Die beste Partei Deutschlands - die DDP-Partei!!! [Archiv] - HPF

tonycat

20.07.2010, 23:34

Meine Eltern haben in den 80er Jahren aufgehört die SPD zu wählen - bis heute Grünen Wähler. Ich habe in den 90er Jahren aufgehört die Grünen zu wählen, als Unternehmer und sehr stark beeindruckt von neuen christlichen Erweckungsbewegungen war ich hin- und hergerissen zwischen der CDU und der PBC. Da mir das wirtschaflich-gesellschaftliche Umfeld sehr mißfällt (viel zu viele Steuern und Erklärungen, zuviel Betrug und Leid und Elend) war ich also weiterhin auf der Suche nach einem wirklich gut durchdachten Parteikonzept. Ich bin also auf die Partei der Vernunft gestoßen - da sie viele unter dem Tisch gekehrte Dinge (9/11 z.B.) thematisiert und auch einen netten Einkommenssteuersatz (nämlich 0) und auch gleichzeitig die Hartz IV Sauerei bekämpfen würde (und komische Vorstellungen zu erneuerbaren Energien hat). also ich habe mich festgelegt, im derzeitigen poltischen Spektrum kann in Deutschland nichts besseres passieren als die DDP-Partei zu wählen (Kritiker sagen: Paradies-Partei...).

Kurz skizziert das genial einfache Programm der DDP-Partei: (www.bandbreitenmodell.de)
1) alle Steuern (und Erklärungen, Beamte usw.) werden ersatzlos gestrichen (Ausnahmen: Zigaretten und Benzin bleibt teuer) bis auf die
2) es gibt nur eine (branchenbezogene) Umsatzsteuer die STEIGT, wenn die entsprechende Firma ZU WENIG MITARBEITER pro Umsatzmillion beschäftigt.

Die Folgen dieses Systems u.a.
- Arbeit lohnt sich in jedem Fall: BRUTTO=NETTO (die Sozialabgaben werden auch ganz enstpannt und elegant abgeschafft)
- es gibt keine Arbeitslosigkeit mehr
- die Umwelt und der Mensch profitiert: Null Steuern auf erneuerbare Energien (außer Biosprit) und Kultur und Bildung und Gesundheitsdienstleistungen (nicht Tabletten...).
Zur Finanzierung eine kleine Grafik von Albert Einstein:
http://www.heilkasse.de/images/EinsteinSteuer.jpg
Also, da hier im Forum der PdV Thread relativ groß ist, eine DDP-Analyse zu PdV-Nachteilen (parteidervernunft.eu) gegenüber der DDP-partei.de

1. Ignoranz der Ursachen der Arbeitslosigkeit

Die Ursachen der Arbeitslosigkeit (Kostendruck, Renditegier, Automation, Rationalisierungen, Mismatch, etc., siehe www.bandbreitenmodell.de/hauptursachen_arbeitslosigkeit) blendet die PDV völlig aus. Allein deshalb ist ihr Programm vollkommen sinnlos.

2. Maßlose Überschätzung des Steuereffekts

Ich sehe keine konkrete Berechnung, sondern nur Daumendrücken, daß alle Arbeitgeber wie verrückt investieren, wenn sie keine Steuern mehr zahlen müssen - obwohl sie die Sozialversicherung zahlen sollen und all die unter 1. genannten Ursachen und Motive der Arbeitslosigkeit weiter wirken. Gelinde gesagt ist das ultra-optimistisch.
Ich würde auch gern mal sehen, WELCHE Subventionen die PDV abbauen will. Den Zuschuß des Bundeshaushalts zur Rente? Die Subventionen des Bildungssystems? Forschungsgelder? Sozialleistungen? Das hört sich alles sehr nach FDP-Programm an.

3. Neoliberaler Arbeitsmarkt

Ein Konzept zur Beseitigung der Arbeitslosigkeit und Niedriglöhne fehlt völlig. Stattdessen wie bei der FDP: Kein Mindestlohn, Abschaffung des Kündigungsschutzes, etc. - das ist weit, weit entfernt von der ddp.

4. Bürgergeld / bedingungsloses Grundeinkommen

Wie sinnlos das BGE ist, zeigt www.ddp-partei.de/grundeinkommen. Und 800 €, die die PDV den Menschen zugesteht, sind absurd wenig.

5. 2-Klassen-Gesundheitssystem

Auch hier: FDP-Programm. Die PDV fordert die Abschaffung der GKV und einen "Basistarif" für Geringverdiener. Das läuft auf ein lupenreines 2-Klassen-Gesundheitssystem hinaus. Die ddp ist weit entfernt davon.

6. Finanzmarkt: Goldstandard für Währungen u.a.

Die PDV fordert, alle Währungen an Gold zu binden (Goldstandard). Der Grund, 1972 den Goldstandard aufzuheben, war die einfache Tatsache, daß es nicht genug Gold gab, um den Dollar zu decken. Bei einem Kurs von 955 $/oz und rd. 53.900 Tonnen Gold, die sich weltweit in Besitz von Notenbanken und Privatanlegern befinden, liegt der Gesamtwert allen verfügbaren Goldes bei weniger als 1,7 Billionen $. Es gibt jedoch weltweit über 12 Billionen $, plus alle anderen Währungen. Wie soll das also funktionieren?

Was mich auch wundert: Dort steht absolut NICHTS darüber, was die PDV gegen das weltweite Spekulantentum und das Zinsproblem zu tun gedenkt. Stattdessen: "Abschaffung der Besteuerung von Dividenden- und Aktienkursgewinnen (keine Abgeltungssteuer)" und ansonsten weiter wie bisher. Ein Witz!

Siehe stattdessen www.bandbreitenmodell.de/zinsen, www.ddp-partei.de/finanzmarktregeln und www.ddp-partei.de/bankenregeln.

Ich hoffe auf eine anständige Diskussion, alles ist im Fluß, aber der falschen Dinge sind einfach viel zu viel. Nicht die Lösungen sind das Problem, sondern der Widerstand gegen die besseren Lösungen.

Hinweis: der Autor dieses Beitrags ist seit Frühjahr 2010 Mitglied der PdV und seit Sommer 2010 Mitglied in der DDP Partei.

klartext

21.07.2010, 18:40

BRDDR_geschaedigter

21.07.2010, 18:44

Nö die PDV ist besser.

Rationalisierung oder Erhöhung der Produktivität ist nicht der Grund für die Arbeitslosigkeit.

Die PDV ist nicht für einen Goldstandard, sondern für eine marktwirtschaftliche Geldordnung.

Das Problem ist nicht, das zu wenig Geldmenge kreirt wird, sondern zu viel. Durch Gelddrucken kann keiner reich werden sonst wären die Bananenrepubliken mit hoher Inflation wohlhabend.

Landogar

21.07.2010, 18:47

Mir schwirrt immer noch der Kopf allein vom Durchlesen. Die Verfasser dieses Programms sollten sich zumindest mal für eine Stunde in ein VWL-Seminar (1.Semester) setzen und die Augen und Lauscher aufsperren. Das dürfte zur Gedankenordnung beitragen.

twoxego

21.07.2010, 18:55

ich finde es nett, wenn ein junger mensch auf die eltern hört.

den rest habe ich dann vor begeisterung nur noch überflogen.

vielleicht sollte der schreiber noch einmal bei mutti nachfragen, was sie eigentlich gern hätte.

so ist das ein tohuwabohu.

GG146

21.07.2010, 19:19

Hinweis: der Autor dieses Beitrags ist seit Frühjahr 2010 Mitglied der PdV und seit Sommer 2010 Mitglied in der DDP Partei.

Finde ich ja erstaunlich, dass die beide Doppelmitgliedschaften zulassen...

Nationalix

21.07.2010, 19:34

Finde ich ja erstaunlich, dass die beide Doppelmitgliedschaften zulassen...

Die sind froh über jedes Mitglied. Da zählen doch solche Lappalien nicht.

Ali Ria Ashley

21.07.2010, 21:13

Die sind froh über jedes Mitglied. Da zählen doch solche Lappalien nicht.

sehr richtig...

tonycat

22.07.2010, 00:20

Es lohnt einfach nicht, über einen solchen Unsinn zu diskutieren. Schon die wirre Vorstellung, man könne ausschliesslich über Verbrauchssteuern den Staat finanzieren, ist Blödsinn, ebenso der Rest.

So, so, ca. 5 Billionen Umsätze innerhalb Deutschlands (über 5 Bio im Jahr 2007) abgerechnet zu 20% macht über 1 Billion Staatseinnahmen reicht also nicht?!?!

Ich erinnere nur an die letzte Hausdurchsuchung bei der Dt. Bank: Warum: Vorsteuerbetrug mit Co2-Zertifikaten (hallo PdV :keks: ) in 3-stelligen Millionenhöhe. Ich wette, daß wenn es keine Vorsteuerabzugsmöglichkeit geben würde, die Staatseinnahmen um etliche Millarden, wenn nicht dutzende Millarden höher wären. Den Betrügern muß einfach elegant (nicht ala Überwachungsstaat (hallo Piraten :keks:) das Handwerk gelegt werden.

unwichtiges Feedback:
Ich bin im übrigen kein Müttersöhnchen, aber vielleicht manchmal ein Träumer (ohne Visionen geht ein Volk kaputt), die Abnabelung vom Elternhaus geschah schon Ende der 80er Jahre...

Zielführendes Feedback:
Aufgrund der erwarteten Reaktionen (klingt alles viel zu gut und nicht durchdacht) werde ich eine wissenschaftliche Untersuchung anregen, die eine Simulation des Steuer- und Wirtschaftsmodells innerhalb der BRD untersucht; es soll ja noch vernünftige Menschen geben die (frei) denken können.

BRDDR_geschaedigter

22.07.2010, 00:23

Ihr wollt wahrscheinlich nicht das jetzige Betrugsgeldsystem abschaffen oder?

Falls das der Fall ist, dann seid ihr unwählbar.

GG146

22.07.2010, 14:54

klartext

22.07.2010, 16:36

So, so, ca. 5 Billionen Umsätze innerhalb Deutschlands (über 5 Bio im Jahr 2007) abgerechnet zu 20% macht über 1 Billion Staatseinnahmen reicht also nicht?!?!

