Mozart der Freimaurer

[Sterntaler]

die "Zauberflöte" als Machwerk freimauerischer Ideologie, den Tempel der Weisheit zu erreichen . :hihi:


Kein Wunder das die heute noch heute von denen entsprechenden Kreisen Lobgehudelt wird.


http://www.3sat.de/page/?source=/theater/137894/index.html

aufgeführt im Sektentempel:



Die Zauberflöte wurde 1791 im Freihaustheater in Wien uraufgeführt

Tamino und Pamina werden unter dem Jubel der Priester in den Kreis der Eingeweihten aufgenommen. :lach:

[harlekina]

Macht dir die Hitze zu schaffen?

[Sterntaler]

noch einer, in Tradition.


Auf CLASSICA sehen Sie die Inszenierung von Jonathan Miller. Der britische Regisseur lässt die Handlung in der Zeit der Französischen Revolution spielen. Er inszeniert das Werk als freimaurerisches Weltanschauungstheater, stellt es in den Kontext seiner Zeit. Aufklärung und Humanismus sind die Bezugspunkte. Schauplatz ist eine Bibliothek des 18. Jahrhunderts. Doch auch Humor und Ironie kommen nicht zu kurz.



warum? was der Offtopic Müll?

[Sterntaler]

Tamino & Paganeno in die dunkle Kammer :lach:

[Sterntaler]

eine sehr interessante Dokumentation


Die Zauberflöte - Die Dokumentation auf 3 SAT

[harlekina]

Mozart war ein Künstler, von dem man immer noch nach Jahrhunderten spricht und dessen Werke immer noch gespielt werden. Jeder Musiker, der Mozart spielt, ist begeistert von der Leichtigkeit.
Was man von deinen geistigen Ergüssen mit Sicherheit nicht behaupten kann.

[cajadeahorros]

Der Text der Zauberflöte ist keine Ideologie der Freimaurer sondern ein Schmarrn und das Freihaus heißt auch nicht deswegen so.

Ist wohl wirklich die Hitze...

[Sterntaler]

Kein Wunder weil er unter seinen satanischen Sektenanhägern weiter getragen wird.

[harlekina]

Jeder mozartspielende Musiker ist ein Sektenanhänger? Das ist neu.
Ich glaube, du hast gar keine Ahnung, welch ein Erbe Mozart hinterlassen hat. Ich glaube, du hast von Musik keine Ahnung.

[Sterntaler]

ehr wohl du, die die beabsichtigeten Botschaften nicht lesen und deuten kanst.

[twoxego]

dem libretto wird in der oper eher wenig aufmerksamkeit gewidmet, von Wagner einmal abgesehen, der als stabreimer aber auch nicht eben ein vorbild ist.

gelegentlich verwendet man auch einfach ein altes.
deshalb gibt es beispielsweise auch ca. 16 opern mit dem titel Carmen.

[harlekina]

http://www.guenther-schmitz.de/smilies/gross/g02.gif

[harlekina]

er war es von anfang an. deshalb wurde diese wunderbare werk am anfang auch von der kritik zerissen.

dem libretto wird in der oper eher wenig aufmerksamkeit gewidmet, von Wagner einmal abgesehen, der als stabreimer aber auch nicht eben ein vorbild ist.

gelegentlich verwendet man auch einfach ein altes.
deshalb gibt es beispielsweise auch ca. 16 opern mit dem titel Carmen.

Es gibt 16 "Carmen" mit nur einem Textbuch? Ich kenne nur die "Standard-Carmen".

[Sterntaler]

bei der Analyse der Zauberflöte fand man entsprechende Zahlencodes die nur bestimmte Kreise lesebar und interpretierbar sind, wenn man keine Ahnung hat sollte man woanders rumspammen.

[harlekina]

bei der Analyse der Zauberflöte fand man entsprechende Zahlencodes die nur bestimmte Kreise lesebar und interpretierbar sind, wenn man keine Ahnung hat sollte man woanders rumspammen.

Und du gehörst zu diesen Kreisen?
Donnerwetter. :respekt:

[cajadeahorros]

bei der Analyse der Zauberflöte fand man entsprechende Zahlencodes die nur bestimmte Kreise lesebar und interpretierbar sind, wenn man keine Ahnung hat sollte man woanders rumspammen.

Kann der Zahlencode auch erläutern warum ich jedesmal bei der Feuerprobe einschlafe?

[twoxego]

Mozart erfand auch das "musikalische würfelspiel". er war einer der ersten, der sich mit den mathematischen zusammenhängen der musik ernsthaft beschäftigte.

er war vermutlich freimaurer. was hat dies mit der musik zu tun?

das libretto schrieb ohnehin nicht er sondern Schikaneder.

[Sterntaler]

das "vermutlich" kannst du weglassen, das ist historisch erwiesen.

[twoxego]

Es gibt 16 "Carmen" mit nur einem Textbuch? Ich kenne nur die "Standard-Carmen".


16 war geraten.

es ist aber tatsächlich so, dass viele texte mehrfach verwendet wurden, besonders die italienischen.

die missachtung der texte durch komponisten und musiker in der oper ist legendär.

würde man sie als literatur betrachten fielen die meisten durch. von der logik die darin liegt, dass beispielsweise jemand nach seiner gerade erfolgten erdolchung, noch geschlagene zweieinhalb minute weitersingt einmal ganz abgesehen.

[cajadeahorros]

16 war geraten.

es ist aber tatsächlich so, dass viele texte mehrfach verwendet wurden, besonders die italienischen.

die missachtung der texte durch komponisten und musikern in der oper ist legendär.

Am häufigsten vertont wurden die Themen Ariadne und Daphne (diese und andere Rekorde findet man im genialen Buch "Verdi ist der Mozart Wagners").

[Sterntaler]

http://www.klassika.info/Komponisten/Mozart/Kantate/KV_623/index.html




Eine kleine Freimaurer-Kantate - Laut verkünde unsre Freude :hihi:

er war voll in diese Sekte eingebunden.

http://www.youtube.com/watch?v=NWC2srjUp_c

http://www.youtube.com/watch?v=2Oow5INZZ6c&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=ZhWIYhZ60s4&feature=related

[twoxego]

das "vermutlich" kannst du weglassen, das ist historisch erwiesen.


meinetwegen.
was hat dies nun aber mit der musik zu tun?
dass sie Dir nicht gefällt, wissen wir ja nun schon.

es dürfte niemanden wundern.

[dimu]

.
nur einer weiß, was mozart wusste - mozart.
nur einer weiß, woher er seine inspiration nahm - mozart.

[Sterntaler]

meinetwegen.
was hat dies nun aber mit der musik zu tun?
dass sie Dir nicht gefällt, wissen wir ja nun schon.

es dürfte niemanden wundern.

sehr viel. einmal die Botschaften, die damit transportiert werden und von wem dieser protegiert wurde.

[harlekina]

16 war geraten.

es ist aber tatsächlich so, dass viele texte mehrfach verwendet wurden, besonders die italienischen.

die missachtung der texte durch komponisten und musikern in der oper ist legendär.

würde man sie als literatur betrachten fielen die meisten durch. von der logik die darin liegt, dass beispielsweise jemand nach seiner gerade erfolgten erdolchung, noch geschlagene zweieinhalb minute weitersingt einmal ganz abgesehen.

Und das, obwohl die Lunge durchlöchert ist. :D
Was solls, klassisches Sterben ist einmalig.

[twoxego]

sehr viel. einmal die Botschaften, die damit transportiert werden und von wem dieser protegiert wurde.


musik transportiert keine botschaften, das tun texte.
dass sich einige komponisten einbildeten es wäre anders und die sogenannte "programmmusik" erfanden, wieder mit ausnahme Wagners, der damit etwas anderes meinte, ändert daran nichts.

selbst wenn Mozart in seiner musik eine codierung verwendete, könnte sie sich beim hören, ein vorzüglich geschultes gehör vorausgesetzt, über das die wenigsten verfügen, nur dem erschliessen, der den code kennt.
das wäre keine überzeugende methode zur werbung neuer anhänger.

ps.:
warum schreibst Du nicht lieber zu den satanischen botschaften, die man hört, wenn man die platten der Stones rückwärts abspielt.

