wohlstand angehäuft, und weder wird es ihnen der US-Präser, ein schwuler BRD-Außenminister oder sein polnischer Kerzenhalter verbieten können, damit fort zu fahren.

Die Bevölkerung Äthopiens z.B. hat sich von 1960 bis heute verdreifacht (auf 80 Millionen), aber danach kräht kein Hahn.

Also red hier keinen Schmarrn.

[Candymaker]

### editiert ###



Ich muss mich mit dir nicht streiten. Überlege einfach selbst, was mit deinem Land passiert, wenn der Ressourcenverbrauch auf der Welt noch weiter unkontrolliert wächst. Und ihr seid nicht die Einzigen auf dem Planeten, die ein besseres Leben führen wollen, mit euch konkurrieren noch mindestens doppelt so viele Menschen, deren Ökonomien auch noch weiter wachsen. Dein Land muss arm bleiben, weil es nicht die geografische Kontrolle über die Lebensressourcen dieser Welt verfügt. Das ist eine Art Naturgesetz. In Zukunft werden überhaupt nur noch Länder über Wohlstand verfügen können, welche über eine im Vergleich zur ihrem geografisch bedingten Reichtum an Naturressourcen möglichst geringe Besiedlung und hohe Bildung verfügen. Der seit jeher größere Reichtum Amerikas im Vergleich zu Europa gründet nicht zuletzt auf dem Faktor Lebensressource. Den Verbrauch von Rohstoffen werden sich in Zukunft nur noch die reichen, hoch entwickelten und mäßig besiedelten Länder leisten können. Der chinesische Drache ist ein künstlich aufgeblasenes Schauermärchen. Die Chinesen werden, genau wie die Inder immer nur billige Arbeitssklaven für den Westen bleiben.

[ABAS]

Das reicht nicht. Ich hoffe, du hast dich schon einmal damit auseinandergesetzt, WAS genau es bedeuten würde, wenn die Chinesen auch nur ein bisschen mehr Wohlstand anhäufen. Das führte unweigerlich zu einem Zusammenbruch sämtlicher Lebensressourcen. Schon die Umstellung der chinesischen Gesellschaft auf Fleischkonsum zöge Unweigerlich eine ökologische Katastrophe nach sich.

Du hast einfach keine Ahnung ! Diese Unkenntnis ist schon zum Schreien.
China hat bereits seit einem Jahrzehnt eine Mittelklasse, die mit unserer in
Europa vergleichbar ist. Fleisch und Fisch essen die Chinesen seit Ende der
Hungersnöte aus den den Folgen der Kulturrevolution, seit vielen Jahrzehnten
in Mengen, die in der Relation dem Fleisch- und Fischkonsum von Europäern
bei Weitem übertrifft. Die Oberklasse ist auf ca. 300 Millionen angewaschen.
Davon ca. 90 Millionen US Dollar Millionäre und die Zahlen der Millardäre
werden nicht publiziert.

### editiert ###

[Candymaker]

Die Bevölkerung Äthopiens z.B. hat sich von 1960 bis heute verdreifacht (auf 80 Millionen), aber danach kräht kein Hahn.


Die Bevölkerung Äthiopiens lebt von der Hand in den Mund. Zum Überleben reicht das, zu mehr jedoch nicht.

[bach]

Man kann eigentlich alles, was zur Zeit auf der politischen Weltbühne geschieht, mit dem zugrundeliegenden Prozess der Ablösung der USA als Supermacht durch China erklären. Die Weltwirtschaftskrise, die Verarmung der arbeitenden Bevölkerung bei gleichzeitig steigender Produktivität und Innovation, die Kriege der USA, der Nahostkonflikt, die Machenschaften der EU usw.. An der Oberfläche finden irgendwelche ideologischen Streitereien aus Eitelkeit statt. Aber das ist der wirklich fundamentale Prozess, der unser aller Leben massiv verändern wird. Die fetten Jahre sind vorbei. China ist die Zukunft. Man kann nur hoffen, dass dieser Prozess nicht allzu grausam wird. Und das wird vor allem von den USA abhängen.

[Felix Krull]

Ich muss mich mit dir nicht streiten. Überlege einfach selbst, was mit deinem Land passiert, wenn der Resourcenverbrauch auf der Welt noch weiter wächst. Und ihr seid nicht die Einzigen auf dem Planeten, die ein besseres Leben führen wollen, mit euch konkurrieren noch doppelt so viele Menschen, deren Ökonomien auch noch weiter wachsen. Dein Land muss arm bleiben, weil es nicht die geografische Kontrolle über die Lebensressourcen dieser Welt verfügt. Das ist Naturgesetz. In Zukunft werden überhaupt nur noch Länder über Wohlstand verfügen können, welche über eine im Vergleich zur ihrem geografisch bedingten Reichtum an Naturressourcen möglichst geringe Besiedlung verfügen. Der seit jeher größere Reichtum Amerikas im Vergleich zu Europa gründet nicht zuletzt auf dem Faktor Lebensressource. Den Verbrauch von Rohstoffen werden sich in Zukunft nur noch die reichen, hoch entwickelten und mäßig besiedelten Länder leisten können. Der chinesische Drache ist ein künstlich aufgeblasenes Schauermärchen. Die Chinesen werden, genau wie die Inder immer nur billige Arbeitssklaven für den Westen bleiben.
Der größte Reichtum ist Wissen, nicht Öl, nicht Uran oder Gold, und auch nicht der Acker, auf dem etwas wächst. Wissen ist die einzige Universalwährung, deren Früchte man gegen alles eintauschen kann.

Und wenn die BRD sich weiter vornehmlich faule Trottel und Deppen importiert, dann ist diese tolle Ausländer-Republik irgendwann erledigt. Ressourcen in Form von Rohstoffen etc. hatte Deutschland nämlich noch nie im Überfluß.

Du bist wirklich der Prototyp eines Polen.

[bach]

Chinas Platz ist der eines zweiten Indien.

Indien strebt auch ziemlich auf. Nur nicht ganz so schnell wie China.


Von 1999 bis 2004 wuchs das Bruttoinlandsprodukt Indiens inflationsbereinigt um rund sechs Prozent jährlich. 2005 ist es nach vorläufigen Angaben sogar um 8,4 Prozent gestiegen. Der Internationale Währungsfonds rechnet damit, dass sich das Wachstum 2006 und 2007 nur wenig auf rund 7 Prozent abschwächt.

Von den führenden Agenturen zur Bewertung von Kreditrisiken wird die Kreditwürdigkeit Indiens vor dem Hintergrund der günstigen gesamtwirtschaftlichen Entwicklung zunehmend besser eingeschätzt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Indien#Aktuelle_gesamtwirtschaftliche_Entwicklung

[Felix Krull]

Die Bevölkerung Äthiopiens lebt von der Hand in den Mund. Zum Überleben reicht das, zu mehr jedoch nicht.
Es reicht den Äthopiern aus um ihren "Youth Bulge" nach Europa zu exportieren - bezahlt, aufgezogen und gefüttert von den Europäern. Die Chinesen bleiben vorwiegend in China.

Das ist der Unterschied.

[Candymaker]

Du hast einfach keine Ahunung. Diese Unkenntnis ist schon zum Schreien.
China hat bereits seit einem Jahrzehnt eine Mittelklasse die mit unserer in
Europa vergleichbar ist. Fleisch und Fisch essen die Chinesen seit Ende der
Hungersnöte aus den den Folgen der Kulturrevolution seit vielen Jahrzehnten
in Mengen, die in der Relation dem Fleisch- und Fischkonsum von Europäern
bei Weitem übertrifft.

### editiert ###



Die Wahrheit ist: Die Chinesen leben, bis auf etwa 200-300 Millionen an der Ostküste Chinas nach wie vor in Armut, verbrauchen nur einen Bruchteil der Ressourcen, wie die Westler und China importiert jetzt schon Lebensmittel und Rohstoffe, wie ein Hamster. Der Planet steuert gerade ebenfalls auf eine ökologische Katastrophe hin und jeder redet davon, den CO2-Ausstoß dramatisch zu senken, was in weiten Teilen nichts anderes als einer Reduktion des Lebensstandarts gleichkommt. Für die 1 Milliarde Chinesen und die anderen paar Milliarden Menschen auf dem Planeten ist in diesem Szenario kein Platz mehr. Jeder, der bei klarem Verstand ist, weiß, dass es bald einige große Veränderungen wird, nicht unbedingt zum Besseren.

[bach]

In dieser Welt überlebt nunmal der Intelligentere, nicht der Moralischere. Die Volksrepublik weiß das und handelt entsprechend. Dass das bei vielen Menschen immer noch Unverständnis hervorruft, zeigt, dass das Thema China scheinbar zu kurz kommt.

Inwiefern handelt China denn unmoralisch?