Ich erinnere nur an die letzte Hausdurchsuchung bei der Dt. Bank: Warum: Vorsteuerbetrug mit Co2-Zertifikaten (hallo PdV :keks: ) in 3-stelligen Millionenhöhe. Ich wette, daß wenn es keine Vorsteuerabzugsmöglichkeit geben würde, die Staatseinnahmen um etliche Millarden, wenn nicht dutzende Millarden höher wären. Den Betrügern muß einfach elegant (nicht ala Überwachungsstaat (hallo Piraten :keks:) das Handwerk gelegt werden.

unwichtiges Feedback:
Ich bin im übrigen kein Müttersöhnchen, aber vielleicht manchmal ein Träumer (ohne Visionen geht ein Volk kaputt), die Abnabelung vom Elternhaus geschah schon Ende der 80er Jahre...

Zielführendes Feedback:
Aufgrund der erwarteten Reaktionen (klingt alles viel zu gut und nicht durchdacht) werde ich eine wissenschaftliche Untersuchung anregen, die eine Simulation des Steuer- und Wirtschaftsmodells innerhalb der BRD untersucht; es soll ja noch vernünftige Menschen geben die (frei) denken können.

Errechne doch mal bitte, wie hoch die Preise werden, wenn dieses Mwst.-modell eingeführt werden würde.
Warum sollte man dann überhaupt noch etwas in Deutschland kaufen ? Auch der weiteste Weg ins benachbarte Ausland würde lohnen.
Und wie sieht es mit den Exporten aus ? Sie sind von der M;ehrwertsteuer befreit.
Was du vorschlägst, ist ein Konjunkturmodell für Schwarzarbeit.

Pirx

22.07.2010, 16:38

Vielleicht nicht unbedingt die beste Partei, aber mit Sicherheit die unbekannteste.

tonycat

22.07.2010, 20:09

Ihr wollt wahrscheinlich nicht das jetzige Betrugsgeldsystem abschaffen oder?

Falls das der Fall ist, dann seid ihr unwählbar.

Der springende Punkt ist doch, daß immer mehr Menschen (instinktiv und/oder) rational wissen, daß das gegenwärtige Geld-Umverteilungssystem (sinkende Kaufkraft, aufgrund Umverteilung immer mehr Gelder von der breiten Masse zur sehr kleinen Masse der Superreichen - gab es vor kurzen einige Berichte darüber), SO NICHT weitergehen kann (Ausbreitung der "prekären Arbeitsplätze". Relativ extremes Beispiel aber usus unter den "Top"Nieten in Nadelstreifen: 6 Monate Arbeit, 15 Mio Lohn (so passiert bei Karstadt Chef Eick).

Das ddp-Parteiprogramm greift unmittelbar und mittelbar in diese Ungerechtigkeit ein, das Attribut "unwählbar" ist völlig daneben, unwählbar sind CDU, SPD, FDP (in eingeschränkt unwählbar auch Grüne und Linke) und noch mehr, diese haben nur ihre Ärsche in hohen Sesseln und lassen sich von Lügen und Geldern dazuverleiten, daß die ganze Schweinerei weitergeht.

Ich hoffe, es finden sich ein paar Leser, die sich mit der Programmatik der ddp Partei auseinandersetzen (gemeint: seit Frühjahr 2009 mit neuem Bundesvorstand). Ein bißchen einlesen muß man sich schon, ansonsten: Thema verfehlt.

BRDDR_geschaedigter

22.07.2010, 20:12

Der springende Punkt ist doch, daß immer mehr Menschen (instinktiv und/oder) rational wissen, daß das gegenwärtige Geld-Umverteilungssystem (sinkende Kaufkraft, aufgrund Umverteilung immer mehr Gelder von der breiten Masse zur sehr kleinen Masse der Superreichen - gab es vor kurzen einige Berichte darüber), SO NICHT weitergehen kann (Ausbreitung der "prekären Arbeitsplätze". Relativ extremes Beispiel aber usus unter den "Top"Nieten in Nadelstreifen: 6 Monate Arbeit, 15 Mio Lohn (so passiert bei Karstadt Chef Eick).

Das ddp-Parteiprogramm greift unmittelbar und mittelbar in diese Ungerechtigkeit ein, das Attribut "unwählbar" ist völlig daneben, unwählbar sind CDU, SPD, FDP (in eingeschränkt unwählbar auch Grüne und Linke) und noch mehr, diese haben nur ihre Ärsche in hohen Sesseln und lassen sich von Lügen und Geldern dazuverleiten, daß die ganze Schweinerei weitergeht.

Ich hoffe, es finden sich ein paar Leser, die sich mit der Programmatik der ddp Partei auseinandersetzen (gemeint: seit Frühjahr 2009 mit neuem Bundesvorstand). Ein bißchen einlesen muß man sich schon, ansonsten: Thema verfehlt.

Wollt ihr jetzt nun Papiergeld abschaffen oder nicht?

klartext

22.07.2010, 20:32

Der springende Punkt ist doch, daß immer mehr Menschen (instinktiv und/oder) rational wissen, daß das gegenwärtige Geld-Umverteilungssystem (sinkende Kaufkraft, aufgrund Umverteilung immer mehr Gelder von der breiten Masse zur sehr kleinen Masse der Superreichen - gab es vor kurzen einige Berichte darüber), SO NICHT weitergehen kann (Ausbreitung der "prekären Arbeitsplätze". Relativ extremes Beispiel aber usus unter den "Top"Nieten in Nadelstreifen: 6 Monate Arbeit, 15 Mio Lohn (so passiert bei Karstadt Chef Eick).

Das ddp-Parteiprogramm greift unmittelbar und mittelbar in diese Ungerechtigkeit ein, das Attribut "unwählbar" ist völlig daneben, unwählbar sind CDU, SPD, FDP (in eingeschränkt unwählbar auch Grüne und Linke) und noch mehr, diese haben nur ihre Ärsche in hohen Sesseln und lassen sich von Lügen und Geldern dazuverleiten, daß die ganze Schweinerei weitergeht.

Ich hoffe, es finden sich ein paar Leser, die sich mit der Programmatik der ddp Partei auseinandersetzen (gemeint: seit Frühjahr 2009 mit neuem Bundesvorstand). Ein bißchen einlesen muß man sich schon, ansonsten: Thema verfehlt.

Und schon wieder eine Partei, die von Ungerechtigkeit schwafelt und die Gesellschaft gerechter machen will. Davon haben wir schon geug, ein weiterer Bedarf besteht nicht.
Unser Land hat andere Probleme als nebulöse Gerechtigkeit.

GG146

22.07.2010, 20:33

Vielleicht nicht unbedingt die beste Partei, aber mit Sicherheit die unbekannteste.

Immerhin die älteste deutsche Kleinpartei und die Partei, der einst Albert Einstein angehörte ;)

GG146

22.07.2010, 20:38

Errechne doch mal bitte, wie hoch die Preise werden, wenn dieses Mwst.-modell eingeführt werden würde.
Warum sollte man dann überhaupt noch etwas in Deutschland kaufen ? Auch der weiteste Weg ins benachbarte Ausland würde lohnen.
Und wie sieht es mit den Exporten aus ? Sie sind von der M;ehrwertsteuer befreit.
Was du vorschlägst, ist ein Konjunkturmodell für Schwarzarbeit.

Diese Umsatzsteuer (Mehrwertsteuer ??) würde doch auf einen viel kleineren Zinsfuß aufgeschlagen als heute, weil die durch sie ersetzen ESt und SV - Beiträge heute in den Netto - Betrag vor USt eingerechnet sind.

Die Endpreise wären also nicht viel höher, dafür hat die Sache viele andere Haken. Der dickste Haken läuft den Zielen der DDP diametral entgegen, eine die ESt und SV - Beiträge ersetzende USt beschleunigt nämlich die Umverteilung von unten nach oben, weil die Leuten mit den höchsten Einkommen den grössten Teil ihres Einkommens in den Vermögensaufbau fliessen lassen können, während die Sparquote bei Geringverdienern = 0 ist.

klartext

22.07.2010, 20:43

Diese Umsatzsteuer (Mehrwertsteuer ??) würde doch auf einen viel kleineren Zinsfuß aufgeschlagen als heute, weil die durch sie ersetzen ESt und SV - Beiträge heute in den Netto - Betrag vor USt eingerechnet sind.

Die Endpreise wären also nicht viel höher, dafür hat die Sache viele andere Haken. Der dickste Haken läuft den Zielen der DDP diametral entgegen, eine die ESt und SV - Beiträge ersetzende USt beschleunigt nämlich die Umverteilung von unten nach oben, weil die Leuten mit den höchsten Einkommen den grössten Teil ihres Einkommens in den Vermögensaufbau fliessen lassen können, während die Sparquote bei Geringverdienern = 0 ist.

Für die, deren Einkommen unterhalb des Freibetrags liegen, würde es eine Steuererhöhung bedeuten. Diese Partei beschäftigt sich mit Problemen, die es nicht gibt und hat keine Antwort auf existierende Probleme.
Wir brauchen kein gerechteres Steuersystem, sondern ein einfaches Dreistuifenmodell, das jeder versteht.
Ohnehin versteht jeder etwas anderes unter Gerechtigkeit. Das Wort ist ein beliebiger Allgemeinplatz.

tonycat

23.07.2010, 00:12

@Klartext, Blindtext!

Also, erstmal danke, jetzt ist hier etwas substantielleres in die Diskussion hereingekommen!

Ein theorethisches Problem ist natürlich, daß die ddp vieles ganz anders machen würde. Z.B. einfach im Ausland kaufen, da die MwSt. hier viel höher ist geht nicht, da Importzollsatz von 35%.