[Sterntaler]

die sind nicht die Thema dieses Strangs, warum gefällt die Mozart nicht, oder willste ablenken?

Das Publikum fände es sicherlich nicht so amüsamt die Texte vorrezitiert zu bekommen,die meisten schliefen bei diesen Schrott ,wie Tempel der Weisheit,in dunkle Kammer sperren u.ä., der über Stunden geht ein.

[twoxego]

habe ich diesen unfug aufgebracht?

[Sterntaler]

warum Unfug? immerhin interessiert dich der Unfug so, das du dein unqualifiziertes Geschmiere hier läßt.

[harlekina]

Kein Mensch zwingt dich, dass du dich mit Mozart befaßt, wenn er dir nicht zusagt.
Also spiel hier nicht den Ermittler.

[Tormentor]

Ob Mozart ein Freimaurer war, ist für das, was er der Welt hinterlassen hat doch völlig unwichtig.

Die einzigen, für die das wichtig ist, sind diese "speziellen" Menschen, die diesem ominösen Zirkel die Weltherrschaft unterstellen.

[twoxego]

warum Unfug? immerhin interessiert dich der Unfug so, das du dein unqualifiziertes Geschmiere hier läßt.


bist Du ein idiot oder so etwas?

[Sterntaler]

In wiefern? Geh nicht von dir aus.

[Sterntaler]

man sollte mal die Texte auf Herz und Nieren prüfen, was da so durch die Musik transportiert wird

[harlekina]

man sollte mal die Texte auf Herz und Nieren prüfen, was da so durch die Musik transportiert wird

Man sollte prüfen, was durch dich so transportiert wird.

[Sterntaler]

Man sollte prüfen, was durch dich so transportiert wird.

wieder ein üblicher, nichtssagender Spambeitrag

[Tormentor]

man sollte mal die Texte auf Herz und Nieren prüfen, was da so durch die Musik transportiert wird

Du siehst irgendeine Dokumentation im Fernsehen, verbindest sie mit deiner komplett wirren globalen Verschwörungstheorie und bildest dir deshalb ein, dich mit Mozart auszukennen? Du bist ein Wichtigtuer, der dringend mal wieder unter Leute kommen sollte, sonst nichts.

[harlekina]

wieder ein üblicher, nichtssagender Spambeitrag

Ich passe mich nur den Gegebenheiten, sprich: dem Strangersteller an.

[cajadeahorros]

Und das, obwohl die Lunge durchlöchert ist. :D
Was solls, klassisches Sterben ist einmalig.

Auch hier hilft das geniale Buch "Verdi ist der Mozart Wagners" der das "klassische Sterben" (Riccardo aus dem Maskenball) im Essay "Das 13. Addio war tödlich" verarbeitet.

P.S. Ich bin Freimaurer und versuche durch oT-Beiträge Sterntalers Enthüllungen zu torpedieren...

[Sterntaler]

Auch hier hilft das geniale Buch "Verdi ist der Mozart Wagners" der das "klassische Sterben" (Riccardo aus dem Maskenball) im Essay "Das 13. Addio war tötlich" verarbeitet.

P.S. Ich bin Freimaurer und versuche durch oT-Beiträge Sterntalers Enthüllungen zu torpedieren...

das brauchste nicht erst zu erwähnen, das ist mir schon lange klar. die Hühner hier sind hier ziemlich aufgescheucht, wie mir scheint.

[twoxego]

”Was Du einst auf diesem Blatte an Deinen Freund schriebst,
eben dieses schreibe nun Tiefgebeugt an Dich
vielgeliebter Gatte; mir, und ganz Europa unvergeßlicher Mozart –
auch Dir ist nun wohl- auf ewig wohl!!!---
Um 1, U. nach Mitternacht vom 4te zum 5te Dezember deß Jahres
Verließ er in Seinem 36te Jahre- O! nur allzu frühe! –
Diese gute- aber undankbare Welt! – O Gott! –
8 Jahre knüpfte uns daß zärtlichste, hienieden unzertrennliche Band! –
O! könnte bald auf ewig mit Dir verbunden seyn.
Deine äußerst betrübte Gattin
Constance Mozart née ‘Weber”,

schrieb Constanze Mozart kurz nach dessem ableben, worin dem eingeweihtem unzweifelhaft den duktus der Illuminaten ins auge springt.
die kleine, darin versteckte rechenaufgabe führt am ende natürlich zu 4,5, was nur 1,5 von 6 entfernt ist, der zahl des bösen.

[Sterntaler]

war sie auch Mitglied? das kann nicht sein. du verwechselst seine Texte, die er verwandete und Texte Fremder über ihn.

http://www.loge-hp.ch/baurisse/Mozart-PT.pdf



Nun zu den maurerischen Arbeiten, welche Mozart uns natürlich in Form von
Musik hinterlassen hat. Er unterstützte die Loge vor allem in musikalischer
Hinsicht, indem er die musikalische Gestaltung der Logensitzungen übernahm.
In diesem Sinn komponierte er zuerst ein Lied mit dem Titel „Gesellenreise“,
das bei einer festlichen Tafelloge zur Erhebung eines Bruders in den 2 Grad
vorgetragen wurde


Die ihr einem neuen Grade
der Erkenntnis nun euch naht,
wandert fest auf eurem Pfade,
wißt, es ist der Weisheit Pfad.
Nur der unverdross'ne Mann
mag dem Quell des Lichts sich nahn.
Nehmt, o Pilger, zum Geleite
eurer Brüder Segen mit!
Vorsicht sei euch stets zur Seite;
Wißgier leite euren Schritt!
Prüft und werdet nie dem Wahn träger Blindheit untertan!
Rauh ist zwar des Lebens Reise,
aber süß ist auch der Preis,
der des Wand'rers harrt, der weise
seine Fahrt zu nützen weiß.
Glücklich, wer einst sagen kann:
es ist Licht auf meiner Bahn!



Die wohl berühmteste „Freimaurer-Arbeit“ ist seine letzte Oper „Die
Zauberflöte“: In der Oper verkörpert der Bund der Eingeweihten die Ziele der
Freimaurerei: Humanität, sittliche Läuterung des Menschen, Wohltätigkeit. Der
Kult der Götter "Isis und Osiris", wie wir ihn auf der Bühne sehen, entspricht im
Prinzip den Ritualen der Freimaurer, sein Inhalt aber ist der Dienst an der
Erziehung des Menschgeschlechts,

[cajadeahorros]

Von den >400 Treffern im Online-Buchhandel empfehle ich:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51BEQ2VZ79L._SS500_.jpg

[Sterntaler]

wie der Rattenfänger von Hameln, den alle hinterher trotteten...


http://www.loge-hp.ch/baurisse/Mozart-PT.pdf



Das Kettelnlied welches die Kantate abschliesst dient
heute (seit dem 2.Weltkrieg) mit neuem Text als Nationalhymne Österreichs.
Mozart komponiert diese Kantate zur Einweihung eines neuen Logentempels für
die Loge „Zur neugekrönten Hoffnung“ und dirigiert sie selbst am 18.
November 1791, sein letzter Auftritt.

[twoxego]

war sie auch Mitglied? das kann nicht sein. du verwechselst seine Texte, die er verwandete und Texte Fremder über ihn.


gekürzt Twox

Mozart schrieb, von seinen briefen abgesehen, die vor allem sehr unanständig waren, keine texte.
auch den zur Zauberflöte schrieb er nicht.
wer dies tat, schrieb ich bereits.

[cajadeahorros]

AAAAHHH! Sie kommen!