[Felix Krull]

Die Wahrheit ist: Die Chinesen leben, bis auf etwa 200-300 Millionen an der Ostküste Chinas nach wie vor in Armut, verbrauchen nur einen Bruchteil der Ressourcen, wie die Westler und China importiert jetzt schon Lebensmittel und Rohstoffe, wie ein Hamster. Der Planet steuert gerade ebenfalls auf eine ökologische Katastrophe hin und jeder redet davon, den CO2-Ausstoß dramatisch zu senken, was in weiten Teilen nichts anderes als einer Reduktion des Lebensstandarts gleichkommt. Für die 1 Milliarde Chinesen und die anderen paar Milliarden Menschen auf dem Planeten ist in diesem Szenario kein Platz mehr. Jeder, der bei klarem Verstand ist, weiß, dass es bald einige große Veränderungen wird, nicht unbedingt zum Besseren.
Solange die Chinesen ihre Leute auf eigene Rechnung ernähren können spielt das keine Rolle. Dazu pachten sie Ländereien in Afrika, und sie importieren Rohstoffe aus Südamerika und dem Iran.

In Afrika explodiert die Bevölkerung, und zwar, weil die Europäer die Neger fleißig füttern und mit medizinischer Unterstützung ausstatten. Über diese Art der Armutssubvention solltest Du nachdenken, und nicht über Länder, die ihre Leute durch ihre eigene Arbeitskraft ernähren.

[Candymaker]

Der größte Reichtum ist Wissen, nicht Öl, nicht Uran oder Gold, und auch nicht der Acker, auf dem etwas wächst. Wissen ist die einzige Universalwährung, deren Früchte man gegen alles eintauschen kann.


Das war früher so, die Zeiten ändern sich. Die Vermarkung von Produkten stößt an ihre Grenzen. Es wird natürlich auch in China reiche produktive Elite geben, aber diese werden sich vor der Masse der Armen schützen müssen. Je stärker der Preis für Rohstoffe steigt, umso geringer wird der Anteil der Arbeitskraft an ihrer Erbringung. In Zukunft werden Länder ohne eigene Rohstoffe und zu hoher Bevölkerung zu den Paria-Ländern gehören.

[bach]

Massive Ordnance Penetrator

Die Massive Ordnance Penetrator (MOP, deutsch: schwerer Bomben-Eindringkörper) ist eine präzisionsgelenkte bunkerbrechende Bombe mit sehr hoher Durchschlagskraft. Sie wird aktuell von den US-amerikanischen Konzernen Boeing und Northrop Grumman entwickelt.


Technische Daten

Gewicht: 13.600 kg
Sprengkopf: 2.700 kg High Explosive (HE)
Länge: 6 m
Durchmesser: 0,8 m
Steuerung: GPS, INS
Durchschlagskraft:
60 m Stahlbeton (bei 34,5 MPa (5.000 psi) Druckfestigkeit)[1]
8 m Stahlbeton (bei 68,9 MPa (10.000 psi) Druckfestigkeit)[1]
40 m moderates Felsgestein[1]

http://de.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Penetrator

China unterhält ein Herr mit 2,3 Millionen Soldaten und 5 Millionen Reservisten.

Die USA unterhält nur ca. 1,4 Millionen aktive Soldaten und 1,2 Millionen Nationalgardisten und andere Reservisten.

Also hat China im Fall der Fälle etwa dreimal so viele Soldaten wie die USA.

Und in China erreichen jedes Jahr 13 Millionen Männer das wehrfähige Alter. In den USA 2,1 Millionen.

[Candymaker]

Solange die Chinesen ihre Leute auf eigene Rechnung ernähren können spielt das keine Rolle. Dazu pachten sie Ländereien in Afrika, und sie importieren Rohstoffe aus Südamerika und dem Iran.

In Afrika explodiert die Bevölkerung, und zwar, weil die Europäer die Neger fleißig füttern und mit medizinischer Unterstützung ausstatten. Über diese Art der Armutssubvention solltest Du nachdenken, und nicht über Länder, die ihre Leute durch ihre eigene Arbeitskraft ernähren.

Die Afrikaner werden diesen Neo-Kolonialismus nicht lange tolerieren, wenn sie erst mal die Folgen der Ausbeutung sehen. Selbst wenn die Chinesen dort etwas aufbauen, was nachhaltig und profitabel ist, werden die Afrikaner, wenn sie sehen, dass es funktioniert, die Pachtpreise erhöhen oder es zerstören, oder es wird Aufstände geben, wenn der sich daraus ergebende Reichtum ungleimäßig verteilt sein wird.

[Candymaker]

China unterhält ein Herr mit 2,3 Millionen Soldaten und 5 Millionen Reservisten.

Die USA unterhält nur ca. 1,4 Millionen aktive Soldaten und 1,2 Millionen Nationalgardisten und andere Reservisten.

Also hat China im Fall der Fälle etwa dreimal so viele Soldaten wie die USA.

Wenn der Iran mit Luftschägen auseinandergenommen wird, dann werden die Chinesen genauso stillhalten, wie sie es bisher immer getan haben, weil sie nämlich gegen die Militärmaschine USA nicht den Hauch einer Chance haben.

[bach]

Die USA haben nach wie vor die schärfsten Waffen der Welt und nur das zählt. Für Polen wird sich eine Freundschaft mit den USA immer auszahlen, sowie übrigens für jede andere mit den USA verbündete Nation.

Klingt genauso kindisch wie das hier:


You can be sure that Russia would help America fight against China, the United Kingdom and Australia would help America, and most European countries would help out America too. China might get some help from countries that are nearby and afraid of nuclear weapons, but they may not be that powerful anyway.

In the end, the one with the most friends will win. America would beat China and distribute its territory to allies in the area in exchange for free or cheap oil. If a war ever does break out, we would not have to worry about too much, as China is too old to fight.

http://www.frostcloud.com/forum/showthread.php?t=7352


Am allerbesten finde ich den ersten Halbsatz. :)

[Felix Krull]

Das war früher so, die Zeiten ändern sich. Die Vermarkung von Produkten stößt an ihre Grenzen. Es wird natürlich auch in China reiche produktive Elite geben, aber diese werden sich vor der Masse der Armen schützen müssen. Je stärker der Preis für Rohstoffe steigt, umso geringer wird der Anteil der Arbeitskraft an ihrer Erbringung. In Zukunft werden Länder ohne eigene Rohstoffe und zu hoher Bevölkerung zu den Paria-Ländern gehören.
Die Vermarktung von Produkten die jeder herstellen kann vielleicht. Die Vermarktung von High-Tech Produkten und des Wissens das dahinter steht, ist eben nicht so leicht für jeden möglich. Was meinst Du weshalb China immer wieder wegen Technologie-Diebstahl, Industriespionage und dem Kopieren von Produkten vor der WTO von seinen Konkurrenten angeklagt wird.

Saudi Arabien, Dubai und die Arabischen Emirate z.B. haben eine winzige Bevölkerung, viele Rohstoffe, und sie produzieren davon abgesehen gar nichts. Diese Staaten häufen kein Wissen an, sie häufen Papiergeld an - und dieses bedruckte Papier kann quasi über Nacht seinen Wert komplett verlieren.

[bach]

Wenn der Iran mit Luftschägen auseinandergenommen wird, dann werden die Chinesen genauso stillhalten, wie sie es bisher immer getan haben, weil sie nämlich gegen die Militärmaschine USA nicht den Hauch einer Chance haben.

Den Hauch einer Chance hätten sie wohl schon. Aber warum sollten sie nicht erstmal stillhalten? Sie haben Zeit. Und so rapide wie ihre Entwicklung in den letzten Jahren voranging, müssen sie auch nicht mehr lange warten. Vor allem nicht angesichts des derzeitigen Zustandes der "westlichen Welt".

[Felix Krull]

Die Afrikaner werden diesen Neo-Kolonialismus nicht lange tolerieren, wenn sie erst mal die Folgen der Ausbeutung sehen. Selbst wenn die Chinesen dort etwas aufbauen, was nachhaltig und profitabel ist, werden die Afrikaner, wenn sie sehen, dass es funktioniert, die Pachtpreise erhöhen oder es zerstören, oder es wird Aufstände geben, wenn der sich daraus ergebende Reichtum ungleimäßig verteilt sein wird.
Die Pachten in Afrika wurden für Zeiträume zwischen 20 und 50 Jahren ausgehandelt, wenn die Neger die Bedingungen plötzlich ändern wollen, dann marschiert dort die chinesische Volksbefreiungsarmee ein, und dann können die Neger sich schon mal ein anderes Land suchen.

[bach]

Die USA werden ihre Vasallen mit in den Abgrund reißen, egal ob Deutschland oder Polen! Das gute daran ist, das hoffentlich etwas besseres daraus entstehen kann!

Warum wollen die USA wohl die Türkei (welche mit Abstand die zweitgrößte Anzahl an aktiven Soldaten in der NATO nach den USA unterhält) in der EU haben und warum haben die Brüsseler Bürokraten es so eilig mit der "Europäischen Integration". Und wieso braucht die EU so dringend eine eigene Armee?


Als offizielle Geburtsstunde für die Militarisierung der Europäischen Union gilt der Ratsgipfel in Köln im Juni 1999. Auf ihm wurde die grundsätzliche Entscheidung getroffen, eine EU-Eingreiftruppe für globale Kriegseinsätze aufzustellen. Ein halbes Jahr später wurde auf dem Folgetreffen in Helsinki vom 10. bis 12.Dezember die Zielgröße der mittlerweile für einsatzbereit erklärten Truppe ausgegeben: 60000 Soldaten (was aufgrund der erforderlichen Rotation und logistischen Unterstützung einem Gesamtumfang von zirka 180.000 Soldaten entspricht). Erste Einsätze folgten bereits im Jahr 2003, seither werden immer häufiger Militärs zur Durchsetzung europäischer Interessen eingesetzt.

http://www.imi-online.de/2010.php?id=2080

[bach]

Die Chinesen haben die Zukunft ihres Landes in dem Moment verspielt, als sie damit anfingen unkontrolliert Kinder in die Welt zu setzen.