Papiergeld abschaffen - warum denn? Wie wärs es mit Zinsen abschaffen!!!
Außerdem für alle "Hochfinanz" Skeptiker (bzw. berechtigen Kritiker):
Das Problem ist doch, das uns überall das Geld aus der Tasche geholt wird: Bankenrettungsfonds, Schweinegrippenpropaganda, Zwangs-GEZ, Zwangskrankenkasse, Zwangsauslandseinsätze der Bundeswehr (gegen den Mehrheitswillen usw.). Hingegen gibt es im ddp Programm ganz einfache Beschränkungen:
"Großunternehmen in Bürgerhand: Der von der „Deutschen Rentenversicherung Bund“ (DRB, ehemals BfA) verwaltete staatliche Rentenfonds kauft permanent alle werthaltigen verfügbaren Aktien auf
---> Gewinne gehören dem Volk nicht den wenigen (oft Auslands-)Aktionären
Niemand (außer Familienunternehmern) darf mehr als 5 Mio. € Aktienkapital besitzen.
Niemand (außer in Familienunternehmern) darf mehr als 1% der Aktien eines Unternehmens besitzen."
--> Dadurch wird die Umverteilung effektiv gestoppt (den Zinsen werden mit einer 0 vor dem Komma sein, den es braucht so gut wie keiner Kredite, da Mindesteinkommen 2000 Euro und keinerlei Steuern (also sehr schnell wird Eigenkapital aufgebaut von daher keine Nachfrage nach Krediten)

Es handelt sich um ein Gesamtkonzept basierend auf dem Buch von Jörg Gastmann "Die Geldlawine" (selectiv-verlag.de), siehe bandbreitenmodell.de, einzelne Punkte plakativ runterzumachen ist etwas schwach, aber ich danke für jede ernsthafte Kritik, ich will darauf hinaus, daß mehr Menschen erkennen, daß unser jetziges Ausbeutungs- und Schulden- und Zwangssystem alles andere als gut ist und das man endlich anfangen sollte neue durchdachte uns sehr gute Lösungen zu fördern und fordern - wie gesagt, die Lösungen sind nicht das Problem, sondern der Widerstand gegen die besseren Lösungen.

tonycat

23.07.2010, 00:16

Immerhin die älteste deutsche Kleinpartei und die Partei, der einst Albert Einstein angehörte ;)

Ja, google: Einstein Partei...
(Wiedergründung 2004, neuer Bundesvorstand in 2009).

PSI

23.07.2010, 00:59

Bei Einstein verweise ich gerne auf folgendes Essay von ihm:

Warum Sozialismus?

[Das folgende Essay "Why Socialism" gehört sicherlich zu den unbekanntesten Arbeiten Albert Einsteins. Die Tatsache, daß sich Einstein einen Großteil seines Lebens als Sozialist verstand und gegen Faschismus und Krieg engagierte, wird von bürgerlichen Medien gerne verschwiegen. "Why Socialism" wurde erstmals 1949 in der ersten Ausgabe der Zeitschrift 'Monthly Review' veröffentlicht. Der Text wurde redaktionell überarbeitet.]

(...)

http://www.netzwerk-regenbogen.de/einstsoz021224.html

klartext

23.07.2010, 09:17

Sathington Willoughby

23.07.2010, 09:31

Der springende Punkt ist doch, daß immer mehr Menschen (instinktiv und/oder) rational wissen, daß das gegenwärtige Geld-Umverteilungssystem (sinkende Kaufkraft, aufgrund Umverteilung immer mehr Gelder von der breiten Masse zur sehr kleinen Masse der Superreichen - gab es vor kurzen einige Berichte darüber), SO NICHT weitergehen kann (Ausbreitung der "prekären Arbeitsplätze". Relativ extremes Beispiel aber usus unter den "Top"Nieten in Nadelstreifen: 6 Monate Arbeit, 15 Mio Lohn (so passiert bei Karstadt Chef Eick).

Das ddp-Parteiprogramm greift unmittelbar und mittelbar in diese Ungerechtigkeit ein, das Attribut "unwählbar" ist völlig daneben, unwählbar sind CDU, SPD, FDP (in eingeschränkt unwählbar auch Grüne und Linke) und noch mehr, diese haben nur ihre Ärsche in hohen Sesseln und lassen sich von Lügen und Geldern dazuverleiten, daß die ganze Schweinerei weitergeht.

Ich hoffe, es finden sich ein paar Leser, die sich mit der Programmatik der ddp Partei auseinandersetzen (gemeint: seit Frühjahr 2009 mit neuem Bundesvorstand). Ein bißchen einlesen muß man sich schon, ansonsten: Thema verfehlt.
Einfach lächerlich, das Ganze.
Das jetzige System iszt nur durch Massenzuwanderung und dadurch resultierende Arbeitslosigkeit erkrankt, man hat seit 25 Jahren versäumt, dringende Einstellungen (Frühverrentung stoppen, Zuwanderung in Abwanderung umkehren, NIchtfinanzierung von NIchtstun) vorzunehmen und fährt jetzt die Quitung dafür ein. Das ist kein Systemfehler, sondern ein Nutzungsfehler.

Sathington Willoughby

23.07.2010, 09:47

1. Wie wärs es mit Zinsen abschaffen!!!
2. Das Problem ist doch, das uns überall das Geld aus der Tasche geholt wird: Bankenrettungsfonds, Schweinegrippenpropaganda, Zwangs-GEZ, Zwangskrankenkasse, Zwangsauslandseinsätze der Bundeswehr (gegen den Mehrheitswillen usw.). Hingegen gibt es im ddp Programm ganz einfache Beschränkungen:
3. "Großunternehmen in Bürgerhand:
4. Der von der „Deutschen Rentenversicherung Bund“ (DRB, ehemals BfA) verwaltete staatliche Rentenfonds kauft permanent alle werthaltigen verfügbaren Aktien auf
5. Gewinne gehören dem Volk nicht den wenigen (oft Auslands-)Aktionären
6. Niemand (außer Familienunternehmern) darf mehr als 5 Mio. € Aktienkapital besitzen.
7. Niemand (außer in Familienunternehmern) darf mehr als 1% der Aktien eines Unternehmens besitzen."
8. Dadurch wird die Umverteilung effektiv gestoppt (den Zinsen werden mit einer 0 vor dem Komma sein, den es braucht so gut wie keiner Kredite, da Mindesteinkommen 2000 Euro und keinerlei Steuern (also sehr schnell wird Eigenkapital aufgebaut von daher keine Nachfrage nach Krediten)

1. Zinsen sind der Motor unseres Fortschrittes, ohne das Zinssystem hätten wir NIEMALS den Weg in eine moderne, arbeitsteilige Gesellschaft gefunden, daher ist die Abschaffung des Zinses völliger Unsinn.
2. Bankenfonds - sind SIcherheiten, die zum allergrößten Teil nicht ausgezahlt werden und dann auch wieder zurückkommen.
Schweinegrippe - was wäre, wenn es wirklich eine Epidemie gegeben hätte und keine Medikamente da gewesen wären? Dann hätten alle zu Recht dem Gesundheitsminister die Schulg gegeben.
GEZ? Gut, dann finanzieren wir auch Erstes und Zweites durch Werbung, aber dann entfallen noch mehr gehaltvolle Beiträge, die jetzt leider nur noch kurz vor 12 gesendet werden.
"Zwangs"krankenkasse - willst du ein Modell wie in dien USA, wo die KV freiwillig ist und daher knapp 30 Mio. Menschen nicht versichert sind?
Auslandseinsätze - stimmt.
3. Großunternehmen in Bürgerhand - lächerlich, das bedeutet Kommunismus durch die Hintertür. Denkst du wirklich, das ein staatlicher Betrieb VW oder Porsche noch gute und innovative Autos bauen kann, wenn die Orientierung am Markt nicht mehr zwangsläufig gegeben ist? Das die Arbeiter als Beamte oder Quasibeamte noch dieselbe LEistung bringen?
4. Und wenn diese "werthaltegen" Aktien an Wert verlieren, sind die Rentner angeschmiert - siehe Enron-Pleite etc.
5. Dem VOlk? Doch eher dem Staat! Und ob dann noch Gewinne eingefahren werden wird man sehen.
6. Also Enteignung von den Reichsten. Was passiert, wenn mehr AKtien da sind als INteressenten? Sollte man sich mal überlegen...
7. ALso ist der Kauf eines Unternehmens unmöglich. Und was soll das überhaupt bringen?
8. Wieso braucht keiner mehr Kredite? Wenn man ein Haus bauen will oder ein Unternehmen eine neue Produktionslinie bauen will braucht man Kredite.

tonycat

23.07.2010, 19:36

Was du willst, ist schlicht eine sozialsistische Diktatur. Importsatz ? Das würde einen Austritt aus der EU bedeuten. Und natürlich würden die anderen Länder dann auch einen Importsatz auf deutsche Produkte erheben.
Zinsen abschaffen ? Niemand würde mehr in D Geld anlegen, eine gigantsiche Kaptialflucht wäre die Folge und der Zusammenbruch jeder Investition.
Was du Ausbeutungssystem nennst, hat zu einem in D nie gekannten breiten Wohlstand geführt.
Dein Konzept würde zur Massenauswanderung der Leistungsträger führen, unseren Export zerstören und uns international isolieren.
Wie kann man als vernünftiger Mensch einen solchen Unsinn verbreiten.

Sozialistische Diktatur? Also, ehrlich gesagt sehe vielleicht für den einen oder anderen eine zu elegante Form die (quasi oder fast) kapitalistische Diktatur zu durchbrechen! (Stichworte: gekauftes Recht, Recht hat wer am meisten Geld hat (siehe Berlusconi als Extrembeispiel), Meinungsmacht derjenigen Medien die am meisten mit den Mächtigen Küngel bzw. in Personalunion gehen (Stichwort Bilderberger).
Austritt aus der EU ? - Ja und? - was besseres kann uns gar nicht passieren (zumindest als Demokrat und auch als Nationalist)!

Zinsen abschaffen? Nun, nicht als Gesetz, aber als folge des neuen Systems. Das möchte ich sehen: Kapitalflucht aus dem Steuerparadies heraus? Auswanderung der Leistungsträger: wahrscheinlich weil die Leistungsträger lieber Steuern und horrende Sozialabgaben im Ausland zahlen wollen?
(breiter Wohlstand)? Auf wessen Kosten? Der Wohlstand ist durch Intelligenz ("Humankapital") und internationale Korruption entstanden. Ich halte "unseren" Wohlstand wenn auch bedeutsam, jedoch noch lange nicht das Ende der Fahnenstange. Was ist das für ein Wohlstand sich durch Grundgebühren, Steuern, immense Sozialabgaben (explodierende "Gesundheits"kosten), riesige Bürokratie, Abgaben und Gebühren wo es nur geht auslaugen zu lassen - diejenigen die sich gerade über Wasser halten können werden doch immer mehr, nein Danke so geht es nicht (mit dem Schuldenmachen auf Kosten der nächsten Generationen).

BRDDR_geschaedigter

23.07.2010, 19:45

Der Zins ist nicht das Problem sondern die Geldmengenausweitung durch Niedrigzinsen.