Gerade wollte ich bestellen:

Der Fall Zauberflöte - Mozart und die Illuminaten (http://www.amazon.de/Fall-Zauberfl%C3%B6te-Mozart-die-Illuminaten/dp/3254002717/ref=sr_1_46?s=books&ie=UTF8&qid=1279789611&sr=1-46)

und was muß ich lesen?

Derzeit nicht verfügbar.
Ob und wann dieser Artikel wieder vorrätig sein wird, ist unbekannt.

SIE haben ihn geholt...

[Sterntaler]

gekürzt Twox

Mozart schrieb, von seinen briefen abgesehen, die vor allem sehr unanständig waren, keine texte.
auch den zur Zauberflöte schrieb er nicht.
wer dies tat, schrieb ich bereits.


Nun zu den maurerischen Arbeiten, welche Mozart uns natürlich in Form von
Musik hinterlassen hat. Er unterstützte die Loge vor allem in musikalischer
Hinsicht, indem er die musikalische Gestaltung der Logensitzungen übernahm.
In diesem Sinn komponierte er zuerst ein Lied mit dem Titel „Gesellenreise“,
das bei einer festlichen Tafelloge zur Erhebung eines Bruders in den 2 Grad
vorgetragen wurde


http://www.loge-hp.ch/baurisse/Mozart-PT.pdf

[harlekina]

Mein Großer hat in der 2. (!) Klasse die Zauberflöte durchgenommen und war schwer begeistert. Eine komplette Klasse von damals 8-jährigen hat andächtig gelauscht, was den Lehrer sehr überrascht hat.

[latrop]

Ich weiss, dass Mozart sehr schöne Musik geschrieben und gemacht hat.

Das er auch Maurer war und eine Baufirma hatte, ist mir neu.

[twoxego]

(...) (http://www.loge-hp.ch/baurisse/Mozart-PT.pdf)
unfug entfernt Twox

immer noch nicht kapiert, das komponieren nicht texten ist und musik ohne text keine botschaften enthält?
das wird nun langsam mehr als albern.

[Sterntaler]

”Was Du einst auf diesem Blatte an Deinen Freund schriebst,
eben dieses schreibe nun Tiefgebeugt an Dich
vielgeliebter Gatte; mir, und ganz Europa unvergeßlicher Mozart –
auch Dir ist nun wohl- auf ewig wohl!!!---
Um 1, U. nach Mitternacht vom 4te zum 5te Dezember deß Jahres
Verließ er in Seinem 36te Jahre- O! nur allzu frühe! –
Diese gute- aber undankbare Welt! – O Gott! –
8 Jahre knüpfte uns daß zärtlichste, hienieden unzertrennliche Band! –
O! könnte bald auf ewig mit Dir verbunden seyn.
Deine äußerst betrübte Gattin
Constance Mozart née ‘Weber”,

schrieb Constanze Mozart kurz nach dessem ableben, worin dem eingeweihtem unzweifelhaft den duktus der Illuminaten ins auge springt.
die kleine, darin versteckte rechenaufgabe führt am ende natürlich zu 4,5, was nur 1,5 von 6 entfernt ist, der zahl des bösen.


dazu muß man wissen:

Apropos, seine Olle:


Insbesondere hat seine Frau Constanze
nach seinem Tod alles versucht die Dokumente welche eine Verbindung zur
Freimaurerei aufzeigten zu vernichten, waren doch gerade die Abnehmender
seiner Musik (also Adel und Kirche) sehr empfindlich in diesem Punkt. Es lässt
sich also heute nur noch bruchstückhaft die Arbeiten des Maurers Mozarts
eruieren, da er genau in diese schwierigen Zeiten der Freimaurerei hineinwuchs,
als der Bund sich um so mehr bedeckt halten musste, um einer Verfolgung mit
möglicherweise tödlichen Folgen zu entgehen.


http://www.loge-hp.ch/baurisse/Mozart-PT.pdf

[Sterntaler]

Ich weiss, dass Mozart sehr schöne Musik geschrieben und gemacht hat.

Das er auch Maurer war und eine Baufirma hatte, ist mir neu.

nur Mitglied, nicht Inhaber, diese bauen an einer neuer Welt und an einem neuen Menschen, noch heute. :hihi:

die beste Entscheidung war:


Diese gipfelte schlussendlich im Jahre 1795 in einem Verbot der Freimaurerei für das gesamte Gebiet des
Kaiserreiches.

[harlekina]

Ich weiss, dass Mozart sehr schöne Musik geschrieben und gemacht hat.

Das er auch Maurer war und eine Baufirma hatte, ist mir neu.

Es gibt aber auch Kanons mit zum Teil recht derbem Inhalt, der an Mozarts Bäsle-Briefe erinnert. In vielen Liederbüchern ist der originale Text durch einen neuen, „entschärften“ ersetzt. So zum Beispiel:

* Leck mich im Arsch (http://de.wikipedia.org/wiki/Leck_mich_im_Arsch)(1782; KV 382c)
* Leck mir den Arsch fein recht schön sauber (http://de.wikipedia.org/wiki/Leck_mir_den_Arsch_fein_recht_sch%C3%B6n_sauber) (1782; KV 382c):cool2:

[twoxego]

Mozart war der erste bekannte musiker mit schriftlichem Gilles-de-la-Tourette-Syndrom.

ansonsten ist das eine berufserkrankung, wirklich wahr™.

auf der anderen seite ist beispielsweise das grösste deutschsprachige forum eines für musiker.
in ihm findet man im jahr, grob geschätzt, soviele persönliche beleidigungen, wie hier in der woche oder so, auch bei politischen themen, wenn diese auch nicht im vordergrund stehen.

[Sterntaler]

Diese gipfelte schlussendlich im Jahre 1795 in einem Verbot der Freimaurerei für das gesamte Gebiet des
Kaiserreiches.


diese Entscheidung fiel auch danach in den meisten Ländern der Welt, aus guten Grund.

[harlekina]

Mozart war der erste bekannte musiker mit schriftlichem Gilles-de-la-Tourette-Syndrom.

ansonsten ist das eine berufserkrankung, wirklich wahr™.

auf der anderen seite ist beispielsweise das grösste deutschsprachige forum eines für musiker.
in ihm findet man im jahr, grob geschätzt, soviele persönliche beleidigungen, wie hier in der woche oder so.

Das ist alles eine Frage des Niveaus.
Oder anders ausgedrückt: Jeder Musiker macht einen ganz großen Bogen um die sogenannte Volksmusik a la Silbereisen und Co und spielt solche Stücke auch nur unter Gewaltandrohung und unter Drogen, während der Musikunkundige schon mal wegen der "schönen Musik" ins schwärmen kommt.
Verstehst du, was ich meine?

[harlekina]

diese Entscheidung fiel auch danach in den meisten Ländern der Welt, aus guten Grund.

Kunststück. Sieh dir an, wer das Verbot vorangetrieben hat.

[Sterntaler]

die wußten um die Gefährlichkeit dieser Sekte, so ähnlich wie Scientology u.a.

[twoxego]

Das ist alles eine Frage des Niveaus.
Oder anders ausgedrückt: Jeder Musiker macht einen ganz großen Bogen um die sogenannte Volksmusik a la Silbereisen und Co und spielt solche Stücke auch nur unter Gewaltandrohung und unter Drogen, während der Musikunkundige schon mal wegen der "schönen Musik" ins schwärmen kommt.
Verstehst du, was ich meine?


ich glaube, Du irrst.
dies ist ja sozusagen mein gewerbe.

unter professionellen musikern ist die einstellung eine ganz andere.
solche abgrenzungen kommen eher im semi-professionellen oder darunter angesiedelten bereich vor.

profi bläser beispielsweise regen sich eher über zu viele kreuze auf und streiken dann auch schon einmal, wie ich selbst es erfahren musste. dabei ist es ihnen völlig egal, ob es sich nun um den Schneewalzer handelt oder die arie der Elvira.

beim volkstümlichen schlager werden auch keine amteur musiker zur begleitung in die studios geholt. das würde viel zu lange dauern.

platt aber war: in der unterhaltungsmusik geht es nicht um "Niveau" sondern um geld.