Und ich dachte, in China gelten sehr strenge Regeln bezüglich der erlaubten Kinderzahl. China ist ja bekannt für das Modell der Ein-Kind-Familie.


Die Ein-Kind-Politik ist eine Politik zur Kontrolle des Bevölkerungswachstums in der Volksrepublik China, nach der eine Familie nur ein Kind haben darf [...].
http://de.wikipedia.org/wiki/Ein-Kind-Politik



Menschen werden in der heutigen Welt immer mehr zu einem Ballast.

In der westlichen Welt. Das liegt daran, dass wir (und sogar unsere Frauen) aufgrund der Konkurrenz zu beispielsweise China immer mehr arbeiten müssen, ohne mehr dafür zu bekommen.



Wer glaubt, dass 1,3 - 1,5 Milliarden Chinesen werden jemals einen ähnlichen Lebensstandart führen können, wie die Leute im Westen, ist ein Naivling.

Das kommt darauf an, was man unter "Lebensstandard" versteht und ob den Chinesen an selbigem überhaupt gelegen ist.

[Candymaker]

Die Pachten in Afrika wurden für Zeiträume zwischen 20 und 50 Jahren ausgehandelt, wenn die Neger die Bedingungen plötzlich ändern wollen, dann marschiert dort die chinesische Volksbefreiungsarmee ein, und dann können die Neger sich schon mal ein anderes Land suchen.

In Afrika wechseln die Regierungen schneller, als Scheisshausfliegen. Verträge sind nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben sind. Und die Afrikaner, nun ja, Afrika ist immer noch ihr Land. Die USA und die UNO werden beim Besetzen von Ländern durch China sicherlich ein Wörtchen mitzureden haben.

[Felix Krull]

In Afrika wechseln die Regierungen schneller, als Scheisshausfliegen. Verträge sind nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben sind. Und die Afrikaner, nun ja, Afrika ist immer noch ihr Land. Die USA und die UNO werden beim Besetzen von Ländern durch China sicherlich ein Wörtchen mitzureden haben.

Die USA besetzen selbst ständig irgendwelche Länder unter fadenscheinigen Vorwänden, die haben gar nichts zu reden.

[bach]

Schon die Umstellung der chinesischen Gesellschaft auf Fleischkonsum zöge Unweigerlich eine ökologische Katastrophe nach sich.

Die meisten Chinesen sind aus religiösen Gründen Vegetarier. Deine Ignoranz gegenüber anderen Kulturen ist typisch für einen Jünger des "American Way of Life". Du kannst garnicht verstehen, dass andere Konsumsucht nicht für etwas Erstrebenswertes halten.

[Candymaker]

Das kommt darauf an, was man unter "Lebensstandard" versteht und ob den Chinesen an selbigem überhaut gelegen ist.

Um den Lebensstandard gehts nicht primär, sondern darum, dass China in Zukunft ein Dritte-Welt-Land, wie Indien sein wird, mit sovielen Problemen, dass das ganze Land in Schmutz, Kriminalität, Armut und Dummheit versinkt. Das funktioniert wie ein Domino-Effekt. Nur ein wichtiger Faktor muss aus der Reihe tanzen und alles geht zum Teufel! Im Falle Chinas ist dieser Faktor die Bevölkerungszahl, welche früher oder später in einem dynamischen und nicht kontrollierbaren Prozess alles bereits errechte hinwegfegen wird.

http://www.youtube.com/watch?v=B0RWLxOFGLY

[Candymaker]

Die USA besetzen selbst ständig irgendwelche Länder unter fadenscheinigen Vorwänden, die haben gar nichts zu reden.

Die USA besetzen nur höchst gefährliche Terroristennester und Diktaturen ohne eigene Interessen, das ist ein Unterschied.

[Tormentor]

Inwiefern handelt China denn unmoralisch?

China schaut auf seinen Vorteil, sonst auf nichts. Es setzt sich auch nicht für Dinge wie Menschenrechte ein. Insofern handelt es, in machen Bereichen seiner Politik (nicht in allen), unmoralischer als der Westen.

[Felix Krull]

Die USA besetzen nur höchst gefährliche Terroristennester und Diktaturen ohne eigene Interessen, das ist ein Unterschied.
Was den USA als vorgeschobene "Argumentation" recht ist, kann den Chinesen nur billig sein. China hat auch Atombomben und Träger-Systeme, also mach Dir nicht ins Hemdchen.

China wird tun, was es für richtig hält und niemand wird ernsthaft etwas dagegen unternehmen können.

[bach]

Das ist eine Art Naturgesetz. In Zukunft werden überhaupt nur noch Länder über Wohlstand verfügen können, welche über eine im Vergleich zur ihrem geografisch bedingten Reichtum an Naturressourcen möglichst geringe Besiedlung und hohe Bildung verfügen.



Im Jahre 2005 verzeichnete [China] 3,3 Millionen College-Absolventen, Amerika nur 1,3 Millionen, darunter wies China 600.000 Abgänger der Ingenieurswissenschaften auf, Amerika nur 70.000!

Aus Der Crash kommt (http://www.amazon.de/Crash-kommt-Max-Otte/dp/3430200016) von Max Otte




Die Chinesen werden, genau wie die Inder immer nur billige Arbeitssklaven für den Westen bleiben.


Ich empfehle dir wärmstens die Lektüre des oben zitierten Buches.

[bach]

Um den Lebensstandard gehts nicht primär, sondern darum, dass China in Zukunft ein Dritte-Welt-Land, wie Indien sein wird, mit sovielen Problemen, dass das ganze Land in Schmutz, Kriminalität, Armut und Dummheit versinkt. Das funktioniert wie ein Domino-Effekt. Nur ein wichtiger Faktor muss aus der Reihe tanzen und alles geht zum Teufel! Im Falle Chinas ist dieser Faktor die Bevölkerungszahl, welche früher oder später in einem dynamischen und nicht kontrollierbaren Prozess alles bereits errechte hinwegfegen wird.

http://www.youtube.com/watch?v=B0RWLxOFGLY

Deine Ausführungen klingen eher nach Wunschträumen als nach wissenschaftlich verifizierbaren Tatsachen.

[Felix Krull]

Deine Ausführungen klingen eher nach Wunschträumen als nach wissenschaftlich verifizierbaren Tatsachen.
Ohne die USA geht Polen unter, und das macht ihm Sorgen.

[Candymaker]

China wird tun, was es für richtig hält und niemand wird ernsthaft etwas dagegen unternehmen können.

Das sehe ich anders. Die USA würden in einem solchen Falle die "Neger" indirekt mit "biologischen Waffen" ausrüsten, welche den Rotchinesen kräftig zusetzen. Die Neger bräuchten nur ein paar Millionen aus amerikanischen Laboratorien importierte Heuschrecken fliegen lassen und die Ernte der Rotchinesen in Afrika wäre dahin, ohne dass gegen die Chinesen Gewalt angewendet wird.

[bach]

Die Neger bräuchten nur ein paar Millionen aus amerikanischen Laboratorien importierte Heuschrecken fliegen lassen und die Ernte der Rotchinesen in Afrika wäre dahin, ohne dass gegen die Chinesen Gewalt angewendet wird.

Jetzt wird es aber langsam albern.

[Candymaker]

Jetzt wird es aber langsam albern.

Diese Option besteht übrigens auch für das chinesische Kernland. Ein Agent lässt dort ein eingeschmuggeltes, besonders gefährliches Insekt frei, welches in einem Jahr ein Drittel der chinesischen Reisernte vernichtet. In Folge dessen, um nicht zu verhungern, betteln die Chinesen um amerikanischen Weizen und erfüllen sämtliche politischen Bedingungen der Amerikaner.

[Felix Krull]

Diese Option besteht übrigens auch für das chinesische Kernland. Ein Agent lässt dort ein eingeschmuggeltes, besonders gefährliches Insekt frei, welches in einem Jahr ein Drittel der chinesischen Reisernte vernichtet. In Folge dessen, um nicht zu verhungern, betteln die Chinesen um amerikanischen Weizen und erfüllen sämtliche politischen Bedingungen der Amerikaner.

Jetzt bist Du offenbar völlig von allen guten Geistern verlassen.

[bach]

Diese Option besteht übrigens auch für das chinesische Kernland. Ein Agent lässt dort ein eingeschmuggeltes, besonders gefährliches Insekt frei, welches in einem Jahr ein Drittel der chinesischen Reisernte vernichtet. In Folge dessen, um nicht zu verhungern, betteln die Chinesen um amerikanischen Weizen und erfüllen sämtliche politischen Bedingungen der Amerikaner.

Du scheinst schon sehr verzweifelt zu sein. Hast du mehrere Tage hintereinander nicht geschlafen?

