Vollständige Version anzeigen : Deutschland verweigert Israel sechste U-Boot-Schenkung
Keine Bescherung heute für Israel.
Reuters meldet, daß Deutschland sich weigert, Israel ein sechstes U-Boot zu schenken.
"BERLIN July 23 (Reuters) - Germany and Israel have failed to agree on the sale of a German submarine to the Jewish state, Berlin said on Friday.
Israel had hoped Germany would give it a large discount after a year of talks. But, with Germany reining in public finances in its biggest post-war austerity drive, Berlin has made clear it can grant no additional military aid...."
http://af.reuters.com/article/metalsNews/idAFLDE66M22K20100723
Ich kann es nicht ganz glauben, würde mich aber freuen, wenn Deutschland aufhören würde, den Juden Waffen zu schenken.
Der Iran ist ein sehr guter Geschäftspartner Deutschlands.
Deutschland ist der zweitwichtigste Handelspartner des Iran.
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/geschaefte-mit-den-mullahs/
Israel kritisiert Deutschland wegen Deal mit Iran
Deutsche Firmen und die Geschäfte mit dem Iran: Jetzt sorgt ein Gas-Deal für politische Irritationen. Die israelische Regierung übt harte Kritik an Berlin, weil ein Erdgas-Geschäft der internationalen Strategie zur Eindämmung des iranischen Atomprogramms widerspreche. Das Kanzleramt distanziert sich vom Projekt.
http://www.welt.de/politik/article2268451/Israel-kritisiert-Deutschland-wegen-Deal-mit-Iran.html
Die deutsche Bundeskanzlerin Merkel und Teile der Regierung sehen den schwungvollen Handel mit Iran mit offensichtlichem Unbehagen.
http://www.nzz.ch/nachrichten/international/bluehende_geschaefte_deutschlands_mit_iran_1.20878 09.html
Deutsche Wirtschaft kämpft um Iran-Geschäft
Während die deutsche Regierung über neue Sanktionen gegen den Iran nachdenkt, wirbt die Wirtschaft gleichzeitig wirbt um Aufträge aus Teheran. Wegen des zunehmenden politischen Drucks wickeln viele Firmen ihre Geschäfte mit dem Iran hinter den Kulissen ab.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/handelsbeziehungen-deutsche-wirtschaft-kaempft-um-iran-geschaeft;2517055
Keine Bescherung heute für Israel.
Reuters meldet, daß Deutschland sich weigert, Israel ein sechstes U-Boot zu schenken.
"BERLIN July 23 (Reuters) - Germany and Israel have failed to agree on the sale of a German submarine to the Jewish state, Berlin said on Friday.
Israel had hoped Germany would give it a large discount after a year of talks. But, with Germany reining in public finances in its biggest post-war austerity drive, Berlin has made clear it can grant no additional military aid...."
http://af.reuters.com/article/metalsNews/idAFLDE66M22K20100723
Ich kann es nicht ganz glauben, würde mich aber freuen, wenn Deutschland aufhören würde, den Juden Waffen zu schenken.
Tja, wenn die Kassen leer sind, dann wird es ernst, und irgendwann verschwinden auch alle Schuldkomplexe.
:eek::eek::umkipp::umkipp:
omg das ende naht:eek:
Der Iran ist ein sehr guter Geschäftspartner Deutschlands.
Gut, dass es so ist.
Oder spricht etwas dagegen?
Gut, dass es so ist.
Oder spricht etwas dagegen?
Nichts spricht dagegen. Die bezahlen, was sie bestellen.
ErhardWittek
23.07.2010, 23:10
Ich kann es nicht ganz glauben, würde mich aber freuen, wenn Deutschland aufhören würde, den Juden Waffen zu schenken.
Ich glaub's noch nicht.
Die Merkel ziert sich immer zuerst und nach "gutem Zureden" spurt sie schließlich doch. Das kennt man ja von ihr nicht anders.
Denke mal, das ist nur Show. Sicher merkt man langsam, dass die blinde willenlose Gefolgschaft 10 Meilen gegen den Wind stinkt.
Da scheint es mal ratsam, Siedlungsstop zu fordern und U-Boot-Bezahlungen zu verweigern. Meiner Meinung Täuschungsmaneuver, damit das Volk denkt, dass es in Sachen Israel doch selbst entscheiden kann.
Hinter den Kulissen geht der Deal oder er war erst gar nicht wirklich geplant und reine Propaganda. Denn was Israel will, das bekommt es auch von Deutschland.
The Dude
23.07.2010, 23:25
Keine Bescherung heute für Israel.
Reuters meldet, daß Deutschland sich weigert, Israel ein sechstes U-Boot zu schenken.
"BERLIN July 23 (Reuters) - Germany and Israel have failed to agree on the sale of a German submarine to the Jewish state, Berlin said on Friday.
Israel had hoped Germany would give it a large discount after a year of talks. But, with Germany reining in public finances in its biggest post-war austerity drive, Berlin has made clear it can grant no additional military aid...."
http://af.reuters.com/article/metalsNews/idAFLDE66M22K20100723
Ich kann es nicht ganz glauben, würde mich aber freuen, wenn Deutschland aufhören würde, den Juden Waffen zu schenken.
Da steht drin, daß es laut Regierungssprecher Wilhelm keine konkreten Verhandlungen gebe. Das israelische Verteidigungsministerium sagt, daß es keine Verhandlungen gebe.
Stimmt das nun oder stimmt das nicht? Weiß man nicht.
Die Süddeutsche berichtet jedenfalls das:
Abzulesen ist dies seit fast zwei Jahrzehnten vor allem am steten Gezerre um die Lieferung und Finanzierung deutscher Dolphin-U-Boote an die israelische Marine, die besonders heikel ist, weil die Boote mutmaßlich mit atomar bestücken Marschflugkörpern ausgestattet werden. Nun droht erneut ein Dolphin-Geschäft für Verstimmung zu sorgen zwischen Berlin und der Regierung in Jerusalem.
Das amerikanische Branchenmagazin Defense News meldete in dieser Woche, die Bundesregierung habe ihre Zusage zurückgezogen, Finanzierungshilfe zu leisten für ein von Israel gewünschtes sechstes Dolphin-U-Boot - und damit nicht nur Israels Marine vor ernste Probleme gestellt, sondern auch die israelische Regierung vor den Kopf gestoßen. Die habe sich darauf verlassen, dass Deutschland - wie bei früheren vergleichbaren Fällen - einen beträchtlichen Teil der Kosten übernehme. Insgesamt soll es sich um ein Geschäft in Höhe von 1,6 Milliarden Dollar handeln für das U-Boot nebst zweier Kriegsschiffe.
In Berlin ging man nach diesem Bericht gleich auf Tauchstation. "Zwischen der Bundesrepublik Deutschland und Israel gibt es keine Verhandlungen über U-Boote", erklärte die Bundesregierung auf Anfrage.
Ein israelischer Regierungsmitarbeiter, der namentlich nicht genannt werden will, bestätigte der Süddeutschen Zeitung dagegen, dass es in dieser Sache just am Mittwoch ein Telefongespräch zwischen Premierminister Benjamin Netanjahu und Bundeskanzlerin Angela Merkel gegeben habe. "Israel misst der strategischen Zusammenarbeit zwischen beiden Ländern große Bedeutung bei, und wir hoffen, dass diese Kooperation fortgeführt wird", sagte der Regierungsmitarbeiter. Diese Kooperation sei schließlich "ein besonderes Merkmal der exzellenten Beziehungen zwischen den beiden Regierungen und den beiden Ländern".
Das darf man so verstehen, dass Netanjahu von Merkel ein Zeichen dafür sehen will, dass sich Berlin die exzellenten und immer auch besonderen Beziehungen zu Israel etwas kosten lässt. Schließlich betont die Kanzlerin stets, dass Israels Existenzrecht ein Teil der "deutschen Staatsräson" sei - und in seiner Existenz sieht sich der jüdische Staat derzeit bedroht durch das iranische Atomprogramm. Die Aufstockung der U-Boot-Flotte ist als ein Signal der Stärke gegenüber Teheran gedacht, und dafür wird eine finanzielle Unterstützung Deutschlands erwartet. Wenn dies verweigert wird, könnte die israelische Seite das so auslegen, dass sie in einer enorm bedrohlichen Lage von Deutschland im Stich gelassen wird.
Genau so haben die Dolphin-Deals in der Vergangenheit immer funktioniert.
http://www.sueddeutsche.de/politik/deutschland-und-israel-gezerre-um-das-sechste-boot-1.978635
Geronimo
24.07.2010, 00:26
Tja. Mehr sage ich jetzt nicht. War ja angeblich alles Lüge was hier in der Vergangenheit geschrieben wurde. Manchmal habe ich das Gefühl, hier lesen echt Leute mit die was zu sagen haben. Schön wär's ja.
Ich glaub's noch nicht.
Die Merkel ziert sich immer zuerst und nach "gutem Zureden" spurt sie schließlich doch. Das kennt man ja von ihr nicht anders.
Denke mal, das ist nur Show. Sicher merkt man langsam, dass die blinde willenlose Gefolgschaft 10 Meilen gegen den Wind stinkt.
Da scheint es mal ratsam, Siedlungsstop zu fordern und U-Boot-Bezahlungen zu verweigern. Meiner Meinung Täuschungsmaneuver, damit das Volk denkt, dass es in Sachen Israel doch selbst entscheiden kann.
Hinter den Kulissen geht der Deal oder er war erst gar nicht wirklich geplant und reine Propaganda. Denn was Israel will, das bekommt es auch von Deutschland.
Richtig!
Die kriegen was sie wollen, auch dieses U-Boot!
Da kann die Regierungs-Marionette noch so sehr so tun, als ob!
Zum Schluß wird zur Entschuldigung noch was drauf gelegt und sich artig bedankt!
Das gibt der Schattenhaushalt locker her!
:D
Keine Bescherung heute für Israel.
Reuters meldet, daß Deutschland sich weigert, Israel ein sechstes U-Boot zu schenken.
"BERLIN July 23 (Reuters) - Germany and Israel have failed to agree on the sale of a German submarine to the Jewish state, Berlin said on Friday.
Israel had hoped Germany would give it a large discount after a year of talks. But, with Germany reining in public finances in its biggest post-war austerity drive, Berlin has made clear it can grant no additional military aid...."
http://af.reuters.com/article/metalsNews/idAFLDE66M22K20100723
Ich kann es nicht ganz glauben, würde mich aber freuen, wenn Deutschland aufhören würde, den Juden Waffen zu schenken.
Na ja, bisher sind es ja nur 3 U-Boote und reine Geschenke sind es auch nicht. Zumal es den Werftarbeitern vermutlich nicht die Bohne interessiert, wer letztlich die Rechnung ihrer Werft bezahlt.
umananda
24.07.2010, 10:12
Na ja, bisher sind es ja nur 3 U-Boote und reine Geschenke sind es auch nicht. Zumal es den Werftarbeitern vermutlich nicht die Bohne interessiert, wer letztlich die Rechnung ihrer Werft bezahlt.Zwei U-Boote sind noch in Bau ... sie werden 2012 ausgeliefert. Es ist nicht unüblich, das große Industrieaufträge subventioniert werden ... im gesamten U-Boot-Auftrag hat Deutschland ein Drittel der Kosten übernommen. Also bei den ersten 5 U-Booten.
Das ist nicht ungewöhnlich .. und ob die Bundesregierung das sechste U-Boot subventionieren will oder auch nicht - werden am Ende die Arbeitsplätze der Werftarbeiter entscheiden. Irgendeine Wahl wird wohl wieder anstehen ... U-Boote werden auch nicht am Fliessband produziert.
Und es flattert auch nicht jeden Tag eine Bestellung ins Haus.
Servus umananda
Zwei U-Boote sind noch in Bau ... sie werden 2012 ausgeliefert. Es ist nicht unüblich, das große Industrieaufträge subventioniert werden ... im gesamten U-Boot-Auftrag hat Deutschland ein Drittel der Kosten übernommen. Also bei den ersten 5 U-Booten.
Das ist nicht ungewöhnlich .. und ob die Bundesregierung das sechste U-Boot subventionieren will oder auch nicht - werden am Ende die Arbeitsplätze der Werftarbeiter entscheiden. Irgendeine Wahl wird wohl wieder anstehen ... U-Boote werden auch nicht am Fliessband produziert.
Und es flattert auch nicht jeden Tag eine Bestellung ins Haus.
Servus umananda
Die deutsche Politik sorgt dafür, dass nicht jede Waffentechnik, die den Stempel „Made in Germany“ trägt, überall hin exportiert werden darf. Gleichzeitig ist die Nachfrage der deutschen Marine nach diesen Gütern nicht ausreichend, um eine nachhaltige Beschäftigung und Produktion zu garantieren.
Konsequenz: Subvention, Aufgabe dieser Produktion oder Verstaatlichung. Da erscheint mir Ersteres kostengünstiger.
klartext
24.07.2010, 10:53
Keine Bescherung heute für Israel.
Reuters meldet, daß Deutschland sich weigert, Israel ein sechstes U-Boot zu schenken.
"BERLIN July 23 (Reuters) - Germany and Israel have failed to agree on the sale of a German submarine to the Jewish state, Berlin said on Friday.
Israel had hoped Germany would give it a large discount after a year of talks. But, with Germany reining in public finances in its biggest post-war austerity drive, Berlin has made clear it can grant no additional military aid...."
http://af.reuters.com/article/metalsNews/idAFLDE66M22K20100723
Ich kann es nicht ganz glauben, würde mich aber freuen, wenn Deutschland aufhören würde, den Juden Waffen zu schenken.
Den Juden wurden noch nie Waffen geschenkt.
Ganz_unten
24.07.2010, 11:01
Den Juden wurden noch nie Waffen geschenkt.
Ach so!
http://www.compass-infodienst.de/Martin_Kloke__Deutschland_und_Israel__eine_bleiben de_Provokation.6029.0.html
In Geheimverhandlungen tüftelten die beiden Verteidigungspolitiker Shimon Peres und Franz-Josef Strauß eine elegante Win-Win-Situation aus, die ihren Ausdruck in der Formel „Panzer statt Diplomaten“ fand. Der Waffendeal flog erst 1964 auf und führte zu heftigen innenpolitischen Turbulenzen. Unübersehbar war die Hallstein-Doktrin an der Wirklichkeit zerschellt und der Botschafter-Austausch nicht mehr aufzuhalten.
klartext
24.07.2010, 11:24
Ach so!
http://www.compass-infodienst.de/Martin_Kloke__Deutschland_und_Israel__eine_bleiben de_Provokation.6029.0.html
Es handelt sich um Militärhilfe zwischen zwei Staaten. D i e Juden gibt es nicht genauso wenig wie es d i e Christen gibt.
Bruddler
24.07.2010, 11:27
Ich glaub's noch nicht.
Die Merkel ziert sich immer zuerst und nach "gutem Zureden" spurt sie schließlich doch. Das kennt man ja von ihr nicht anders.
Immer das gleiche Spielchen..... X(
Zwei U-Boote sind noch in Bau ... sie werden 2012 ausgeliefert. Es ist nicht unüblich, das große Industrieaufträge subventioniert werden ... im gesamten U-Boot-Auftrag hat Deutschland ein Drittel der Kosten übernommen. Also bei den ersten 5 U-Booten.
Das ist nicht ungewöhnlich .. und ob die Bundesregierung das sechste U-Boot subventionieren will oder auch nicht - werden am Ende die Arbeitsplätze der Werftarbeiter entscheiden. Irgendeine Wahl wird wohl wieder anstehen ... U-Boote werden auch nicht am Fliessband produziert.
Und es flattert auch nicht jeden Tag eine Bestellung ins Haus.
Servus umananda
Sag mal!
Willst Du uns hier verarschen?
1. Wird sich über die genaue Beteiligung der Kosten an den ersten drei U-Boote durch die Brd ausgeschwiegen, bzw. vernebelt:
" ... Die von Thyssen-Krupp und der Kieler HDW-Werft gebauten U-Boote wurden in den Jahren 1999 und 2000 ausgeliefert, der deutsche Steuerzahler beteiligte sich damals mit geschätzten 1,1 Milliarden Mark an den Kosten. ... " Quelle: SZ vom 23.07.2010 (http://www.sueddeutsche.de/politik/deutschland-und-israel-gezerre-um-das-sechste-boot-1.978635)
bzw.:
" ... Mit rund 900 Millionen Euro hat die Bundesrepublik seither die Beschaffung von fünf Dolphin-U-Booten durch Israel direkt aus dem Bundeshaushalt subventioniert. ... " Quelle: der Tagesspiegel vom 17.01.2010 (http://www.tagesspiegel.de/politik/international/israel-will-geld-fuer-deutsche-kriegsschiffe/1665878.html)
Ergo: Beteiligung für 3 U-Boote 1,1 Milliarde, bzw. Beteiligung für 5 U-Boote 900 Millionen > was nun?
2. Werden für die nächsten beiden U-Boote
" ... Zwei U-Boote sind derzeit im Bau und sollen von 2012 an ausgeliefert werden. Vereinbart worden ist, dass Deutschland mit 330 Millionen Euro ein Drittel der Kosten übernimmt. ... " Quelle: SZ vom 23.07.2010 (http://www.sueddeutsche.de/politik/deutschland-und-israel-gezerre-um-das-sechste-boot-1.978635)
3. die beiden letzteren U-Boote werden durch wesentlich modernere und somit auch teurere Technik angetrieben:
" ... Anders als die alten Diesel-getriebenen Dolphin werden die neuen U-Boote von modernen Brennstoffzellen angetrieben ... " Quelle: SZ vom 23.07.2010 (http://www.sueddeutsche.de/politik/deutschland-und-israel-gezerre-um-das-sechste-boot-1.978635)
4. Das sind bereits, ich gehe mal von der höheren Zahl aus, 1 Milliarde und 330 Millionen €!
5. Noch nicht eingerechnet ist die Option auf das 6. U-Boot und 2 Kriegsschiffe, im Wert von 1,6 Milliarden, worum auch dieser Thread geht,
" ... Die Baugenehmigung für das sechste Israel-U-Boot hat die Bundesregierung bereits am 8.Mai 2006 erteilt. ... " Quelle: der Tagesspiegel vom 17.01.2010 (http://www.tagesspiegel.de/politik/international/israel-will-geld-fuer-deutsche-kriegsschiffe/1665878.html)
und die Baugenehmigung schon erteilt wurde!
6. Somit Alles Hickhack um bereits gelegte Eier, welche den Brd-Steuerzahler sehr sehr teuer kommen!
7. Trotz all dieser tollen Schenk-"Geschäfte" mit/an Israel, überlebte die Nordseewerke GmbH nicht, wo mal 1.400 Menschen (in verschiedenen Bereichen) beschäftigt waren und wurde durch die Schaaf Industrie AG übernommen, welche insgesamt 2.000 Beschäftige in verschiedenen Sektoren hat.
8. Laß mal hochgerechnet 1.000 Beschäftige an den U-Booten werkeln und rechne die Geschenke der Brd dagegen!
9. Wenn man für das 6. U-Boot und die beiden Kriegsschiffe 1/3 (vorsichtig, weil hier ja eh mit gezinkten Karten gespielt wird) zugrunde legt, sind dies abermals ca. 530 Millionen.
10. Macht also ingesamt schon 1,86 Milliarden €uronen an Geschenken!
11. Nicht berücksichtigt, die Teurungsrate und Verteuerung durch moderne Technik und
12.
" ... Indirekt floss noch mehr Geld, da die Bundeswehr verstärkt in Israel einkaufte und damit Israel Devisen beschaffte, die es für die U-Boote verwenden konnte. ... " Quelle: der Tagesspiegel vom 17.01.2010 (http://www.tagesspiegel.de/politik/international/israel-will-geld-fuer-deutsche-kriegsschiffe/1665878.html)
13. Was hat man da gekauft? Kippas für Gedenkveranstaltungen im Milliardenbereich oder Orangen oder was?
14. Gehe man mal vorsichtig von 2 Milliarden aus und rechne die 1.000 Arbeitsplätze dagegen, so hätte man auch jedem Entlassenen 2 Millionen an Abfindung zahlen können!
15. Das ständige Unterbinden von Geschäften mit dem Iran durch Usrael kostet auch so einige Sümmchen! jetzt überhaupt noch nicht berücksichtigt!
16. Flüchtlinge und Aufbauhilfe durch die von Usrael initierten Kriege, welche dann vom Futtertrog Brd hauptlastig getragen werden!
Unterm Strich:
Tolles Geschäft mit Israel!
Nur für wen?
Für den Brd - Steuersklaven mit absoluter Sicherheit nicht!
;)
Den Juden wurden noch nie Waffen geschenkt.
Nein!
Die sind vom Lkw gefallen!