Finanzsystem

# Verantwortlich für die Finanzkrise ist das ungedeckte Papiergeldsystem, in dem Geldmenge und Zins per Dekret vorgegeben werden. Unser Finanzsystem bedarf daher einer grundlegenden Reform. Dazu gehört es zunächst, alternative Geldformen zuzulassen, wie es Nobelpreisträger Friedrich August von Hayek forderte. Letztendlich dürfte das dazu führen, dass Gold oder ein anderer Sachwert von den meisten Menschen als Zahlungsmittel akzeptiert wird. Z.B. lässt sich Gold nicht beliebig vermehren, ihm stehen keine Verbindlichkeiten gegenüber. Es ist das einzige international anerkannte Zahlungsmittel, dem bislang weder Krieg noch Staatspleite den Ruf ruiniert haben. Technisch wird sich dadurch nichts ändern. Banken wickeln weiterhin den Zahlungsverkehr ab. Doch bei einer Bankenpleite verbleibt das sachwertgedeckte Geld im Eigentum des Kunden. Banken, die spekulieren müssten nicht mit Steuergeldern gerettet werden. Giralgeldschöpfung aus dem Nichts wird unmöglich.

Das führt zu einer stabilen Geldordnung in der systemische Krisen ausgeschlossen sind. Die Forderung ist hochaktuell, aber vermutlich erst durchzusetzen, wenn das Papiergeldsystem endgültig zusammengebrochen ist. Auch alternative Geldsysteme wie die Regiogelder bekämen dabei ihre Chance, ohne verboten zu werden, wenn sie zu erfolgreich werden.

tonycat

23.07.2010, 22:21

1. Zinsen sind der Motor unseres Fortschrittes, ohne das Zinssystem hätten wir NIEMALS den Weg in eine moderne, arbeitsteilige Gesellschaft gefunden, daher ist die Abschaffung des Zinses völliger Unsinn.
2. Bankenfonds - sind SIcherheiten, die zum allergrößten Teil nicht ausgezahlt werden und dann auch wieder zurückkommen.
Schweinegrippe - was wäre, wenn es wirklich eine Epidemie gegeben hätte und keine Medikamente da gewesen wären? Dann hätten alle zu Recht dem Gesundheitsminister die Schulg gegeben.
GEZ? Gut, dann finanzieren wir auch Erstes und Zweites durch Werbung, aber dann entfallen noch mehr gehaltvolle Beiträge, die jetzt leider nur noch kurz vor 12 gesendet werden.
"Zwangs"krankenkasse - willst du ein Modell wie in dien USA, wo die KV freiwillig ist und daher knapp 30 Mio. Menschen nicht versichert sind?
Auslandseinsätze - stimmt.
3. Großunternehmen in Bürgerhand - lächerlich, das bedeutet Kommunismus durch die Hintertür. Denkst du wirklich, das ein staatlicher Betrieb VW oder Porsche noch gute und innovative Autos bauen kann, wenn die Orientierung am Markt nicht mehr zwangsläufig gegeben ist? Das die Arbeiter als Beamte oder Quasibeamte noch dieselbe LEistung bringen?
4. Und wenn diese "werthaltegen" Aktien an Wert verlieren, sind die Rentner angeschmiert - siehe Enron-Pleite etc.
5. Dem VOlk? Doch eher dem Staat! Und ob dann noch Gewinne eingefahren werden wird man sehen.
6. Also Enteignung von den Reichsten. Was passiert, wenn mehr AKtien da sind als INteressenten? Sollte man sich mal überlegen...
7. ALso ist der Kauf eines Unternehmens unmöglich. Und was soll das überhaupt bringen?
8. Wieso braucht keiner mehr Kredite? Wenn man ein Haus bauen will oder ein Unternehmen eine neue Produktionslinie bauen will braucht man Kredite.

zu Zinsen als Motor: Es ist mir als Unternehmer schon klar, daß mit Krediten ein Hebeleffekt stattfindet, besser wäre es aber, ich kann mir schneller eigenkapital aufbauen und muß nicht in die Zinsfalle tappen.
2) bankenfonds. Danke für die 10 Mrd. "Spende" an die IKB, 100 Mrd. Umverteilung der Schulden von privaten (Banken) in Griechenland auf den Steuerzahlen, danke für 2 Millarden HSH und 3 Millarden SachsenLB, BayernLB und LBBW auch noch vergessen, also alles Dummheiten aufgrund der Zinsgier und des Verkaufsgeschicks der Amerikaner und wer hat davon alles nichts gemerkt: die genossenschaftlichen Volksbanken, die sind nämlich ihren Mitgenossen verpflichtet und nicht den Finanzhaien und eigenen Bonusgelüsten.

zu Zwangskrankenkasse: wieso muß jeder dt. Arbeitnehmer Impfvergiftungen, Chemotherapie und 90% überflüssigen Pharmamüll mitfinanzieren? siehe impfkritik.de oder heilkasse.de.
Dagen das Modell der ddp: jede WIRKSAME Heilmethode wird bezahlt (kein Blödsinn der Beschränkung von Naturheilverfahren und wahnsinnigen Geldverschwenderei mit neuen Müll (eine pharmazeutische Salbe 1700 Euro; erfolgreiche Wirkung - 0-10%, dafür aber jede Menge unerwünschte Nebenwirkungen, Verbrauch: 1 pro Woche - wird bezahlt kein Problem, ein paar Sitzungen beim Heilpraktiker, Erfolgswahrscheinlichkeit 20-50%, Kosten insgesamt 300-500 Euro, wird bezahlt: NEIN.
Der Programmpunkt bei der ddp: jeder ist privat krankenversichert: Beitragssatz NULL Euro, JEDER Verdiener (oder die Familie zusammen), hat eine Selbstbeteiligung von 5000 Euro im Jahr - das allein - würde etliche Millarden sparen, natürlich basiert diese simple Idee auf der Basis von 2000 Euro Mindesteinkommen pro Monat (es könnten einige nicht lebensnotwendige Dinge teurer werden, aber Gesundheitsprodukte, Energie, Bildung, Kultur, Nahverkehr, Wohnungen werden günstiger...).
3) Großunternehmen in Bürgerhand - was hat das mit Kommunismus zu tun, sind Volksbanken und Raifeisenbanken und Wohnungsbaugenossenschaften kommunistische Betriebe - im positiven Sinne ja.
4) siehe Enron Pleite: ja, deswegen hat man wohl besser WTC 7 gesprengt, damit die unschönen Dinge über Enron und Worldcom nicht rauskommen und viel Spaß mit den Rentenpapieren (Schuldscheinen) der deutschen Michels bei ihren "Lebensversicherungen" (legaler Betrug).
6) mehr Aktien als INteressenten: dann sinkt der Preis: was passiert, wenn die Kunden von vielen Unternehmen auf einmal viel mehr Geld haben???
8) keine Kredite: ok, Kredite sind nicht schlecht an sich und bei großen Investitionen die normale Lösung, aber warum nicht mehr im genossenschaftlichen System (ohne Schulden finanzieren) oder warum nicht mehr über die kfw mit geprüften Kriterien (energiesparhaus) und bewußt niedrigen Zinssätzen (der Staat hat mehr als ausreichend Einnahmen bei konsequenter Eintreibung der einzigen nicht absetzbaren Steuer - der Umsatzsteuer (Branchen, Mitarbeiterquoten bezogen).

Also, teils entlarvende teils nachdenkenswerte Gegenfragen, Dankeschön, weiter nachdenken bitte (oder vor-denken)

tonycat

23.07.2010, 22:30

Der Zins ist nicht das Problem sondern die Geldmengenausweitung durch Niedrigzinsen.

Bei Zinsen, höher als das ungefälschte Wirtschaftswachstum haben wir automatisch eine Geldmengenausweitung. Die Geldmengenausweitung geschieht durch das "FIAT"money Prinzip (Mindestquote-Reservesatz, Geld per Knopfdruck, siehe FED in den USA, kaufen wir mal einfach gestrauchelte Banken - Geldmengenausweitung aus dem Nichts. Der Zins verschärft das Umverteilungsproblem, weil viele die Kredite nutzen letztendlich zu teuer einkaufen und siehe Staatsverschuldung aus dem Teufelskreis - immer mehr Schulden - nicht rauskommen.

Regionalgeld ist eine tolle Idee, mein Favorit: engelgeld.de, der Grundgedanke ist der der gemeinschaftlichen Autarkie (Bestrebung) der Tauschteilnehmer untereinander. Letztendlich würde das Regiogeld eine offene staatseinflußarme (dem Staat kaum benötigende) Gemeinschaft von aktiven Menschen hervorbringen, aber durch die Volkaskomentalität sind nur sehr wenige Menschen bereit und Willenstark diesen Weg zu gehen (Stichwort: Lebensinsel).

GG146

23.07.2010, 22:32

Also, teils entlarvende teils nachdenkenswerte Gegenfragen, Dankeschön, weiter nachdenken bitte (oder vor-denken)

Du bist noch nicht fertig mit Antworten:

http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3879702&postcount=18

tonycat

23.07.2010, 22:53

Diese Umsatzsteuer (Mehrwertsteuer ??) würde doch auf einen viel kleineren Zinsfuß aufgeschlagen als heute, weil die durch sie ersetzen ESt und SV - Beiträge heute in den Netto - Betrag vor USt eingerechnet sind.

Die Endpreise wären also nicht viel höher, dafür hat die Sache viele andere Haken. Der dickste Haken läuft den Zielen der DDP diametral entgegen, eine die ESt und SV - Beiträge ersetzende USt beschleunigt nämlich die Umverteilung von unten nach oben, weil die Leuten mit den höchsten Einkommen den grössten Teil ihres Einkommens in den Vermögensaufbau fliessen lassen können, während die Sparquote bei Geringverdienern = 0 ist.

Die ddp Partei ist nicht gegen Millinoäre und gegen das Verdienen. Sie ist aber sehr kritisch in Bezug auf die gewaltige Anhäufung von sehr wenigen Personen in Bezug auf Aktienbesitz und Immobilien, von daher der Vorschlag auf eine (erscheint recht niedrig) Beschränkung auf 5 Mio Aktienbesitz und max. 5 Wohnungen/Häuser pro Nase, wobei es keine Beschränkungen für Inhabergeführte Firmen gibt (jeder kann und soll auf dem Markt etwas anbieten). Warum keine Sparquote bei "Geringverdienern" (Gering: ab 2000 Euro monatlich)?
und wahrscheinlich würde ein Insolvenzverwalter nicht einfach Millionen verdienen. Ich habe ja anfangs schon plädiert: bitte einfach alles mal simulieren (nicht nur nicht vorhandene Vulkanasche oder das Wetter in 20 Jahren simulieren, sondern auch grundsätzliche wichtige Fragen in der Bundesrepublik.