Wir Deutschen sind nicht solche kaltherzigen Monster wie wir von eurer Hetzpresse in Polen immer dargestellt werden. Nachdem wir unser Land zurückbekommen haben, dürft ihr auch weiterhin für uns Spargel stechen. Keine Sorge.

[bach]

Jetzt bist Du offenbar völlig von allen guten Geistern verlassen.

Es hat sich auf jeden Fall gelohnt, hier doch noch etwas weiterzulesen. Ich habe herzlich gelacht.

Hier (http://www.tierhorror.de/tierhorror/film68-Die-Fliege.csp) die neue Superwaffe der Amis gegen die rote Gefahr!

[Candymaker]

Jetzt bist Du offenbar völlig von allen guten Geistern verlassen.

Wenn du denkst, dass solche Konzepte nicht existieren und fieberhaft, Tag und Nacht von amerikanischen und anderen Geheimdiensten und Militärs entwickelt werden, dann bist du ausgesprochen naiv. Die USA, die Russen und andere Mittelmächte arbeiten schon seit mindestens 70 Jahren an solchen Dingen.

http://www.youtube.com/watch?v=ySw-0uY4CUA

[ErhardWittek]

Massive Ordnance Penetrator

Die Massive Ordnance Penetrator (MOP, deutsch: schwerer Bomben-Eindringkörper) ist eine präzisionsgelenkte bunkerbrechende Bombe mit sehr hoher Durchschlagskraft. Sie wird aktuell von den US-amerikanischen Konzernen Boeing und Northrop Grumman entwickelt.


Technische Daten

Gewicht: 13.600 kg
Sprengkopf: 2.700 kg High Explosive (HE)
Länge: 6 m
Durchmesser: 0,8 m
Steuerung: GPS, INS
Durchschlagskraft:
60 m Stahlbeton (bei 34,5 MPa (5.000 psi) Druckfestigkeit)[1]
8 m Stahlbeton (bei 68,9 MPa (10.000 psi) Druckfestigkeit)[1]
40 m moderates Felsgestein[1]

http://de.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Penetrator
Ganz toll! Du hast Dir angesichts solcher geballter Potenz sicher schon mehrfach ordentlich einen runtergeholt.

Du als junger Pole fällst tatsächlich genauso wie Deine Altvorderen auf die verlogenen Angloamerikaner rein. Deren Nachkommen lassen Euch genauso im Regen stehen, wie schon zuvor Eure großmannsüchtigen Ahnen, sobald die Russen mal ernsthaft wieder die Muskeln spielen lassen.

Die USraeliten treten nur dann großmäulig und stark auf, wenn der Gegner absehbar hoffnungslos unterlegen ist. Ansonsten ziehen sie feige den Schwanz ein und lassen jeden ihrer Verbündeten bedenkenlos im Stich.

Diese Tatsache scheint sich aber im Deinem Polenreich noch nicht rumgesprochen zu haben. Ihr sucht Euch geradezu traumwandlerisch immer die falschen Verbündeten aus und zieht infolge dieser erstaunlichen Instinktunsicherheit regelmäßig die totale Arschkarte.

Um die zweifelsfrei auch nicht gerade seltenen aufgeklärten, intelligenten Polen tut es mir ebenso leid, wie für uns Deutsche, die längst begriffen haben, wer zum Nachteil aller die Fäden zieht und darum an der unglaublichen Dummheit der völlig hirnlosen Massenwesen schier verzweifeln.

[klartext]

Niemand kann oder will es sich mit den Chinesen ernsthaft verscherzen, auch nicht die USA.

Das amerikanische Jahrhundert geht ohnehin seinem wohlverdienten Ende entgegen, da nützen auch Beschwörungen und Gezeter nichts.

Diese Sprüche habe ich schon vor 30 Jahren gehöhrt. Du verwechselst Wunsch und Wirklichkeit.
China ist ein Massenproduzent und weitab von Spitzentechnik. Dafür braucht es noch eine ganze Generation. China wird weit überschätzt.
China kann ruhig im Iran investieren. Ob sich dass auf Dauer rechnet, ist völlig offen. Die Zuverlässigkeit von Mullahregimen und ihre Halbwertzeit ist eher unberechenbar.

[Felix Krull]

Diese Sprüche habe ich schon vor 30 Jahren gehöhrt. Du verwechselst Wunsch und Wirklichkeit.
Unabhängig von der Leistungsfähigkeit Chinas ist das amerikanische Jahrhundert trotzdem am Ende, die Chinesen treten nur bei dem nach, was schon fällt.

Daß Dir das Zahnschmerzen bereitet wundert mich nicht, aber es erfreut mich.

[Candymaker]

New Bomb For Iran
http://www.youtube.com/watch?v=BK2tUKDV9M8

[Weiter_Himmel]

China wird nicht mehr sehr lange wachsen. Die Endlichkeit der Rohstoffe, der Anstieg ihrer Preise und die absehbare Begrenzung ihres Exportes durch die Regierungen dieser Welt, wird das Wachstum Chinas schrumpfen lassen und zu einer nicht mehr lösbaren und sich noch verschärfenden Krise der Gesellschaft führen, aus dem sich schließlich der Sturz der Kommunisten ergeben wird. Anschließend wird China wieder zu einem "normalen Dritte-Welt-Land", mit allen bekannten Krankheiten, welches unter der Last seiner Bevölkerung nur so ächtzt und krächzt. Chinas Platz ist der eines zweiten Indien.

Endlichkeit der Rohstoffe?Ich denke du bewertest desen Umstand über.Benzin lässt sich Prinzipiell Synthetisch herstellen.Natürlich wird das im Moment nicht in Erwägung gezogen da die Öl Exportierenden Länder sofort massiv mit dem Preis runtergehen würden.Öl und Benzin werden die Wlet nicht zusammenbrechen lassen.

Kohle und Erz gibt es ebenfalls noch in rauen Mengen.Selbst in einem kleinen Land wie D werden ab und an noch sehr große Rohstoffvorkommen entdeckt ... es lässt sich leicht ausmalen was dann noch in Russland oder den USA rumkullert.
Erst neulich wurden auch in Afghanistan riesige Rohstoff vorkommen entdeckt.

Gelingt es darüberhinaus der Menscheit in den nächsten Jahren ein paar Meter tiefer zu Buddeln sind auch viele weitere Pläne gelöst.Bei manchen Sachen sieht es zugegebenermaßen schlechter aus wie z.B. Kupfer oder Phosphor aber ebend nicht so schlecht das esChina ernsthaft gefährdet.

China profitiert extrem davon das die westliche Welt insbesondere die Europäer Rohstoffe sparen.Das führt dazu das manche Sachen wie Öl in den letzten Jahren sogar ehr billiger geworden sind.Das führt dazu das die Chinesen aktuell

1:Sehr viele Rohstoffe kaufen und Bunkern.
2:Weiterhinn ungebremst wachsen und Kapital heran schaffen.

Klar wird auch mal eine Zeit kommen in der Rohstoffe wieder teurer werden.Nur dann sind die Chinesen nunmal in der Lage das durchzuhalten.Bzw können sie es jetzt schon.Oder hat der Irak krieg der den Ölpreis extrem hochtrieb China davon abgehalten extrem stark zu wachsen?Oder der hohe Goldpreis.

Ich denke auch nicht das China an sich innenpolitisch zerfallen wird dafür gibt es im Moment nicht viele Anzeichen.Viel mehr werden die 800 mio han Chinesen und die 100 millionen nicht hans die assimiliert sind auch noch nach und nach die restlichen 200 mio menschen assimilieren.

Revolution gegen die Obrigkeit existiert in fern Ost ziemlich selten und im Moment gibt es weder (aus Sicht der hans) einen Grund noch einen Willen zu eriner Revolution.

Darüberhinaus hat die Art des Sozialismus wie er im Moment in China praktiziert wird nichts mit dem Sozialismus zu tun der in Europa praktiziert wurde.Eigentlich hat es gar nichts mehr mit dem Sozialismus zu tun.

China ist schlicht und ergreifend "nur" noch ein Ein parteien Staat der versucht mit blanker effizienz den Aufstieg des Landes voran zu treiben.Im Moment hat man damit ob es einem nun gefällt oder nicht Erfolg.

Mir Indien ist China nun wahrlich nicht zu vergleichen.In China ist mal viel pragmatischr , weltlicher und weniger Starr innerhalb der Bevölkerung zumindest im Vergleich zu dem Indischen Kastenwesen.

[Commodus]

An wen sollten sich die Polen sonst klammern?
Warum muß man sich überhaupt an wem klammern?


Die USA haben nach wie vor die schärfsten Waffen der Welt und nur das zählt.
Wirklich? Nur die Waffen zählen? Das ist alles? Im Zweifelsfalle liesen sich die modernsten Waffen entwickeln und herstellen und sich mit allem erdenklichen bis auf die Zähne bewaffnen, das ist nicht das Problem. Aber für was? Um eine Agressions-Poitik zu betreiben? Dieser Schuß würde immer nach Hinten losgehen.

Es ist fakt, daß sich die USA bisher wie ein feiger Hund nur an schwache Länder getraut hat. Interventionen die gegen die Interessen Russlands und China richten, werden sie tunlichst vermeiden. Die USA und ihre Vasallen (also wir) können den Iran höchstens auf allen Ebenen meiden, politisch und wirtschaftlich (Boykott, Embargos) ... das ist alles. Dann machen eben andere das dicke Geschäft.