[harlekina]

ich glaube, Du irrst.
dies ist ja sozusagen mein gewerbe.

unter professionellen musikern ist die einstellung eine ganz andere.
solche abgrenzungen kommen eher im semi-professionellen oder darunter angesiedelten bereich vor.

profi bläser beispielsweise regen sich eher über zu viele kreuze auf und streiken dann auch schon einmal, wie ich selbst es erfahren musste. dabei ist es egal oder es sich um den Schneewalzer handelt oder die arie der Elvira.

C-Dur ist eben am einfachsten zu spielen.

Mein Onkel ist ein - wie du sagst - Semi-Profi, hier in der Gegend und darüber hinaus sehr bekannt im Bläserbereich. Den schüttelt es, wenn nur die Sprache auf die übliche Volksmusik kommt.

[Sterntaler]

// sind wir noch beim Thema Mozart und seine Sektentätigkeit

[twoxego]

schwer zu verstehen am dem ganzen ist, dass es trotzdem spass machen kann.

[cajadeahorros]

Freimaurer Goethe hat bekanntermaßen an einer Fortsetzung herumgepfuscht, irgendwann aber die Lust verloren. Konnte wohl keine geheimen Inhalte unterbringen.

[Sterntaler]

Freimaurer Goethe hat bekanntermaßen an einer Fortsetzung herumgepfuscht, irgendwann aber die Lust verloren. Konnte wohl keine geheimen Inhalte unterbringen.

irgendwann aber die Lust verloren


- er war als Mitglied auch sozusagen Informeller Mitarbeiter seines Füsten, der über diese Staatszersetzende Sekte berichten sollte.

[cajadeahorros]

irgendwann aber die Lust verloren


- er war als Mitglied auch sozusagen Informeller Mitarbeiter seines Füsten, der über diese Staatszersetzende Sekte berichten sollte.

Also ein ein Denunziantenschwein?

[Sterntaler]

http://www.focus.de/wissen/bildung/beweis-gefunden_aid_101612.html


Als 33-Jähriger trat Goethe mit seiner Unterschrift den Illuminaten bei

http://www.shortnews.de/id/597271/Johann-Wolfgang-von-Goethe-war-Mitglied-des-Ordens-der-Illuminaten


Die Reporter des TV-Magazins "Focus-TV" sind bei Nachforschungen in einem Moskauer Archiv auf die Mitgliederverzeichnisse des Illuminaten-Oberhaupts, Johann Joachim Christoph Bode (gestorben 1793), gestoßen.

Aus diesem Verzeichnis geht hervor, dass auch Johann Wolfgang von Goethe dem rätselhaften Orden angehörte. Den Beweis erbringt eine handschriftlich angefertigte Beitrittserklärung aus dem Jahr 1783.

Weitere Mitglieder des Illuminaten-Ordens waren unter anderem Adolph Freiherrn von Knigge und Johann Gottfried Herder

[twoxego]

Also ein ein Denunziantenschwein?

und ein agent provocateur.
er wollte doch glatt den armen Schiller anwerben, wie sich mehreren briefen entnehmen lässt.

[harlekina]

Ich dachte, Goethe war Moslem?

[twoxego]

er verfiel nur, wie viele damals, der fazination, des exotischen.
damals kamen gerade reiseberichte in mode.
bei Lessing beispielsweise war dies noch viel mehr der fall.
alles was man wusste, war insgesamt wenig und beruhte so gut wie ausschliesslich auf höhrensagen.
am ende wurde es idealisiert.

[harlekina]

Das denke ich eben auch, dass der Beitritt zu den Freimauerer eher ein Trend als eine Überzeugung war. Übrigens verwette ich meinen Hintern, dass jeder in seiner Nachbarschaft Freimaurer sitzen hat.

[twoxego]

es ist eh seltsam.
in den USA sind die schon lange keine "geheimgesellschaft" mehr.
die Shriners beispielsweise, die auch zu ihnen gehören, halten gelegentlich öffentliche paraden ab.

die meisten logen dort findet man übrigens auch im telefonbuch.

[harlekina]

Ich weiß nicht, was daran (http://www.freimaurerinnen.de/pageID_5397230.html)falsch sein soll:


Das einende Element unserer freimaurerischen Frauengemeinschaft besteht in der Wertschätzung menschlicher Begegnung und gegenseitiger Anregung - in der Offenheit für unsere Zeit, für ihre positiven und negativen Erscheinungen und im Interesse an den Dingen unserer Welt.

Auch Frauen sind seit Jahren aktiv.

[umananda]

die "Zauberflöte" als Machwerk freimauerischer Ideologie, den Tempel der Weisheit zu erreichen . :hihi:


(...)

:lach:

Mon Dieu ... dir fällt wohl auch nichts mehr ein.

Servus umananda

[twoxego]

ich verrate Dir etwas.
das tat es noch nie, auch nicht unter dem alten nick.
der wurde nicht versehentlich perma gefrostet.

[Sterntaler]

Mon Dieu ... dir fällt wohl auch nichts mehr ein.

Servus umananda

wieso mir? das sind doch deine Riten :hihi:

[umananda]

wieso mir? das sind doch deine Riten :hihi:

A geh ... jüdische Verschwörerin Mossad-Propagandistin ... Mafiosi-Braut und jetzt Mitglied in der Freimaurerloge ... selbstverständlich in einer Frauenloge ... bin mal gespannt, welche Dinge noch an mich herangetragen werden.

Servus umananda

[harlekina]

A geh ... jüdische Verschwörerin Mossad-Propagandistin ... Mafiosi-Braut und jetzt Mitglied in der Freimaurerloge ... selbstverständlich in einer Frauenloge ... bin mal gespannt, welche Dinge noch an mich herangetragen werden.

Servus umananda

Was ich ich von den Freimaurerinnen lese, finde ich interessant, obwohl ich bis dato von deren Existenz noch nicht mal gewußt habe.

[twoxego]

der ursprügliche sinn der freimaurerei war informell.
es ging um das, was man heute vernetzung nennt und dies ausserhalb der etablierten religionen, die viel zu gross erschienen.

die vermutung es handele sich dabei um eine verschwörung, wurde durch das gebaren und die ritualisierung gefördert.

nur könnte man unter dieser prämisse, jedes soziale netzwerk als eine solche betrachten.
es würde dann von verschwörungen überall nur so wimmeln.

jeder schützenverein, in dem sich regionale handwerker und verwalter gegenseitig aufträge zuschustern, wäre dann eine.

[cajadeahorros]

Was ich ich von den Freimaurerinnen lese, finde ich interessant, obwohl ich bis dato von deren Existenz noch nicht mal gewußt habe.

Ich war mal bei einer Art "Tag der offenen Tür" bei einer Freimaurerloge da hat eine von diesen typischen GleichstellungsbeauftragtInnen (ungepflegt, fett, Schule abgebrochen aber richtiges Parteibuch) eine Diskussion darüber angezettelt warum denn nun keine Frauen aufgenommen werden. Ich bewundere den Chef der Loge bis heute daß er ihr nach dem 27. "aber es ist doch einfach nicht gerecht..." nicht einfach eine auf's Maul gehauen hat.

Aber der hat auch gesagt daß es Frauenlogen gibt.

[Krabat]

Danke Sterntaler für diesen Strang. Und laß Dich von den ganzen Spammern hier nicht aus der Ruhe bringen. Mich juckt es in den Fingern, dem einen oder der anderen zu antworten, aber ich grad keine Lust.

Informationen über die "Freimaureroper" finden sich hier.
http://www.internetloge.de/arstzei/zauberf.htm

Das ist aus einer Fraumaurerseite:
http://www.internetloge.de/

[Krabat]

Mon Dieu ... dir fällt wohl auch nichts mehr ein.

Servus umananda

Ja wenn man keine Ahnung hat so wie Du, fällt einem auch nichts ein.