:cool2:
Bruddler
24.07.2010, 11:32
Tja. Mehr sage ich jetzt nicht. War ja angeblich alles Lüge was hier in der Vergangenheit geschrieben wurde. Manchmal habe ich das Gefühl, hier lesen echt Leute mit die was zu sagen haben. Schön wär's ja.
Rothäutchen, ist Dir noch nie aufgefallen, dass Beiträge, die hier geschrieben wurden, Tage später sinngemäß in vielen Printmedien wieder auftauchen ?
Oder dass namhafte Politiker in Interviews indirekt Stellung zu Themen beziehen, die kurz zuvor hier beschrieben wurden ? :rolleyes:
Sprecher
24.07.2010, 11:37
Freut euch nicht zu früh. Die nächsten 2 U-Boote gibts für Israel jedenfalls zum Nulltarif:
"Zwei weitere Dolphin-U-Boote für Israel werden derzeit in Kiel gebaut und sollen im Jahr 2012 ausgeliefert werden. Auch an den Kosten dieser Boote beteiligt sich die Bundesrepublik."
Vermutlich eine 100%-Beteiligung.
Vielleicht bezahlt Israel wenigstens den Sprit für die Überführung.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hycptFanI6_d8LhjVGqCKqVzLb9w
BRDDR_geschaedigter
24.07.2010, 11:38
Freut euch nicht zu früh. Die nächsten 2 U-Boote gibts für Israel jedenfalls zum Nulltarif:
"Zwei weitere Dolphin-U-Boote für Israel werden derzeit in Kiel gebaut und sollen im Jahr 2012 ausgeliefert werden. Auch an den Kosten dieser Boote beteiligt sich die Bundesrepublik."
Vermutlich "beteiligt" sich die BRD zu 100% an den Kosten.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hycptFanI6_d8LhjVGqCKqVzLb9w
Merkel fährt immer die gleiche Strategie, wie auch beim Griechenlandbailout.
Zuerst sagt sie es gäbe nichts, später dann schwenkt sie auf einmal total um und macht genau das Gegenteil.
Bruddler
24.07.2010, 11:39
Freut euch nicht zu früh. Die nächsten 2 U-Boote gibts für Israel jedenfalls zum Nulltarif:
"Zwei weitere Dolphin-U-Boote für Israel werden derzeit in Kiel gebaut und sollen im Jahr 2012 ausgeliefert werden. Auch an den Kosten dieser Boote beteiligt sich die Bundesrepublik."
Vermutlich "beteiligt" sich die BRD zu 100% an den Kosten.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hycptFanI6_d8LhjVGqCKqVzLb9w
Das wird wohl kaum publik gemacht.... :whis:
Freut euch nicht zu früh. Die nächsten 2 U-Boote gibts für Israel jedenfalls zum Nulltarif:
"Zwei weitere Dolphin-U-Boote für Israel werden derzeit in Kiel gebaut und sollen im Jahr 2012 ausgeliefert werden. Auch an den Kosten dieser Boote beteiligt sich die Bundesrepublik."
Vermutlich "beteiligt" sich die BRD zu 100% an den Kosten.
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5hycptFanI6_d8LhjVGqCKqVzLb9w
Wenns um staats-räsonale Wichtigtuerreien der Regierungseliten geht, werden schon mal Grundrechenarten vergessen!
;)
Sprecher
24.07.2010, 11:39
Den Juden wurden noch nie Waffen geschenkt.
:rofl: :rofl:
Sprecher
24.07.2010, 11:40
Die deutsche Politik sorgt dafür, dass nicht jede Waffentechnik, die den Stempel „Made in Germany“ trägt, überall hin exportiert werden darf. Gleichzeitig ist die Nachfrage der deutschen Marine nach diesen Gütern nicht ausreichend, um eine nachhaltige Beschäftigung und Produktion zu garantieren.
Konsequenz: Subvention, Aufgabe dieser Produktion oder Verstaatlichung. Da erscheint mir Ersteres kostengünstiger.
Quatsch. Es gibt genug Länder die unsere Waffen mit Kußhand kaufen würden ohne daß wir da irgendetwas subventionieren müssten.
Bruddler
24.07.2010, 11:41
Den Juden wurden noch nie Waffen geschenkt.
klartext, lass' diesen Blödsinn ! :isok:
Quatsch. Es gibt genug Länder die unsere Waffen mit Kußhand kaufen würden ohne daß wir da irgendetwas subventionieren müssten.
Bring die mal mit der Werft zusammen. Du könntest ähnlich Schreiber oder Strauss reich dabei werden.
Sprecher
24.07.2010, 11:50
Bring die mal mit der Werft zusammen. Du könnest ähnlich Schreiber oder Strauss reich dabei werden.
Deutschland hat weltweit die strengsten Exportbestimmungen für Waffenexporte. Exporte von High-Tech-Waffen (damit ist nicht alter, ausgemusterter Schrott gemeint) außerhalb von NATO- bzw europäischen Ländern sind de facto unmöglich. Israel ist da die einzige Ausnahme.
Sprecher
24.07.2010, 11:52
Während die BRD Israel U-Boote schenkt wird bei der eigenen Marine gespart:
"Am 22. September 2006 wurde durch das Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung ein weiteres Los, bestehend aus zwei Booten der Klasse 212 A, bestellt, die 2012 bzw. 2013 geliefert werden sollen.[8] Ursprünglich sollte auch das zweite Los aus vier Booten bestehen. Perspektivisch benötigt die Deutsche Marine zwölf Boote der Klasse, um ihre Einsatzaufgaben zu erfüllen und die Vorgängerboote abzulösen, aus finanziellen Gründen ist jedoch nicht absehbar, ob und wann weitere Boote bestellt werden.[10]"
http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_212_A#Gegenwart_und_Zukunft
Deutschland hat weltweit die strengsten Exportbestimmungen für Waffenexporte. Exporte von High-Tech-Waffen (damit ist nicht alter, ausgemusterter Schrott gemeint) außerhalb von NATO- bzw europäischen Ländern sind de facto unmöglich. Israel ist da die einzige Ausnahme.
Ja richtig. Also offensichtlich doch kein Quatsch, den ich geschrieben habe.
Während die BRD Israel U-Boote schenkt wird bei der eigenen Marine gespart:
"Am 22. September 2006 wurde durch das Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung ein weiteres Los, bestehend aus zwei Booten der Klasse 212 A, bestellt, die 2012 bzw. 2013 geliefert werden sollen.[8] Ursprünglich sollte auch das zweite Los aus vier Booten bestehen. Perspektivisch benötigt die Deutsche Marine zwölf Boote der Klasse, um ihre Einsatzaufgaben zu erfüllen und die Vorgängerboote abzulösen, aus finanziellen Gründen ist jedoch nicht absehbar, ob und wann weitere Boote bestellt werden.[10]"
http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_212_A#Gegenwart_und_Zukunft
Was ist daran auszusetzen? Schließlich müssen diese Boote vom deutschen Steuerzahler zu 100 % aufgebracht werden. Israel kannste als Finanzier und als Arbeitsplatzgarantierer bei sowas vergessen.
Heinrich_Kraemer
24.07.2010, 12:58
Ich glaub's noch nicht.
Die Merkel ziert sich immer zuerst und nach "gutem Zureden" spurt sie schließlich doch. Das kennt man ja von ihr nicht anders.
Genau so schauts aus! Ein bisschen den Anschein einer eigenen politischen Entscheidungsfähigkeit diesbzgl. soll dann aber bitte schon aufrechterhalten werden. Gerade zu Zeiten der Krisen, sonst könnte das steuerzahlende Wahlvieh ja langsam rebellisch werden und gleich die Abschaffung des unnützen Parlaments hier fordern, um direkt von dort ohne Umwege regiert zu werden, bzgl. der Staatsausgaben freilich.
JensVandeBeek
24.07.2010, 13:00
Rüstungsgeschäfte mit Israel sind immer eine Herausforderung, schließlich ist der Nahe Osten eine Krisenregion, in die Waffenexporte eigentlich verboten sind.
Wenn der Empfänger Israel ist, vergisst man alle Prinzipien.
Abzulesen ist dies seit fast zwei Jahrzehnten vor allem am steten Gezerre um die Lieferung und Finanzierung deutscher Dolphin-U-Boote an die israelische Marine, die besonders heikel ist, weil die Boote mutmaßlich mit atomar bestücken Marschflugkörpern ausgestattet werden
Eindeutig wird Deutschland gezwungen Kriegspartei zu Gunsten Israel zu werden.
Das amerikanische Branchenmagazin Defense News meldete in dieser Woche, die Bundesregierung habe ihre Zusage zurückgezogen...,
Kann nicht sein. Deutschland ist aus bekannte Gründen nicht in der Position, sich so was zu leisten.
---Finanzierungshilfe zu leisten für ein von Israel gewünschtes sechstes Dolphin-U-Boot - und damit nicht nur Israels Marine vor ernste Probleme gestellt, sondern auch die israelische Regierung vor den Kopf gestoßen. Die habe sich darauf verlassen, dass Deutschland - wie bei früheren vergleichbaren Fällen - einen beträchtlichen Teil der Kosten übernehme. Insgesamt soll es sich um ein Geschäft in Höhe von 1,6 Milliarden Dollar handeln für das U-Boot nebst zweier Kriegsschiffe.
Deutschland wird zur Not Schulden machen, Steuern erhöhen etc. und trotzdem die Finanzierung ermöglichen.
Ein israelischer Regierungsmitarbeiter, der namentlich nicht genannt werden will, bestätigte der Süddeutschen Zeitung dagegen, dass es in dieser Sache just am Mittwoch ein Telefongespräch zwischen Premierminister Benjamin Netanjahu und Bundeskanzlerin Angela Merkel gegeben habe. "Israel misst der strategischen Zusammenarbeit zwischen beiden Ländern große Bedeutung bei, und wir hoffen, dass diese Kooperation fortgeführt wird", sagte der Regierungsmitarbeiter.
Diese Zeilen bzw. darin versteckte Message bestätigt das, was ich oben geschrieben habe.
Diese Kooperation sei schließlich "ein besonderes Merkmal der exzellenten Beziehungen zwischen den beiden Regierungen und den beiden Ländern".
Gemeint ist ; So lange Deutschland macht was wir wollen, gibt es keine Probleme"
Das darf man so verstehen, dass Netanjahu von Merkel ein Zeichen dafür sehen will, dass sich Berlin die exzellenten und immer auch besonderen Beziehungen zu Israel etwas kosten lässt
Richtig, siehe auch oben.
Schließlich betont die Kanzlerin stets, dass Israels Existenzrecht ein Teil der "deutschen Staatsräson" sei - und in seiner Existenz sieht sich der jüdische Staat derzeit bedroht durch das iranische Atomprogramm. Die Aufstockung der U-Boot-Flotte ist als ein Signal der Stärke gegenüber Teheran gedacht, und dafür wird eine finanzielle Unterstützung Deutschlands erwartet.
Es lebe HC-Industrie !
Wenn dies verweigert wird, könnte die israelische Seite das so auslegen, dass sie in einer enorm bedrohlichen Lage von Deutschland im Stich gelassen wird.
Drohung, ganz diplomatisch ausgedruckt. Denn "ohne diese U-Boote ist die Existenz der Israel drastisch gefährdet"
Genau so haben die Dolphin-Deals in der Vergangenheit immer funktioniert.
Israel hat immer wieder durch diverse Feindbilder die sie Jahre lang gepflegt hat so eingesetzt und geschickt "Ewigschuld" Prinzip ausgespielt, dass alle Geschäfte mit Deutschland "gut" gelaufen ist.
1991 war die Lieferung der ersten drei U-Boote vereinbart worden, nachdem der irakische Diktator Saddam Hussein im Golfkrieg Scud-Raketen auf Tel Aviv abgefeuert hatte, die mutmaßlich mit deutscher Hilfe weiterentwickelt worden waren. Die von Thyssen-Krupp und der Kieler HDW-Werft gebauten U-Boote wurden in den Jahren 1999 und 2000 ausgeliefert,
Sogar Mutmaßungen werden ausgespielt.
...der deutsche Steuerzahler beteiligte sich damals mit geschätzten 1,1 Milliarden Mark an den Kosten.
Wir haben's ja !
2005 genehmigte die rot-grüne Bundesregierung in einer ihrer letzten Amtshandlungen ein neues Dolphin-Geschäft mit Israel. Der damalige Außenminister Joschka Fischer von den Grünen sprach von einer "historischen und moralischen Verantwortung" gegenüber Israel.
Wenn es um Israel angeht, sind alle Politiker genau bescheuert und Gehirn gewaschen.
Zwei U-Boote sind derzeit im Bau und sollen von 2012 an ausgeliefert werden. Vereinbart worden ist, dass Deutschland mit 330 Millionen Euro ein Drittel der Kosten übernimmt.
Aber seit Jahren Null-Runde für Rentner Und sparen wo möglich. Geschweige den geplanten Sparmaßnahmen bei der Bundeswehr
Anders als die alten Diesel-getriebenen Dolphin werden die neuen U-Boote von modernen Brennstoffzellen angetrieben, die sie besonders lange tauchen lassen, was zum Beispiel im Persischen Golf von großem Nutzen sein könnte.
Indirekt Beteiligung an einem eventuellen Krieg.
Für das sechste Dolphin-U-Boot, um das nun gerungen wird, hatte sich Israel im alten Vertrag eine Option gesichert, wobei unklar blieb, wie dies finanziert werden soll.
Unklarheit gilt nur für die Deutschen-Seite.
Die Jerusalemer Regierung dürfte auf eine Art Gewohnheitsrecht vertraut haben.
Das bekannte Wer-ein-Mal-zahlt-zahl-immer-Prinziep !
Die Bundesregierung dagegen kämpft derzeit mit einem besonders klammen Haushalt. Den wird sie nicht weiter belasten wollen. Doch belasten will sie andererseits gewiss auch nicht die Beziehungen zu Israel.
Auf deutsch ; Israel bekommt, was er will und Deutschland zahlt.
Heinrich_Kraemer
24.07.2010, 13:02
Während die BRD Israel U-Boote schenkt wird bei der eigenen Marine gespart:
"Am 22. September 2006 wurde durch das Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung ein weiteres Los, bestehend aus zwei Booten der Klasse 212 A, bestellt, die 2012 bzw. 2013 geliefert werden sollen.[8] Ursprünglich sollte auch das zweite Los aus vier Booten bestehen. Perspektivisch benötigt die Deutsche Marine zwölf Boote der Klasse, um ihre Einsatzaufgaben zu erfüllen und die Vorgängerboote abzulösen, aus finanziellen Gründen ist jedoch nicht absehbar, ob und wann weitere Boote bestellt werden.[10]"
http://de.wikipedia.org/wiki/U-Boot-Klasse_212_A#Gegenwart_und_Zukunft
Die beschützen uns dann, besonders weil sie geschichtlich bedingt uns so wohlgesinnt sind.
Felix Krull
24.07.2010, 13:08
Ein Anruf vom ZdJ, und Merkel zahlt.
So einfach ist das.
klartext
24.07.2010, 13:12
klartext, lass' diesen Blödsinn ! :isok:
Sollte es dir unbekannt sein - es handelt sich heir um ein Militärhilfeabkommen zwischen Deutschland und Israel, also zwischen zwei Staaten.
Gegen Waffenlieferungen an Israel ist nichts einzuwenden, sie zählen zum Teil der westllichen Welt. Allerdings sollten Lieferungen bezahlt werden. Unser Land ist nicht in der Position, etwas zu verschenken.
umananda
24.07.2010, 13:16
Die deutsche Politik sorgt dafür, dass nicht jede Waffentechnik, die den Stempel „Made in Germany“ trägt, überall hin exportiert werden darf. Gleichzeitig ist die Nachfrage der deutschen Marine nach diesen Gütern nicht ausreichend, um eine nachhaltige Beschäftigung und Produktion zu garantieren.
Konsequenz: Subvention, Aufgabe dieser Produktion oder Verstaatlichung. Da erscheint mir Ersteres kostengünstiger.
Selbstverständlich sind Subventionen selbst in Milliardenhöhe kostengünstiger als Verstaatlichungen ... der ICE oder der Airbus lebt auch von Subventionen. Und das Thema "Arbeitsplätze" kann gar nicht teuer genug sein, denn bis heute glauben Politiker, damit bei Wahlen Stimmen sammeln zu können.
Israel ist ein operativer Teil der Nato, also für die Bundesrepublik Deutschland nach internationaler Rechtsauffassung völlig problemlos. Und für eine Werft sind nun einmal westlich orientierte Staaten mit Meereszugang und die sich auch noch faktisch in einem Kriegszustand befinden nicht an jeder Straßenecke vorhanden. An diesem Geschäft verdienen genug mittelständische Zulieferer ...
Wie so oft, wird hier viel Lärm um nichts in Szene gesetzt. Ob das sechste U-Boot für Israel als Auftrag über die Bühne geht, bestimmen letztendlich andere Tatsachen. Am Ende entscheidet das die Auftragslage ... obwohl ich glaube, dass das Geschäft so gut wie sicher schon abgewickelt ist. Hier wird nur für die Öffentlichkeit a bisserl am Windrad gedreht.
Servus umananda
post skriptum ...
Ein Artikel zu den Airbus-Subventionen
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:airbus-subventionen-foerderung-fuer-riesen-airbus-a380-illegal/50137205.html
anatoliaxxx
24.07.2010, 13:24
Sollte es dir unbekannt sein - es handelt sich heir um ein Militärhilfeabkommen zwischen Deutschland und Israel, also zwischen zwei Staaten.
Gegen Waffenlieferungen an Israel ist nichts einzuwenden, sie zählen zum Teil der westllichen Welt. Allerdings sollten Lieferungen bezahlt werden. Unser Land ist nicht in der Position, etwas zu verschenken.
Bitte gründlich überdenken :]
... Unser Land ist nicht in der Position, etwas zu verschenken.
Doch!
Bis der letzte Haushaltstaler und Steuersklave geplündert!
Hauptsache: We support Israel!
Sprecher
24.07.2010, 15:03
Um es nochmal klar zu sagen:
Israel bezahlt nicht einen cent für die U-Boote!
Bei dem angeblichen "nur ein Drittel" der Kosten die der BRD-Steuerzahler trägt wird nämlich ein lausiger Taschenspielertrick angewendet:
Der Verkaufspreis wird völlig überhöht angegeben, über ein Drittel dieses überhöhten Verkaufspreises wird dann von den Werften eine Rechnung an die BRD-Regierung ausgestellt und für die restlichen 2/3 bekommt Israel einen 100% Rabatt! So läuft das!
umananda
24.07.2010, 15:22
Um es nochmal klar zu sagen:
Israel bezahlt nicht einen cent für die U-Boote!
(...)
Das ist doch offensichtlich. Da versucht ein Dummkopf eine Dummheit mehrmals zu wiederholen, weil er hofft, andere Dummköpfe mit dieser Dummheit zu beeindrucken.
Servus umananda
BRDDR_geschaedigter
24.07.2010, 15:41
Das ist doch offensichtlich. Da versucht ein Dummkopf eine Dummheit mehrmals zu wiederholen, weil er hofft, andere Dummköpfe mit dieser Dummheit zu beeindrucken.
Servus umananda
Israel kann streng genommen gar nichts bezahlen, weil das Land so gut wie fast keine Industrie hat.
Ein reiner Subventionsstaat.
Sprecher
24.07.2010, 15:47
Israel kann streng genommen gar nichts bezahlen, weil das Land so gut wie fast keine Industrie hat.
Ein reiner Subventionsstaat.
Richtig, nicht zu vergessen die ca. 5-6 Mrd Dollar die Israel jährlich von den USA geschenkt bekommt. Bemerkenswert daß die US-Steuerzahler sich das einfach so bieten lassen.
Sprecher
24.07.2010, 15:54
Jeder 3. Israeli arbeitet im Staatsdienst:
"Ein bedeutender Arbeitgeber ist darum auch der öffentliche Dienst, in dem 33 Prozent der israelischen Arbeitnehmer beschäftigt sind."
http://de.wikipedia.org/wiki/Israel#Allgemeines
Das ist schlimmer als in Griechenland.
Ohne Zahlungen von USA und BRD könnte so ein Staat gar nicht überleben.
Selbstverständlich sind Subventionen selbst in Milliardenhöhe kostengünstiger als Verstaatlichungen ... der ICE oder der Airbus lebt auch von Subventionen. Und das Thema "Arbeitsplätze" kann gar nicht teuer genug sein, denn bis heute glauben Politiker, damit bei Wahlen Stimmen sammeln zu können.
Israel ist ein operativer Teil der Nato, also für die Bundesrepublik Deutschland nach internationaler Rechtsauffassung völlig problemlos. Und für eine Werft sind nun einmal westlich orientierte Staaten mit Meereszugang und die sich auch noch faktisch in einem Kriegszustand befinden nicht an jeder Straßenecke vorhanden. An diesem Geschäft verdienen genug mittelständische Zulieferer ...