Für Polen wird sich eine Freundschaft mit den USA immer auszahlen, sowie übrigens für jede andere mit den USA verbündete Nation.
Was zum Teufel glaubt ihr Polacos eigentlich wer ihr seid? Was könntet ihr der USA im Zweifelsfalle bieten? Habt ihr noch immer nicht aus der Geschichte gelernt, daß es keine Freundschaften gibt, sondern Interessen? Habt ihr noch immer nicht begriffen, daß ihr nur als Spielball benutzt wurdet? Wo waren denn diese ach so tolle Freundschaften damals? Seid Ihr durch Eure großmannsüchtige Wichtigtuerei so verblendet? Ich hoffe nicht, daß Du ein Durchschnittsbeispiel eines Stadard-Pole abgibst ... obwohl, wenn man sich die jüngsten politischen Eriegnisse Eures Landes vor Augen nimmt .. naja.


Wenn der Iran mit Luftschägen auseinandergenommen wird, dann werden die Chinesen genauso stillhalten, wie sie es bisher immer getan haben, weil sie nämlich gegen die Militärmaschine USA nicht den Hauch einer Chance haben.

Nochmal. Im Iran wird garnichts derartiges laufen. Allein schon die Dollar-Reserven in China könnten die USA zerstören! Ohne einen Schuß. Und China ist seeeehr von Ressourcen-Lieferungen abhängig. Es wäre einfach nur dumm, den Chinesen in die Ecke zu drängen.


Die USA besetzen nur höchst gefährliche Terroristennester und Diktaturen ohne eigene Interessen, das ist ein Unterschied.
So so, die USA besetzen Irak und Afghanistan ohne eigene Interessen. Dafür lassen sie einfach mal so Milliarden von Dollars springen. Klingt wie ein Weihnachtsmärchen. Die Ressourcen dieser Länder spielen selbstverständlich nicht die geringste Rolle ... schon klar.


Das sehe ich anders. Die USA würden in einem solchen Falle die "Neger" indirekt mit "biologischen Waffen" ausrüsten, welche den Rotchinesen kräftig zusetzen. Die Neger bräuchten nur ein paar Millionen aus amerikanischen Laboratorien importierte Heuschrecken fliegen lassen und die Ernte der Rotchinesen in Afrika wäre dahin, ohne dass gegen die Chinesen Gewalt angewendet wird.

Ohne Worte! Und Du meinst, Niemand könnte sich mit gezüchteten Heuschrecken rächen? Und noch eine Frage: Ist so ein krimineller "Verbündeter" in Sachen Vertrauenswürdigkeit überhaupt berechenbar?

Und jetzt sind wir eigentlich im Kern der Problematik! Die USA ist ein krimineller Haufen. Nicht die normalen Menschen dort, sondern die Politiker. Noch deutlicher: In allen Schlüsselpositionen in der US-Administration sitzen Menschen jüdischen Glaubens. Am deutlichsten: Wir können alles drehen und wenden wie wir wollen, das Grundübel der nahöstlichen Problematik ist Israel. Sämtliche Aussenpolitik der USA und deren Vasallen (also unsere) ist nach den Interessen Israels ausgerichtet. Zur Erinnerung: Warum haben wir derzeit ein "Problem" mit Iran?

[Stadtknecht]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpga ermannt sich also der Westen, der finsteren Mullakratie in Teheran ein bißchen den Geld- und Warenstromhahn zuzudrehen, und schon steht händereibend Ersatz bereit: China! Peking war es imer schon wurscht, wie es um die Menschenrechtslage in den Ländern aussieht, in denen sie investieren, und der Iran macht da keine Ausnahme.

Wenn der Westen nicht in Irans Öl- und Gas-Infrastruktur investieren (und satt verdienen) will, dann kümmern sich eben die Chinesen um das lukrative Geschäft. 40 Milliarden Dollar haben sie gerade erst springen lassen, wie gestern bekannt wurde.

Das, Herrschaften, sind die Aufgaben und Probleme der Zukunft.


Hier ein längerer, aber dennoch lesenswerter Artikel zum Thema:


http://rawstory.com/rs/2010/0731/china-invest-40-billion-iranian-oil-gas/

Die Chinesen sind eben clever!

[von Richthofen]

Die Chinesen sind eben clever!

Die sind nicht cleverer als jeder andere auch. Die sind bloß, trotz kommunistischem Stempel, noch weitaus geldgeiler und kapitalistischer, als man glauben mag.

[klartext]

Unabhängig von der Leistungsfähigkeit Chinas ist das amerikanische Jahrhundert trotzdem am Ende, die Chinesen treten nur bei dem nach, was schon fällt.

Daß Dir das Zahnschmerzen bereitet wundert mich nicht, aber es erfreut mich.

Ein amerikanisches Jahrhundert ist mir unbekannt. Solche Diktionen haben auch ihre Bedeutung verloren. Die Welt und die wichtigen Staaten bestehen aus Geben und Nehmen. Wen die USA und einige andere Länder die Einfuhren für Chinaware stoppen, gehen in Peking die Lichter aus.
Die Welt ist zwischenzeitlich so verflochten, dass jedes Land mehr oder weniger auf das andere angewiesen ist.
Die alte Aufteilung der Welt ist vorbei. Du denkst in den Kathegorien des 20. Jahrhunderts.

[FranzKonz]

http://img9.imageshack.us/img9/8469/55216372.jpga ermannt sich also der Westen, der finsteren Mullakratie in Teheran ein bißchen den Geld- und Warenstromhahn zuzudrehen, und schon steht händereibend Ersatz bereit: China! Peking war es imer schon wurscht, wie es um die Menschenrechtslage in den Ländern aussieht, in denen sie investieren, und der Iran macht da keine Ausnahme. ...

Solange ein rechter Diktator im Iran herrschte, war dem Westen die Menschenrechtslage auch herzlich wurscht. Aber Mullahs gehen gar nicht. Kommies auch nicht. Mullahs und Kommies haben sich gefälligst an Menschenrechten zu orientieren, an westlichen Menschenrechten, wohlgemerkt.

[torun]

Die sind nicht cleverer als jeder andere auch. Die sind bloß, trotz kommunistischem Stempel, noch weitaus geldgeiler und kapitalistischer, als man glauben mag.

Eben, nur schicken die keine Panzer ( es sei denn sie verkaufen sie) sondern Bagger und Planierraupen. Und wenn es mit dem handwerklichen Geschick der Ureinwohner nicht so gut bestellt ist, auch noch die Arbeiter.

[fatalist]

Ein amerikanisches Jahrhundert ist mir unbekannt. Solche Diktionen haben auch ihre Bedeutung verloren. Die Welt und die wichtigen Staaten bestehen aus Geben und Nehmen. Wen die USA und einige andere Länder die Einfuhren für Chinaware stoppen, gehen in Peking die Lichter aus.
Die Welt ist zwischenzeitlich so verflochten, dass jedes Land mehr oder weniger auf das andere angewiesen ist.
Die alte Aufteilung der Welt ist vorbei. Du denkst in den Kathegorien des 20. Jahrhunderts.

Selten so einen naiven Stuss gelesen :rolleyes:

[Willi Nicke]

Zitat von Candymaker
China wird nicht mehr sehr lange wachsen. Die Endlichkeit der Rohstoffe, der Anstieg ihrer Preise und die absehbare Begrenzung ihres Exportes durch die Regierungen dieser Welt, wird das Wachstum Chinas schrumpfen lassen und zu einer nicht mehr lösbaren und sich noch verschärfenden Krise der Gesellschaft führen, aus dem sich schließlich der Sturz der Kommunisten ergeben wird. Anschließend wird China wieder zu einem "normalen Dritte-Welt-Land

Hallo, Candymaker, wie kann man nur so viel Blech Faseln. Ja die Rohstoffe sind endlich, aber das es China trieft ist albern, dann ehre Westeuropa, Antwort kommt weiter unten.
Des halb setzt China verstärkt auf den Binnenmarkt.

In China gibt es zur zeit Lohn Kämpfe, nicht in den Staatlichen Betreiben sondern in den, Inländischen und Ausländischen Privatbetrieben, (Kapitalisten).



Zitat von Candymaker
In Afrika wechseln die Regierungen schneller, als Scheisshausfliegen. Verträge sind nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben sind. Und die Afrikaner, nun ja, Afrika ist immer noch ihr Land. Die USA und die UNO werden beim Besetzen von Ländern durch China sicherlich ein Wörtchen mitzureden haben.

Op in Afrika die Regierungen schneller, als Scheißhausfliegen wechseln, ist vollkommen schnuppe, wo hat China in Afrika irgend ein Land besetzt?? Nürgens und sie denken nicht daran. Wer aber hat ständig in Afrika ihnen nicht genehme Regierungen Gestürzt, das war ständig der Westen, die aller meisten Afrikanische Länder wissen das, und sie wissen auch wähn sie ihre Unabhängigkeit zu Verdanken haben, der Existenz der UdSSR.