Servus Krabat

[Gärtner]

die "Zauberflöte" als Machwerk freimauerischer Ideologie, den Tempel der Weisheit zu erreichen . :hihi:


Kein Wunder das die heute noch heute von denen entsprechenden Kreisen Lobgehudelt wird.


http://www.3sat.de/page/?source=/theater/137894/index.html

aufgeführt im Sektentempel:



:lach:
http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgIR WERDEN ALLE STERBEN, OGOTTOGOTTOGOTT, STERNTALER HAT MITGEKRIEGT, DASS MOZART BEI DEN FREIMAURERN WAR, OGOTTOGOTT, SIE BEHERRSCHEN ALLES, SOGAR DIE MUSIK, OGOTTOGOTT, WENN STERNTALER JETZT NOCH RAUSFINDET, DASS MOZART EINE "MAURERISCHE TRAUERMUSIK" KOMPONIERT HAT, OGOTTOGOTTOGOTT…

[BRDDR_geschaedigter]

irgendwann aber die Lust verloren


- er war als Mitglied auch sozusagen Informeller Mitarbeiter seines Füsten, der über diese Staatszersetzende Sekte berichten sollte.

Knigge war auch bei den Ingolstädter Illuminaten, ist aber dann später raus.

[cajadeahorros]

Danke Sterntaler für diesen Strang. Und laß Dich von den ganzen Spammern hier nicht aus der Ruhe bringen. Mich juckt es in den Fingern, dem einen oder der anderen zu antworten, aber ich grad keine Lust.

Informationen über die "Freimaureroper" finden sich hier.
http://www.internetloge.de/arstzei/zauberf.htm

Das ist aus einer Fraumaurerseite:
http://www.internetloge.de/

Na, werden die Katholen die zweistellige Milliardenbeiträge aus allgemeinen Steuergeldern pro Jahr abgreifen wieder von der "geheimen Macht" der Freimaurer verfolgt? Wie von der "unheimlichen Finanzmacht" der Scientologen? Wie passen, andererseits, die Jesuiten ins Bild?

[cajadeahorros]

http://img9.imageshack.us/img9/7188/34221408.jpgIR WERDEN ALLE STERBEN, OGOTTOGOTTOGOTT, STERNTALER HAT MITGEKRIEGT, DASS MOZART BEI DEN FREIMAURERN WAR, OGOTTOGOTT, SIE BEHERRSCHEN ALLES, SOGAR DIE MUSIK, OGOTTOGOTT, WENN STERNTALER JETZT NOCH RAUSFINDET, DASS MOZART EINE "MAURERISCHE TRAUERMUSIK" KOMPONIERT HAT, OGOTTOGOTTOGOTT…

Maurische Trauermusik? Mozart war Musel? Schändet sein Grab!

[BRDDR_geschaedigter]

Na, werden die Katholen die zweistellige Milliardenbeiträge aus allgemeinen Steuergeldern pro Jahr abgreifen wieder von der "geheimen Macht" der Freimaurer verfolgt? Wie von der "unheimlichen Finanzmacht" der Scientologen? Wie passen, andererseits, die Jesuiten ins Bild?

Die Jesuiten haben die Grade des schottischen Ritus geschrieben um damit England zu infiltrieren. Später in der Verbannung haben sie dann wiederrum die Illuminaten gegründet um die Freimaurerei wiederrum zu illuminieren (infiltrieren). :D

[harlekina]

Maurische Trauermusik? Mozart war Musel? Schändet sein Grab!

Nein, Goethe war Muslim, Mozart war Häuslebauer.
Er hat Bauten errichtet, die man noch heute sieht (im übertragenen Sinne).

[Gärtner]

Maurische Trauermusik? Mozart war Musel? Schändet sein Grab!

:D

Nein, ich meinte Mozarts "Maurerische Trauermusik", ein knapp fünfminütiges Stück, das er 1785 für ein verstorbenes Logenmitglied komponierte (http://www.swr.de/swr2/mozart/werke/-/id=782752/nid=782752/did=782054/wiqdcn/index.html).


http://www.youtube.com/watch?v=--sDBQuz6DY


Wie passen, andererseits, die Jesuiten ins Bild?
Das sind in Wahrheit getarnte Vogonen.

[Sterntaler]

Maurische Trauermusik? Mozart war Musel? Schändet sein Grab!

was so ein Buchstabe ausmacht, gelle :hihi:

http://www.loge-hp.ch/baurisse/Mozart-PT.pdf

[Sterntaler]

Eine kleine Freimaurer-Kantate - Laut verkünde unsre Freude :hihi:

er war voll in diese Sekte eingebunden.

http://www.youtube.com/watch?v=NWC2srjUp_c



O heiliges Band der Freudschaft treuer Brüder, K.148

http://www.youtube.com/watch?v=2Oow5INZZ6c&feature=related



keine Wunder das die weltweiten Logenbrüder ihren Weihe-Satanspriester verehren.

Für Schwule hat das Wort "Bruder" noch ganz andere Bedeutung. :hihi:

[BRDDR_geschaedigter]

:hihi:

er war voll in diese Sekte eingebunden.

http://www.youtube.com/watch?v=NWC2srjUp_c




http://www.youtube.com/watch?v=2Oow5INZZ6c&feature=related



keine Wunder das die weltweiten Logenbrüder ihren Weihe-Satanspriester verehren.

Für Schwule hat das Wort "Bruder" noch ganz andere Bedeutung. :hihi:

Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit :hihi:

Im Darkroom sind alle gleich.

[Sterntaler]

Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit :hihi:

Im Darkroom sind alle gleich.

ja, :hihi: warmer Bruder im Darkroom - echt cool ,Man.

[cajadeahorros]

Das sind in Wahrheit getarnte Vogonen.

Schön daß der Forenvolksgerichtshof inzwischen bei den Brüdern angekommen ist. Jetzt fehlen noch Jene und dann ist es wieder gut...

[ABAS]

A geh ... jüdische Verschwörerin Mossad-Propagandistin ... Mafiosi-Braut und jetzt Mitglied in der Freimaurerloge ... selbstverständlich in einer Frauenloge ... bin mal gespannt, welche Dinge noch an mich herangetragen werden.

Servus umananda

Du bist bestimmt auch für die jüdische Verschwörung verantwortlich,
dass sich in China das hartnäckige Gerücht entwickeln konnte, Mozart
wäre ein Münchner und Österreich eine deutsche Provinz neben Bayern.

Dein Motiv lag darin, weil Du die Inhaberin einer Münchener Confiserie
Kette bist, die weltweit Mozartkugel in Filialen vertreibt und es Vorteile
für den Absatz in China für Dein Unternehmen bringt.

Ausserdem betreibst Du mit dem Unternehmen Geldwäsche aus den
Mafia Einkünften, indem für eine verkaufte Mozartkugel zehn Kugeln
als Einnahme eingetragen werden. :D

[marc]

Leider habe ich sowohl das Buch von Guy Wagner "Bruder Mozart - Freimaurerei im Wien des 18. Jahrhunderts", als auch dasjenige von Jan Assman "Die Zauberflöte - Oper und Mysterium" immer noch nicht gelesen. Dabei stehen beide Bücher schon so lange auf meiner Einkaufsliste. :(

Gegenwärtig würde ich aber sagen, daß Mozarts Hinwendung zur Freimaurei nicht nur modisch und "opportunistisch" begründet werden können. Zumindest scheint mir dies die gängige Argumentation derjenigen zu sein, die die Bedeutung der Freimaurerei für Mozart und sein Werk als sehr gering erachten. Man verweist dann etwa auf Johann Michael Puchberg, der ein sehr wohlhabender Freimaurer war und den Mozart mehrfach um Geld gebeten hat. Oder auf den Freimaurer Otto Heinrich - "Reichsfreiherr von Gemmingen zu Hornberg", durch den Mozart auch den Kurfürsten kennengelernt hat und durch diesen wiederum zu adeligen Schülern gekommen ist. Oder auf den Baron Gottfried van Swieten, der einer der wichtigsten Mäzene Mozarts und auch anderer Komponisten war.
Ergo argumentiert man also, daß sich Mozart aus beruflichen Gründen den Freimaurern zugewandt habe.