GG146

23.07.2010, 23:11

Warum keine Sparquote bei "Geringverdienern" (Gering: ab 2000 Euro monatlich)?

2000 Euro brutto ermöglichen keinen Aufbau von Ersparnissen, netto wäre das kein Geringverdiener.

Die immer stärkere Konzentration der Privatvermögen auf immer weniger Menschen durch eine schlichte Kappungsgrenze nach oben hinsichtlich des erlauben Kapitalbesitzes verhindern zu wollen, halte ich angesichts der heutigen internationalen Verflechtung der Volkswirtschaften für kaum praktikabel.

Diese Idee wird allerdings auch noch von dem im Netz mittlerweile recht bekannten Neofeudalismus - Kritiker Dr. Wozniewski vertreten:

http://www.meudalismus.dr-wo.de/

tonycat

23.07.2010, 23:30

2000 Euro brutto ermöglichen keinen Aufbau von Ersparnissen, netto wäre das kein Geringverdiener.

Die immer stärkere Konzentration der Privatvermögen auf immer weniger Menschen durch eine schlichte Kappungsgrenze nach oben hinsichtlich des erlauben Kapitalbesitzes verhindern zu wollen, halte ich angesichts der heutigen internationalen Verflechtung der Volkswirtschaften für kaum praktikabel.

Diese Idee wird allerdings auch noch von dem im Netz mittlerweile recht bekannten Neofeudalismus - Kritiker Dr. Wozniewski vertreten:

http://www.meudalismus.dr-wo.de/

2000 Euro Brutto sind im ddp-Modell GLEICH 2000 Euro netto, davon werden desweiteren 10% in der neuen "Rentenversicherung" angelegt ohne große Provisions- und Verwaltungsabzüge wie bei Rürup-oder Riesterrenten und nicht in Schuldpapieren...

Es ist natürlich eine berechtige Frage, ob nicht einfach anlegbares Kapital anstatt in den Konsum (oder neuen Firmen) nicht doch ins Ausland abwandert, die Hoffnung, immer mehr Staaten setzen das ddp Modell auch um, anfänglich völlig unrealistisch.

Don

24.07.2010, 07:26

So, so, ca. 5 Billionen Umsätze innerhalb Deutschlands (über 5 Bio im Jahr 2007) ..............

Jedenfalls seid ihr im natürlichen Zahlenraum ähnlich orientierungslos wie die heutigen Politiker, die erste Qualifikationshürde scheinst also geschafft.

Sathington Willoughby

24.07.2010, 08:38

1. Zinsen als Motor: Es ist mir als Unternehmer schon klar, daß mit Krediten ein Hebeleffekt stattfindet, besser wäre es aber, ich kann mir schneller eigenkapital aufbauen und muß nicht in die Zinsfalle tappen.
2. bankenfonds. Danke für die 10 Mrd. "Spende" an die IKB, 100 Mrd. Umverteilung der Schulden von privaten (Banken) in Griechenland auf den Steuerzahlen, danke für 2 Millarden HSH und 3 Millarden SachsenLB, BayernLB und LBBW auch noch vergessen, also alles Dummheiten aufgrund der Zinsgier und des Verkaufsgeschicks der Amerikaner und wer hat davon alles nichts gemerkt: die genossenschaftlichen Volksbanken, die sind nämlich ihren Mitgenossen verpflichtet und nicht den Finanzhaien und eigenen Bonusgelüsten.
3. wieso muß jeder dt. Arbeitnehmer Impfvergiftungen, Chemotherapie und 90% überflüssigen Pharmamüll mitfinanzieren? siehe impfkritik.de oder heilkasse.de.
Dagen das Modell der ddp: jede WIRKSAME Heilmethode wird bezahlt (kein Blödsinn der Beschränkung von Naturheilverfahren und wahnsinnigen Geldverschwenderei mit neuen Müll (eine pharmazeutische Salbe 1700 Euro; erfolgreiche Wirkung - 0-10%, dafür aber jede Menge unerwünschte Nebenwirkungen, Verbrauch: 1 pro Woche - wird bezahlt kein Problem, ein paar Sitzungen beim Heilpraktiker, Erfolgswahrscheinlichkeit 20-50%, Kosten insgesamt 300-500 Euro, wird bezahlt: NEIN.
4. Der Programmpunkt bei der ddp: jeder ist privat krankenversichert: Beitragssatz NULL Euro, JEDER Verdiener (oder die Familie zusammen), hat eine Selbstbeteiligung von 5000 Euro im Jahr - das allein - würde etliche Millarden sparen, natürlich basiert diese simple Idee auf der Basis von 2000 Euro Mindesteinkommen pro Monat (es könnten einige nicht lebensnotwendige Dinge teurer werden, aber Gesundheitsprodukte, Energie, Bildung, Kultur, Nahverkehr, Wohnungen werden günstiger...).
5. Großunternehmen in Bürgerhand - was hat das mit Kommunismus zu tun, sind Volksbanken und Raifeisenbanken und Wohnungsbaugenossenschaften kommunistische Betriebe - im positiven Sinne ja.
6. siehe Enron Pleite: ja, deswegen hat man wohl besser WTC 7 gesprengt, damit die unschönen Dinge über Enron und Worldcom nicht rauskommen und viel Spaß mit den Rentenpapieren (Schuldscheinen) der deutschen Michels bei ihren "Lebensversicherungen" (legaler Betrug).
6) mehr Aktien als INteressenten: dann sinkt der Preis: was passiert, wenn die Kunden von vielen Unternehmen auf einmal viel mehr Geld haben???
8) keine Kredite: ok, Kredite sind nicht schlecht an sich und bei großen Investitionen die normale Lösung, aber warum nicht mehr im genossenschaftlichen System (ohne Schulden finanzieren) oder warum nicht mehr über die kfw mit geprüften Kriterien (energiesparhaus) und bewußt niedrigen Zinssätzen (der Staat hat mehr als ausreichend Einnahmen bei konsequenter Eintreibung der einzigen nicht absetzbaren Steuer - der Umsatzsteuer (Branchen, Mitarbeiterquoten bezogen).

Also, teils entlarvende teils nachdenkenswerte Gegenfragen, Dankeschön, weiter nachdenken bitte (oder vor-denken)
1. Wenn ein Unternehmen größere Geldmengen braucht, ist das oft nicht durch Eigenkapital zu finanzieren, aher werden Kredite immer eine Rolle spielen, sie sind sozusagen das witschaftliche QUantentunnelnl, mit dem man Geld aus dem NIchts schaffen kann. Zudem sind Zinsen ein Indikator für loihnswerte oder risikoreiche Geschäfte, erst durch sie werden Geldmengen befördert.
2. DIe Landes- bzw. Staatsbanken sind bemerkenswerterweise als Erste in Schieflage geraten, was wieder zeigt, das Banken privat zu führen sind, ohne staatliche Einmischung. Was natürlich nicht heißt, das man in Zukunft so weitermachen soll, der Kapitalismus muss sich wieder abkühlen und darf nicht so spekulativ bleiben.
3. Weil sich sonst arme Leute keine CHenotherapie oder Impfvergiftungen leisten könnten und sterben würden.
Über Heilpraktiker lässt sich streiten, deren Erfolge müsen aber solide nachgewiesen werden, oft sind es nur Placeboeffekte, auf die deren Erfolg beruht.
Weiterhin sollten, da hast du Recht, sinnvolle Therapien und Maßnahmen bezahlt werden, vor allem muss die sinnlose Mitversicherung Angehöriger von Türken und Ex-Jugoslawen aufhören.
4. Wie kommt ihr auf 5000 Euro bzw. 2000 Euro Monatsgehalt? Habt ihr eine entsprechende Aufstellung gemacht oder sind diese Zahlen nur so aus dem Bauch geschossen?
5. Siehe Punkt 2.
6. Wie du siehst, ist Enron NACH dem 11. Sept. 2001 pleite gegangen, also nichts mit Verschwurbelungstheorie...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,178836,00.html

klartext

24.07.2010, 10:46

Bei Zinsen, höher als das ungefälschte Wirtschaftswachstum haben wir automatisch eine Geldmengenausweitung. Die Geldmengenausweitung geschieht durch das "FIAT"money Prinzip (Mindestquote-Reservesatz, Geld per Knopfdruck, siehe FED in den USA, kaufen wir mal einfach gestrauchelte Banken - Geldmengenausweitung aus dem Nichts. Der Zins verschärft das Umverteilungsproblem, weil viele die Kredite nutzen letztendlich zu teuer einkaufen und siehe Staatsverschuldung aus dem Teufelskreis - immer mehr Schulden - nicht rauskommen.

Regionalgeld ist eine tolle Idee, mein Favorit: engelgeld.de, der Grundgedanke ist der der gemeinschaftlichen Autarkie (Bestrebung) der Tauschteilnehmer untereinander. Letztendlich würde das Regiogeld eine offene staatseinflußarme (dem Staat kaum benötigende) Gemeinschaft von aktiven Menschen hervorbringen, aber durch die Volkaskomentalität sind nur sehr wenige Menschen bereit und Willenstark diesen Weg zu gehen (Stichwort: Lebensinsel).

Das Modell Regionalgeld gibt es bereits, siehe Chiemgauer. Nur ist damit keine Exportnation wie wir es sind zu betreiben. Es fällt eher in den Bereich Folklore. Zweck soll sein, die Kaufkraft in der Region zu halten. Eigentlich ist es mittelalterliche Kleinstaaterei.
Die Geldmengenausweitung hat mit Zinsen nichts zu tun. Zinsen sind eine Folge der Kreditaufnahme und nicht umgekehrt.
Und wie du unseren Export per Tauschhandel abwickeln willst, ist mir ein Rätsel.
Mir scheint das meiste bei euch völlig undurchdacht und nur für eine Insel praktikabel, die keinen Bezug zu Aussenwelt hat.
Unser Finanzsystem ist gut und effizient, wenn man die Überspitzungen vermeidet.
Unser Kernproblem ist, dass die Länder mehr ausgeben als sie einnehmen. Daran muss gefeilt werden.

tonycat

24.07.2010, 15:03

Jedenfalls seid ihr im natürlichen Zahlenraum ähnlich orientierungslos wie die heutigen Politiker, die erste Qualifikationshürde scheinst also geschafft.