Zitat von Candymaker
Die Afrikaner werden diesen Neo-Kolonialismus nicht lange tolerieren, wenn sie erst mal die Folgen der Ausbeutung sehen. Selbst wenn die Chinesen dort etwas aufbauen, was nachhaltig und profitabel ist, werden die Afrikaner, wenn sie sehen, dass es funktioniert, die Pachtpreise erhöhen oder es zerstören, oder es wird Aufstände geben, wenn der sich daraus ergebende Reichtum ungleimäßig verteilt sein wird.


Wer betreibt in Afrika diesen Neo-Kolonialismus? Das ist immer noch der Westen und nicht China, der Westen behauptet das China sich wie Neo-Kolonialisten aufführen würden, Wer westen verlangt ständig Bedingungen von den Afrikaner in Wirtschaft und Politik. Beispiel West Afrika muss zulassen, das Europa ihr Subventioniertes Hühner Fleisch in Land auf nehmen müssen, und das aber ihre Bauern das Subventionierte Hühner Fleisch au Europa nicht mit halten können und zu Grunde gehen.

China hingegen stellt keine irgend welsche Bedingungen, wen in den Verträgen die Afrikaner im gegen Zug für Rohstoffe Fabriken aller Art, in diesen Länder Bauen sollen dann machen die Chinesen das, was der Westen in großen und gansen ab lehnt, weil die Afrikaner diese Industriewaren kaufen sollen.


Zitat von Candymaker
Das sehe ich anders. Die USA würden in einem solchen Falle die "Neger" indirekt mit "biologischen Waffen" ausrüsten, welche den Rotchinesen kräftig zusetzen. Die Neger bräuchten nur ein paar Millionen aus amerikanischen Laboratorien importierte Heuschrecken fliegen lassen und die Ernte der Rotchinesen in Afrika wäre dahin, ohne dass gegen die Chinesen Gewalt angewendet wird.


Warum sollen die Afrikaner das mit den Chinesen machen, weil die Chinesen die Afrikaner als gleichberechtigte Partner Respektieren, und nicht wie der Westen sich immer noch wie Kolonialherren aufführen. Ich würde dir empfehlen, nicht so fiel Bild Zeitung zu lesen, sondern was die aller Meisen Afrikaner über den Westen oder China denken. Da kommt ein ganz anderes Bild heraus, als was du den Imperialistischen Manipulations- Medien verbreiten.
Merke dir, ich habe Freunde aus Angola und Mosambik.

Die Zusammenarbeit Angola und China hat sich der Bruttosozialprodukt in den letzten Jahren in Angola verzehnfacht, von 270 Dollar 2002 auf 2540 Dollar 2010

Und des halb, versuchen die Afrikanischen Länder mit China Handel zu Treiben, und mit Europa immer weniger Handel zu Treiben, und des halb kann es ehre Westeuropa mit Rohstoffen aus Afrika treffen als China.

Und des halb, möchte Westeuropa, den Afrikanern einreden, die Chinesen wöllten Neo-Kolonialismus in Afrika Betreiben. Weil Westeuropa ihre Fälle in Afrika wegschwimmen sehen.



Zitat von Candymaker
Diese Option besteht übrigens auch für das chinesische Kernland. Ein Agent lässt dort ein eingeschmuggeltes, besonders gefährliches Insekt frei, welches in einem Jahr ein Drittel der chinKolonialesischen Reisernte vernichtet. In Folge dessen, um nicht zu verhungern, betteln die Chinesen um amerikanischen Weizen und erfüllen sämtliche politischen Bedingungen der Amerikaner.


Das können die Chinesen, mit den Amerikanern genau so tuen, also was Sol dieser Schwachsinn.

W. Nicke

[Gärtner]

Solange ein rechter Diktator im Iran herrschte, war dem Westen die Menschenrechtslage auch herzlich wurscht. Aber Mullahs gehen gar nicht. Kommies auch nicht. Mullahs und Kommies haben sich gefälligst an Menschenrechten zu orientieren, an westlichen Menschenrechten, wohlgemerkt.

http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgagt wer?

Hältst du das ernsthaft für eine vertretbare Haltung? Weil's früher falsch gelaufen ist, darf's das jetzt auch tun?

[FranzKonz]

http://img12.imageshack.us/img12/6000/89824674.jpgagt wer?
Ich.


Hältst du das ernsthaft für eine vertretbare Haltung? Weil's früher falsch gelaufen ist, darf's das jetzt auch tun?
Zur Vertretbarkeit habe ich mich nicht geäußert, lediglich die alltägliche Praxis aufgezeigt.

Wenn Du mich zur Vertretbarkeit befragst: Der Westen hat das moralische Recht, auf Menschenrechtsverletzungen hinzuweisen, für die nächst 100 Jahre verwirkt.

[Pascal_1984]

Ein amerikanisches Jahrhundert ist mir unbekannt. Solche Diktionen haben auch ihre Bedeutung verloren. Die Welt und die wichtigen Staaten bestehen aus Geben und Nehmen. Wen die USA und einige andere Länder die Einfuhren für Chinaware stoppen, gehen in Peking die Lichter aus.
Die Welt ist zwischenzeitlich so verflochten, dass jedes Land mehr oder weniger auf das andere angewiesen ist.
Die alte Aufteilung der Welt ist vorbei. Du denkst in den Kathegorien des 20. Jahrhunderts.

Entweder du bist tatsächlich so bescheiden im Geiste, das du das wirklich glaubst oder du hast schwarzen Humor!

[fatalist]

Entweder du bist tatsächlich so bescheiden im Geiste, das du das wirklich glaubst oder du hast schwarzen Humor!

Du hoffst vergebens auf Letzteres :cool2:

[C-Dur]

Obwohl der Strang schon lang, und ich nicht alles gelesen habe, moechte ich trotzdem meinen kleinen Senf dazugeben:
Iran und China bauen ihre Wirtschaftsbeziehungen weiter aus.

Die Volksrepublik hat iranischen Angaben zufolge fast 40 Milliarden Dollar in den Öl- und Gassektor des Landes investiert. Der iranische Vize-Ölminister, Hussein Noqrekar Schirazi, sagte der Nachrichtenagentur Mehr zufolge, dass China mit einer Summe von 29 Milliarden Dollar (rund 22 Milliarden Euro) an Projekten beteiligt sei und Verträge über weitere Investitionen in Höhe von 10 Milliarden Dollar für den Bau petrochemischer Anlagen und Raffinerien mit Peking unterzeichnet worden seien.
Im Jahr 2009 hatte China Deutschland als wichtigsten Handelspartner Irans entthront. Das Handelsvolumen zwischen China und der IRI belief sich im vergangenen Jahr auf 21,2 Milliarden Dollar. Die Europäische Union hatte im Atomstreit mit Iran ihre Sanktionen zuletzt deutlich verschärft. Im Mittelpunkt der Strafandrohungen steht dabei die Öl- und Erdgas-Industrie des Landes: Europäische Firmen dürfen Iran keine Schlüsseltechnologien mehr verkaufen oder zur Verfügung stellen. In China stießen die EU-Sanktionen auf Kritik.
http://german.irib.ir/nachrichten/wirtschaft/item/113767-china-investiert-40-milliarden-dollar-in-energiesektor

So, meine werten Herrschaften, Israel und USA, wollt ihr immer noch den Iran angreifen? Tut ihr das, so habt ihr euch um einen weiteren, aber diesmal staerkeren Feind bereichert.
Mir scheint, dass diese riesigen Geschaeftsinvestitionen Chinas ein berechneter Schachzug sind und eine Meldung an USrael: "Schlagt ihr Iran, dann schlagt ihr auch China, und DAS werdet ihr euch hoffentlich gut ueberlegen!!"

Iran hat damit gerade eine Lebensversicherung unterschrieben!!:))

[JensVandeBeek]

Wenn es um Israels Elementaren Interessen gehts scheisst Israel auf China!


Wir Juden arangieren wir mit den Chinesen!

Arangieren in dem man auf China scheisst ? Da werden aber die Chinesen etwas dagegen haben.

[Zero]

Diese Option besteht übrigens auch für das chinesische Kernland. Ein Agent lässt dort ein eingeschmuggeltes, besonders gefährliches Insekt frei, welches in einem Jahr ein Drittel der chinesischen Reisernte vernichtet. In Folge dessen, um nicht zu verhungern, betteln die Chinesen um amerikanischen Weizen und erfüllen sämtliche politischen Bedingungen der Amerikaner.

Ich halte Amerikaner zwar generell für leicht dämlich aber nicht für so strunzdumm das die so eine Aktion durchführen was im Endergebnis zu einem Dritten Weltkrieg führen würde.

Du glaubst doch nicht ernsthaft das die sich so offensichtlich erpressen lassen?

[Dayan]

Arangieren in dem man auf China scheisst ? Da werden aber die Chinesen etwas dagegen haben.
China hat ein Rie4sen Moslem problem und Israekl auch das verbindet!Alle staaten die Moslems beherbergen habern ein Muselproblem!Die cinesischen Lösungen gefallen mir am meisten!

[BRDDR_geschaedigter]

China hat ein Rie4sen Moslem problem und Israekl auch das verbindet!Alle staaten die Moslems beherbergen habern ein Muselproblem!Die cinesischen Lösungen gefallen mir am meisten!

Chinesen gehen unideologisch an die Sache heran und treiben nur Handel mit den Musels um Profit zu machen. Kein Muselstaat hat deshalb ein Interesse China anzugreifen.