Diese Gründe mögen sicher eine große Rolle gespielt haben, sind als alleinige Erklärung aber nicht ausreichend. Bedenken sollte man vorallem auch, daß er innerhalb der Logen auf Augenhöhe mit dem reichen, aufstrebendem Bürgertum und vorallem dem Adel agieren konnte - was außerhalb der Freimaurerei kaum bis gar nicht möglich war.
Diesen romantischen Geniekult gab es ja noch nicht. Auch wäre damals wohl kein Geistlicher auf die Idee gekommen, einen Satz zu schreiben wie: "Ob wir Bach oder Mozart in der Kirche hören - beide Male spüren wir auf wunderbare Weise, was gloria Dei - Herrlichkeit Gottes - heißt: Das Mysterium der unendlichen Schönheit ist da und läßt uns Gottes Gegenwart lebendiger und wahrer erfahren, als es durch viele Predigten geschehen könnte." Zitat von Papst Benedikt.
Ein "Compositeur" hatte damals die Stellung eines Dieners, der im Dienste eines adeligen und/oder geistlichen Herrn stand - und oft ein sehr bescheidenes Dasein fristen musste. Dies musste natürlich einem Mann widerstreben, der fest davon überzeugt war, daß er von Gott ein riesiges Talent erhalten habe und ebenso fest entschloßen war, ein luxuriöses Leben zu führen - und einer der allerersten selbstständigen Komponisten wurde.

Dies wird auch einer der Gründe für seine gelegentliche Abneigung gegenüber Adel und Klerus gewesen sein. "Einem Pfaffen", schreibt er einmal, sei ja sowieso alles zuzutrauen; der Adel bestünde nur aus "Viechern und Bestien", von Salzburg halte er wenig, vom Erzbischof überhaupt nichts und er würde "auf beides scheißen"...
(Zitat aus der Zauberflöte: "Er ist ein Prinz!" - "Mehr als das - er ist ein Mensch!")
Insofern müssen die Ideale der Freimaurerei zweifellos verlockend auf ihn gewirkt haben. Gegenargument: Mozart hat auch heftig über Voltaire geschimpft ("crepiert wie ein Thier, das ist der Lohn!") und betont, daß er "noch genug Religion in sich" habe. Aber: die meisten Freimaurerlogen verstanden sich ja nicht als atheistisch und es war durchaus möglich, einen bestimmten Katholizismus mit dem Freimaurertum zu vereinbaren. Zumindest wurde es von Seiten der Freimaurer so gesehen - von Seiten der Kirche natürlich nicht.

Achja, und noch etwas:
Zweifellos kam es unter Joseph II. und der Zeit des "Josephinismus" zu einem starken Aufschwung der Freimaurerei und die Mitgliederlisten der Logen lesen sich wie ein "Who-is-Who" der damaligen Gesellschaft. Joseph wurde aber sehr schnell mißtrauisch gegenüber den Logen und veranlasste etwa, daß pro Ort maximal drei Logen mit maximal 180 Mitgliedern bestehen dürften und sich keine Loge einer ausländischen (gemünzt war das vorallem auf die preußischen) unterstellen durfte. Für die Freimaurer wurde es also ungemütlicher, zumal ihn vorgeworfen wurde, den Jakobinismus zu verbreiten. Wegen der Politik Joseph II. mussten also sehr viele Freimaurer ihre Loge verlassen und hatten keine Möglichkeit mehr, einer anderen beizutreten - Mozart hingegen blieb. Nachdem die Loge, der er ursprünglich angehörte ("Zur Wohltätigkeit") aufgelöst wurde, trat er derjenigen "Zur (neu-)gekrönten Hoffnung" bei.

So, was die Zauberflöte betrifft:
Das Libretto stammt bekanntermaßen von Emanuel Schikaneder, der ebenfalls aktiver Freimaurer war. Und worum geht es denn in dem Stück?
Pamina, Tochter der "Königin der Nacht" wurde von Sarastro entführt.
Und warum hat sie Sarastro entfürt? Er erzählt es uns selbst. "Im Namen der Menschheit", beginnt er seinen Monolog und begründet: "Sie [die Königin] will das Volk durch Aberglauben und Blendwerk für sich gewinnen. Und sie hofft, dadurch unseren festen Tempelbau zu zerstören!"
Aber natürlich hat die Königin der Nacht, die das Volk "durch Aberglauben und Blendwerk für sich gewinnen will", nicht nur kein Recht darauf, ihre Tochter zu erziehen - nein, es geht noch weiter: "Wen solche Lehren nicht erfreuen, verdienet nicht, ein Mensch zu sein."
Aber warum ist es überhaupt so wichtig, daß dieser "feste Tempelbau" bestehen bleibt? Das erfahren wir am Ende des Ersten Aktes:
"Wenn Tugend und Gerechtigkeit
Den großen Pfad mit Ruhm bestreut,
Dann ist die Erd' ein Himmelreich
Und Sterbliche den Göttern gleich."

Und am Ende der Oper wird die abergläubige Königin "in ewige Nacht" gestürzt, nach einer "Verwandlung" sieht man den Sonnentempel und Sarastro darf noch einmal frohlocken, daß "der Heuchler erschlichene Macht" vernichtet wurde.

Zu mehr habe ich jetzt erstmal keine Lust.
Vielleicht schreibe ich morgen nochmal weiter.

Wobei, vielleicht eines noch:
Man sollte trotzallem bedenken, daß Mozart kein besonders politischer und kein besonders "philosophischer" Mensch war. Er war professioneller Musiker und hat sich auch darüber definiert ("Ich kann nicht Poetisch schreiben; ich bin kein dichter. ich kann die redensarten nicht so künstlich eintheilen, daß sie schatten und licht geben; ich bin kein mahler. ich kann sogar durchs deüten und durch Pantomime meine gesinnungen und gedancken nicht ausdrücken; ich bin kein tanzer. ich kan es aber durch töne; ich bin ein Musikus.").
Die Vorstellung, daß man Musik immer rein biographisch verstehen könnte und sie immer so klingt, wie sich der Komponist gerade gefühlt hat, ist ein romantisches Clichee. Mozart hat auch einige seiner "fröhlichsten" Stücke als Auftragsarbeit geschrieben, als er persönlich sehr niedergeschlagen war; etwa das Todes seiner Mutter wegen. Die "Frühlingssymphonie" von Schumann enstand ja auch Anfang Januar.
Insofern war es für Mozart ein leichtes "freimaurerische" Musik zu schreiben, ebenso, wie er "katholische" Musik schreiben konnte. Wenn Katholiken betonen, daß Mozarts Musik "katholisch" klinge und sie seines Katholizismus wegen so großartig sei, dann ist dies ebenso falsch, wie wenn Freimaurer betonen, daß seine Musik "freimaurerisch" sei und seines Freimaurertumes wegen so toll.

Letztlich gibt Mozart, rein politisch, philosophisch, auch nicht besonders viel her. Er war zwar Katholik - aber tendenziell kirchenfern; er war auch Freimaurer - aber noch immer auch Katholik und hatte nichts gemein mit jemandem wie Voltaire zum Beispiel.

[twoxego]

man kann dies kurz zusammenfassen;

er war ein opportunist im interesse seiner kunst und seines einkommens.
dies nun ist etwas, das uns bei künstlern immer wieder und zu allen zeiten begegnet.

die frage, ob die kunst jeder moral entbehren könne, wurde nie erschöpfend beantwortet.

ich mache es ganz einfach;
jemanden, der keine ahnung hätte, wer die Zauberflöte schrieb, könnte die musik trotzdem gefallen.

kunst wirkt auch ohne zusatzinformationen und enthält selbst keine.
sie will uns nichts sagen. sonst könnte sie uns einen brief schreiben, heutzutage vielleicht einen elektrischen.