Wie so oft, wird hier viel Lärm um nichts in Szene gesetzt. Ob das sechste U-Boot für Israel als Auftrag über die Bühne geht, bestimmen letztendlich andere Tatsachen. Am Ende entscheidet das die Auftragslage ... obwohl ich glaube, dass das Geschäft so gut wie sicher schon abgewickelt ist. Hier wird nur für die Öffentlichkeit a bisserl am Windrad gedreht.
Servus umananda
post skriptum ...
Ein Artikel zu den Airbus-Subventionen
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:airbus-subventionen-foerderung-fuer-riesen-airbus-a380-illegal/50137205.html
Waffenlieferungen, auch der von U-Booten und nach Israel sind selbstverständlich nicht problemlos. Israel ist kein Mitglied der NATO oder ihr gleichgestellter Staaten und zudem Kriegsgebiet. Das GG verbietet ausdrücklich den Export in solche Gebiete und macht darüber hinaus jeden Export derartiger Güter jeweils von der Genehmigung durch die Bundesregierung abhängig. Die Bundesregierung hat zu belegen, aus welchen Gründen der Export in ein bestimmtes Land oder auch nach Israel, angeraten erscheint.
Man kann durchaus argumentieren, der Export der U-Boote nach Israel sei ein wenig am GG vorbei. Aber das ist ja hier nicht das Thema.
Richtig, nicht zu vergessen die ca. 5-6 Mrd Dollar die Israel jährlich von den USA geschenkt bekommt. Bemerkenswert daß die US-Steuerzahler sich das einfach so bieten lassen.
Die US-Weltverbrecher holen sich das Geld zuerst aus Deutschland, bevor sie es nach Israel weiterleiten.
Knudud_Knudsen
24.07.2010, 16:11
Das ist doch offensichtlich. Da versucht ein Dummkopf eine Dummheit mehrmals zu wiederholen, weil er hofft, andere Dummköpfe mit dieser Dummheit zu beeindrucken.
Servus umananda
...Sommerloch und Zeitungsente..keine offizellen Statements also Dummköpfe aller Länder vereingt Euch...das ist Futter für die Verschwörungstheoriefront...
Knud
Widder58
24.07.2010, 18:04
Keine Bescherung heute für Israel.
Reuters meldet, daß Deutschland sich weigert, Israel ein sechstes U-Boot zu schenken.
"BERLIN July 23 (Reuters) - Germany and Israel have failed to agree on the sale of a German submarine to the Jewish state, Berlin said on Friday.
Israel had hoped Germany would give it a large discount after a year of talks. But, with Germany reining in public finances in its biggest post-war austerity drive, Berlin has made clear it can grant no additional military aid...."
http://af.reuters.com/article/metalsNews/idAFLDE66M22K20100723
Ich kann es nicht ganz glauben, würde mich aber freuen, wenn Deutschland aufhören würde, den Juden Waffen zu schenken.
Da schießen einem wirklich die Tränen in die Augen. :heulsuse: Wieder eine Waffe weniger im zionistischen Bedrohungspotential.
Widder58
24.07.2010, 18:10
Israel kann streng genommen gar nichts bezahlen, weil das Land so gut wie fast keine Industrie hat.
Ein reiner Subventionsstaat.
Wo sollte in den Bettenburgen der arbeitslosen Siedler, welche lediglich den Sinn haben das Land zu besetzen und deshalb subventioniert werden, auch Industrie oder Landwirtschaft herkommen? Bestenfalls ein paar Zollbetrüger lassen in solchen Ghettos nieder in der Hoffnung EU-recht aushebeln zu können.
http://www.taz.de/uploads/hp_taz_img/xl/Homa.jpg
fatalist
24.07.2010, 18:14
Den Juden wurden noch nie Waffen geschenkt.
Lügen, Nebelkerzen, Halbwahrheiten.
Lügen, Nebelkerzen, Halbwahrheiten.
Schon zu Adenauers Zeiten wurden an Israel unter Bruch des Grundgesetzes und Verletzung eines UNO-Embargos in astronomischer Höhe deutsche Waffen verschenkt, und darüber der Bundestag im Unklaren gelassen, sprich, belogen.
Zum Teil wurden die Waffen von der BRD-Staatsmafiabande aus Bundeswehrbeständen gestohlen und danach Richtung Nahost verschickt (Wolfram Baentsch, Der Doppelmord an Uwe Barschel).
Waffenlieferungen, auch der von U-Booten und nach Israel sind selbstverständlich nicht problemlos. Israel ist kein Mitglied der NATO oder ihr gleichgestellter Staaten und zudem Kriegsgebiet. Das GG verbietet ausdrücklich den Export in solche Gebiete und macht darüber hinaus jeden Export derartiger Güter jeweils von der Genehmigung durch die Bundesregierung abhängig. Die Bundesregierung hat zu belegen, aus welchen Gründen der Export in ein bestimmtes Land oder auch nach Israel, angeraten erscheint.
Man kann durchaus argumentieren, der Export der U-Boote nach Israel sei ein wenig am GG vorbei. Aber das ist ja hier nicht das Thema.
Um diese Problematik zu umgehen, hat Merkel das Existenzrecht Israels kurzerhand zum Bestandteil der deutschen Staatsräson erklärt, wahrscheinlich nach "Anregungen" aus Washington.
JensVandeBeek
24.07.2010, 18:27
Um diese Problematik zu umgehen, hat Merkel das Existenzrecht Israels kurzerhand zum Bestandteil der deutschen Staatsräson erklärt, wahrscheinlich nach "Anregungen" aus Washington.
Anregungen ? Das war gut !!!
Um diese Problematik zu umgehen, hat Merkel das Existenzrecht Israels kurzerhand zum Bestandteil der deutschen Staatsräson erklärt, wahrscheinlich nach "Anregungen" aus Washington.
Nicht für alles, was nach dem Krieg geschah, kann man Merkel verantwortlich machen.
>>Bereits in den 1950er Jahren hatte die Bundesregierung der Lieferung von U-Booten nach Israel prinzipiell zugestimmt, obwohl die Bundesrepublik außerhalb der NATO grundsätzlich keine Waffen in Krisenregionen lieferte.<<
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse
fatalist
24.07.2010, 18:57
Schon Adenauer liess sich erpressen, im Zeichen der "Wiedergutmachung" den Israelis Waffen zu liefern, viel Geld noch dazu und via Südamerika und die dort asylierenden Altnazis die Atomtechnologie noch dazu.
Siehe Eichmann und die bis heute gesperrten BND-Akten.
Brotzeit
24.07.2010, 18:58
Oooooooch! Das tut mir aber wirlich sehr; sehr; sehr leid, daß der hochgerüstete Miltärstaat Israel mit seinen so brillianten; intelligenten Technikern jetzt ein Riesenproblem damit hat, noch mehr Schiffe ausserhalb der nationalen Hoheitsgewässer zu überwachen und zu kapern.....
Schon Adenauer liess sich erpressen, im Zeichen der "Wiedergutmachung" den Israelis Waffen zu liefern, viel Geld noch dazu und via Südamerika und die dort asylierenden Altnazis die Atomtechnologie noch dazu.
Siehe Eichmann und die bis heute gesperrten BND-Akten.
Das Beste kommt jetzt: Die Waffengeschenke wurden bei der Wiedergutmachung nicht berücksichtigt. Das waren die per Schuldkult erpreßten Extras und Zugaben!
fatalist
24.07.2010, 19:13
Es gab einen Vertrag über Wiedergutmachung, der wurde erfüllt.
Schon vor über 40 Jahren.
Seitdem zahlt die BRD freiwillig ;)
Nicht für alles, was nach dem Krieg geschah, kann man Merkel verantwortlich machen.
Macht ja niemand.
>>Bereits in den 1950er Jahren hatte die Bundesregierung der Lieferung von U-Booten nach Israel prinzipiell zugestimmt, obwohl die Bundesrepublik außerhalb der NATO grundsätzlich keine Waffen in Krisenregionen lieferte.<<
http://de.wikipedia.org/wiki/Dolphin-Klasse
In den 50'er Jahren brauchte man wohl auch einen "moralischen Vorschub" um die Ankurbelung der bundesdeutschen Rüstungsindustrie innen und auch außenpolitisch zu rechtfertigen. Seit dem ist Deutschland zur preisgünstigen "Waffenschmiede" für US Klientenstaaten geworden, zu Lasten des deutschen Steuerzahlers, der die deutsche Rüstungsindustrie subventioniert.
Bei echten Waffengeschäften und auch bei anderen Gelegenheiten, schmeißen die Amerikaner besonders ihren deutschen Konkurenten, mit Hilfe der typischen Moralkeule, regelmäßig Knüppel zwischen die Beine, um sie auszustechen.
iglaubnix+2fel
24.07.2010, 19:51
Zwei U-Boote sind noch in Bau ... sie werden 2012 ausgeliefert. Es ist nicht unüblich, das große Industrieaufträge subventioniert werden ... im gesamten U-Boot-Auftrag hat Deutschland ein Drittel der Kosten übernommen. Also bei den ersten 5 U-Booten.
Das ist nicht ungewöhnlich .. und ob die Bundesregierung das sechste U-Boot subventionieren will oder auch nicht - werden am Ende die Arbeitsplätze der Werftarbeiter entscheiden. Irgendeine Wahl wird wohl wieder anstehen ... U-Boote werden auch nicht am Fliessband produziert.
Und es flattert auch nicht jeden Tag eine Bestellung ins Haus.
Servus umananda
Und es flattert auch nicht jeden Tag eine Bestellung ins Haus.
Unter den Bedingungen hätte ruhig auch die österr. Gebirgsmarine bestellen können.:hihi:
Widder58
24.07.2010, 20:56
Um diese Problematik zu umgehen, hat Merkel das Existenzrecht Israels kurzerhand zum Bestandteil der deutschen Staatsräson erklärt, wahrscheinlich nach "Anregungen" aus Washington.
Nur wird Merkel nicht erklären können, was das "Existenzrecht Israels" überhaupt sein soll.
Na ja, bisher sind es ja nur 3 U-Boote und reine Geschenke sind es auch nicht. Zumal es den Werftarbeitern vermutlich nicht die Bohne interessiert, wer letztlich die Rechnung ihrer Werft bezahlt.
Aber die zahlt dann der deutsche Steuerzahler.
Das ist wohl nicht im Interesse der Deutschen, dass auf diese Weise Arbeitsplätze geschaffen werden.
Was ist das denn für eine verdrehte Sichtweise?!
Nur wird Merkel nicht erklären können, was das "Existenzrecht Israels" überhaupt sein soll.
Es ist eine der typischen Floskeln, die den hässlichen Umstand fremdbestimmt und nichtvollsouverän zu sein, die Maskierung von Freiwilligkeit und Moralität geben, kurz um gute Mine zum bösen Spiel zu machen und sich beschwichtigend ein Surrogat von Wohlwollen der Vormacht statt deren Unwillen zu sichern, oder es gar auf einen Konflikt mit der Vormacht ankommen zu lassen um sich von deren Zugriff zu befreien versuchen. Es ist , zwar vielleicht nicht in in erster Linie aber auch, moralisierende Feigheit und vor allen Dingen Opportunismus, denn die Bundesrepublik ist als Handelsstaat schließlich sehr abhängig vom Wohlwollen der Marktkontrolleure.
Macht ja niemand.
In den 50'er Jahren brauchte man wohl auch einen "moralischen Vorschub" um die Ankurbelung der bundesdeutschen Rüstungsindustrie innen und auch außenpolitisch zu rechtfertigen. Seit dem ist Deutschland zur preisgünstigen "Waffenschmiede" für US Klientenstaaten geworden, zu Lasten des deutschen Steuerzahlers, der die deutsche Rüstungsindustrie subventioniert.
Bei echten Waffengeschäften und auch bei anderen Gelegenheiten, schmeißen die Amerikaner besonders ihren deutschen Konkurenten, mit Hilfe der typischen Moralkeule, regelmäßig Knüppel zwischen die Beine, um sie auszustechen.
Am Anfang der BRD dachte so richtig noch niemand an Rüstungsindustrie. Dazu waren die Schrecken des Krieges noch zu nah und das GG zu jung.
Zu den Voraussetzungen der BRD hinsichtlich ihrer Beziehungen zum Ausland gehörte das Londoner Schuldenabkommen und eine Regelung mit dem Staat, der die Juden repräsentierte. Die Wiedergutmachung. Keine Frage. Es war ja anfangs nicht mal klar, ob Israel überhaupt mit Deutschland über die 1,5 Mrd.-Forderung (4,2 Mrd. DM) für die Eingliederung von 500.000 Flüchtlingen aus seiner Note an die Westmächte verhandeln wollte. In Israel war der Widerstand gegen direkte Gespräche mit den Deutschen ziemlich mächtig. Dazu kam, dass für die BRD der Betrag ein ziemlicher Brocken war und Schäffer dagegen opponierte. Es war Adenauer, der argumentierte, dass die BRD Kredit verspielen würde, wenn es zu keiner Einigung mit Israel kommen würde. Ich denke schon, dass er damit Recht hatte.
Das mit den „echten“ Waffengeschäften ist nichts anderes als normaler Lobbyistenkampf. Da glaubt mal Eine und mal der Andere er würde benachteiligt. Oder macht zumindest eine Forderung geltend. Sicher ist das so. Ist ja vollkommen normal, an hehren interkontinentalen Ausschreibungen vorbei die eigene Seite zu bevorzugen.
Den Juden wurden noch nie Waffen geschenkt.
für deine lügen müsste man dich 3 mal am tag so richtig verprügeln.:D
Am Anfang der BRD dachte so richtig noch niemand an Rüstungsindustrie. Dazu waren die Schrecken des Krieges noch zu nah und das GG zu jung.
Zu den Voraussetzungen der BRD hinsichtlich ihrer Beziehungen zum Ausland gehörte das Londoner Schuldenabkommen und eine Regelung mit dem Staat, der die Juden repräsentierte. Die Wiedergutmachung. Keine Frage. Es war ja anfangs nicht mal klar, ob Israel überhaupt mit Deutschland über die 1,5 Mrd.-Forderung (4,2 Mrd. DM) für die Eingliederung von 500.000 Flüchtlingen aus seiner Note an die Westmächte verhandeln wollte. In Israel war der Widerstand gegen direkte Gespräche mit den Deutschen ziemlich mächtig. Dazu kam, dass für die BRD der Betrag ein ziemlicher Brocken war und Schäffer dagegen opponierte. Es war Adenauer, der argumentierte, dass die BRD Kredit verspielen würde, wenn es zu keiner Einigung mit Israel kommen würde. Ich denke schon, dass er damit Recht hatte.
Ich denke nicht, daß er eine große Wahl hatte, die USA sorgten schon durch ihre "Vermittlungstätigkeit" dafür. Es ging auch eine konkrete Terrorgefahr von Israel gegen Deutschland aus, dieses Thema war für Adenauer ebenfalls recht heikel und ließ sich durch die Annahme diplomatischer Beziehungen mit Israel und die Erweisung diverser Gefälligkeiten international vorteilhafter ausräumen als verschärfte Sicherheitsmaßnahmen oder gar die Jagd auf eingesickerte jüdische Agenten.
Das mit den „echten“ Waffengeschäften ist nichts anderes als normaler Lobbyistenkampf. Da glaubt mal Eine und mal der Andere er würde benachteiligt. Oder macht zumindest eine Forderung geltend. Sicher ist das so. Ist ja vollkommen normal, an hehren interkontinentalen Ausschreibungen vorbei die eigene Seite zu bevorzugen.
Wobei die Amerikaner vor unlauterem Wettbewerb nicht zurückschrecken, indem sie zum Beispiel bei ihren Verbündeten auf die Einhaltung von Embargos gegenüber diversen Staaten beharren um deren Geschäfte zu verhindern, während sie selbst sich nicht immer genau an diese Embargos halten und sich auf diese Weise Märkte sichern.
Knudud_Knudsen
24.07.2010, 23:26
Und es flattert auch nicht jeden Tag eine Bestellung ins Haus.
Unter den Bedingungen hätte ruhig auch die österr. Gebirgsmarine bestellen können.:hihi:
...Einsatzgebiet Wörthersee...
Knud
umananda
24.07.2010, 23:54
(...)
Man kann durchaus argumentieren, der Export der U-Boote nach Israel sei ein wenig am GG vorbei. Aber das ist ja hier nicht das Thema.
Ich glaube kaum, dass das U-Boot-Geschäft sich an der deutschen Verfassung vorbeischmuggelt hat ... dazu sind die bisher fünf getätigten U-Boot-Käufe zu offiziell über die Bühne gegangen.
Wäre es so, dann hätte es zumindest eine Verfassungsbeschwerde gegeben.
Servus umananda
Widder58
25.07.2010, 00:01
Ich glaube kaum, dass das U-Boot-Geschäft sich an der deutschen Verfassung vorbeischmuggelt hat ... dazu sind die bisher fünf getätigten U-Boot-Käufe zu offiziell über die Bühne gegangen.
Wäre es so, dann hätte es zumindest eine Verfassungsbeschwerde gegeben.
Servus umananda
Du kennst Dich aus mit "Politik", was. Zumal, wenn es um Israel und die Staatsräson geht...
Knudud_Knudsen
25.07.2010, 00:05
Du kennst Dich aus mit "Politik", was. Zumal, wenn es um Israel und die Staatsräson geht...
schau der selbstdenkende Hase ist auch wieder da...Staatsräson..Du hast gelesen...
Knud
umananda
25.07.2010, 00:12
schau der selbstdenkende Hase ist auch wieder da...Staatsräson..Du hast gelesen...
Knud
Der Hase ist ein heimatloses Kaninchen ... er hat keine Heimat. Das führt mitunter zur Verbitterung.
http://rotefalkenlinz.files.wordpress.com/2009/03/flagge_israel_dw_ku_415238g.jpg
Hatikva-The National Anthem of Israel
http://www.youtube.com/watch?v=NjfFpFW9OdA
Servus umananda
Knudud_Knudsen
25.07.2010, 00:13
Der Hase ist ein heimatloses Kaninchen ... er hat keine Heimat. Das führt mitunter zu Verbitterung.
http://rotefalkenlinz.files.wordpress.com/2009/03/flagge_israel_dw_ku_415238g.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=NjfFpFW9OdA
Servus umananda
..ja und immer auf der Suche nach einem neuen Hasenstall,der Ärmste..
Knud
ErhardWittek
25.07.2010, 00:42
Es gab einen Vertrag über Wiedergutmachung, der wurde erfüllt.
Schon vor über 40 Jahren.
Seitdem zahlt die BRD freiwillig ;)
Das habe ich auch gelesen.
Was das nicht exakt der Zeitpunkt, als die 68er Hitler zum Superstar kürten und der vierteilige Rührschinken namens "Holocaust" in die deutschen Wohnzimmer gesendet wurde?
Logisch, wenn die Juden eine Einnahmequelle versiegen sehen, werden sie auf gefährliche Weise erfinderisch.
ErhardWittek
25.07.2010, 00:50
Nur wird Merkel nicht erklären können, was das "Existenzrecht Israels" überhaupt sein soll.
Das fällt aber keinem auf, daß sie das nicht erklären kann. Sie erklärt sowieso nie etwas.
Und sie weiß auch ganz genau, warum:
Es würde uns nicht gefallen.
ErhardWittek
25.07.2010, 01:06
..ja und immer auf der Suche nach einem neuen Hasenstall,der Ärmste..
Knud
Bist Du bei der Hasbara-Truppe der Quoten-Behinderte?
Denn Du lachst immer nur über Deine eigenen "Witze", für die sich ansonsten keiner interessiert.
iglaubnix+2fel
25.07.2010, 05:19
Bist Du bei der Hasbara-Truppe der Quoten-Behinderte? ....
Wahrscheinlich auch das! Und gibt zusätzlich den beschnittenen Dorftrottel in der Nähe von Heidelberg?:hihi:
Knudud_Knudsen
25.07.2010, 10:58
Bist Du bei der Hasbara-Truppe der Quoten-Behinderte?
Denn Du lachst immer nur über Deine eigenen "Witze", für die sich ansonsten keiner interessiert.
mit Behinderungen kennst Du Dich ja aus...und Humor ist bei Leuten Deines Schlages eher dünn gesät..
Knud
Knudud_Knudsen
25.07.2010, 10:59
Wahrscheinlich auch das! Und gibt zusätzlich den beschnittenen Dorftrottel in der Nähe von Heidelberg?:hihi:
..Du scheinst mir auch beschnitten zu sein..allerdings erheblich höher angesiedelt..:D
Knud
Ich denke nicht, daß er eine große Wahl hatte, die USA sorgten schon durch ihre "Vermittlungstätigkeit" dafür. Es ging auch eine konkrete Terrorgefahr von Israel gegen Deutschland aus, dieses Thema war für Adenauer ebenfalls recht heikel und ließ sich durch die Annahme diplomatischer Beziehungen mit Israel und die Erweisung diverser Gefälligkeiten international vorteilhafter ausräumen als verschärfte Sicherheitsmaßnahmen oder gar die Jagd auf eingesickerte jüdische Agenten.