Die Chinesen sind den Israelis in Sachen Außenpolitik um Lichtjahre vorraus.

[Suppenkasper]

Die Chinesen sind blitzgescheite und gleichzeitig bauernschlaue Pragmatiker, fernab von jeglichem Fanatismus. Das ist eines der Geheimnisse ihres gewaltigen Erfolges in den letzten 20 Jahren.

[Nanu]

Wenn es um Israels Elementaren Interessen gehts scheisst Israel auf China!

Ich würde mich aufrichtig freuen, wenn ZION dies täte. :cool2:

[Suppenkasper]

Ich würde mich aufrichtig freuen, wenn ZION dies täte. :cool2:

Scheisst oder schiesst? Oder Beides?

Ja, ich würde mich auch herzlich freuen. :)):cool2:

[klartext]

Selten so einen naiven Stuss gelesen :rolleyes:

Das ist Realität des 21. Jahrhunderts. Das haben manche immer noch nicht begriffen und sind erstarrt in dem alten Freud-Feind-Bild wie du.
China ist auf offene Weltmärkte angewiesen nicht weniger wie wir und alle ähnlichen Exportländer.

[Ercan]

China hat ein Rie4sen Moslem problem und Israekl auch das verbindet!Alle staaten die Moslems beherbergen habern ein Muselproblem!Die cinesischen Lösungen gefallen mir am meisten!

moslems sind doch nur ein sündenbock weil sie denn kapitalismus nicht annehmen jedenfalls die meisten. Dayan ich weis ja nicht für was du dich hältst aber israel ist wohl das einzige land auf der welt das um seine existenz fürchten muss weil ihr sowas von unbeliebt seit dazu hochnässig und eingebildet keiner mag israel wirklich
damit mein ich das land und nicht wie die meisten superschlauen die religion. Und immer dieses mossad getue hör mal auf damit spiel weniger counter strike ist ja lächerlich als ob du saftnase irgend etwas damit zutun hättest, israel ist einer der unstabilsten plätze der erde und trotzdem habt ihr von denn usa die atombombe geschenkt bekommen wenn das mal nicht schief geht . Die israelische armee hat sein wahres gesicht nach dem libanon krieg gezeigt wie schwach die sind weis jetzt jeder
da frag ich mich ob es sinnvoll von den amis wahr euch die a-bombe zu geben

[Stadtknecht]

Die sind nicht cleverer als jeder andere auch. Die sind bloß, trotz kommunistischem Stempel, noch weitaus geldgeiler und kapitalistischer, als man glauben mag.

Was aber an der chinesischen Mentalität liegt.

[Praetorianer]

Solange ein rechter Diktator im Iran herrschte, ...

Dort herrscht eine rechte Diktatur, wenn man schon politische Begriffe aus Deutschland anderen Ländern überstülpen will.

[FranzKonz]

Dort herrscht eine rechte Diktatur, wenn man schon politische Begriffe aus Deutschland anderen Ländern überstülpen will.

Wenn Du die Mullahs als rechte Diktatoren ansiehst, hast Du natürlich Recht. Da Du aber ein clever Kerlchen bist, hast Du trotz dieser kleinen Spitzfindigkeit verstanden, was ich aussagen wollte.

[Suppenkasper]

Dort herrscht eine rechte Diktatur, wenn man schon politische Begriffe aus Deutschland anderen Ländern überstülpen will.

Was man jedoch, im eigenen Interesse sich nicht völlig der Lächerlichkeit preiszugeben, tunlichst unterlassen sollte.

[Praetorianer]

Wenn Du die Mullahs als rechte Diktatoren ansiehst, hast Du natürlich Recht.

Wenn man schon mit Begriffen aus dem unseren Kulturkreis völlig frmede Dinge einordnen will, weiß ich nicht, wie man diese Diktatur sonst einordnen wollte.

Wenn hier die katholische Kirche die Macht übernähme und noch ein-zwei Jahrhunderte in ihren Ansichten zurückfiele, was die Bahndlung von Angehörigen anderer Religionen anginge, die Behandlung der Frau (hier müssten sie noch ein paar Jahrhunderte mehr zurückfallen), die Haltung zu Homosexuellen; wie sonst würde man so eine Diktatur am ehesten charakterisieren können.

Hat so eine Diktatur irgendwelche Gemeinsamkeiten mit den Idealen von Marx? Hat sie Gemeinsamkeiten mit der bürgerlichen französischen Revolution? Mir fiele keine ein. Es wäre am ehesten eine rechte Diktatur.


Da Du aber ein clever Kerlchen bist, hast Du trotz dieser kleinen Spitzfindigkeit verstanden, was ich aussagen wollte.

Das hat mit Spitzfindigkeiten nichts zu tun, es ist der permanente und historisch völlig falsche Gebrauch der Nazikeule, um seine eigene Position zu untermauern, der mir auf den Senkel geht.

Die Theokratie, die dort seit 1979 herrscht, trägt noch viel eindeutigere Kennzeichen einer rechten Diktatur als das Schah-Regime.

[emire]

China hat ein Rie4sen Moslem problem und Israekl auch das verbindet!Alle staaten die Moslems beherbergen habern ein Muselproblem!Die cinesischen Lösungen gefallen mir am meisten!



Der Großraum Shanghai hat doppelt soviele Einwohner als Juden weltweit leben.

Was könnte China dazu verleiten mit Israel zu arbeiten,ihr müßtet schon mehr las ein angebliches Moslem problem haben.
China wird sich eines Tages mit den Uiguren verständigen,schon seit ihr wieder alleine.

Armer Dayan,ihr seid die Kolonie der USA,fällt die USA seid ihr weg vom Fenster.

[Praetorianer]

Was man jedoch, im eigenen Interesse sich nicht völlig der Lächerlichkeit preiszugeben, tunlichst unterlassen sollte.

Will ich auch nicht. Die Begriffe "rechts" und "links" völlig fremden Kulturkreisen überzustülpen ist ein Bedürfnis hiesiger politisch Korrekter. Der bürgerliche politisch Korrekte sieht dabei rechts als urböse und links als als kleinere Übel, der linke politisch Korrekte sieht rechts und links quasi als Synonym für gut und böse.

Damit alles ins eigene Weltbild passt, muss nun der jeweiligen Diktatur, die man besonders verabscheut, das Etikett "rechts" umgehängt werden. Derjenigen, die man als das kleinere Übel oder gar progressiv betrachtet, das Etikett "links".

Überhaupt nicht beachtet wird dabei, dass die in unserer Kultur entstanden sind und es identische Bewegungen in anderen Kulturkreisen nicht immer gibt. Schon in den USA - einem noch sehr ähnlichen Umfeld - gibt es hier oft einige Fehlwahrnehmungen und die Etikettierungen nach hiesigen Maßstäben sind nicht mehr so einfach.

Versucht man sie auf ein Land der dritten Welt überzustülpen, wird es grotesk.

[Praetorianer]

China wird sich eines Tages mit den Uiguren verständigen,...



Das wird so laufen, dass von den Uiguren und ihrer Kultur/Lebensweise nichts übrig bleibt. :))

[FranzKonz]

...Das hat mit Spitzfindigkeiten nichts zu tun, es ist der permanente und historisch völlig falsche Gebrauch der Nazikeule, um seine eigene Position zu untermauern, der mir auf den Senkel geht.

Die Theokratie, die dort seit 1979 herrscht, trägt noch viel eindeutigere Kennzeichen einer rechten Diktatur als das Schah-Regime.

Du solltest eigentlich wissen, daß ich nicht zum Gebrauch der Nazikeule tendiere. Wenn ich in Bezug auf das Schah-Regime von einer rechten Diktatur sprach, so meinte ich die Art rechter Diktatoren, die immer wieder gerne von den Amis unterstützt wurde um gegen die pöhsen Kommies vorzugehen. So, wie sie Mossadegh, einen gemäßigten Linken, im Iran erledigt haben um ihren Freund wieder in den Sattel zu heben, so wie sie Pinochet inthronisierten, in dem sie ihn bei seinem Putsch gegen den linken Präsidenten Allende unterstützten.

Eine Theokratie trägt aus gutem Grund einen anderen Namen als eine Diktatur, obwohl sie naturgemäß nicht besser ist. Tatsächlich genießt die Theokratie im Iran jedoch die Unterstützung großer Teile des Volkes, und sie wurde mit Hilfe des iranischen Volkes gegen das Militär und den berüchtigten Geheimdienst Pahlevis installiert.

[emire]

Das wird so laufen, dass von den Uiguren und ihrer Kultur/Lebensweise nichts übrig bleibt. :))


Das ist leider so, dem Aufstieg folgt der Abstieg.Vieles wird verloren gehen ob man will oder nicht.

Wie heißt es so schön,Tot geglaubte leben länger..

[Dayan]

China wird sich eines Tages mit den Uiguren verständigen,schon seit ihr wieder alleine.

.Klar!Vorrausgesetzt sie legen den Islam ab und ihren türkischen Sprache und nur noch Mandarin sprechen!

[Praetorianer]

Eine Theokratie trägt aus gutem Grund einen anderen Namen als eine Diktatur, obwohl sie naturgemäß nicht besser ist.