[BRDDR_geschaedigter]

Dann ist die Erd' ein Himmelreich
Und Sterbliche den Göttern gleich."


Aja typisch satanistischer Freimaurerglaube eben.

[Sprecher]

Freimaurerei war im 18. Jahrhundert en vogue. Friedrich der Große war auch in einer Loge. Das sollte man nicht überschätzen.

[Sterntaler]

Freimaurerei war im 18. Jahrhundert en vogue. Friedrich der Große war auch in einer Loge. Das sollte man nicht überschätzen.

heute auch noch, täusch dich nicht. :]

[Rumburak]

bei der Analyse der Zauberflöte fand man entsprechende Zahlencodes die nur bestimmte Kreise lesebar und interpretierbar sind, wenn man keine Ahnung hat sollte man woanders rumspammen.

:vogel::vogel::D

[twoxego]

Mozarts musikalisches würfelspiel oneline (http://sunsite.univie.ac.at/Mozart/dice/).

zum trost für den strangersteller:

es funktioniert auch mit 8 und 8.




http://sunsite.univie.ac.at/Mozart/dice/Output/91.51.98.64.1279902527.minuet.gif

[Unschlagbarer]

Wenn alles so harmlos wäre wie die Freimaurerloge und alle so genial wie Mozart, was bliebe dann noch zu verbessern?
.

[twoxego]

es könnte nachts hell sein.

[Sterntaler]

Aja typisch satanistischer Freimaurerglaube eben.

Korrekt auch die Zahl 3 u.a. muß da wohl eine hohe Bedeutng haben.

http://www.loge-hp.ch/baurisse/Mozart-PT.pdf



Musik und Text der Zauberflöte sind ein überaus komplexes Gebilde. In diesem
Werk sind das Mysterienspiel und die Hanswurstkomödie, die Tradition der
Wiener Zauberstücke, mit der Erinnerung an ägyptische und vorderasiatische
Weisheit miteinander verschmolzen. Sie ist, so dramatisch bewegt, so wechselnd
erheiternd und erhaben auch ihre Handlung ist, ein auf ein symbolisches
Zahlengebäude gegründetes Kunstwerk.


Beschränken wir uns bei dieser Betrachtung auf die Zahl "Drei". Sie ist die
Schlüsselzahl sowohl der Musik wie des Textes der Zauberflöte. Es ist
naheliegend, die "Drei" als Grundprinzip der Oper auf den Einflss der
freimaurerischen Symbolik zurückzuführen, mit der Mozart und Schikaneder
vertraut waren. Das Ritual unseres Freimaurer Bundes ist grundlegend durch die
Dreiheit bestimmt. Um nur einiges anzuführen: Drei freimaurerische Grade
haben wir und durch drei Säulen werden unsere Ideale versinnbildlicht. Über
drei bewegliche und drei unbewegliche Kleinodien verfügen wir: Winkelwaage,
Winkelmaß und Senkblei. Das Reißbrett, der unbehauene und der behauene
Stein. Die drei großen und die drei kleinen Lichter, drei Wanderungen des
Suchenden usw. Die vielfältigen Dreiergruppen sind kennzeichnend für den
Aufbau der Oper. So stehen "drei Damen" im Dienste der Königin der Nacht,
dreimaliger Donner und der Ruf "Sie kommt - sie kommt - sie kommt - ",
künden ihr Nahen an. Dreimal tritt die Königin der Nacht in Erscheinung: am
Anfang der Handlung als die der Tochter beraubte Mutter, in der Mitte (Rache-
Arie) und am Schluss (um Sarastro und die Geweihten zu töten). Auch ihre drei
Damen greifen dreimal in die Handlung ein (zu beginn des 1. Aktes und in den
beiden Quintetten). Die Prüflinge werden begleitet und behütet von den drei
Genien oder Knaben, die geistig und handlungsmässig den Gegenpol zu den drei
verführerischen Damen bilden. Als Luftgeister erscheinen sie dreimal dem Trio
der Prüflinge Tamino, Pamina und Papageno.

[Sterntaler]

mit der Erinnerung an ägyptische und vorderasiatische
Weisheit miteinander verschmolzen.

ja sicher :lach: , darauf warten die heut noch in den Türken und Araberslums in Europa. :hihi:

[Sterntaler]

der Ruf "Sie kommt - sie kommt - sie kommt - ",

Gruppensex? erste Porno Oper? :rolleyes:


Die Prüflinge werden begleitet und behütet von den drei
Genien oder Knaben, die geistig und handlungsmässig den Gegenpol zu den drei
verführerischen Damen bilden


http://www.youtube.com/watch?v=wUNQqUbKjSY&feature=related

[Settembrini]

Wer ist denn jetzt eigentlich dieser ominoese "Mozart der Freimaurer"?

Und warum?

[Sterntaler]

da lob ich mir diese Bearbeitung:

Kenneth Branagh - Die Zauberflöte

http://film.fluter.de/de/244/kino/6519/


Brannaghs Verfilmung von Mozarts Oper, für die der bekannte Schauspieler, Regisseur, Autor Stephen Fry das Libretto auffrisiert hat, war die teuerste britische Filmproduktion des Jahres 2006. Die Filmemacher haben tief in die Computer-Trickkiste gegriffen, um Landschaften und surreale Stilelemente digital zu generieren. Die ursprüngliche Freimaurer-Thematik mit ihrer komplexen Symbolik, die Auseinandersetzung zwischen Kirche und Aufklärung, die für seine Zeit progressive Sozialkritik Mozarts, der selbst Bruder in einer Freimaurer-Loge und mit deren Ritualen und Werten bestens vertraut war, fällt völlig flach. Für die, die davon nichts wissen, macht das aber gar nichts: Denn die können sich einfach ganz entspannt zurücklehnen, dem dreistündigen Dauerohrwurm – der schönen, feierlichen Mozart-Musik – lauschen und dem Bilderrausch hingeben.

[Unschlagbarer]

Mozart war in der Freimaurerloge. Er war sogar "Meister". Ja, und? Irgendwo organisiert sich der Mensch nunmal gern. Ohne den Personalausweis ist der Deutsche (ich weiß ja, Mozart war weder Deutscher noch Österreicher, sondern Salzburger) auch nur ein halber Mensch. Mozarts Vater und Haydn waren es auch, Bach war Kirchenkantor, Händel litt an Fresssucht und schrieb u.a. den Messias und Beethoven war anfangs Napoleon-Fan.

Noch was? Wo ist das Problem?
.

[Sterntaler]

Mozart war in der Freimaurerloge. Er war sogar "Meister".

das hat aber lange gedauert. :lach: , die meisten hier haben dies mt Gift und Galle versucht zu leugnen. Und ein Verein a la Kaninchenzüchterverein ist dies wahrlich nicht.

[Unschlagbarer]

das hat aber lange gedauert. :lach: , die meisten hier haben dies mt Gift und Galle versucht zu leugnen. Und ein Verein a la Kaninchenzüchterverein ist dies wahrlich nicht.Lange gedauert... Nicht weil ich es nicht kapieren wollte, sondern weil ich gerne mal ein kurzes Resümee verzapfe, nur um nochmal was klarzustellen oder zum Weiterdenken anregen will.

Was ist deiner Meinung nach gefährlich an den Freimaurern?
.

[Sterntaler]

Lange gedauert... Nicht weil ich es nicht kapieren wollte, sondern weil ich gerne mal ein kurzes Resümee verzapfe, nur um nochmal was klarzustellen oder zum Weiterdenken anregen will.

Was ist deiner Meinung nach gefährlich an den Freimaurern?
.


dazu gibt es Kilometerlange wissenschaftliche Ausführungen in den Bibliotheken und im Net, das ist hier nicht das Thema.