Wobei die Amerikaner vor unlauterem Wettbewerb nicht zurückschrecken, indem sie zum Beispiel bei ihren Verbündeten auf die Einhaltung von Embargos gegenüber diversen Staaten beharren um deren Geschäfte zu verhindern, während sie selbst sich nicht immer genau an diese Embargos halten und sich auf diese Weise Märkte sichern.
Nun, der Versuch seitens israelischer Attentäter gegen Adenauer war ja gegen die deutsch-israelischen Verhandlungen und somit gegen das Wiedergutmachungsabkommen gerichtet. Kein Versuch, Deutschland zu Geldzahlungen zu erpressen.
Diplomatische Beziehungen zu Israel begannen erst nach Adenauer im Jahr 1965.
Die Möglichkeiten heimische Anbieter zu bevorzugen sind in jedem Land vielfältig. Und sie wachsen mit der Qualität von Bürokraten, die dabei auch noch von Interessenvertretern der Hersteller kräftig unterstützt werden. Und ja, selbstverständlich werden europäische Unternehmen immer häufiger in Konkurrenz treten zu amerikanischen Waffenschmieden. In Europa selbst ist der Markt für amerikanisches Großgerät doch schon reichlich klein geworden. Europäische Kampfflugzeuge fliegen am Himmel. Beim Aufbau der Unternehmen ist sicher ebenfalls nicht alles kosher gewesen. Jeder Staat versucht, seine Interessen und damit seine eigene Industrie zu bevorzugen oder im Rennen zu halten. Embargo hin oder her.
Ich glaube kaum, dass das U-Boot-Geschäft sich an der deutschen Verfassung vorbeischmuggelt hat ... dazu sind die bisher fünf getätigten U-Boot-Käufe zu offiziell über die Bühne gegangen.
Wäre es so, dann hätte es zumindest eine Verfassungsbeschwerde gegeben.
Servus umananda
Ich habe geschrieben, dass man dazu argumentieren kann, nicht, dass die U-Boote am GG vorbei in dieses Krisengebiet geschmuggelt wurden. Darüber ollen sich andere Gedanken machen.
Eigentlich auch unmöglich, da nur die Bundesregierung sowohl lt. GG (Artikel 26) und lt. Kriegswaffenkontrollgesetz die Genehmigungen ausstellt oder eben nicht. Je nachdem wessen Geld stinkt oder nicht oder wer dem Reich des Bösen angehört.
Nun, der Versuch seitens israelischer Attentäter gegen Adenauer war ja gegen die deutsch-israelischen Verhandlungen und somit gegen das Wiedergutmachungsabkommen gerichtet. Kein Versuch, Deutschland zu Geldzahlungen zu erpressen.
In der offiziellen Version ja, es wurde aber auf jeden Fall verdeutlicht, daß es aus Sicht deutscher Interessen einer Verbesserung der Beziehungen zu Israel bedurfte...
Diplomatische Beziehungen zu Israel begannen erst nach Adenauer im Jahr 1965.
Danke für die Korrektur. Es ging zu diesem Zeitpunkt also lediglich um einseitige materielle Zuwendungen.
Die Möglichkeiten heimische Anbieter zu bevorzugen sind in jedem Land vielfältig. Und sie wachsen mit der Qualität von Bürokraten, die dabei auch noch von Interessenvertretern der Hersteller kräftig unterstützt werden. Und ja, selbstverständlich werden europäische Unternehmen immer häufiger in Konkurrenz treten zu amerikanischen Waffenschmieden. In Europa selbst ist der Markt für amerikanisches Großgerät doch schon reichlich klein geworden. Europäische Kampfflugzeuge fliegen am Himmel. Beim Aufbau der Unternehmen ist sicher ebenfalls nicht alles kosher gewesen. Jeder Staat versucht, seine Interessen und damit seine eigene Industrie zu bevorzugen oder im Rennen zu halten. Embargo hin oder her.
Mit hoffentlich steigender Tendenz, gemäß dem noch zu formulierenden Motto:"Europa den Eropäern."
In der offiziellen Version ja, es wurde aber auf jeden Fall verdeutlicht, daß es aus Sicht deutscher Interessen einer Verbesserung der Beziehungen zu Israel bedurfte...
Aha, gibt es denn eine inoffizielle Leseart? Die BRD war damals an besseren Beziehung mit an so ziemlich allen Staaten der Erde interessiert. Der Krieg war nun wirklich noch im Gedächtnis aller und dank der Aufklärung bundesdeutscher Stellen und auch der Besatzungsmächte wurde erst nach 1945 vielen klar, was bis dahin im deutschen Namen angerichtet wurde.
Es ging zu diesem Zeitpunkt also lediglich um einseitige materielle Zuwendungen.
Ja sicher einseitige materielle Zuwendungen. Aus welcher Veranlassung heraus sollte auch das junge Israel der jungen BRD mit gleicherart Zuwendung bedenken?
klartext
25.07.2010, 12:40
Waffenlieferungen, auch der von U-Booten und nach Israel sind selbstverständlich nicht problemlos. Israel ist kein Mitglied der NATO oder ihr gleichgestellter Staaten und zudem Kriegsgebiet. Das GG verbietet ausdrücklich den Export in solche Gebiete und macht darüber hinaus jeden Export derartiger Güter jeweils von der Genehmigung durch die Bundesregierung abhängig. Die Bundesregierung hat zu belegen, aus welchen Gründen der Export in ein bestimmtes Land oder auch nach Israel, angeraten erscheint.
Man kann durchaus argumentieren, der Export der U-Boote nach Israel sei ein wenig am GG vorbei. Aber das ist ja hier nicht das Thema.
Das Gesetz verbietet Waffenlieferungen in Spannungsgebiete. Was ein Spannungsgebiet ist, wird politische definiert und an deutschen Interessen gemessen.
Israel wird de facto als Verbündeter des Westens betrachtet. Es übernimmt Sicherungs- und aufklärungsaufgaben im Mittelmeer, insbesondere vor der Küste Lybiens und des Libanon. Von dieser militärischen Zusammenarbeit profitiert auch die NATO.
Sprecher
25.07.2010, 13:30
Wobei die Amerikaner vor unlauterem Wettbewerb nicht zurückschrecken, indem sie zum Beispiel bei ihren Verbündeten auf die Einhaltung von Embargos gegenüber diversen Staaten beharren um deren Geschäfte zu verhindern, während sie selbst sich nicht immer genau an diese Embargos halten und sich auf diese Weise Märkte sichern.
Die Amis haben kein Problem damit Saudi-Arabien, die wohl brutalste und rückständigste Theokratie der Welt (der Iran ist geradezu liberal-dekadent dazu im Vergleich)
mit F16-Kampfjets, Abrams-Panzern etc auszustatten. Eventuelle deutsche Rüstungssgeschäfte mit den Scheichs (die sicher ohne zu Murren den vollen Kaufpreis zahlen würden) wüßte man schon zu verhindern.
Sprecher
25.07.2010, 13:33
Das Gesetz verbietet Waffenlieferungen in Spannungsgebiete. Was ein Spannungsgebiet ist, wird politische definiert und an deutschen Interessen gemessen.
Israel wird de facto als Verbündeter des Westens betrachtet. Es übernimmt Sicherungs- und aufklärungsaufgaben im Mittelmeer, insbesondere vor der Küste Lybiens und des Libanon. Von dieser militärischen Zusammenarbeit profitiert auch die NATO.
Unsinn, die Ausnahme für Israel wird wegen der "Staatsräson" gemacht, das ist der einzige Grund und das weißt du genau. Wenn die Juden für die Waffen blechen würden könnte ich damit sogar leben, so aber nicht.
Aha, gibt es denn eine inoffizielle Leseart?
Sicher, wenn man meine mitrechnet mindestens eine, die allerdings nicht auschließt daß die offizielle stimmt, sie beläßt lediglich die Option daß sie vielleicht nicht stimmt.
Die BRD war damals an besseren Beziehung mit an so ziemlich allen Staaten der Erde interessiert. Der Krieg war nun wirklich noch im Gedächtnis aller und dank der Aufklärung bundesdeutscher Stellen und auch der Besatzungsmächte wurde erst nach 1945 vielen klar, was bis dahin im deutschen Namen angerichtet wurde.
Allgemein stimmt dies schon, dabei ging es in der Regel aber auch um bilaterale Interessen, während Israel einseitg Vorteile einheimsen sollte,während Deutschland allenfalls eine Verminderung von US Repressionen erhoffen und natürlich künftig die Wahrscheinlichkeit glaubwürdig drohender Terrorakte Israels zu verringern hoffen konnte.
Ja sicher einseitige materielle Zuwendungen. Aus welcher Veranlassung heraus sollte auch das junge Israel der jungen BRD mit gleicherart Zuwendung bedenken?
Aus welchen Grund sollte Deutschland Angehörige einer Weltanschauung zu "versöhnen" versuchen ,für die Versöhnung und Vergebung für Nichtangehörige ihrer Gruppe ideologisch nicht vorgesehen ist ?
JensVandeBeek
25.07.2010, 14:09
1) Das Gesetz verbietet Waffenlieferungen in Spannungsgebiete.
2) Was ein Spannungsgebiet ist, wird politische definiert und an deutschen Interessen gemessen.
3) Israel wird de facto als Verbündeter des Westens betrachtet.
4) Es übernimmt Sicherungs- und aufklärungsaufgaben im Mittelmeer, insbesondere vor der Küste Lybiens und des Libanon. Von dieser militärischen Zusammenarbeit profitiert auch die NATO.
1) Bei Israel wird aber Ausnahme gemacht. Das erinnert mich an DDR-Regime
" Wir sind immer vorne, wenn wir hinten sind, hinten ist vorne"
2) Von deinem Logik ausgehend ist Gaza auch kein Spannungs- bzw. Krisengebiet. Daher können auch dorthin Waffen geliefert werden. Was ist das für eine Gesetz? Was für eine Bananenrepublik in dem Gesetze für bestimmtes Land ausser Kraft gesetzt werden.
3) Falsch. Es sind ganz weniger die diesen Land -dessen Grenzen immer noch nicht festgelegt sind-, als Verbündeter ansehen. Israel ist aus Natur mißtraurisch und will seine Selbstständigkeit nicht aufgeben.
4) Israel hat von Westen keine Aufgabe erhalten, irgendwelche Tätigkeiten auszuüben. Von Informationsaustausch profitieren beide Seiten. Auch auf NATO-Ebene ist die "Zusammenarbeit" nur auf paar lebensunwichtigen Bereichen beschränkt. Beobachtung Libyen ist Aufgabe des Italiens. Vor und in Libanon sind auch die NATO selbst präsent. (z.B. Deutschland auf See und die Türken auf dem Land).
Immer wieder befremdlich, wenn User auf der einen Seite beklagen, dass ein befreundetes Land mit Waffen beliefert wird und auf der anderen Seite dicke Geschäfte mit einem Islamischen Gottesstaat(Iran) gutheißen, jedoch im Strang, dass in Deutschen Schulen 70% Araber ihr Unwesen treiben, wiederum ihr Unbehagen dazu äußern, dass eine Überfremdung stattfindet...?(Ihr solltet Euch irgendwann mal entscheiden...............:D
Nichts spricht dagegen. Die bezahlen, was sie bestellen.
Weshalb ja auch die Exporte dahin um ein Viertel zurückgingen weil die Bundesregierung nur noch auf etwa 1 Mio beschränkte Exportbürgschaften übernimmt.
Die man ja so dringend braucht wenn der Abnehmer bekanntermaßen prompt bezahlt.
Ahnungslosigkeit allenthalben.
2) Von deinem Logik ausgehend ist Gaza auch kein Spannungs- bzw. Krisengebiet. Daher können auch dorthin Waffen geliefert werden. Was ist das für eine Gesetz? Was für eine Bananenrepublik in dem Gesetze für bestimmtes Land ausser Kraft gesetzt werden.
.
Es gibt keine außenpolitischen Gesetze, Schwachmat.
Wer dort bevorzugt oder benachteiligt wird bestimmt die Interessenlage des jeweiligen Landes.
Aber du kannst ja irgendwo klagen. Versuchs mal in Timbuktu.
Es gibt keine außenpolitischen Gesetze, Schwachmat.
Wer dort bevorzugt oder benachteiligt wird bestimmt die Interessenlage des jeweiligen Landes.
Aber du kannst ja irgendwo klagen. Versuchs mal in Timbuktu.
Gaza ist kein Spannungsgebiet.......:lach::lach::lach:Ein wildgewordener Haufen Islamofaschisten tötet die eigenen Leute, oder die politischen Gegner(fatah), läßt sich vom Iran bewaffnen, um Israel auszulöschen(sehr bequem für den Iran, dann kann Adolfinedjad weiterhin die Grinsekatze spielen) und dieser Depp läßt solche Sprüche ab....:depp:
@ Götz
Sicher, wenn man meine mitrechnet mindestens eine, die allerdings nicht auschließt daß die offizielle stimmt, sie beläßt lediglich die Option daß sie vielleicht nicht stimmt.
Ja, und wie lautet denn nun die von dir?
Allgemein stimmt dies schon, dabei ging es in der Regel aber auch um bilaterale Interessen, während Israel einseitg Vorteile einheimsen sollte,
Selbstverständlich wurden bei dem Vertrag das Intersesse beider Seiten bedient. Israel war ein junger Staat, gerade erst gegründet und noch im Aufbau. Sicher waren die daran interessiert, Hilfe dabei zu erhalten. Insbesondere bei der Eingliederung in Europa heimatlos gewordener, nach Israel ausgewanderter Juden. Am liebsten war und ist da Geld. Deutsche Beamte oder Wirtschaftsvertreter als Entwicklungshelfer wären in Israel damals sicher nicht willkommen gewesen.
Dazu kam das jüdische Interesse, vertreten durch JWC, zu einer Art Täter-Opfer-Ausgleich für durch deutsche Verfolgung notleidende Juden.
Im Interesse der BRD lag, die Rufschädigung wegzubekommen, das das vorherige Regime mit seinem Antisemitismus und den Gräueltaten anrichtete. Egal welche Individuen oder Verbündete dabei eine Rolle spielten und wie groß diese Rolle war, es war Deutschland, das die Welt – und nicht nur Israel - mit diesen Taten verband. Wichtig sowohl für die Außenpolitik als auch für die Außenwirtschaft. Das deutsche Ansehen und unser Wohlstand sind auch dieser Politik der frühen Jahre zu verdanken.
während Deutschland allenfalls eine Verminderung von US Repressionen erhoffen und natürlich künftig die Wahrscheinlichkeit glaubwürdig drohender Terrorakte Israels zu verringern hoffen konnte.
Weiß ich jetzt nicht, was du damit sagen willst. Welche Terrrorakte Israels und welche US-Repressionen meinst du?
Aus welchen Grund sollte Deutschland Angehörige einer Weltanschauung zu "versöhnen" versuchen ,für die Versöhnung und Vergebung für Nichtangehörige ihrer Gruppe ideologisch nicht vorgesehen ist ?
Es ging, wie ich zuvor schrieb, um Israel, dem Land, das nach WK 2 Heimat wurde von Überlebenden von Angehörigen der durch Deutschland verursachten Gräuel. Und es ging um Verhandlungen mit dem WJC, der Juden außerhalb Israels vertrat. Ich kenne den Wortlaut des Luxemburger Abkommens nicht. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass mit den Zahlungen „Vergebung und Versöhnung“ verbunden war. Die Ablassbriefe waren viel früher und hatten mit jüdischer Religion auch nix zu tun.
Sprecher
25.07.2010, 17:38
Immer wieder befremdlich, wenn User auf der einen Seite beklagen, dass ein befreundetes Land mit Waffen beliefert wird und auf der anderen Seite dicke Geschäfte mit einem Islamischen Gottesstaat(Iran) gutheißen, jedoch im Strang, dass in Deutschen Schulen 70% Araber ihr Unwesen treiben, wiederum ihr Unbehagen dazu äußern, dass eine Überfremdung stattfindet...?(Ihr solltet Euch irgendwann mal entscheiden...............:D
Netter Versuch zwei Themen miteinander zu vermengen die überhaupt nichts miteinander zu tun haben.
Sprecher
25.07.2010, 17:39
Gaza ist kein Spannungsgebiet.......:lach::lach::lach:Ein wildgewordener Haufen Islamofaschisten tötet die eigenen Leute, oder die politischen Gegner(fatah), läßt sich vom Iran bewaffnen, um Israel auszulöschen(sehr bequem für den Iran, dann kann Adolfinedjad weiterhin die Grinsekatze spielen) und dieser Depp läßt solche Sprüche ab....:depp:
Wenn ihr glaubt mit solchen Frechheiten wie deinen Postings würdet ihr Sympathien gewinnen seid ihr auf dem Holzweg. :))
Sprecher
25.07.2010, 17:41
Weshalb ja auch die Exporte dahin um ein Viertel zurückgingen weil die Bundesregierung nur noch auf etwa 1 Mio beschränkte Exportbürgschaften übernimmt.
.
Die Waffenexporte nach Israel würden ohne die Schenkungen um 100% zurückgehen.
iglaubnix+2fel
25.07.2010, 20:00
Netter Versuch zwei Themen miteinander zu vermengen die überhaupt nichts miteinander zu tun haben.
Da dürftes Du wohl irren! Denn ALLES hat irgendwie und unerfreulich mit Juden zu tun!
iglaubnix+2fel
25.07.2010, 20:12
..Du scheinst mir auch beschnitten zu sein..allerdings erheblich höher angesiedelt..:D
Knud
Bei meiner Ehre: beschnitten wirklich nicht, aber geistig natürlich erheblich höher angesiedelt als ein Dorftrottel!:]
klartext
25.07.2010, 20:14
1) Bei Israel wird aber Ausnahme gemacht. Das erinnert mich an DDR-Regime
" Wir sind immer vorne, wenn wir hinten sind, hinten ist vorne"
2) Von deinem Logik ausgehend ist Gaza auch kein Spannungs- bzw. Krisengebiet. Daher können auch dorthin Waffen geliefert werden. Was ist das für eine Gesetz? Was für eine Bananenrepublik in dem Gesetze für bestimmtes Land ausser Kraft gesetzt werden.
3) Falsch. Es sind ganz weniger die diesen Land -dessen Grenzen immer noch nicht festgelegt sind-, als Verbündeter ansehen. Israel ist aus Natur mißtraurisch und will seine Selbstständigkeit nicht aufgeben.
4) Israel hat von Westen keine Aufgabe erhalten, irgendwelche Tätigkeiten auszuüben. Von Informationsaustausch profitieren beide Seiten. Auch auf NATO-Ebene ist die "Zusammenarbeit" nur auf paar lebensunwichtigen Bereichen beschränkt. Beobachtung Libyen ist Aufgabe des Italiens. Vor und in Libanon sind auch die NATO selbst präsent. (z.B. Deutschland auf See und die Türken auf dem Land).
1) Das Land Israel ist kein Spannungsgebiet, es befindet sich nicht im Kreig mit seinen Nachbarn. Auich intern gibt es keinen Bürgerkrieg.
2) Der Gaza ist kein Staat. Das schliesst Waffenleiferungen ohnehin aus.
3) Das Mittelmeer ist mare nostrum und die sensible Grenzregion zum Nahen Osten. Um so wichtiger ist eine genaue Kontrolle dort.
Ob dir das gefällt, interessiert nicht. Israel ist der Flugzeugträger der westlichen Welt im Nahen Osten und der zuverlässigste Verbündete dort. Im Ernstfall kann die NATO jederzeit auch israelsiche Stützpunkte nutzen.
Widder58
25.07.2010, 20:18
Wenn ihr glaubt mit solchen Frechheiten wie deinen Postings würdet ihr Sympathien gewinnen seid ihr auf dem Holzweg. :))
Der hält sich für cool und lernts nie.
klartext
25.07.2010, 20:20
Wenn ihr glaubt mit solchen Frechheiten wie deinen Postings würdet ihr Sympathien gewinnen seid ihr auf dem Holzweg. :))
Um bei Rechtsradikalen zu punkten, muss man Islamfundi nach Vorbild Teheran sein.
Darauf kann man locker verzichten.
Ihr Dumpfdeutschen lauft auch hinter einem Besenstil her, wenn es gegen Juden geht. Ihr seid ein jämmerliches Häufchen ohne Moral und Anstand, verblendet von einem eingebrannten Feindbild.
Widder58
25.07.2010, 20:21
1) Das Land Israel ist kein Spannungsgebiet...
:)) - der Realist hat gesprochen...