Das finde ich aber nicht gut, Fehler kann man machen, Fragen muß man stellen, aber Basis ist das:

5148 Millarden Umsätze.

die berechtige Frage bleibt der Mehrfachbesteuerung durch Lieferketten, Quintessenz des Erfinders ist aber, daß leicht höhere Preise aufgrund höherer Umsastzsteuersätze wettgemacht werden durch den Wegfall der Einkommens(Körperschaftssteuer), niedrigere Zinsen und wesentlich weniger Bürokratie(kosten) und natürlich durch erhöhte Kaufkraft der Konsumenten.

klartext

24.07.2010, 16:49

Sathington Willoughby

24.07.2010, 17:09

Das finde ich aber nicht gut, Fehler kann man machen, Fragen muß man stellen, aber Basis ist das:

5148 Millarden Umsätze.

die berechtige Frage bleibt der Mehrfachbesteuerung durch Lieferketten, Quintessenz des Erfinders ist aber, daß leicht höhere Preise aufgrund höherer Umsastzsteuersätze wettgemacht werden durch den Wegfall der Einkommens(Körperschaftssteuer), niedrigere Zinsen und wesentlich weniger Bürokratie(kosten) und natürlich durch erhöhte Kaufkraft der Konsumenten.

Was sagen und 5,1 Bio. Euro Umsätze? Bitte ANtwort!

Wo wird mehrfach besteuert? DieMwst wird nur beim Endabnehmer fällig, sonst zahlt jeder seine Unternehmenssteuern, Körperschaftssteuern etc., aber das kann man nicht als MEhrfahcbesteuerung ansehen.
Deine Rechnung stimt von vorne bis hinten nicht.
Ihr sagt, der Wegfall von -zig Milliarden Einnahmen für den Staat kann kompensiert werden - wie denn?
Wer beazhlt dann die Renten, Hartz4-rundum-sorglos-Pakete?
Es bleiben immer noch einige Millionen Bürger übrig, die nicht für die geringste Arbeit eingesetzt werden können, dennoch bekommen sie in eurem System ein feistes Bürgergeld.
Zudem habe ich gefragt, wie ihr auf diese Zahlen kommt, ist das aus dem Bauch geschossen oder habt ihr eine Kalkulationsgrundlage?

Brotzeit

24.07.2010, 17:13

Ich könnte mir vielleicht vorstellen die DDT - Partei zu gründen , damit das Unkraut aus Deutschland verschwindet! .... :rolleyes: :cool: :]

tonycat

24.07.2010, 17:25

1. Wenn ein Unternehmen größere Geldmengen braucht, ist das oft nicht durch Eigenkapital zu finanzieren, aher werden Kredite immer eine Rolle spielen, sie sind sozusagen das witschaftliche QUantentunnelnl, mit dem man Geld aus dem NIchts schaffen kann. Zudem sind Zinsen ein Indikator für loihnswerte oder risikoreiche Geschäfte, erst durch sie werden Geldmengen befördert.
2. DIe Landes- bzw. Staatsbanken sind bemerkenswerterweise als Erste in Schieflage geraten, was wieder zeigt, das Banken privat zu führen sind, ohne staatliche Einmischung. Was natürlich nicht heißt, das man in Zukunft so weitermachen soll, der Kapitalismus muss sich wieder abkühlen und darf nicht so spekulativ bleiben.
3. Weil sich sonst arme Leute keine CHenotherapie oder Impfvergiftungen leisten könnten und sterben würden.
Über Heilpraktiker lässt sich streiten, deren Erfolge müsen aber solide nachgewiesen werden, oft sind es nur Placeboeffekte, auf die deren Erfolg beruht.
Weiterhin sollten, da hast du Recht, sinnvolle Therapien und Maßnahmen bezahlt werden, vor allem muss die sinnlose Mitversicherung Angehöriger von Türken und Ex-Jugoslawen aufhören.
4. Wie kommt ihr auf 5000 Euro bzw. 2000 Euro Monatsgehalt? Habt ihr eine entsprechende Aufstellung gemacht oder sind diese Zahlen nur so aus dem Bauch geschossen?
5. Siehe Punkt 2.
6. Wie du siehst, ist Enron NACH dem 11. Sept. 2001 pleite gegangen, also nichts mit Verschwurbelungstheorie...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,178836,00.html

--> Unternehmenskredite. Ist schon klar, eine große Fabrik oder schon für einen Kleinunternehmer eine Halle oder größeren LKW bezahlt man in den seltensten Fällen aus Geldern aus dem laufenden Geschäft. Sinnvoller ist es aber besonders förderungswürdige Projekte mit Niedrigzinsen zu begleiten (kfw) oder halt anders zu finanzieren (genossenschaftlich oder genussscheinkapital).

-> Das die Landesbanken (außer die Helaba - vielleicht weil sie im Finanzzentrums Deutschlands (Frankfurt) sitzt, vielleicht, aber sie sind einfach vorsichtig; also, daß die Landesbanken mißt gebaut haben liegt doch nicht daran daß sie Körperschaften sind, sondern daran, daß die Vorstände Gelder zweckenfremdet angelegt haben (aus Renditegier und/oder Dummheit).
Die DEUTSCHE INDUSTRIE KREDIT Bank ging zugrunde an AMERIKANISCHEN SCHULDPAPIEREN, alles klar? (ja, Milliardenspenden an die USA).
zu 3): genau anders: mit Chemotherapie: ultrateuer, ultragefährlich, Überlebenschance 5% nach 3 Jahren, aber mit heilpraktischen Wissen (sehr günstig, sehr wirksam, da Ansatz über Ernährung und Heilung), Erfolgwahrscheinlichekeit irgendwo zwischen 20-80%; Impfungen: mehr Schaden als Nutzen gelinde gesagt, es gab eine Langzeitstudie in Indien: Ergebnis: dort wo geimft wurde, gab es mehr Krankheiten (gegen die geimpft wurde). Auch Masernepedemien machen wenig Unterschied zwischen geimpften und ungeimpften, außer das bei ungeimpfte der Krankheitsverlauf meist unauffälliger ist oder ungeimpfte weniger stark betroffen sind. http://impfkritik.de
4) Jörg Gastmann fragen: http://bandbreitenmodell.de
6. Ups, in der Tat, Enron Unterlagen waren wohl kaum im WTC 7 Gebäude vernichtet worden.

tonycat

24.07.2010, 17:39

Das Modell Regionalgeld gibt es bereits, siehe Chiemgauer. Nur ist damit keine Exportnation wie wir es sind zu betreiben. Es fällt eher in den Bereich Folklore. Zweck soll sein, die Kaufkraft in der Region zu halten. Eigentlich ist es mittelalterliche Kleinstaaterei.
Die Geldmengenausweitung hat mit Zinsen nichts zu tun. Zinsen sind eine Folge der Kreditaufnahme und nicht umgekehrt.
Und wie du unseren Export per Tauschhandel abwickeln willst, ist mir ein Rätsel.
Mir scheint das meiste bei euch völlig undurchdacht und nur für eine Insel praktikabel, die keinen Bezug zu Aussenwelt hat.
Unser Finanzsystem ist gut und effizient, wenn man die Überspitzungen vermeidet.
Unser Kernproblem ist, dass die Länder mehr ausgeben als sie einnehmen. Daran muss gefeilt werden.

--> Regionalgeld/Tauschwirtschaft: China tauscht ungemein erfolgreich weltweit seine massenhaften Konsumgüter (und auch Infrastrukturtechnik) gegen Rohstoffe (siehe Iran, siehe Afrika) ein. Ein Tauschhandel ist ein ganz reales valides Geschäft, nur dumm für Banken und Börsen: da springt für sie wenig ab dabei und (privater bzw. vereininterner Tauschhandel): da springt sogar für den Staat nichts ab (keine Gewinnbesteuerung, keine Umsatzsteuer, keine Sozialabgaben - den Leuten ist es genug, sie haben vom jetzigen Lobby-Lügen-Staat die Nase voll).
Die ddp will überhaupt nicht die Währungen abschaffen, auch nicht die Zinsen, sie tut (momentan nur intellektuell vorbereitet) einiges, damit die Zinsen nicht weiter ein Knechtschaftsinstrument bleiben.
Ich bezweifle, daß eine "Feile" (ein feinmotorisches Instrument) reicht, um das Mißverhältnis zwischen Staatseinnahmen und Ausgaben zu heilen. Der Karren steckt schon sehr tief im Dreck und die Oberfinanzmafia (private Fed, bilderberg usw.) braucht lediglich die Zinsen zu erhöhen, schon bricht die halbe Welt zusammen. Ich erinnere daran: Staatsverschuldung USA 17 Billionen Dollar, Staatsdefizit in EINEM Jahr ca. 1,4 Billionen, Zinsen steigen nur um 3%, zusätzliche Zahllast (nur die Zinsen, nur für EIN Jahr: 550 Millarden Dollar, gute Nacht Amerika, auch so, du druckst Dir dein Geld ja selber und marschierst in alle Länder ein (außer Kuba, Rußland und China) die nicht nach Deiner Dollar-Nase tanzen, wenn nämlich Öl (und alle anderen Rohstoffe) nicht mehr in Dollar gehandelt werden würden, dann könnten die Amis langsam erkennen, daß man mit Dollars nichts alles kaufen kann. Zurück zum Thema ddp: sehr viele dt. Firmen konkurrieren mit Anbietern aus dem Dollarraum, der Dollar bricht zusammen und dann? (wohl dem der nicht vom Export abhängig ist).

GG146

24.07.2010, 17:59

Zurück zum Thema ddp: sehr viele dt. Firmen konkurrieren mit Anbietern aus dem Dollarraum, der Dollar bricht zusammen und dann? (wohl dem der nicht vom Export abhängig ist).