[Unschlagbarer]

dazu gibt es kilometerlange wissenschaftliche Ausführungen in den Bibliotheken und im Net, das ist hier nicht das Thema.Wenn du die Freimaurerei in der Musik Mozarts aufspüren willst, dann tue es. Für den Hörgenuss ist es aber gleichgültig, welche freimaurerischen Zahlenspiele darin versteckt sind oder ob der Komponist Freimaurer oder Hobbykoch war. Die Musik spricht allein die Gefühle des Menschen an. Was jeder sich dabei denkt (Komponist eingeschlossen) ist für andere unerheblich.

Mozarts Musik ist einfach genial, vor allem war es der Komponist. Er schleuderte einen Sinfoniesatz in einer Nacht aufs Papier, dass es eine wahre Pracht war. Als Mensch war er allerdings weniger erfolgreich. Das hatte mehr mit seinem Charakter zu tun.

Die Musik Wagners mögen manche z.B. gar nicht. Vielleicht lassen sie sich von oberflächlichen Argumentationen abschrecken. Dabei ist die Musik (von der Langatmigkeit der Opern mal abgesehn) eine wunderbare und ebenfalls geniale. Dass Hitler sie später missbrauchte, dafür kann man Wagner nicht verantwortlich machen. Dass er Antisemit war, ist ja mehr dem Zeitgeist geschuldet. Luther war das auch und trotzdem wird Luther geachtet, wegen seiner Verdienste und seines Mutes.
.

[Sterntaler]

Wenn du die Freimaurerei in der Musik Mozarts aufspüren willst, dann tue es. Für den Hörgenuss ist es aber gleichgültig, welche freimaurerischen Zahlenspiele darin versteckt sind oder ob der Komponist Freimaurer oder Hobbykoch war. Die Musik spricht allein die Gefühle des Menschen an. Was jeder sich dabei denkt (Komponist eingeschlossen) ist für andere unerheblich.


man sollte auch die Hintergründe wissen, die Bestandteil des Gesamtbildes sind. Wie man hier erkennen konnte war dies nur wenigen, bzw. den Meisten nicht bekannt. Sehr gut herausgearbeitet war dies in dem "Amadeus".


Was jeder sich dabei denkt (Komponist eingeschlossen) ist für andere unerheblich.

Falsch es war ein Auftragswerk der Loge, die Texte ,Handlung, Symbolik einzuarbeiten. Für den Hof der das Werk musikalisch in Auftrag gab , war es ebenfalls nicht egal, wer sich dahinter verbarg.

[twoxego]

wie kommst Du darauf?
es war allen bekannt.
allerdings bist Du der einzige, der ein problem
damit zu haben scheint.

hör sie Dir doch einfach nicht an die schrecklichen zahlen.

gratulation übrigens zum absoluten gehör, obwohl selbst dies nicht helfen würde, wenn man nicht wüsste, worauf es zu achten gilt.

[Sterntaler]

liest du nie die Anlagen?

http://www.loge-hp.ch/baurisse/Mozart-PT.pdf


Mozart entwickelt sich schnell zum Hauskomponisten seiner Loge. 1785
entstehen mehrere Lieder, so im Herbst die „Maurerische Trauermusik“, KV
477 (in c-moll) zu Ehren des Todes zweier Logenbrüder (Herzog Georg August
von Mecklenburg-Strelitz und Graf Franz Esterhazy von Galantha). Diese
wunderbare Trauermusik erklingt bei Trauerfeiern der Logen noch heute.

[twoxego]

niemand hat jemals bestritten, dass er freimaurer war.
es hat dies nur mit der musik nichts zu tun.

ein anderes beispiel wäre Wagner, der ja bekanntlich antisemit war.
in den 60'er jahren haben mehrere musikwissenschaftler, hauptsächlich der marxistischen schule, versucht diesen antisemitismus in seinen musikdramen
nachzuweisen.
es gelang nicht. diese leute waren allerdings so objektiv, dies dann wenigstens festzustellen.

deine kenntnisse in musikgeschichte bieten keinen sonderlichen anlass zur bewunderung, will mir scheinen,

bleib lieber bei den satanisten und Deinem üblichen quark.

[Unschlagbarer]

Falsch es war ein Auftragswerk der Loge, die Texte, Handlung, Symbolik einzuarbeiten. Für den Hof der das Werk musikalisch in Auftrag gab, war es ebenfalls nicht egal, wer sich dahinter verbarg.Falsch oder nicht, wer den Auftrag gab, ist ebenfalls für den heutigen Hörer unerheblich. Bis heute rätselt man ja auch, wer der tatsächliche Auftraggeber Mozarts für seine Totenmesse war. Vielleicht war es ja der Teufel höchstpersönlich...

Interessant ist es sicher für Logen-Interessierte, mir persönlich ist es wurscht, und es hat auch keine praktische Bedeutung für Jedermann. Mir imponiert viel mehr die musikalische Qualität, welche historische Hintergründe eine Rolle spielen, kann man sich ja mal bewusst machen, den Hörgenuss beeinflusst das nicht. Wenn ich die Sonate KV 545 mehr schlecht als recht vor mich hinklimpere und dann mit Friedrich Gulda mal richtig gut höre, dann geht einfach in den Gefühlen was ab, so in Richtung Glück.

Klar ist mir aber nicht, wenn du so ein Thema aufmachst, man dann aber nicht über Sinn oder Unsinn dieser Logen diskutieren darf. Mystisches sehe ich darin nicht, auch wenn die Inhalte geheimgehalten wurden. Wie haben als Kinder auch irgend so einen Geheimbund geschlossen. Nach einer Weile war alles wieder vergessen. Das Leben hat es nicht wesentlich geändert, nur die Gedanken eine Zeit lang.
.

[Unschlagbarer]

ein anderes beispiel wäre Wagner, der ja bekanntlich antisemit war.
in den 60'er jahren haben mehrere musikwissenschaftler, hauptsächlich der marxistischen schule, versucht diesen antisemitismus in seinen musikdramen
nachzuweisen.
es gelang nicht. diese leute waren allerdings so objektiv, dies dann wenigstens festzustellen.Sowas kann nicht gelingen. Wenn, dann sind es höchstens die Texte.

Aber sind es nicht viel mehr die Israelis, die Wagner verteufeln, die es sogar dem Dirigenten Barenboim übelnehmen, wenn er in Israel Wagner dirigiert?

Ich lese gerade im Meyers Lexikon (DDR, 1976, marxistisch gefärbt) über Wagner:
Das Erlebnis der Revolution 1848/49 sowie das Studium der Schriften von Feuerbach und Proudhon führten zur Entstehung des Bühnenfestspiels "Der Ring des Nibelungen"...

Wenn auch Wagners Wortsprache heute oft romantisch überspannt und sein Bühnenbild überladen anmutet, so bedeutet doch die unerschöpfliche Kraft seiner Musik mit ihrer erweiterten und verfeinerten Harmonik und Instrumentation zur Aufdeckung verborgenster seelischer Regungen, vertieften Charakterisierungskunst, der einzigartigen Gestaltung von Naturstimmungen, der Entwicklung einer neuen Methode, die sinfonische Technik der Oper nutzbar zu machen, eine Wende in der Musikgeschichte...Ich lese da nichts von antisemitischen Beweggründen. Vielleicht waren es pseudo-marxistische Musik"wissenschaftler" aus Israel, die ihm das unterstellen wollten.

Wie gesagt, Wagner kann man nicht für den Missbrauch seiner Musik durch Hitler verantwortlich machen. (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3882811&postcount=113)
.

[Sterntaler]

Wagner Besipiel hinkt, es wäre ein Bespiel, wenn Wagner ein Auftragschreiber der Partei wäre.

[harlekina]

Sterntaler ist raus.
Soll ich schließen oder wollt ihr weitermachen?

[henriof9]

/// Super ! Auf gefühlte 5 Beiträge treffem gefühlte 7 OFFTopics und Beleidigungen.
Die besten Voraussetzungen für eine Schließung des Stranges.

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