Ob dir das gefällt, interessiert nicht. Israel ist der Flugzeugträger der westlichen Welt im Nahen Osten und der zuverlässigste Verbündete dort. Im Ernstfall kann die NATO jederzeit auch israelsiche Stützpunkte nutzen.
Was hat die NATO mit der zionistischen Besatzung zu tun? Ist die Verknüpfung von NATO und Israel bei Dir schon leicht krankhaft?
Um bei Rechtsradikalen zu punkten, muss man Islamfundi nach Vorbild Teheran sein.
Darauf kann man locker verzichten.
Ihr Dumpfdeutschen lauft auch hinter einem Besenstil her, wenn es gegen Juden geht. Ihr seid ein jämmerliches Häufchen ohne Moral und Anstand, verblendet von einem eingebrannten Feindbild.
Das merkst Du schon an der vornehmen Zurückhaltung, wenn es darum geht, dass DU die gleiche Problematik in anderen Ländern aufzeigst, dann fehlen die üblichen Verdächtigen, weil es ja nicht um Israel, respektive die Juden geht.
Daran erkannt man die verlogenen Drecksäcke, ganz einfache Geschichte, muss man nicht weiter kommentieren.
Die halten sich für cool und begreifen es nie..................:D
The Dude
25.07.2010, 20:36
Immer wieder befremdlich, wenn User auf der einen Seite beklagen, dass ein befreundetes Land mit Waffen beliefert wird und auf der anderen Seite dicke Geschäfte mit einem Islamischen Gottesstaat(Iran) gutheißen, jedoch im Strang, dass in Deutschen Schulen 70% Araber ihr Unwesen treiben, wiederum ihr Unbehagen dazu äußern, dass eine Überfremdung stattfindet...?(Ihr solltet Euch irgendwann mal entscheiden...............:D
Das würde Entscheidungsfreiheit voraussetzen, die nicht da ist.
Wäre sie maximal vorhanden, könnte man theoretisch sogar allen drei Parteien vor den Kopf stoßen, wenn man wollte.
Realistisch gesehen besteht fast keine Entscheidungsfreiheit, die ist derart eingegrenzt, daß unterm Strich nur ein Szenario denkbar ist - das bekannte.
iglaubnix+2fel
25.07.2010, 20:42
1) [..............
Ob dir das gefällt, interessiert nicht. Israel ist der Flugzeugträger der westlichen Welt im Nahen Osten und der zuverlässigste Verbündete dort. Im Ernstfall kann die NATO jederzeit auch israelsiche Stützpunkte nutzen.........]
Alles falsch! Es ist doch wohl offensichtlich, daß es sich bei Israel nicht um einen Flugzeugträger, sondern um eine Piratenprise der Ostküste handelt!
Piraterie – Wikipedia
Chr. bezeichnete Cicero die Piraten als Feinde der Menschheit, gegenüber denen ... an der Beute (Prise) -
1) Das Land Israel ist kein Spannungsgebiet, es befindet sich nicht im Kreig mit seinen Nachbarn. Auich intern gibt es keinen Bürgerkrieg.
2) Der Gaza ist kein Staat. Das schliesst Waffenleiferungen ohnehin aus.
3) Das Mittelmeer ist mare nostrum und die sensible Grenzregion zum Nahen Osten. Um so wichtiger ist eine genaue Kontrolle dort.
Ob dir das gefällt, interessiert nicht. Israel ist der Flugzeugträger der westlichen Welt im Nahen Osten und der zuverlässigste Verbündete dort. Im Ernstfall kann die NATO jederzeit auch israelsiche Stützpunkte nutzen.
WArum sollte die NATO jemals israelische Stützpunkte benötigen? In der Ecke dort gibt es keine Staaten, die verrückt genug wären, Nato-Mitglieder anzugreifen und auch noch die dafür nötige militärische Stärke mitbrächten. Außer natürlich Israel.
Aber eigentlich geht es in diesem Strang auch nicht darum wie auch nicht um Flugzeugträger oder ein Ostküstenprisenkommando. Es geht um die U-Boote.
Sprecher
25.07.2010, 21:25
Um bei Rechtsradikalen zu punkten, muss man Islamfundi nach Vorbild Teheran sein.
Darauf kann man locker verzichten.
I
Wenn jeder "rechtsradikal" ist der U-Boot-Geschenke an Israel ablehnt sind über 90% der Deutschen rechtsradikal.
Ihr Philosemiten seit im Volk noch isolierter als die NPD. Das sieht man schon an den Teilnehmerzahlen eurer lächerlichen PRO-Israel-Demos.
Keine Bescherung heute für Israel.
Reuters meldet, daß Deutschland sich weigert, Israel ein sechstes U-Boot zu schenken.
"BERLIN July 23 (Reuters) - Germany and Israel have failed to agree on the sale of a German submarine to the Jewish state, Berlin said on Friday.
Israel had hoped Germany would give it a large discount after a year of talks. But, with Germany reining in public finances in its biggest post-war austerity drive, Berlin has made clear it can grant no additional military aid...."
http://af.reuters.com/article/metalsNews/idAFLDE66M22K20100723
Ich kann es nicht ganz glauben, würde mich aber freuen, wenn Deutschland aufhören würde, den Juden Waffen zu schenken.
Dann hätte der STeuerzahler wieder 30% als Geschenck finanzieren müssen, damit der Thysssen Bestechungs kredit in Griechenland als Export Subvention finanziert wird.
Mal was zum Thema deutscher U-Boot-Bau und deutsche Souveränität gegenüber unseren "Freunden" und "Verbündeten."
Am 26. April 1960 tobte der damalige NATO-Oberbefehlshaber US-General Lauris Norstad beim britischen NATO-Botschafter gegen seine deutschen Verbündeten.
Den Deutschen, deren Armee man im Kalten Krieg dringend brauchte, müsse man in einigen Rüstungsfragen unbedingt ein entschlossenes >Nein< entgegenschleudern, so Norstad.
An erster Stelle galt dies dem Bestreben der Deutschen, ein Atom-U-Boot zu besitzen.
Seit 1958 hätten sie Washington wegen der Unterseeboote immer wieder bedrängt. Erst kürzlich habe Außenminister Heinrich von Brentano die Forderung bekräftigt. Es gebe jedoch keine militärische Begründung dafür, den Deutschen ein atomgetriebenes Unterseeboot zu geben.
[Das letzte, was die NATO von Deutschland wolle, sei ein ozeantaugliches U-Boot mit unbegrenzter Reichweite. Die eigene Regierung hätte das den Deutschen längst klar machen müssen.
Tatsächlich hatte Westdeutschland im Juni 1957 das in der Flensburger Förde liegende XXI-Boot U 2540 gehoben und zu den Kieler Howaldtswerken (heute HDW) geschleppt. Dort wurde U 2540, das sich am 4. Mai 1945 im Rahmen der Operation Regenbogen selbst versenkt hatte, als Versuchsboot für die neue Bundesmarine instand gesetzt. In das zwischenzeitlich auf den Namen Wal getaufte, große ehemalige Weltkriegs-U-Boot XXI sah man den Einbau eines Druckwasserreaktors mit Wasser als Kühlflüssigkeit und Moderator im Primärkreislauf vor.
Die Arbeiten an eimem Reaktor begannen bereits 1952.
Erstaunlich ist, daß dies bereits drei Jahre vor der offiziellen Erlaubnis zur Wiederaufnahme der Atomforschung in Deutschland geschah und man keinerlei Probleme hatte, die notwendigen Dimensionen des zu*künftigen U-Bootreaktors vorher zu kennen.
Erst 1955 wurde das erste US Atom U-Boot als erstes atomgetriebenes Schiff der Welt auf Kiel gelegt.
Was daraus schließen lässt, das man deutsches Wissen von verstockten Technikern und Wissenschaftlern die ihr Wissen nicht an die Angloamerikaner verschenken wollten,
(US Jubelei und Anglophobie war damals nur ne Randerscheinung)
und man sie damit lockte ihr Wissen preiszugeben, indem man ihnen weismachte, ein deutsches Schiff würde als erstes mit einen Atomreaktor ausgestattet werden.
Dies kann nur bedeuten, daß hier Pläne aus der Zeit vor 1945 benutzt wurden.1958 wurde dann auf dem Gelände der Gesellschaft für Kernenergieverwertung im Schifbau (GKSS) mit Sitz in Geesthacht der 5 MW-Testreaktor FRG-1 gebaut.
Da aber die ehemaligen Alliierten massiv auf den Plan traten, empfahl das deutsche Außenministerium dem damaligen Verteidigungsminister Franz Josef Strauss dringend, auf seinen geplanten Antrag bei der WEU (Westeuropäischen Union) auf Atomantrieb für U-Boote zu verzichten. Der Gedanke wurde deshalb 1962 offiziell fallengelassen.
Das zwischenzeitlich in Wilhelm Bauer umbenannte verhinderte Atom-U-Boot Wal erhielt die dieselelektrische Anlage der geplanten kleineren U-Boote des Typs 201.
Mit "ziviler Besatzung" blieb es bis März 1982 in Dienst.
Ebenso taten die Ubootypen Typ XIII bis weit in die 70ziger ihren Dienst in der Bundesmarine
Auffällig ist, daß das 1962 in Auftrag gegebene deutsche Atomforschungschiff, der Versuchsfrachter - Otto Hahn, dann mit einem Babcock-Interatom-Druckwassereaktor auf große Fahrt ging, der für ein Frachtschiff relativ klein und so dimensioniert war, daß er in ein großes U-Boot gepaßt hätte.
http://img95.imageshack.us/img95/7459/wilhelmbauer1.jpg
U-Boot Wal , bzw. U 2540 - Wilhelm Bauer - Typ XXI Uboot - Baujahr März 1945
Quelle:
wird nachgereicht.
Weshalb ja auch die Exporte dahin um ein Viertel zurückgingen weil die Bundesregierung nur noch auf etwa 1 Mio beschränkte Exportbürgschaften übernimmt.
Die man ja so dringend braucht wenn der Abnehmer bekanntermaßen prompt bezahlt.
Ahnungslosigkeit allenthalben.
Warum gingen die Exporte um ein Viertel zurück ? Wegen der Ausfallbeschränkung auf eine Million mit Sicherheit nicht. Bei einem Exportvolumen von mehr als 3,7 Mrd. in 2009 mußte wie oft die Hermeskarte gezogen werden?
Wie hoch waren denn die Ausfälle für die Exporteure, ohne die durch Embargo oder Sanktionen verursachten ?
ErhardWittek
26.07.2010, 00:34
Immer wieder befremdlich, wenn User auf der einen Seite beklagen, dass ein befreundetes Land mit Waffen beliefert wird und auf der anderen Seite dicke Geschäfte mit einem Islamischen Gottesstaat(Iran) gutheißen, jedoch im Strang, dass in Deutschen Schulen 70% Araber ihr Unwesen treiben, wiederum ihr Unbehagen dazu äußern, dass eine Überfremdung stattfindet...?(Ihr solltet Euch irgendwann mal entscheiden...............:D
Für mich ist befremdlich, daß Du im Falle Israels von einem mit Deutschland befreundeten Land redest.
Es ist ja nun nicht so, daß wir Israel mit Waffen "beliefern", sondern man zwingt uns, Israel diese Waffen zu schenken.
Und Ihr Hasbaraten besitzt noch die unglaubliche Unverschämtheit, uns diese Erpressung als arbeitsplatzerhaltendes Programm zu verkaufen.
Ich finde es ebenfalls befremdlich, daß Du nicht begreifst, daß wir es vorziehen, unsere Produkte an zahlende Kunden zu verkaufen. Auch wenn es Muselländer sind.
Du kannst Dich winden und herauszureden versuchen, soviel Du willst. Es ist Eure Idee, Europa mit Unterschichtenmusels zu fluten, damit wir uns, sobald das von Euch eiskalt geplante Chaos ausbricht, hilfesuchend an Euch wenden, damit Ihr uns mit unseren an Euch verschenkten Waffensystemen vor diesen Muselhorden beschützt.
Es kann aber gut sein, daß Ihr Euch schwer verrechnet. Der von Euch kunstvoll gewickelte gordische Knoten könnte unversehens zerschlagen werden und Ihr steht dann mit leeren Händen und endgültig zerstörtem Ruf da.
Wir könnten uns nämlich auch gegen Euch entscheiden und Euch weit mehr als die Musels als störende und uns feindselig gesonnene Fremdlinge erkennen.
Kara Ben Nemsi
26.07.2010, 11:30
Immer wieder befremdlich, wenn User auf der einen Seite beklagen, dass ein befreundetes Land mit Waffen beliefert wird und auf der anderen Seite dicke Geschäfte mit einem Islamischen Gottesstaat(Iran) gutheißen, jedoch im Strang, dass in Deutschen Schulen 70% Araber ihr Unwesen treiben, wiederum ihr Unbehagen dazu äußern, dass eine Überfremdung stattfindet...?(Ihr solltet Euch irgendwann mal entscheiden...............:D
http://www.youtube.com/watch?v=Y2zICEqRAjs
Ingeborg
26.07.2010, 11:59
Ich würde denen nicht mal für Geld eins liefern.
Knudud_Knudsen
26.07.2010, 12:33
Bei meiner Ehre: beschnitten wirklich nicht, aber geistig natürlich erheblich höher angesiedelt als ein Dorftrottel!:]
..das zeichnet ja intellektuell Beschnittene aus..sie merken nichts mehr..:D
Knud
Knudud_Knudsen
26.07.2010, 12:37
Israel wird de facto als Verbündeter des Westens betrachtet. Es übernimmt Sicherungs- und aufklärungsaufgaben im Mittelmeer, insbesondere vor der Küste Lybiens und des Libanon. Von dieser militärischen Zusammenarbeit profitiert auch die NATO.
Ja Israel ist de facto Mitglied der NATO und damit entfällt die Beschränkung des Kriegswaffenkontrollgesetzes..es sind Waffenlieferungen unter Verbündeten..aber das begreifen hier Einige nie..
Knud
Knudud_Knudsen
26.07.2010, 12:40
Unsinn, die Ausnahme für Israel wird wegen der "Staatsräson" gemacht, das ist der einzige Grund und das weißt du genau. Wenn die Juden für die Waffen blechen würden könnte ich damit sogar leben, so aber nicht.
..das ist dich dummes Zeug...was meinst Du in welchem Umfang unter Verbündeten Waffen kostenlos..oder zu sehr günstigen Konditionen,überlassen werden..allein die Ausrüstung der türkischen Armee,auch durch Deutschland,war eine einzige Geschenkorgie..
Knud
JensVandeBeek
26.07.2010, 12:59
Israel ist kein Nato-Mitlied auch nicht de facto. Es gibt einige gemeinsame Punkte und von Informationsaustusch profitieren beide Seiten.
Außerdem es gibt Beschränkungen auch innerhalb der NATO-Länder. Verkäufer und Käufer können über die Beschränkungen verhandeln, sobald die Gesetze diese zulassen. Primär geht es um mögliche Einsatzzweck, die Wahrscheinlichkeit dazu und nicht ob man etwas verkaufen darf oder nicht.
Was z.B. G3-Gewehre oder NVA-Panzertransportern angeht, gab es immer wieder Probleme zwischen Deutschland und die Türkei.
NATO-Mitglied zu sein ist kein Freifahrtschein. Bestimmte Waffen dürfen überhaupt nicht oder nur beschränkt innerhalb der NATO-Länder verkauft werden.
Deutschland darf sich nicht aus "historischen Gründen" gezwungen fühlen und Waffen an Israel liefern, damit auch bewusst den Tod von Zivilisten in Kauf nehmen.
Knudud_Knudsen
26.07.2010, 13:03
Deutschland darf sich nicht aus "historischen Gründen" gezwungen fühlen und Waffen an Israel liefern, damit auch bewusst den Tod von Zivilisten in Kauf nehmen.
..oh heilige Einfalt..wer will Deutschland daran hindern..das könnten nur die USA..
Machtpolitik bitte nachlesen..
Knud
Geronimo
26.07.2010, 13:26
Ja Israel ist de facto Mitglied der NATO und damit entfällt die Beschränkung des Kriegswaffenkontrollgesetzes..es sind Waffenlieferungen unter Verbündeten..aber das begreifen hier Einige nie..
Knud
Und wieder einmal hast du bewiesen das du nicht richtig tickst. Wer derart der Realität verlustig gegangen ist, ist eigentlich ein Fall für die Geschlossene.
Knudud_Knudsen
26.07.2010, 13:57
Und wieder einmal hast du bewiesen das du nicht richtig tickst. Wer derart der Realität verlustig gegangen ist, ist eigentlich ein Fall für die Geschlossene.
..war das Alles??? und sollte mich das beeindrucken??:D
Knud
Reuters meldet, daß Deutschland sich weigert, Israel ein sechstes U-Boot zu schenken.
[I]
"BERLIN July 23 (Reuters) - Germany and Israel have failed to agree on the sale of a German submarine to the Jewish state, Berlin said on Friday.
"Sale" ist gut. 90% bezahlt der deutsche Steuerzahler direkt und fuer die 10% die Isreal bezahlt wurde bisher eine Verpflichtung abgegeben im gleichen Wert Gueter aus Israel zu importieren.
Ich kann es nicht ganz glauben, würde mich aber freuen, wenn Deutschland aufhören würde, den Juden Waffen zu schenken.
Nicht nur "Waffen", sondern weltweit einzigartige, kaum zu ortende U-Boote. Waffentechnologie dieses Kalibers verkauft ein Staat normalerweise nicht, geschweige denn das er sie verschenken wuerde.
Na ja, bisher sind es ja nur 3 U-Boote und reine Geschenke sind es auch nicht. Zumal es den Werftarbeitern vermutlich nicht die Bohne interessiert, wer letztlich die Rechnung ihrer Werft bezahlt.
Die Debilitaet deiner Beitraege ist kaum noch zu uebertreffen.
Zwei U-Boote sind noch in Bau ... sie werden 2012 ausgeliefert. Es ist nicht unüblich, das große Industrieaufträge subventioniert werden ... im gesamten U-Boot-Auftrag hat Deutschland ein Drittel der Kosten übernommen. Also bei den ersten 5 U-Booten.
Das ist nicht ungewöhnlich .. und ob die Bundesregierung das sechste U-Boot subventionieren will oder auch nicht - werden am Ende die Arbeitsplätze der Werftarbeiter entscheiden. Irgendeine Wahl wird wohl wieder anstehen ... U-Boote werden auch nicht am Fliessband produziert.
Und es flattert auch nicht jeden Tag eine Bestellung ins Haus.
Wo bitte kommen diese ganzen Spinner hier her?! ?(
Wie waers wenn wir die U-Boote behalten wenn wir sie schon finanzieren?!
Mal ganz davon zu schweigen das ich Israel freiwillig keine Vergeltungswaffe in die Haende geben wuerde.
Den Juden wurden noch nie Waffen geschenkt.
Schon klar. Lies mal bitte:
Durch das Geschäft erhält das Verteidigungsministerium die Möglichkeit, das geplante, zweite Los des U-Boot-Typs U-212 für die Bundesmarine zu verschieben, weil die Bauwerft – HDW-Kiel – nun länger ausgelastet sein wird. Israel will die restlichen zwei Drittel beisteuern – zu einem großen Teil durch Zulieferungen an die Bundeswehr. So wird das Hauptproblem Jerusalems umgangen, die Verfügbarkeit frei konvertierbarer Währungen.
Quelle: http://www.bits.de/public/stichwort/dolphin3.htm
Die bezahlen also ca. 330 Millionen Euro mit Bananen und Oliven ab. Supi-Deal...
Kennst du einen anderen Staat der dir Technologie verkauft die er normalerweise geheimhalten wuerde oder zumindest nicht verkaufen wuerde und das dann auch ohne dafuer bezahlt zu werden? Ich schaetze das ich in den USA keine Stealth-Fighter mit 33% Rabbatt kriegen kann und dann die 33% auch noch mit Kartoffeln bezahlen darf.
Neeeein, Israel bekommt von uns nichts geschenkt... schon klar....
Die Debilitaet deiner Beitraege ist kaum noch zu uebertreffen.
Geradezu sensationell an deinem Beitrag ist deine Behauptung, dass du in der Lage bist, Deppilität zu erkennen.
1) Das Land Israel ist kein Spannungsgebiet, es befindet sich nicht im Kreig mit seinen Nachbarn. Auich intern gibt es keinen Bürgerkrieg.
Deine Definition von "Spannungsgebiet" wuerde mich ja glatt interessieren, wobei, lieber doch nicht. Habe hier schon genug Dumfug gelesen.
Sprecher
26.07.2010, 16:15
..das ist dich dummes Zeug...was meinst Du in welchem Umfang unter Verbündeten Waffen kostenlos..oder zu sehr günstigen Konditionen,überlassen werden..allein die Ausrüstung der türkischen Armee,auch durch Deutschland,war eine einzige Geschenkorgie..