Es ist eine Diktatur - eine andere Art eben als beispielsweise die oftmals herrschende Plutokratie ehemaliger lateinamerikanischer Militärdiktaturen.

Noch erheblich repressiver, was jegliche Art sozialer Liberalität beispielsweise angeht, ohne zu behaupten, dass in Pinochets Chile beispielsweise Homosexuelle jetzt ein leichtes Leben gehabt hätten.


Tatsächlich genießt die Theokratie im Iran jedoch die Unterstützung großer Teile des Volkes, und sie wurde mit Hilfe des iranischen Volkes gegen das Militär und den berüchtigten Geheimdienst Pahlevis installiert.

Weswegen diese Theokratie auch sofort den Großteil ihrer ehemaligen Mitstreiter beseitigen musste.

[Praetorianer]

Klar!Vorrausgesetzt sie legen den Islam ab und ihren türkischen Sprache und nur noch Mandarin sprechen!

Das wird ggf. durch Besiedlung erledigt.

[FranzKonz]

Es ist eine Diktatur - eine andere Art eben als beispielsweise die oftmals herrschende Plutokratie ehemaliger lateinamerikanischer Militärdiktaturen.

Noch erheblich repressiver, was jegliche Art sozialer Liberalität beispielsweise angeht, ohne zu behaupten, dass in Pinochets Chile beispielsweise Homosexuelle jetzt ein leichtes Leben gehabt hätten.



Weswegen diese Theokratie auch sofort den Großteil ihrer ehemaligen Mitstreiter beseitigen musste.

Was aber alles nichts daran ändert, daß das allfällige Gezeter um Menschenrechte in seiner Anwendungsbandbreite durch westliche Regierungen nach äußerst fragwürdigen Kriterien verteilt wird.

[Weiter_Himmel]

Die Chinesen haben die Zukunft ihres Landes in dem Moment verspielt, als sie damit anfingen unkontrolliert Kinder in die Welt zu setzen. Menschen werden in der heutigen Welt immer mehr zu einem Ballast. Wer glaubt, dass 1,3 - 1,5 Milliarden Chinesen werden jemals einen ähnlichen Lebensstandart führen können, wie die Leute im Westen, ist ein Naivling.

Werden sie nicht.Aber Zeiten in denen Westeuropäer und Amerikaner einen relativ gesehen riesigen Wohlstand für Breite Bevölkerungsteile erreichen konnten sind alles im allen vorbei und werden in den nächsten 30 Jahren endültig zu Ende gehen.

Die Frage ist das alles im allen wer am besten da steht und am "mächtigsten " wird.Und da sehe ich die Chinesen ziemlich weit vorne.Jedenfalls weiter als es dann die total überalterten Europäer mit ihren immensen Zuwanderungsproblemen sein werden.Und natürlich auch weiter als Inder,Moslems und Afrikaner.

Gegenhalten können meiner Ansicht nach nur die Amerikaner.Wenngleich dort bei unteren Schichten nicht mehr die Rede von Wohlstand sein kann.In einigen Ghettos Alabamas ist die Kindersterblichkeit höher als auf Sri Lanka und es gibt weniger Ärzte pro 100k Einwohner als in vielen Schwellenländern.

Ich traue es den Chinesen zu einen relativen Wohlstand für weite Teile der Bevölkerung zu erlangen der in 50-60 Jahren Weltspitze sein wird.Relativ gesehen velleicht in etwa so wie der Deutsche heute ist.(DAMIT MEINE ICH NICHT DEN DEUTSCHEN WIE ER JETZT IST SONDERN EHR DIE GLOBALE RANGPOSITION DIE DEUTSCHEN IM MOMENT HABEN).

Die richtig fetten Wohlstandjahre in teilen Europas und teilen der USA in der breite Bevölkerungschichten erstmals wirkliche Kaufkraft hatten und Urlaub+Auto+Med Versorgung+Discobesuche+Elektronik Artikel sogar für sozial schwächere drinn Waren halte ich für eine Episode in der Menscheitsgeschichte die bald vorbei sein wird :( bzw es schon ist.

Wie gesagt ich denke wie du nicht das es den Chinesen mal so gehen wird wie uns heute.Nur Ranglsitentechnich denke ich das sie ein ca 30-50 jahren ungefähr den Platz haben den Europäer heute haben... im Wohlstandsranking.

Dazu muss ich fairerweise sagen das das alles sehr spekulativ ist.Es gibt immer radikale Ereignisse die die Karten ganz neu Mischen können und Geschichte lässt sich niemals wirklich vorhersehen.

[FranzKonz]

Das wird ggf. durch Besiedlung erledigt.

Da. Schon wieder wörtliche Betäubung. Anderswo nennt man das ethnische Säuberung. :motz:

[Felix Krull]

Ein amerikanisches Jahrhundert ist mir unbekannt. Solche Diktionen haben auch ihre Bedeutung verloren. Die Welt und die wichtigen Staaten bestehen aus Geben und Nehmen. Wen die USA und einige andere Länder die Einfuhren für Chinaware stoppen, gehen in Peking die Lichter aus.
Wenn die USA den Chinesen nichts mehr abkaufen, dann können sie ihren Unterschichten den gewohnten Lebensstandard nicht mehr bieten, und dann brennt dort der Baum.

Die alte Aufteilung der Welt ist vorbei. Du denkst in den Kathegorien des 20. Jahrhunderts.
Dann machts ja auch nichts wenn die USA zur Regionalmacht absteigen, besser früher, als später.

[Willi Nicke]

Zitat von klartext
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3905948#post3905948

Ein amerikanisches Jahrhundert ist mir unbekannt. Solche Diktionen haben auch ihre Bedeutung verloren. Die Welt und die wichtigen Staaten bestehen aus Geben und Nehmen. Wen die USA und einige andere Länder die Einfuhren für Chinaware stoppen, gehen in Peking die Lichter aus.
Die Welt ist zwischenzeitlich so verflochten, dass jedes Land mehr oder weniger auf das andere angewiesen ist. Die alte Aufteilung der Welt ist vorbei.

China ist auf offene Weltmärkte angewiesen nicht weniger wie wir und alle ähnlichen Exportländer.


Was redest du für ein Blech, China begann ja nach der Weltwirtschaftskrise in vorigem Jahr den Binnenmarkt zu verstärken, um nicht so mehr ihre Ware im Export in die USA und Westeuropa angewiesen zu seien, und der eigene Binnenmarkt ist Riesen groß.

Warum wendest du deine richtige Schlussfolgerung, dann nicht richtig an??
Wen in Peking die Lichter aus gehen, dann gehen Erstrecht in der BRD die Lichter aus.

Den die BRD ist besonders im Export seiner wahre nach China angewiesen. Die anderen Länder wie Frankreich, Großbritannien, Italien, waren nicht so Dumm nur auf Export zu setzen. Schon viele Jahre verlangt die Linkspartei nicht nur auf Export zu setzen, sondern auch den Binnenmarkt zu stärken. Doch die Unternehmer sehen nur den eigenen Profit und für sie ist der Export profitabler als der eigene Binnenmarkt.

Wen China in der Wirtschaft einen Schnupfen bekommt, dann bekommt die BRD eine schere Grippe.

Auf der Seite 8 habe ich was vergessen, ich Schrieb:
"Die Zusammenarbeit Angola und China hat sich der Bruttosozialprodukt in den letzten Jahren in Angola verzehnfacht, von 270 Dollar 2002 auf 2540 Dollar 2010".

Ich meine Bruttosozialprodukt, Pro Kopf der Bevölkerung, von 270 Dollar im Jahr 2002 auf 2540 Dollar im Jahr 2010.

W. Nicke

[Gärtner]

Die Chinesen sind blitzgescheite und gleichzeitig bauernschlaue Pragmatiker, fernab von jeglichem Fanatismus.

http://img3.imageshack.us/img3/4808/47846925.jpgh ja, deshalb haben sie auch so pragmatische Veranstaltungen wie den "Großen Sprung nach vorne" und die Kulturrevolution durchgeführt, die zig Millionen Tote forderte und dem kulturellen Schatz des Landes irreparable Schäden zugefügt hat.

[Gärtner]

China wird sich eines Tages mit den Uiguren verständigen

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, wie es die Chinesen in Tibet vormachen.

[Doc Gyneco]

http://img18.imageshack.us/img18/3254/10093069.jpga, wie es die Chinesen in Tibet vormachen.

Du meinst totale Kommunikation ?!?!?!

:(:(:(

[Gärtner]

Du meinst totale Kommunikation ?!?!?!

:(:(:(

http://img3.imageshack.us/img3/4148/49530285.jpgein, eher wie ein 250kg schwerer Sumo-Ringer: einfach draufsetzen und Ruhe ist.

[Praetorianer]

Da. Schon wieder wörtliche Betäubung. Anderswo nennt man das ethnische Säuberung. :motz:

Ja und? Natürlich wird es ne ethnische Säuberung. Das wollen aber die Türken hier nicht wahrhaben, weil die 24/7 hier in ihrer Parallelwelt im Siegestaumel sind und ihren zukünftigen Sieg über das Judentum feiern, bei dem China in ihrer Phantasiewelt den Vasall der Muslime im Kampf gegen den bösen Westen stellt.