Es gibt niemanden in Deutschland, der nicht zumindest indirekt vom Export abhängig ist. Die Volkswirtschaft ist insgesamt in einem weltweit einzigartigen Ausmaß vom Export abhängig, schwerste Einbrüche würden ausnahmslos jeden Erwerbstätigen am Wirtschaftsstandort Deutschland treffen, auch wenn er derzeit nicht direkt vom Export lebt.

klartext

24.07.2010, 21:36

--> Regionalgeld/Tauschwirtschaft: China tauscht ungemein erfolgreich weltweit seine massenhaften Konsumgüter (und auch Infrastrukturtechnik) gegen Rohstoffe (siehe Iran, siehe Afrika) ein. Ein Tauschhandel ist ein ganz reales valides Geschäft, nur dumm für Banken und Börsen: da springt für sie wenig ab dabei und (privater bzw. vereininterner Tauschhandel): da springt sogar für den Staat nichts ab (keine Gewinnbesteuerung, keine Umsatzsteuer, keine Sozialabgaben - den Leuten ist es genug, sie haben vom jetzigen Lobby-Lügen-Staat die Nase voll).
Die ddp will überhaupt nicht die Währungen abschaffen, auch nicht die Zinsen, sie tut (momentan nur intellektuell vorbereitet) einiges, damit die Zinsen nicht weiter ein Knechtschaftsinstrument bleiben.
Ich bezweifle, daß eine "Feile" (ein feinmotorisches Instrument) reicht, um das Mißverhältnis zwischen Staatseinnahmen und Ausgaben zu heilen. Der Karren steckt schon sehr tief im Dreck und die Oberfinanzmafia (private Fed, bilderberg usw.) braucht lediglich die Zinsen zu erhöhen, schon bricht die halbe Welt zusammen. Ich erinnere daran: Staatsverschuldung USA 17 Billionen Dollar, Staatsdefizit in EINEM Jahr ca. 1,4 Billionen, Zinsen steigen nur um 3%, zusätzliche Zahllast (nur die Zinsen, nur für EIN Jahr: 550 Millarden Dollar, gute Nacht Amerika, auch so, du druckst Dir dein Geld ja selber und marschierst in alle Länder ein (außer Kuba, Rußland und China) die nicht nach Deiner Dollar-Nase tanzen, wenn nämlich Öl (und alle anderen Rohstoffe) nicht mehr in Dollar gehandelt werden würden, dann könnten die Amis langsam erkennen, daß man mit Dollars nichts alles kaufen kann. Zurück zum Thema ddp: sehr viele dt. Firmen konkurrieren mit Anbietern aus dem Dollarraum, der Dollar bricht zusammen und dann? (wohl dem der nicht vom Export abhängig ist).

Du hast offensichtlich die irrige Vorstellung, der Staat würde exportierren und könne das steuern
Es sind unsere Firmen, die exportieren. Und auch China tauscht nicht irgendetwas gegen etwas anderes, sondern chineische Firmen kaufen und verkaufen etwas, sie tauschen nicht. Ich importiere selbst einiges aus China und bezahle in Dollar. Oder soll ich meinem Lieferanten dort jetzt Weisswürste anbieten ?
Du hast so wirre Vorstellungen, dass man nur den Kopf schütteln. Und vieles bei dir sind die allseits bekannten Worthülsen, wie man sie täglich von Linken höhrt.
Im übrigen, es ist völlig egal, in welcher Währung Öl gehandelt wird. Der Dollar ist dabei nur ein Referenzwert.
Es fehlt dir an Grundkenntissen von Volks-. und betriebswirtschaft. Lies erstmal diese Grundlagen und poste dann wieder, wenn du ernst genommen werden willst.

GG146

24.07.2010, 23:53

Ich importiere selbst einiges aus China und bezahle in Dollar. Oder soll ich meinem Lieferanten dort jetzt Weisswürste anbieten ?

Wenn die in China gut zu verkaufen und schwierig herzustellen wären und Dein Lieferant deshalb problemlos einen Abnehmer fände, könntet ihr selbstverständlich so ein Tauschgeschäft machen und Euch die eingesparten Tantiemen der Geldgeier teilen.

Weisswürste sind allerdings ein schlechtes Beispiel, weil sie bei Bedarf leicht in China hergestellt werden könnten. Es gibt aber ganz sicher noch immer deutsche Produkte, bei denen das nicht der Fall ist.

tonycat

25.07.2010, 01:44

Du hast offensichtlich die irrige Vorstellung, der Staat würde exportierren und könne das steuern
Es sind unsere Firmen, die exportieren. Und auch China tauscht nicht irgendetwas gegen etwas anderes, sondern chineische Firmen kaufen und verkaufen etwas, sie tauschen nicht. Ich importiere selbst einiges aus China und bezahle in Dollar. Oder soll ich meinem Lieferanten dort jetzt Weisswürste anbieten ?
Du hast so wirre Vorstellungen, dass man nur den Kopf schütteln. Und vieles bei dir sind die allseits bekannten Worthülsen, wie man sie täglich von Linken höhrt.
Im übrigen, es ist völlig egal, in welcher Währung Öl gehandelt wird. Der Dollar ist dabei nur ein Referenzwert.
Es fehlt dir an Grundkenntissen von Volks-. und betriebswirtschaft. Lies erstmal diese Grundlagen und poste dann wieder, wenn du ernst genommen werden willst.

Lieber klartext, ich liebe es unterschätzt zu werden, aber bitte nicht so wortglauberisch sein! Wenn ich "China" sage, dann ist doch völlig klar, daß es sich hier um ein Konglomerat von Einheitspartei-Staatsfirmen, Joint-Ventures und privaten Firmen handelt.

Ich selber importiere auch regelmäßig aus China Waren und bin heilfroh, bei meinem Hauptlieferanten in EURO bezahlen zu können...

Informiere dich doch mal darüber, welche Geschäfte chinesische Firmen mit Iran und Afrika macht (ich werde meine Kenntnisse darüber auch einmal auffrischen).

Ich muß zugeben, daß ich ein wenig davon beeindruckt war (von einer echten Begründung für den Irak Krieg), daß die Amerikaner Ihren Ex nützlichen Idioten (Saddam Hussein) sehr übel nahmen, sein Öl nicht mehr in Dollar, sondern in Euro feilbieten zu wollen. Ich bin mir sicher, daß die "Amerikaner" sehr genau aufpassen, daß der Dollar die Weltleitwährung bleibt (Ersatzweise von Amerikanern kontrollierte Institutionen in Finger im Spiel haben - siehe IWF Griechenland/Eu-Bailout Finanzierung). Wir sollten dafür arbeiten, daß die Europäer den Chinesen in wirtschaftlichen Dingen weiter Paroli bieten können und die Causa "USA" wird sich von alleine erledigen, wenn da nicht die das weltweite Militär- und Spionagenetzwerk der Amerikaner wäre...

Übrigens: ich habe sehr gute Grundkenntnisse in Betriebs- und Volkswirtschaft, den ich habe dies studiert und noch mehr praktiziert - In Frankfurt bei Bank, Börse, Headhunter usw., Börsenbrief und diversen Handelsunternehmen (also kein Abschluß, da selbständige & gleichzeitig sofort alimentierte Arbeit viel spannender und leider auch notwendig waren), deswegen: es geht nicht um fehlende Grundkenntnisse, es geht um völlig verschiedene Grundeinstellungen und Grundannahmen! Zum Weiterlesen:
http://geld-frisst-mensch.de/ hochinteressante detailierte Erklärungen über Systemfehler, Zinseszinseffekte und falsche Menschenbilder in Wirtschaftsystem von einem absoluten Praktiker UND studierten MBA`ler. Sehr empfehlenswert!

Würfelqualle

25.07.2010, 07:24

Was ist mit konsequenter Ausländerrückführung ? Abschiebung von kriminellen und Sozialhilfe/Kindergeld schmarotzenen Ausländern ?

Ach nee, geht ja nicht, dass wäre ja dann eine Nazipartei !

klartext

25.07.2010, 10:10

Wenn die in China gut zu verkaufen und schwierig herzustellen wären und Dein Lieferant deshalb problemlos einen Abnehmer fände, könntet ihr selbstverständlich so ein Tauschgeschäft machen und Euch die eingesparten Tantiemen der Geldgeier teilen.

Weisswürste sind allerdings ein schlechtes Beispiel, weil sie bei Bedarf leicht in China hergestellt werden könnten. Es gibt aber ganz sicher noch immer deutsche Produkte, bei denen das nicht der Fall ist.

Völlig hirnrissig, schon vom praktischen Ablauf her. Heute bezahle ich per Western Union, das Geld ist dem Lieferanten in einer Stunde gut geschrieben und per UPS liegt die Ware spätestens nach vier Tagen bei mir.
Wie willst du Strom, Benzin usw. im Tauschandel bezahlen ? Lass es, einfach idiotisch.

klartext

25.07.2010, 10:17

Lieber klartext, ich liebe es unterschätzt zu werden, aber bitte nicht so wortglauberisch sein! Wenn ich "China" sage, dann ist doch völlig klar, daß es sich hier um ein Konglomerat von Einheitspartei-Staatsfirmen, Joint-Ventures und privaten Firmen handelt.

Ich selber importiere auch regelmäßig aus China Waren und bin heilfroh, bei meinem Hauptlieferanten in EURO bezahlen zu können...

Informiere dich doch mal darüber, welche Geschäfte chinesische Firmen mit Iran und Afrika macht (ich werde meine Kenntnisse darüber auch einmal auffrischen).

Ich muß zugeben, daß ich ein wenig davon beeindruckt war (von einer echten Begründung für den Irak Krieg), daß die Amerikaner Ihren Ex nützlichen Idioten (Saddam Hussein) sehr übel nahmen, sein Öl nicht mehr in Dollar, sondern in Euro feilbieten zu wollen. Ich bin mir sicher, daß die "Amerikaner" sehr genau aufpassen, daß der Dollar die Weltleitwährung bleibt (Ersatzweise von Amerikanern kontrollierte Institutionen in Finger im Spiel haben - siehe IWF Griechenland/Eu-Bailout Finanzierung). Wir sollten dafür arbeiten, daß die Europäer den Chinesen in wirtschaftlichen Dingen weiter Paroli bieten können und die Causa "USA" wird sich von alleine erledigen, wenn da nicht die das weltweite Militär- und Spionagenetzwerk der Amerikaner wäre...