Knud
Das stimmt zwar und dies lehne ich auch ab aber bei den der Türkei oder Polen gelieferten Rüstungsgütern handelt es sich um gebrauchtes, von der Bundeswehr ausgemustertes Material. Israel dagegen bekommt niegelnagelneue U-Boote und Korvetten. Das ist ein gewaltiger Unterschied.
Sprecher
26.07.2010, 16:17
Ja Israel ist de facto Mitglied der NATO
Quatsch, es gibt keine "de facto" -Nato-Mitgliedschaft. Entweder man ist Mitglied oder man ist es nicht. Israel ist es nicht.
Sprecher
26.07.2010, 16:20
Durch das Geschäft erhält das Verteidigungsministerium die Möglichkeit, das geplante, zweite Los des U-Boot-Typs U-212 für die Bundesmarine zu verschieben, weil die Bauwerft – HDW-Kiel – nun länger ausgelastet sein wird.
Der Satz sagt wohl alles. Die Ausrüstung Israels ist der BRD-Regierung wichtiger als die der eigenen Marine.
Der Satz sagt wohl alles. Die Ausrüstung Israels ist der BRD-Regierung wichtiger als die der eigenen Marine.
Wobei dann noch die Frage zu beantworten wäre, wofür unsere Marine zusätzliche U-Boote verwenden sollte. Uns sind seit 1945 nochmal ab 1990 die Feinde abhanden gekommen. Zur Unterhaltung einiger Marine-Freaks sind die Dinger ja wohl zu teuer. Und für Afghanistan nicht unbedingt geeignet.
umananda
26.07.2010, 21:29
Wo bitte kommen diese ganzen Spinner hier her?! ?(
Wie waers wenn wir die U-Boote behalten wenn wir sie schon finanzieren?!
Mal ganz davon zu schweigen das ich Israel freiwillig keine Vergeltungswaffe in die Haende geben wuerde.
Erstens handelt es sich nur um ein U-Boot und zweitens bedeuten Subventionen nicht Vollfinanzierung. Andererseits benötigt Deutschland keine neuen U-Boote ..
Servus umananda
Der Satz sagt wohl alles. Die Ausrüstung Israels ist der BRD-Regierung wichtiger als die der eigenen Marine.
Sicher! Hast Du schon einmal einen deutschen Po-litiker sich zum Existenzrecht Deutschlands bekennen hören?
lobentanz
26.07.2010, 21:49
Die Waffenexporte nach Israel würden ohne die Schenkungen um 100% zurückgehen.
Die Produktion auch.
lobentanz
26.07.2010, 21:52
:)) - der Realist hat gesprochen...
Was hat die NATO mit der zionistischen Besatzung zu tun? Ist die Verknüpfung von NATO und Israel bei Dir schon leicht krankhaft?
Welche Besatzung meinst du?
lobentanz
26.07.2010, 22:05
Schon klar. Lies mal bitte:
Quelle: http://www.bits.de/public/stichwort/dolphin3.htm
Die bezahlen also ca. 330 Millionen Euro mit Bananen und Oliven ab. Supi-Deal...
Kennst du einen anderen Staat der dir Technologie verkauft die er normalerweise geheimhalten wuerde oder zumindest nicht verkaufen wuerde und das dann auch ohne dafuer bezahlt zu werden? Ich schaetze das ich in den USA keine Stealth-Fighter mit 33% Rabbatt kriegen kann und dann die 33% auch noch mit Kartoffeln bezahlen darf.
Neeeein, Israel bekommt von uns nichts geschenkt... schon klar....
Israel bezahlt überwiegend mit Industriegütern und hochwertiger Militärtechnik.
Aus meiner Bundeswehrzeit ist mir noch in Erinnerung, dass die BW Übungsschießen mit Artilleriemunition eingestellt hat, sobald in Nahost wieder ein Krieg ausbrach. Die Infanteriemunition kam aus der Türkei, die gesamte kompliziertere und anspruchsvollere Artilleriemunition kam aus Israel. Die Herstellung in Deutschland wäre viel zu teuer gewesen.
Erstens handelt es sich nur um ein U-Boot und zweitens bedeuten Subventionen nicht Vollfinanzierung. Andererseits benötigt Deutschland keine neuen U-Boote ..
Servus umanandaTypisch jüdische Denkweise; geprägt von Egoismus und Narzissmus - und davon recht viel!
Hier zur Info: Quelle: Wikipedia
Finanzierung
Die ersten beiden Boote waren ein Geschenk der Bundesrepublik an Israel, während Deutschland und Israel das dritte Boot je zur Hälfte bezahlten. Bei den zwei weiteren 2005 an Israel verkauften Nachbauten trägt Deutschland etwa ein Drittel des Kaufpreises, maximal jedoch 333 Millionen Euro. Die ersten drei Boote kosteten jeweils rund 225 Millionen Euro, die beiden weiteren kosten je eine knappe halbe Milliarde Euro. Die Preissteigerung resultiert vor allem aus dem technisch aufwendigeren Brennstoffzellenantrieb.
http://www.youtube.com/watch?v=Y2zICEqRAjs
Sehr schönes Video, insbesondere werden auch gewisse amerikanische Methoden
offengelegt, insbesondere deren bereits angesprochenes Embargoverhalten.
Geronimo
26.07.2010, 22:20
Das stimmt zwar und dies lehne ich auch ab aber bei den der Türkei oder Polen gelieferten Rüstungsgütern handelt es sich um gebrauchtes, von der Bundeswehr ausgemustertes Material. Israel dagegen bekommt niegelnagelneue U-Boote und Korvetten. Das ist ein gewaltiger Unterschied.
Also die Ablieferung des einzig wirklich guten Jagdgeschwaders mit den top-gepflegten MIG-29 für symbolisch 1€ an die Polacken hat in der Luftwaffe blankes Entsetzen ausgelöst! Ein weiblicher Oberfähnrich, die einen entsprechenden Artikel in "Unsere Luftwaffe" veröffentlicht hat, wurde übelst kujoniert.
Alles Verräter...die gesamte Generalität. Und die Politiker gehören alle, absolut alle an den Galgen! Jede Kugel wär zu schade für die!
Geronimo
26.07.2010, 22:22
Erstens handelt es sich nur um ein U-Boot und zweitens bedeuten Subventionen nicht Vollfinanzierung. Andererseits benötigt Deutschland keine neuen U-Boote ..
Servus umananda
Wie gut das du dämliche Kuh das beurteilen kannst! Halt endlich mal deine dumme Fresse! Therèse....
Israel bezahlt überwiegend mit Industriegütern und hochwertiger Militärtechnik.
Aus meiner Bundeswehrzeit ist mir noch in Erinnerung, dass die BW Übungsschießen mit Artilleriemunition eingestellt hat, sobald in Nahost wieder ein Krieg ausbrach. Die Infanteriemunition kam aus der Türkei, die gesamte kompliziertere und anspruchsvollere Artilleriemunition kam aus Israel. Die Herstellung in Deutschland wäre viel zu teuer gewesen.
Verrechnen die eine Drohne gegen ein U-Boot ?
Oder wieviele Granaten entsprechen denn dem Gegenwert eines Bootes ?
lobentanz
26.07.2010, 22:26
Verrechnen die eine Drohne gegen ein U-Boot ?
Oder wieviele Granaten entsprechen denn dem Gegenwert eines Bootes ?
Frag sie selber.
Also die Ablieferung des einzig wirklich guten Jagdgeschwaders mit den top-gepflegten MIG-29 für symbolisch 1€ an die Polacken hat in der Luftwaffe blankes Entsetzen ausgelöst! Ein weiblicher Oberfähnrich, die einen entsprechenden Artikel in "Unsere Luftwaffe" veröffentlicht hat, wurde übelst kujoniert.
Alles Verräter...die gesamte Generalität. Und die Politiker gehören alle, absolut alle an den Galgen! Jede Kugel wär zu schade für die!
Kugel wären aber billiger. Wo gibt´s denn noch Galgen bei uns.
Uri Gellersan
26.07.2010, 22:30
Nichts spricht dagegen. Die bezahlen, was sie bestellen.
:D - Hehe, die bezahlen sogar 10% mehr - für Schmiergeld.
Die Erfahrung hatte ich als Projektleiter in den 80ern jedenfalls gemacht. ;)
Geronimo
26.07.2010, 22:37
Kugel wären aber billiger. Wo gibt´s denn noch Galgen bei uns.
Stimmt schon. Ich bin da aber ein wenig sentimental. Die Kugel steht ja für einen ehrenhaften Tod. Und den haben sie nicht verdient. Keiner von denen. Egal welche Partei.
Rumburak
26.07.2010, 22:48
Kugel wären aber billiger. Wo gibt´s denn noch Galgen bei uns.
Ich baue den gern kostenlos und pfeife noch fröhlich bei der Arbeit.:]
The Dude
26.07.2010, 23:34
http://www.youtube.com/watch?v=Y2zICEqRAjs
Es ist ja so, auch Panorama sollte man stets kritisch sehen, oft genug wurden und werden im Deckmantel der "schonungslosen Aufklärung", die so ein Format angeblich betreiben soll, mit vorgeblich entlarvenden Beiträgen Fakten verdreht und mit "Spin" versehen Meinung schlicht manipuliert, anstatt strikt redlich, ehrlich - eben genau in diesem Sinne kritisch zu sein.
Immerhin kann der Auftritt bzw. der Abgang (die Pointe) des ehemaligen Botschafters Kornblum als echter Treffer gewertet werden. Der hat sich selbst so richtig lächerlich gemacht und wurde entlarvt.
umananda
26.07.2010, 23:56
Wie gut das du dämliche Kuh das beurteilen kannst! Halt endlich mal deine dumme Fresse! Therèse....
Du bist nicht einmal in der Lage dich selber zu beurteilen. Ansonsten hättest du deiner erbärmlichen Existenz schon lange den Gnadenschuss gegeben ...
Servus umananda
Geronimo
27.07.2010, 00:01
Du bist nicht einmal in der Lage dich selber zu beurteilen. Ansonsten hättest du deiner erbärmlichen Existenz schon lange den Gnadenschuss gegeben ...
Servus umananda
:rofl: In der Marine nennt man das, was dich da eben erwischt hat "Breitseite". Aber damit kennen sich ostmärkische Juden sicher besser aus als Norddeutsche! :lach:
Ansonsten hast du dich jetzt auf ein Niveau begeben, liebe Therèse.....
Widder58
27.07.2010, 00:02
Du bist nicht einmal in der Lage dich selber zu beurteilen. Ansonsten hättest du deiner erbärmlichen Existenz schon lange den Gnadenschuss gegeben ...
Servus umananda
....ich kann mich da an Sätze erinnern, dass eine Umananda keinen Ad-personam-Spam nötig hat.... weil Sie über den Dingen steht.... tja, war wohl wieder nix.
Geronimo
27.07.2010, 00:11
....ich kann mich da an Sätze erinnern, dass eine Umananda keinen Ad-personam-Spam nötig hat.... weil Sie über den Dingen steht.... tja, war wohl wieder nix.
Sie verliert die Nerven. War doch auch abzusehen. Um sich diese ganzen Lügen zu merken, brauch man eine verdammt gute DB...und gute Nerven.:lach:
umananda
27.07.2010, 00:18
....ich kann mich da an Sätze erinnern, dass eine Umananda keinen Ad-personam-Spam nötig hat.... weil Sie über den Dingen steht.... tja, war wohl wieder nix.
Wieso ... ein Gnadenschuss ist eine humane Geste, die man einem kranken und altem Pferd gegenüber zeigen kann ... ich mag es nicht, wenn sich jemand nicht beherrschen kann und "halt die Fresse" schreibt. Das ist nicht gut ... und zeugt von schlechten Umgangsformen. Passt es oder hast du Probleme damit?
Servus umananda
Geronimo
27.07.2010, 00:21
Sprach die Spezialistin für die Bedürfnisse der deutschen Marine und Sachbearbeiterin für Aufenthaltsgenehmigungen von Israelis in den USA. :lach: Mein Zwerchfell.....Oh Therèse
Stechlin
27.07.2010, 00:22
Wieso ... ein Gnadenschuss ist eine humane Geste, die man einem kranken und altem Pferd gegenüber zeigen kann ... ich mag es nicht, wenn sich jemand nicht beherrschen kann und "halt die Fresse" schreibt. Das ist nicht gut ... und zeugt von schlechten Umgangsformen. Passt es oder hast du Probleme damit?
Servus umananda
Für Dich käme dann wohl nur ein Bolzenschussgerät in Frage, obgleich selbiges natürlich nicht koscher ist. Aber nun ja, das tut dem Zweck keinen Abbruch.
Paul Felz
27.07.2010, 00:24
Für Dich käme dann wohl nur ein Bolzenschussgerät in Frage, obgleich selbiges natürlich nicht koscher ist. Aber nun ja, das tut dem Zweck keinen Abbruch.
Aber die grünen. Ist ja kein Widerstand da.
Rumburak
27.07.2010, 00:28
Umananda teilt hier oft mächtig aus, schreibt auch mal Sachen die ich für absurd halte.
Trotzdem muß ich mal anmerken das die Wortwahl einiger hier, einer Frau gegenüber nicht angemessen ist, beziehungsweise gar keiner Diskussion würdig.
Paul Felz
27.07.2010, 00:31
Umananda teilt hier oft mächtig aus, schreibt auch mal Sachen die ich für absurd halte.
Trotzdem muß ich mal anmerken das die Wortwahl einiger hier, einer Frau gegenüber nicht angemessen ist, beziehungsweise gar keiner Diskussion würdig.
Nr. 5 steigt in den Ring
Stechlin
27.07.2010, 00:34
Umananda teilt hier oft mächtig aus, schreibt auch mal Sachen die ich für absurd halte.
Trotzdem muß ich mal anmerken das die Wortwahl einiger hier, einer Frau gegenüber nicht angemessen ist, beziehungsweise gar keiner Diskussion würdig.
Frau oder nicht Frau, am Ende bleibt sie eine Irre!
Nr. 5 steigt in den Ring
Umanandas Liste wird länger und länger !
Rumburak
27.07.2010, 00:36
Frau oder nicht Frau, am Ende bleibt sie eine Irre!
Ein gewisser Anstand sollte in meinen Augen doch gewahrt werden.
Geronimo
27.07.2010, 00:40
Ein gewisser Anstand sollte in meinen Augen doch gewahrt werden.
Dann solltest du zuallererst deine Sig und dein Profil überarbeiten, du Trottel!
Rumburak
27.07.2010, 00:43
Dann solltest du zuallererst deine Sig und dein Profil überarbeiten, du Trottel!
Meine Meinung bleibt meine Meinung und geht dich einen Feuchten an.:]
Ein gewisser Anstand sollte in meinen Augen doch gewahrt werden.
Viel von den Beiträgen der Ostmärkischen und ihrer Gesinnungsgenossen hast du wohl nicht gelesen. Da ist der Begriff Anstand nicht vorgesehen.
Rumburak
27.07.2010, 00:46
Viel von den Beiträgen der Ostmärkischen und ihrer Gesinnungsgenossen hast du wohl nicht gelesen. Da ist der Begriff Anstand nicht vorgesehen.
Mag sein, aber hier hat sie jedenfalls nicht angefangen direkt beleidigend zu werden.
Aber lassen wir das, ist alles OT und ich wollte es nur bemerkt haben.
Paul Felz
27.07.2010, 00:48
Mag sein, aber hier hat sie jedenfalls nicht angefangen direkt beleidigend zu werden.
Aber lassen wir das, ist alles OT und ich wollte es nur bemerkt haben.
Erst lesen, dann schreiben. Du irrst.
Gaza ist kein Spannungsgebiet.......:lach::lach::lach:
Das sollte man sich mit Autorennamen in die "Signature" schreiben. Politikforenbrueller des Jahres.
Stechlin
27.07.2010, 01:08
Ein gewisser Anstand sollte in meinen Augen doch gewahrt werden.
Heul doch, Du Zwerg!
Rumburak
27.07.2010, 01:11
Heul doch, Du Zwerg!
Da müssen Andere kommen. Gähhhn!:]
Dann hätte der STeuerzahler wieder 30% als Geschenck finanzieren müssen, damit der Thysssen Bestechungs kredit in Griechenland als Export Subvention finanziert wird.
Es sieht danach aus als wuerde wieder einmal versucht die Oeffentlichkeit hinters Licht zu fuehren:
Aus deutscher Sicht machen vor allem drei Aspekte das neuerliche U-Bootgeschäft politisch brisant und fragwürdig:
* Schon der Anschein, dass Deutschland dazu beiträgt Israels Nuklearpotential zu modernisieren oder aufrechtzuerhalten, schädigt die Glaubwürdigkeit der deutschen nuklearen Nichtverbreitungspolitik. Deutschlands politische Unterstützung einer atom- oder massenvernichtungswaffenfreien Zone im Nahen und Mittleren Osten kann kaum glaubwürdig sein, wenn der Eindruck entsteht, dies halte man erst in ferner Zukunft für eine Option.
* Deutschlands Vermittlerrolle im Streit um das iranische Atomprogramm verliert ebenfalls deutlich an Glaubwürdigkeit. Wie soll Berlin ein „neutraler“ Vermittler sein, wenn es zugleich Israel hilft, sein Nuklearpotential zu modernisieren.
* Schleusen öffnet das Geschäft in der deutschen Rüstungsexportpolitik. Um die U-Boote zu liefern bedarf es auch der Genehmigung für den Export vieler Hi-Tech- und Rüstungskomponenten. Dies führt zu Präzedenzfällen, auf die sich künftig Firmen, die ähnliche Technologien und Komponenten exportieren wollen, berufen können und werden.
Hinzu kommt möglicherweise ein vierter Aspekt, der derzeit nicht mit ausreichender Sicherheit gewichtet werden kann. Mit 500 Millionen €uro sind die zwei neuen U-Boote pro Stück mehr als doppelt so teuer wie die drei ersten Boote. Inflation und neuer Antrieb reichen wohl nicht aus, um alleine die Mehrkosten zu erklären. Die Bundeswehr-U-Boote der Klasse U-212A sind nicht annähernd so teuer. Der Betrag für die Israel-Boote könnte also weitere „Geschäfte“ enthalten. Auffällig ist auch, dass der deutsche Beitrag mit 330 Mio € verdächtig nahe an jene 430 Mio € herankommt , mit denen die Bundesrepublik Israel seine ersten beiden Dolphine schenkte.
Stellt dieses U-Boot-Geschäft nun den vorläufigen Abschluss des Projektes dar? Voraussichtlich nicht. Israel wird möglicherweise weiterhin ein sechstes Boot wünschen und zudem seine bereits vorhandenen Dolphin-U-Boote an den technischen Stand der neu zu liefernden anpassen wollen.
Quelle (http://www.bits.de/public/stichwort/dolphin3.htm)
Nach Abzug der 33% kommt also der alte Preis fuer die U-Boote heraus! Spitzen Trick :D
Wobei dann noch die Frage zu beantworten wäre, wofür unsere Marine zusätzliche U-Boote verwenden sollte.
Ich wuerde sie mit "Cruise-Missiles" mit Atomkoepfen ausstatten und konstant in den Weltmeeren patrolieren lassen. Das wuerde Deutschland zwar unbeliebt, aber auch unangreifbar machen. Koennte sich bei der Durchsetzung autonomer Entscheidungen als recht hilfreich erweisen.
Geronimo
27.07.2010, 01:22
Ich wuerde sie mit "Cruise-Missiles" mit Atomkoepfen ausstatten und konstant in den Weltmeeren patrolieren lassen. Das wuerde Deutschland zwar unbeliebt, aber auch unangreifbar machen. Koennte sich bei der Durchsetzung autonomer Entscheidungen als recht hilfreich erweisen.
So isses. Und diese Maßnahme könnte locker in 6 Monaten umgesetzt werden. Und die 200 Mio€ die das kostet...meine Güte. Für jeden anderen Scheiß haben wir doch Geld!
Erstens handelt es sich nur um ein U-Boot und zweitens bedeuten Subventionen nicht Vollfinanzierung. Andererseits benötigt Deutschland keine neuen U-Boote ..
Dann lies doch bitte erstmal etwas in die Materie ein und glaub nicht einfach unbesehen jeden Propaganda-Muell. Recherchier mal die Geschichte der deutschen U-Boot lieferungen an Israel. Ein par Startpunkte habe ich hier ja schon gepostet.
Alleine der Punkt das Israel nur in "Sachwerten" zahlt sollte dir doch zu denken geben. Seltsamerweise wollen wir von allen anderen tatsaechlich Geld sehen. "Juden" geben aber recht ungern Geld aus, von daher nehmen wir von denen auch Rosinen und Oliven statt barer Muenze. Also alles voellig "Koscher" :rolleyes: :D
Dann sieh dir die Preiskonzeption an: Die neuen U-Boote liegen preislich nach abzug der ~33% ungaefaehr beim alten Preis. Ein Schelm wer poeses dabei denkt.
Und sieh dir mal die Konditionen fuer die ersten U-Boot Lieferungen an. Ich hatte eine Bundeswehrquelle die besagte das diese zu 90% von Deutschland direkt finanziert wurde und fuer die restlichen 10% Waren von den Israelis eingekauft wurden. Das heist das wenige Geld was geflossen ist muste direkt wieder in Israel zurueckinvestiert werden.
Der Autor nannte diesen "Deal" "symptomatisch" fuer deutsch-israelische Waffen"geschaefte".
Umananda teilt hier oft mächtig aus, schreibt auch mal Sachen die ich für absurd halte.
Trotzdem muß ich mal anmerken das die Wortwahl einiger hier, einer Frau gegenüber nicht angemessen ist, beziehungsweise gar keiner Diskussion würdig.
Das stimmt und Deine Feststellung zeigt Anstand und Grösse,
auch wenn Du anderer politischen Auffassung bist. Lass Dich
von den niederen Hassbolzen hier nicht verunsichern. Ein feiner
Zug von Dir. Ich bin angenehm überrascht. :]
Man möchte dem zionistischem Abschaum keine milliarden teuren U-Boote schenken? Ein klarer Fall von Antisemitismus und Islamofaschismus /:(
D i e Juden gibt es nicht genauso wenig wie es d i e Christen gibt.
Aber es gibt "D i e Moslems" ne? :hihi: Trottel!
Deutsche Firmen und die Geschäfte mit dem Iran: Jetzt sorgt ein Gas-Deal für politische Irritationen. Die israelische Regierung übt harte Kritik an Berlin
Den muss man sich einfach auf der Zunge zergehen lassen :))
Die Produktion auch.
Wir erhalten hier also die Produktion und den Export in Zukunft dadurch aufrecht das wir unsere Waren verschenken, ja?!
Pruef mal bitte ob die Isolation deiner Mikrowelle evtl. Defekt ist. Falls du keine hast frag den Nachbarn.
The Dude
27.07.2010, 02:00
Man möchte dem zionistischem Abschaum keine milliarden teuren U-Boote schenken? Ein klarer Fall von Antisemitismus und Islamofaschismus /:(
Aber es gibt "D i e Moslems" ne? :hihi: Trottel!
Den muss man sich einfach auf der Zunge zergehen lassen :))
Nun, Mu'min, denken wir mal etwas weiter. Man wird auch bald großen Teilen deiner Gruppierung nichts mehr schenken, warum auch?!
Die einfache Erkenntnis ist der Satz: Was haben wir davon?
Das wird immer klarer und deutlicher, insofern haben wir nichts zu verschenken und "Mu'mins" nix zu melden.
lobentanz
27.07.2010, 03:47
Wir erhalten hier also die Produktion und den Export in Zukunft dadurch aufrecht das wir unsere Waren verschenken, ja?!
Pruef mal bitte ob die Isolation deiner Mikrowelle evtl. Defekt ist. Falls du keine hast frag den Nachbarn.
Falsch verstanden. Macht aber nichts.
Wer spricht von verschenken? Wie viel zahlt denn der deutsche Steuerzahler? Möglicherweise ist der deutsche Anteil bereits gedeckt, wenn Deutschland auf die durchgängig anfallenden Steuern verzichtet, die auch nicht eingehen würden, wann das UBoot nicht gebaut würde.
Meine Mikro ist schon OK, das verstehst du aber auch nicht.
[...]
Selbstverständlich wurden bei dem Vertrag das Intersesse beider Seiten bedient. Israel war ein junger Staat, gerade erst gegründet und noch im Aufbau. Sicher waren die daran interessiert, Hilfe dabei zu erhalten. [...]
Aus israelischer Sicht zweifellos richtig, allerdings aus deutscher Sicht etwa ein Handel vergleichbar der Zahlung von Schutzgeld ,"damit dein Lokal stehen bleibt".
Dazu kam das jüdische Interesse, vertreten durch JWC, zu einer Art Täter-Opfer-Ausgleich für durch deutsche Verfolgung notleidende Juden.
In diesem Falle war der Anspruch rechtens. Was Ansprüche des Staates Israel anbetrifft jedoch nicht. Da dieser keineswegs ein Opfer deutscher Aggression oder Gräueltaten war. Im Gegenteil ,Israel ist mit eine Frucht deutscher Machenschaften...
Im Interesse der BRD lag, die Rufschädigung wegzubekommen, das das vorherige Regime mit seinem Antisemitismus und den Gräueltaten anrichtete. Egal welche Individuen oder Verbündete dabei eine Rolle spielten und wie groß diese Rolle war, es war Deutschland, das die Welt – und nicht nur Israel - mit diesen Taten verband. Wichtig sowohl für die Außenpolitik als auch für die Außenwirtschaft. Das deutsche Ansehen und unser Wohlstand sind auch dieser Politik der frühen Jahre zu verdanken.
Ich vermute die Aufbesserungen unseres internationalen Rufes durch Hilfen an Israel werden mächtig überschätzt. Lediglich unsere Presse in den USA bessern wir ein wenig auf und verringern die Wahrscheinlichkeit von anwaltsgestützten Übergriffsversuchen diverser US NGO's auf deutsches Eigentum in und außerhalb der USA. Das ist zweifellos ein sehr wichtiger Aspekt, andererseits mindert genau diese Vorgehensweise und diese offen gezeigte Schwäche unser Ansehen in vielen anderen Ländern. Dies entspricht im Prinzip Schutzgeldzahlungen.
Weiß ich jetzt nicht, was du damit sagen willst. Welche Terrrorakte Israels und welche US-Repressionen meinst du?
Wurden schon angesprochen.
Es ging, wie ich zuvor schrieb, um Israel, dem Land, das nach WK 2 Heimat wurde von Überlebenden von Angehörigen der durch Deutschland verursachten Gräuel. Und es ging um Verhandlungen mit dem WJC, der Juden außerhalb Israels vertrat. Ich kenne den Wortlaut des Luxemburger Abkommens nicht. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass mit den Zahlungen „Vergebung und Versöhnung“ verbunden war. Die Ablassbriefe waren viel früher und hatten mit jüdischer Religion auch nix zu tun.
Eben darauf wollte ich hinaus, es gibt diese Aussicht nicht. Übrig bleibt lediglich eine Verringerung oder das Ausbleiben von US Anfeindungen und/oder Repressalien und ein Faß ohne Boden.
Nun, Mu'min, denken wir mal etwas weiter. Man wird auch bald großen Teilen deiner Gruppierung nichts mehr schenken, warum auch?!
Oh ja, die geschenkten Bomben auf Zivilisten würden wir bestimmt alle unheimlich vermissen :rolleyes:
Ich wuerde sie mit "Cruise-Missiles" mit Atomkoepfen ausstatten und konstant in den Weltmeeren patrolieren lassen. Das wuerde Deutschland zwar unbeliebt, aber auch unangreifbar machen. Koennte sich bei der Durchsetzung autonomer Entscheidungen als recht hilfreich erweisen.
Wäre eventuell eine Option, wenn ich da nicht wüsste, dass man gerade durch derartige Waffen auf Feind und Freund abschreckend und bedrohend wirkt. Wer ist schon interessiert daran, aus seinen Freunden Feinde werden zu lassen. Zumal ja schon reichlich oft bewiesen wurde, dass auch mit Atomwaffen bestückte U-Boote nicht verhinderten, angegriffen zu werden.
[Götz;3890202]
Aus israelischer Sicht zweifellos richtig, allerdings aus deutscher Sicht etwa ein Handel vergleichbar der Zahlung von Schutzgeld ,"damit dein Lokal stehen bleibt".
Blödsinn. 1952/53 stand die BRD bereits unter Schutz. Die dabei bezahlten Besatzungskosten waren enorm. Sicher ist auch, dass sich die alten Schutzmächte gegen neue erwehrt hätten. Zumal Israel in dieser Zeit ganz sicher nicht in der Lage gewesen wäre, derartige Aufgaben auf einem anderen Kontinent zu übernehmen. Du solltest schon auch ein wenig die Lage aus damaliger Sicht beurteilen.
In diesem Falle war der Anspruch rechtens. Was Ansprüche des Staates Israel anbetrifft jedoch nicht. Da dieser keineswegs ein Opfer deutscher Aggression oder Gräueltaten war. Im Gegenteil ,Israel ist mit eine Frucht deutscher Machenschaften...
Nun, eigentlich ist es gleich, was du oder ich dazu meinen. Tatsache ist, dass die BRD sich zu diesen Zahlungen entschloss. Sicher war nicht Israel Ziel deutscher Aggressionen. Es bestand ja erst seit 1948. Allerdings ließ es sich nach WK 2 nicht leugnen, dass Deutsche in den Jahren bis 1945 den Juden ein menschenwürdiges Leben in Europa ziemlich unmöglich machten und viele von ihnen die alte Heimat verlassen mussten. Oft genug unter erbärmlichen Bedingungen und ihres Eigentums beraubt und nachdem sie in KZ´s erleben durften, dass sie unwürdig befunden wurden unter Ariern und ihren ehemaligen Nachbarn zu leben. Klar, dass man sich seitens Israel wünschte, für diese Neuankömmlinge Strukturen zu schaffen, die ein menschliches Dasein gewährleisteten. Das kostet halt Geld. Übrigens, auch ein Wiederaufbau ihres Lebens in Deutschland wäre mit ähnlichen Anstrengungen für den deutschen Staat verbunden gewesen.
Ich vermute die Aufbesserungen unseres internationalen Rufes durch Hilfen an Israel werden mächtig überschätzt. Lediglich unsere Presse in den USA bessern wir ein wenig auf und verringern die Wahrscheinlichkeit von anwaltsgestützten Übergriffsversuchen diverser US NGO's auf deutsches Eigentum in und außerhalb der USA. Das ist zweifellos ein sehr wichtiger Aspekt, andererseits mindert genau diese Vorgehensweise und diese offen gezeigte Schwäche unser Ansehen in vielen anderen Ländern. Dies entspricht im Prinzip Schutzgeldzahlungen.
Mag sein, dass sie überschätzt werden. Die Kosten dafür waren zwar damals nicht unbedeutend aber nach heutigen Maßstäben echt ein Klacks. Letztlich war es aber eine Einschätzung unserer damaligen Regierung. Bisher ist mir kein Beweis zu Gesicht gekommen, die mich vom Gegenteil überzeugen hätte können. Hast du denn einen?
Wurden schon angesprochen.
Nein, hast du nicht. Nenne doch mal Ross und Reiter.
Eben darauf wollte ich hinaus, es gibt diese Aussicht nicht. Übrig bleibt lediglich eine Verringerung oder das Ausbleiben von US Anfeindungen und/oder Repressalien und ein Faß ohne Boden.
Welche Aussicht? Schon wieder so geheimnisvoll? Werde doch deutlich. Ist doch nicht verboten. Welche US-Anfeindungen/Repressalien sind ausgeblieben?
Umananda teilt hier oft mächtig aus, schreibt auch mal Sachen die ich für absurd halte.
Trotzdem muß ich mal anmerken das die Wortwahl einiger hier, einer Frau gegenüber nicht angemessen ist, beziehungsweise gar keiner Diskussion würdig.
Respekt. Einmal dies, richtig. Aber nicht nur einer Frau gegenüber. So sollte gegenüber keinem User versucht werden, zu beleidigen. Zumal damit ersichtlich wird, dass derartige Versuche wohl mehr oder weniger dem einen selbst innewohnenden Unvermögen geschuldet sind, Niederlagen wegzustecken. Offenkundig auch wird, dass manchen User nicht gegeben ist, was Stresemann meinte: „Aus Niederlagen lernt man leicht. Schwieriger ist es, aus Siegen zu lernen.“
Knudud_Knudsen
27.07.2010, 11:29
Quatsch, es gibt keine "de facto" -Nato-Mitgliedschaft. Entweder man ist Mitglied oder man ist es nicht. Israel ist es nicht.
"de facto" heißt "so wie ein Mitglied" auch wenn es offiziell keines ist..
das sollten sich viele Islamistenfreunde Verinnerlichen denn wenn es zu einem Angriff auf den Judenstaat kommen würde und dieser aus eigener Kraft dem nicht standhalten würde,was ich bezweifele,dann steht die NATO als Bündnispartner im Schulterschluss an der Seite Israels..
kNUD
Knudud_Knudsen
27.07.2010, 11:32
Das stimmt zwar und dies lehne ich auch ab aber bei den der Türkei oder Polen gelieferten Rüstungsgütern handelt es sich um gebrauchtes, von der Bundeswehr ausgemustertes Material. Israel dagegen bekommt niegelnagelneue U-Boote und Korvetten. Das ist ein gewaltiger Unterschied.
Das stimmt..aber das Verhältnis Israel-Deutschland ist etwas Besonderes und einem solchen Freund kann man schon etwas zukommen lassen,zumal es auch unserer Sicherheit dient..von den USA bekommt Israel immer solche großzügigen Zuwendungen und es ist auch gut so..
Knud
Knudud_Knudsen
27.07.2010, 11:35
Und wieder einmal hast du bewiesen das du nicht richtig tickst. Wer derart der Realität verlustig gegangen ist, ist eigentlich ein Fall für die Geschlossene.
..dann schließt Du unsere,demokratisch gewählten Regierungen wohl in Deine Empfehlungen mit ein?? Du solltest den Psychiater wechseln..
Knud
Stechlin
27.07.2010, 13:04
Da müssen Andere kommen. Gähhhn!:]
Anscheinend nicht. :cool:
Stechlin
27.07.2010, 13:06
Das stimmt und Deine Feststellung zeigt Anstand und Grösse,
auch wenn Du anderer politischen Auffassung bist. Lass Dich
von den niederen Hassbolzen hier nicht verunsichern. Ein feiner
Zug von Dir. Ich bin angenehm überrascht. :]
Irgendwie mag ich Dich! :ironie:
Keine Bescherung heute für Israel.
Reuters meldet, daß Deutschland sich weigert, Israel ein sechstes U-Boot zu schenken.
"BERLIN July 23 (Reuters) - Germany and Israel have failed to agree on the sale of a German submarine to the Jewish state, Berlin said on Friday.
Israel had hoped Germany would give it a large discount after a year of talks. But, with Germany reining in public finances in its biggest post-war austerity drive, Berlin has made clear it can grant no additional military aid...."
http://af.reuters.com/article/metalsNews/idAFLDE66M22K20100723
Ich kann es nicht ganz glauben, würde mich aber freuen, wenn Deutschland aufhören würde, den Juden Waffen zu schenken.
Deutschland verweigert Israel sechste U-Boot-Schenkung
Israel ist Pleite und kann sich den Kauf nicht leisten
Deutschland verweigert Israel sechste U-Boot-Schenkung ??? das ist eine Lachnummer und dreiste Lüge.
Wie schon so oft wurden solche Summen im Bundeshaushalt versteckt untergebracht
.
Israel ist Pleite und kann sich den Kauf nicht leisten
Deutschland verweigert Israel sechste U-Boot-Schenkung ??? das ist eine Lachnummer und dreiste Lüge.
Wie schon so oft wurden solche Summen im Bundeshaushalt versteckt untergebracht
.
Es stehen noch 2 Korvetten und Torpedos auf dem Wunschzettel aus Jerusalem.
Wert 1,2 Milliarden. Da hat die Camarilla ordentlich was zum verstecken.
Es stehen noch 2 Korvetten und Torpedos auf dem Wunschzettel aus Jerusalem.
Wert 1,2 Milliarden. Da hat die Camarilla ordentlich was zum verstecken.
Schröder 2002 : "Israel bekommt das,
was es für die Aufrechterhaltung seiner Sicherheit braucht, und es bekommt es dann, wenn es gebraucht wird."
Basta
.
[QUOTE]Israel ist Pleite und kann sich den Kauf nicht leisten
Mach dir um den Kauf keine Sorgen.
Deutschland verweigert Israel sechste U-Boot-Schenkung ??? das ist eine Lachnummer und dreiste Lüge.
Nein es ist eine putzige nette Notlüge...:)
Wie schon so oft wurden solche Summen im Bundeshaushalt versteckt untergebrachtIst doch gut so oder?:) Von mir aus könnte man den ganzen Bundeshaushalt verstecken, wen kratzt es?
Wäre eventuell eine Option, wenn ich da nicht wüsste, dass man gerade durch derartige Waffen auf Feind und Freund abschreckend und bedrohend wirkt. Wer ist schon interessiert daran, aus seinen Freunden Feinde werden zu lassen. Zumal ja schon reichlich oft bewiesen wurde, dass auch mit Atomwaffen bestückte U-Boote nicht verhinderten, angegriffen zu werden.
Dann muestest du dich ja von USA, Russland, England und Frankreich bedroht fuehlen. Wenn Deutschland auf die beschriebene Art Vergeltungspotential aufbauen wuerde ohne zeitgleich Angriffspotential aufzubauen ist dies legitim und Aengste der Nachbarn uennoetig. Vor allem im Vergleich zu Frankreich und England.
Du weist doch "Willst du den Frieden so bereite dich auf den Krieg vor". Solch eine Absicherung kann wenig schaden und uns im ernstfall die Unabhaengigkeit garantieren.
Deutschland verweigert Israel sechste U-Boot-Schenkung ??? das ist eine Lachnummer und dreiste Lüge.
Wie schon so oft wurden solche Summen im Bundeshaushalt versteckt untergebracht
Richtig. Das ist nichts anderes als eine Propagandaluege. Natuerlich wird Israel das U-Boot bezahlt bekommen.
Ich schlage vor ihr seht zu wie ihr dem deutschen Staat eure Zahlungen verweigert.
Sprecher
28.07.2010, 15:11
Die Produktion auch.
Würden sie nicht Knallschote, dann könnten nämlich die U212 für die deutsche Marine gebaut werden, die nun aus Kostengründen "auf Eis gelegt" werden. Außerdem kaufen auch Länder wie Norwegen oder Italien deutsche U-Boote. Und bezahlen cash dafür.
Sprecher
28.07.2010, 15:12
Andererseits benötigt Deutschland keine neuen U-Boote ..
Ja ist klar ihr Juden entscheidet ob Deutschland U-Boote braucht oder nicht, was?
Sprecher
28.07.2010, 15:13
. Die Infanteriemunition kam aus der Türkei, die gesamte kompliziertere und anspruchsvollere Artilleriemunition kam aus Israel. Die Herstellung in Deutschland wäre viel zu teuer gewesen.
Den Unfug kannst du dem Weihnachtsmann erzählen, erbärmliche Zion-Analraupe.
Sprecher
28.07.2010, 15:18
Hinzu kommt möglicherweise ein vierter Aspekt, der derzeit nicht mit ausreichender Sicherheit gewichtet werden kann. Mit 500 Millionen €uro sind die zwei neuen U-Boote pro Stück mehr als doppelt so teuer wie die drei ersten Boote. Inflation und neuer Antrieb reichen wohl nicht aus, um alleine die Mehrkosten zu erklären. Die Bundeswehr-U-Boote der Klasse U-212A sind nicht annähernd so teuer. Der Betrag für die Israel-Boote könnte also weitere „Geschäfte“ enthalten. Auffällig ist auch, dass der deutsche Beitrag mit 330 Mio € verdächtig nahe an jene 430 Mio € herankommt , mit denen die Bundesrepublik Israel seine ersten beiden Dolphine schenkte.
Genau das schrieb ich weiter vorne. Der Preis wird überhöht angegeben, in Wahrheit kostet das U-Boot viel weniger und die BRD übernimmt den vollen Preis. Von Israel gibts nix, nichtmal Datteln und Oliven.
Genau das schrieb ich weiter vorne. Der Preis wird überhöht angegeben, in Wahrheit kostet das U-Boot viel weniger und die BRD übernimmt den vollen Preis. Von Israel gibts nix, nichtmal Datteln und Oliven.
Es gibt Ezzes... Was will man mehr?:cool2:
Sprecher
28.07.2010, 15:23
Das stimmt..aber das Verhältnis Israel-Deutschland ist etwas Besonderes und einem solchen Freund kann man schon etwas zukommen lassen,
Israel ist kein "Freund". Das "besondere verhältnis" wird uns aufgezwungen. Die Deutschen wollen mehrheitlich kein "besonderes Verhältnis" zu Israel.
Ja ist klar ihr Juden entscheidet ob Deutschland U-Boote braucht oder nicht, was?
Nun in Deutschland leben nicht nur so Schmoks wie du... Deutschland will sehr wohl die Ezzes der Juden zwecks modernisierung seiner Flotten!:cool2:
Janitschare429
29.07.2010, 10:30
Hey ihr Naziz! Israel schützt Deutschland mit den Ubooten vor der Islamisierung! Wieso kritisiert ihr das land das euch beschützt?
Und die Heron die die Bundeswehr gekauft haben gibs auch rabatt deswegen!
Deutschland will sehr wohl die Ezzes der Juden zwecks modernisierung seiner Flotten!:cool2:
Nein, will Deutschland nicht. Und wenn ihr so weiter macht gibts Geschenke an die Palis statt an euch. Also benehmt euch und stellt die unverschaemten Forderungen ein, ihr Mega-Schmoks.
Nein, will Deutschland nicht. Und wenn ihr so weiter macht gibts Geschenke an die Palis statt an euch. Also benehmt euch und stellt die unverschaemten Forderungen ein, ihr Mega-Schmoks.
Und du weisst was alles Deutschland will? Also bitte....
Sprecher
29.07.2010, 15:17
Und du weisst was alles Deutschland will? Also bitte....
Frag mal normale Deutsche (nicht die Spinner bei PI-News) was sie von den U-Boot-Geschenken für Israel halten.
Suppenkasper
29.07.2010, 15:23
Ich für mein Teil halte im Grunde genommen sehr viel davon deutsche U-Boote nach Israel zu schicken...
aber ganz bestimmt nicht als Geschenke :D
fatalist
29.07.2010, 15:23
Die Mehrzahl der Deutschen ist offen antizionistisch und verdeckt antisemitistisch.
Da hat die Propaganda der letzten 60 Jahre nichts daran geändert.
Und da sage nochmals einer das Volk wäre manipulierbar.
Quo vadis
29.07.2010, 15:54
Ich glaub's noch nicht.
Die Merkel ziert sich immer zuerst und nach "gutem Zureden" spurt sie schließlich doch. Das kennt man ja von ihr nicht anders.
Muß man einfach nur behaupten die heilige Buchenwald- Seite sei von pöhsen Rechtsdeutschen gehakt worden, dann löst sich auch die Verhakung mit dem UBoot ganz schnell und es gleitet sicher in Zions Schoß. :))
Ich für mein Teil halte im Grunde genommen sehr viel davon deutsche U-Boote nach Israel zu schicken...
aber ganz bestimmt nicht als Geschenke :D
Ich glaube nicht dass die U-Boote geschenkt werden, und ausserdem bringt es Arbeitsplätze in Deutschland. Und als Belohnung kommen die U-Boote auch mal zum Einsatz. :)
Frag mal normale Deutsche (nicht die Spinner bei PI-News) was sie von den U-Boot-Geschenken für Israel halten.
Und wo gibt es die? Ich sehe in D fast nur Türken...:)
Freelancer
29.07.2010, 19:20
Frag mal normale Deutsche (nicht die Spinner bei PI-News) was sie von den U-Boot-Geschenken für Israel halten.Die schütteln einfach nur den Kopf und fragen sich, für wen sie eigentlich Steuern zahlen. Die Amerikaner wissen genau, für wen sie 3 Milliarden im Jahr an Steuern zahlen.
ErhardWittek
30.07.2010, 01:42
Muß man einfach nur behaupten die heilige Buchenwald- Seite sei von pöhsen Rechtsdeutschen gehakt worden, dann löst sich auch die Verhakung mit dem UBoot ganz schnell und es gleitet sicher in Zions Schoß. :))
Das ist ein Aspekt, den ich im Zusammenhang mit dem angeblichen Hackerangriff noch nicht gesehen habe. Daran könnte aber sehr wohl was sein.
Eine Verweigerung von BRD-Seite darf es im Falle israelischer "Wünsche" natürlich nicht geben. Da ist es dann geboten, die Schuldkeule zum Einsatz zu bringen. Die funktioniert letztlich immer.
Sprecher
30.07.2010, 11:06
Ich glaube nicht dass die U-Boote geschenkt werden, und ausserdem bringt es Arbeitsplätze in Deutschland.
Diese Lüge wird auch durch ständiges Wiederholen nicht wahrer. Die Beschaffung der U 212-Boote für die Bundeswehr wurde aus "finanziellen Gründen" auf Eis gelegt. Würde man auf die Geschenke für Israel verzichten könnte man die Beschaffung locker finanzieren und die Werften wären trotzdem ausgelastet.
Und du weisst was alles Deutschland will?
Eher wie du.
Schwarzer Rabe
30.07.2010, 12:21
Eher wie du.
Eher als wie du! :))
Ich glaube nicht dass die U-Boote geschenkt werden,
Statt zu glauben solltest du dich informieren. Es gibt genug serioese Informationen zu den Ruestungsverschenkmassnahmen fuer Israel im Netz.
Baut euch doch eure eigenen U-Boote statt wiedereinmal massiv die Vorurteile gegen Israelis zu bestaetigen.
Jede Waffe dir ihr von uns kriegt ist eine Zuviel. So wie es jeder Cent ist den ihr von uns kriegt.
Eher als wie du! :))
Mir auch recht.
Sprecher
30.07.2010, 13:00
Baut auch doch eure eigenen U-Boote
Tja so technisch fortschrittlich wie sie immer großspurig behaupten sind sie dann wohl doch nicht.
Diese Lüge wird auch durch ständiges Wiederholen nicht wahrer. Die Beschaffung der U 212-Boote für die Bundeswehr wurde aus "finanziellen Gründen" auf Eis gelegt. Würde man auf die Geschenke für Israel verzichten könnte man die Beschaffung locker finanzieren und die Werften wären trotzdem ausgelastet.
Die Bundeswehr braucht auch keine U-Boote. Die können es ausserdem nicht bezahlen, und Israel kann sehr wohl bezahlen. :rolleyes:
Jede Waffe dir ihr von uns kriegt ist eine Zuviel. So wie es jeder Cent ist den ihr von uns kriegt.
Aber überhaupt nicht. Israel muss doch schliesslich gut mit Verteidigungswaffen versorgt werden. Es geht auch um die sicherheit Deutschlands!
BRDDR_geschaedigter
30.07.2010, 14:14
Aber überhaupt nicht. Israel muss doch schliesslich gut mit Verteidigungswaffen versorgt werden. Es geht auch um die sicherheit Deutschlands!
Sicherheit vor was?
Glaubst du das wirklich, was du schreibst?
Aber überhaupt nicht. Israel muss doch schliesslich gut mit Verteidigungswaffen versorgt werden. Es geht auch um die sicherheit Deutschlands!
Du meinst sicher, dass bei einer Massenflucht zahllose Juden nach Deutschland kämen. Das von Dir zu hören, wundert mich nun etwas.
Eine andere Deutung kann ich mir nicht vorstellen. Ob es Israel nun gibt oder nicht ist für Deutschlands Sicherheitsbelange gleich scheißegal. Bestenfalls...
Aber überhaupt nicht. Israel muss doch schliesslich gut mit Verteidigungswaffen versorgt werden. Es geht auch um die sicherheit Deutschlands!
Den Propagandaquatsch kannst Du Dir hier sparen.
Sprecher
30.07.2010, 15:59
Aber überhaupt nicht. Israel muss doch schliesslich gut mit Verteidigungswaffen versorgt werden. Es geht auch um die sicherheit Deutschlands!
Ja sicher doch.
Auf diese billige Propaganda fallen vielleicht die PI-Idioten rein, sonst aber niemand.
Sprecher
30.07.2010, 15:59
und Israel kann sehr wohl bezahlen. :rolleyes:
Tut es aber nicht.
JensVandeBeek
30.07.2010, 16:00
Aber überhaupt nicht. Israel muss doch schliesslich gut mit Verteidigungswaffen versorgt werden. Es geht auch um die sicherheit Deutschlands!
Geht’s noch? Atomar bestückbare und für Langstrecken Geeignete U-Boote können keine Verteidigungswaffen sein, sondern nur Angriffswaffen.
Die Märchen mit Sicherheit Deutschlands kannst du vergessen. Deutschland in Nato hat genug Verteidigungspotenzial. Israel ist nicht Mal in der Lage eigene Sicherheit zu sorgen und deshalb macht sie überall Hand auf und bettelt. Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Raketen Israels nach Deutschland und andere "verbündete" Staaten gerichtet sind.
Du meinst sicher, dass bei einer Massenflucht zahllose Juden nach Deutschland kämen. Das von Dir zu hören, wundert mich nun etwas.
Eine andere Deutung kann ich mir nicht vorstellen. Ob es Israel nun gibt oder nicht ist für Deutschlands Sicherheitsbelange gleich scheißegal. Bestenfalls...
Noch flüchten sie nicht in Massen, aber die Zahl der Anträge auf einen deutschen Pass steigt rasant.
Freelancer
30.07.2010, 16:42
Du meinst sicher, dass bei einer Massenflucht zahllose Juden nach Deutschland kämen. Das von Dir zu hören, wundert mich nun etwas.
Eine andere Deutung kann ich mir nicht vorstellen. Ob es Israel nun gibt oder nicht ist für Deutschlands Sicherheitsbelange gleich scheißegal. Bestenfalls...Es gab mal eine Zeit, da sah sich Deutschland auch als "Bollwerk der Zivilisation". Das endete dann im Holocaust.
Alfred Tetzlaff
30.07.2010, 16:59
Israel ist kein "Freund". Das "besondere verhältnis" wird uns aufgezwungen. Die Deutschen wollen mehrheitlich kein "besonderes Verhältnis" zu Israel.
Die Braunbatzen entscheiden doch nicht, wer die Freunde Deutschlands sind.
Die Braunbatzen entscheiden doch nicht, wer die Freunde Deutschlands sind.
Das Merkel aber auch nicht. Wen ich zum Freund haben will entscheide immer noch ich selbst.
Alfred Tetzlaff
30.07.2010, 17:13
Geht’s noch? Atomar bestückbare und für Langstrecken Geeignete U-Boote können keine Verteidigungswaffen sein, sondern nur Angriffswaffen.
Die Märchen mit Sicherheit Deutschlands kannst du vergessen. Deutschland in Nato hat genug Verteidigungspotenzial. Israel ist nicht Mal in der Lage eigene Sicherheit zu sorgen und deshalb macht sie überall Hand auf und bettelt. Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Raketen Israels nach Deutschland und andere "verbündete" Staaten gerichtet sind.
Es gibt strategische sowie taktische U-Boote. Die ersteren sind mit weitreichenden Atomraketen bestückt und dienen der Abschreckung als auch notfalls der Prevention. Die deutschen ebenso wie die der Dolphin-Klasse sind taktische Unterwasserfahrzeuge.
Alfred Tetzlaff
30.07.2010, 17:15
Das Merkel aber auch nicht. Wen ich zum Freund haben will entscheide immer noch ich selbst.
Nur hat Tante Merkel mit ihrem Koalitionspartner die Mehrheit der Wähler hinter sich.
fatalist
30.07.2010, 17:29
Nur hat Tante Merkel mit ihrem Koalitionspartner die Mehrheit der Wähler hinter sich.
Das stimmt nur, wenn man den Wahltag 2009 annimmt und akzeptiert, dass in einer "Demokratie" die Bürger nach Abgabe ihrer Stimme 4 Jahre lang machtlos sind.
"Stimmabgabe" muss man nur wortwörtlich verstehen :hihi::hihi::hihi::hihi:
Besonders bei dieser Wahl haben sich hinterher so viele wie noch nie in den Arsch gebissen für ihre Naivität. Zurecht!
Nur hat Tante Merkel mit ihrem Koalitionspartner die Mehrheit der Wähler hinter sich.
Und was macht dich so sicher, daß diese Mehrheit sich ihre Freundschaften aufzwingen läßt ?
Mach mal ne Umfrage im Land, wer bereit ist für die Merkel-Freundschaften den Kopf hinzuhalten.
Im übrigen beruhen Freundschaften auf Gegenseitigkeit.
Alfred Tetzlaff
30.07.2010, 17:47
Und was macht dich so sicher, daß diese Mehrheit sich ihre Freundschaften aufzwingen läßt ?
Mach mal ne Umfrage im Land, wer bereit ist für die Merkel-Freundschaften den Kopf hinzuhalten.
Im übrigen beruhen Freundschaften auf Gegenseitigkeit.
Da gebe ich Dir Recht. Das hatte auch Otto von Bismarck erkannt. Warum, glaubst Du, ist damals der Lotse von Bord gegangen? Lese einmal genau nach, es ging um Bündnispolitik.
Da gebe ich Dir Recht. Das hatte auch Otto von Bismarck erkannt. Warum, glaubst Du, ist damals der Lotse von Bord gegangen? Lese einmal genau nach, es ging um Bündnispolitik.
Was hat das mit geschenktem Kriegsmaterial zu tun ?
Wenn ich mit Geschenken Freundschaft oder was auch immer erhalten muß, ist diese Freundschaft einen Scheiß wert. Die Waren, die aus Israel importiert werden, sind von den jeweiligen Emfängern bezahlt worden und nicht vom israelischen Absender.
Geht’s noch? Atomar bestückbare und für Langstrecken Geeignete U-Boote können keine Verteidigungswaffen sein, sondern nur Angriffswaffen.
Die Märchen mit Sicherheit Deutschlands kannst du vergessen. Deutschland in Nato hat genug Verteidigungspotenzial. Israel ist nicht Mal in der Lage eigene Sicherheit zu sorgen und deshalb macht sie überall Hand auf und bettelt. Ich möchte gar nicht wissen, wie viele Raketen Israels nach Deutschland und andere "verbündete" Staaten gerichtet sind.
Jetzt mach nicht gleich in die Hose... :)
U-Boote können sehr wohl Verteidigungswaffen sein.
Und auf welcher Art die Sicherheit Deutschlands gewäherleistet wird ist doch ein Sache zwischen den Staaten Israel und Deutschland. Dir wird man es sicher nicht auf die Nase binden!:)
apartofme
30.07.2010, 18:35
Und auf welcher Art die Sicherheit Deutschlands gewäherleistet wird ist doch ein Sache zwischen den Staaten Israel und Deutschland.Ich glaube nicht, dass Staaten bzw. ihre Vertreter die richtigen Berater sind, wenn es um die Frage geht, wie man Sicherheit und Frieden gewährleistet.
Das zeigt die Geschichte der letzten Jahrhunderte doch sehr eindrücklich.
Meiner Meinung nach ist es bedenklich, wenn eine Organisation ("Staat") Menschen ("Bürger") unter der Androhung von Gewalt ("Polizei") dazu zwingt, ihr Geld ("Steuern") zu geben, um damit dann militärisches Gerät zu produzieren, das dann anderen Organisationen ("Staaten") geschenkt werden soll.
Geronimo
30.07.2010, 19:44
Es gibt strategische sowie taktische U-Boote. Die ersteren sind mit weitreichenden Atomraketen bestückt und dienen der Abschreckung als auch notfalls der Prevention. Die deutschen ebenso wie die der Dolphin-Klasse sind taktische Unterwasserfahrzeuge.
Schon wieder dummes Geschwätz. Dass wird nichts mehr mit dir......:rolleyes:. Und dann dieses unterirdische Deutsch.
Jetzt mach nicht gleich in die Hose... :)
U-Boote können sehr wohl Verteidigungswaffen sein.
Und auf welcher Art die Sicherheit Deutschlands gewäherleistet wird ist doch ein Sache zwischen den Staaten Israel und Deutschland. Dir wird man es sicher nicht auf die Nase binden!:)
Hauptsache Du, hast das Ohr am Mossad.
:cool:
Die Bundeswehr braucht auch keine U-Boote. Die können es ausserdem nicht bezahlen, und Israel kann sehr wohl bezahlen. :rolleyes:
Deswegen gibts fuer uns bei diesem Super-Deal ja auch kein Geld :rolleyes:
Und natuerlich koennen wir U-Boote mit Marchflugkoepern sehr gut gebrauchen. Zum Beispiel um uns gegen unverschaemte Forerungen Dritter zu schuetzen.
Beim naechsten unverschaemten Versuch uns auszupressen sollte wir dem Iran ein par schenken....
Es geht auch um die sicherheit Deutschlands!
Aber sicher doch :D
Wenn wir gefaehrdet sind hast du doch sicher nichts dagegen wenn wir Waffenprogramme entwicklen die uns erlauben uns auch gegen Angriffe aus "eurer Region" (Irak, Iran, Israel) zu verteidigen. Z.b. mit atomaren Mittelstreckenwaffen :D
Wenn ihr nett zu uns seid und zahlt helfen wir euch dann.. vieleicht.
Glaubst du das wirklich, was du schreibst?
Davon wuerde ich mal nicht ausgehen.
Ob es Israel nun gibt oder nicht ist für Deutschlands Sicherheitsbelange gleich scheißegal. Bestenfalls...
Nestenfalls... Wenn Israel , sagen wir mal"verlegt" wuerde, z.b. nach North-Dakota, haetten wir einen Krisenherd weniger. Oh, ich vergass, Israel ist ja kein Krisengebiet :D
Es gab mal eine Zeit, da sah sich Deutschland auch als "Bollwerk der Zivilisation". Das endete dann im Holocaust.
Nein, das endete nach dem zweiten Weltkrieg. Damit wurde dann auch das Schicksaal Europas besiegelt. Mit Deutschland wird auch Europa sterben.
Die Braunbatzen entscheiden doch nicht, wer die Freunde Deutschlands sind.
Du haelst die Israelis fuer unsere Freunde? Interessant. Wie kommst du zu dieser Meinung. Was lassen sie uns denn freundliches angedeihen?
Und auf welcher Art die Sicherheit Deutschlands gewäherleistet wird ist doch ein Sache zwischen den Staaten Israel und Deutschland.
Es ist alleinig die Sache Deutschlands. Dummerweise haben wir "Freunde" denen autonome Entscheidungen nicht gefallen und die auch bereit sind diese mit Waffengewalt zu unterbinden.
Und genau deswegen brauchen wir eine eigene, kleine aber feine U-Boot Flotte mit abschreckender Wirkung.
Hierzu hier auch der hoch interessante Vorschlag für ein ganz besonderes Koppel-Geschäft zwischen Deutschland und Issrael- ausgerechnet von einem sehr prominenten deutschen "FRIEDENS-Juden":
Rolf Verleger
Do Dolphinum ut des Vanunum!*
Betr. "Gezerre um das sechste Boot", SZ vom 23. Juli 2010, S.7
Die deutschen Steuerzahler finanzieren also seit langem der israelischen Marine ihre atomwaffenfähigen Dolphin-U-Boote. Man fragt sich, was die Gegenleistung war. Vielleicht dass Israel bisher nicht so genau hingeschaut hat, an welche andere Länder dieses deutsche Kriegsschiff verkauft wird?
Aber – lachen, um nicht weinen zu müssen – der größte Witz ist doch dieses: Dieselbe Atommacht Israel, die hier offen über U-Boote für ihre Atomwaffen verhandelt, steckte einen Mann 18 Jahre ins Gefängnis, der 1986 einem englischen Reporter berichtet hatte, was sowieso schon jeder wusste, nämlich dass Israel Atomwaffen baute, verbietet diesem Mann auch jetzt – sechs Jahre nach Ablauf der Haftzeit – auszureisen und mit Journalisten zu sprechen und hat ihn daher gerade mal wieder wegen angeblichen Verstoßes gegen diese Auflagen für drei Monate in den Kerker geworfen.
Es ist offensichtlich: Dieser "Nestbeschmutzer" soll verrotten.
Dieser Mann heißt Mordechai Vanunu. Während haftbedingter Abwesenheit erhielt er 1987 den Alternativen Nobelpreis und 2001 in Norwegen den Doktortitel ehrenhalber, wurde 2004 in Glasgow zum Universitätsrektor gewählt und wurde mehrfach für den Friedensnobelpreis nominiert. Unter Anderen setzte sich der jüdisch-britische Atomphysiker und Friedensnobelpreisträger Joseph Rotblat für ihn ein. Aber Rotblat konnte nicht mit Geldern für ein U-Boot winken.
Die deutsche Regierung kann das. Wieso wird also die Schenkung dieses U-Boots für die Atommacht Israel nicht an ähnliche Bedingungen geknüpft wie Handelserleichterungen für die Diktatur Kuba: den politischen Häftling Vanunu ausreisen zu lassen und der einheimischen palästinensischen Bevölkerung gleiche soziale, ökonomische und politische Rechte wie dem jüdischen Staatsvolk zu gewähren?
Prof. Dr. Rolf Verleger, Lübeck
*Ich gebe dir einen Dolphin, und du rückst dafür den Mordechai Vanunu heraus. Leserbrief, gekürzt in einer SZ-Ausgabe abgedruckt.
fatalist
01.08.2010, 08:56
Es ist alleinig die Sache Deutschlands. Dummerweise haben wir "Freunde" denen autonome Entscheidungen nicht gefallen und die auch bereit sind diese mit Waffengewalt zu unterbinden.
Und genau deswegen brauchen wir eine eigene, kleine aber feine U-Boot Flotte mit abschreckender Wirkung.
Einem Protektorat steht kein Abschreckungspotential zu.
Das werden unsere "Freunde" zu verhindern wissen.
Atomwaffenfähige U-Boote an Feindstaaten zu verschenken ist DER Witz der deutschen Aussenpolitik überhaupt. :(
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