Übrigens: ich habe sehr gute Grundkenntnisse in Betriebs- und Volkswirtschaft, den ich habe dies studiert und noch mehr praktiziert - In Frankfurt bei Bank, Börse, Headhunter usw., Börsenbrief und diversen Handelsunternehmen (also kein Abschluß, da selbständige & gleichzeitig sofort alimentierte Arbeit viel spannender und leider auch notwendig waren), deswegen: es geht nicht um fehlende Grundkenntnisse, es geht um völlig verschiedene Grundeinstellungen und Grundannahmen! Zum Weiterlesen:
http://geld-frisst-mensch.de/ hochinteressante detailierte Erklärungen über Systemfehler, Zinseszinseffekte und falsche Menschenbilder in Wirtschaftsystem von einem absoluten Praktiker UND studierten MBA`ler. Sehr empfehlenswert!

Und lese bei dir nur die üblichen linken Propagandablasen, aber keine Substanz. Und natürlich darf eine tüchtige Portion Anti-USA nicht fehlen. Ideologie hat weder in der Volks- noch in der betriebswirtschaft etwas zu suchen. Beides besteht aus Zahlen, aus denen sich logische Schlüsse ergeben. Welche Grundeinstellung man dabei hat, ist völlig unwichtig. Es ändert die Realität nicht.
Deine Gruppe macht mir deshalb eher den Eindruck einer Sekte auf Büsoniveau.

Sathington Willoughby

25.07.2010, 10:27

1. Unternehmenskredite. Ist schon klar, eine große Fabrik oder schon für einen Kleinunternehmer eine Halle oder größeren LKW bezahlt man in den seltensten Fällen aus Geldern aus dem laufenden Geschäft. Sinnvoller ist es aber besonders förderungswürdige Projekte mit Niedrigzinsen zu begleiten (kfw) oder halt anders zu finanzieren (genossenschaftlich oder genussscheinkapital).

2. Das die Landesbanken (außer die Helaba - vielleicht weil sie im Finanzzentrums Deutschlands (Frankfurt) sitzt, vielleicht, aber sie sind einfach vorsichtig; also, daß die Landesbanken mißt gebaut haben liegt doch nicht daran daß sie Körperschaften sind, sondern daran, daß die Vorstände Gelder zweckenfremdet angelegt haben (aus Renditegier und/oder Dummheit).
Die DEUTSCHE INDUSTRIE KREDIT Bank ging zugrunde an AMERIKANISCHEN SCHULDPAPIEREN, alles klar? (ja, Milliardenspenden an die USA).
3. genau anders: mit Chemotherapie: ultrateuer, ultragefährlich, Überlebenschance 5% nach 3 Jahren, aber mit heilpraktischen Wissen (sehr günstig, sehr wirksam, da Ansatz über Ernährung und Heilung), Erfolgwahrscheinlichekeit irgendwo zwischen 20-80%; Impfungen: mehr Schaden als Nutzen gelinde gesagt, es gab eine Langzeitstudie in Indien: Ergebnis: dort wo geimft wurde, gab es mehr Krankheiten (gegen die geimpft wurde). Auch Masernepedemien machen wenig Unterschied zwischen geimpften und ungeimpften, außer das bei ungeimpfte der Krankheitsverlauf meist unauffälliger ist oder ungeimpfte weniger stark betroffen sind. http//impfkritik.de (http://impfkritik.de)
4. Ups, in der Tat, Enron Unterlagen waren wohl kaum im WTC 7 Gebäude vernichtet worden.
1. WOmt wir wieder bei der jetzigen Kreditwirtschaft sind, welche aber zurückgefahren werden sollte, gerade im privten Bereich.
2. Monent: erst sollen sie vorsichtig gewesen sein, im gleichen Satz schreibst du, das sie au Gier Gelder zweckentfremdet haben?
Das Problem der Landesbanken ist, das Politiker, die von Tuten und Blasen keine AHnung haben, im Vorstand mitsitzen und den Experten Vorgaben machen.
3. Sag das mal den vielen Patienten, die mittels Chemotherapie überlebt haben. Und Impfungen haben sehr vielen Menschen das Leben gerettet, da hilft auch keine verdrehte Studie aus INdien.
4. SIehst du? Und wenn du jetzt deine Impfkritik kritisch hinterfragst, wirst du sehen, das diese Verschwörungstheorien wie ein Katenhaus zusammenbrechen wie die Vernichtung der Enronakten am 11.09.2001.
EInfach mehr hinterfragen und weniger glauben,nur, weils spektakulär ist.

Sathington Willoughby

25.07.2010, 10:32

--> Regionalgeld/Tauschwirtschaft: China tauscht ungemein erfolgreich weltweit seine massenhaften Konsumgüter (und auch Infrastrukturtechnik) gegen Rohstoffe (siehe Iran, siehe Afrika) ein. Ein Tauschhandel ist ein ganz reales valides Geschäft, nur dumm für Banken und Börsen: da springt für sie wenig ab dabei und (privater bzw. vereininterner Tauschhandel): da springt sogar für den Staat nichts ab (keine Gewinnbesteuerung, keine Umsatzsteuer, keine Sozialabgaben - den Leuten ist es genug, sie haben vom jetzigen Lobby-Lügen-Staat die Nase voll).
Die ddp will überhaupt nicht die Währungen abschaffen, auch nicht die Zinsen, sie tut (momentan nur intellektuell vorbereitet) einiges, damit die Zinsen nicht weiter ein Knechtschaftsinstrument bleiben.
Ich bezweifle, daß eine "Feile" (ein feinmotorisches Instrument) reicht, um das Mißverhältnis zwischen Staatseinnahmen und Ausgaben zu heilen. Der Karren steckt schon sehr tief im Dreck und die Oberfinanzmafia (private Fed, bilderberg usw.) braucht lediglich die Zinsen zu erhöhen, schon bricht die halbe Welt zusammen. Ich erinnere daran: Staatsverschuldung USA 17 Billionen Dollar, Staatsdefizit in EINEM Jahr ca. 1,4 Billionen, Zinsen steigen nur um 3%, zusätzliche Zahllast (nur die Zinsen, nur für EIN Jahr: 550 Millarden Dollar, gute Nacht Amerika, auch so, du druckst Dir dein Geld ja selber und marschierst in alle Länder ein (außer Kuba, Rußland und China) die nicht nach Deiner Dollar-Nase tanzen, wenn nämlich Öl (und alle anderen Rohstoffe) nicht mehr in Dollar gehandelt werden würden, dann könnten die Amis langsam erkennen, daß man mit Dollars nichts alles kaufen kann. Zurück zum Thema ddp: sehr viele dt. Firmen konkurrieren mit Anbietern aus dem Dollarraum, der Dollar bricht zusammen und dann? (wohl dem der nicht vom Export abhängig ist).
Tauschhandel geht auf Staatenbasis und nach Prüfung der Waren. Im privaten ektor nimmt der Staat keine Steuern mehr ein und du must die Waren vorher genau inspizieren, um zu sehen, was sie wirklich wert ist. Das mag bei Brot oder so noch gehen, aber wenn du Maschinen oder Anlagen tauschen willst, geht das schlimmer zu als auf einem orientalischen Basar, weil jedesmal der Preis neu festgelegt werden muss. Das binet ungemein viele Techniker, die begutachten müssen nd Kaufleute, die feilschen müssen. Daher: ein lächerlicher Vorschlag.

klartext

25.07.2010, 11:06

Tauschhandel geht auf Staatenbasis und nach Prüfung der Waren. Im privaten ektor nimmt der Staat keine Steuern mehr ein und du must die Waren vorher genau inspizieren, um zu sehen, was sie wirklich wert ist. Das mag bei Brot oder so noch gehen, aber wenn du Maschinen oder Anlagen tauschen willst, geht das schlimmer zu als auf einem orientalischen Basar, weil jedesmal der Preis neu festgelegt werden muss. Das binet ungemein viele Techniker, die begutachten müssen nd Kaufleute, die feilschen müssen. Daher: ein lächerlicher Vorschlag.

Das COMECON des ehemaligen Ostblocks war so organisiert. Nur waren es allesamt Staatshandelsländer ohne private Industrie. Das Modell war wenig erfolgreich.

Registrierter

25.07.2010, 13:21

Es lohnt einfach nicht, über einen solchen Unsinn zu diskutieren. Schon die wirre Vorstellung, man könne ausschliesslich über Verbrauchssteuern den Staat finanzieren, ist Blödsinn, ebenso der Rest.

Schon die wirre Vorstellung, man könne ausschliesslich über Verbrauchssteuern plus andere Steuern den Staat finanzieren, ist Blödsinn, ebenso der Rest.
Es lohnt einfach nicht, über einen solchen Unsinn zu diskutieren.
Du hast schlicht keinen Funken Ahnung von Geschichte und Wirtschaft.

Registrierter

25.07.2010, 13:26

Die beste Partei Deutschlands

Hinweis: der Autor dieses Beitrags ist seit Frühjahr 2010 Mitglied der PdV und seit Sommer 2010 Mitglied in der DDP Partei.

Die beste Partei für ein Land ist IMMER UND OHNE AUSNAHME jene, welche die GRÖßTEN Probleme des Landes ZUERST angeht und Gedöns wie Frauenrechte, Umweltschutz und Einsatz von Wanderkrötenzäunen erst einmal hinten anstellt.

JEDE PARTEI, welche das Wohl VON MIGRANTEN über das der EIGENEN Bevölkerung stellt, und dafür sorgt, dass es der EIGENEN Bevölkerung von JAHR ZU JAHR über Jahrzehnte IMMER SCHLECHTER geht, ist AUTOMATISCH die schlechteste vorstellbare Partei.

ALLE Regierungsparteien der letzten Jahrzehnte haben die Lebensbedingungen des DEUTSCHEN VOLKES im EIGENEN Land verschlechtert und MASSIV den Bevölkerungsaustausch der Deutschen gegen Migranten vorangetrieben, sodaß heute ein Drittel der Bevölkerung bereits ausgetauscht sind.

Die BESTE Partei Deutschlands würde diesen HISTORISCH EINZIGARTIGEN VERRAT am deutschen Volk auf oberste stell ihrer Prioritätenliste setzen.

klartext

25.07.2010, 14:16

tonycat

25.07.2010, 15:21

Tauschhandel geht auf Staatenbasis und nach Prüfung der Waren. Im privaten ektor nimmt der Staat keine Steuern mehr ein und du must die Waren vorher genau inspizieren, um zu sehen, was sie wirklich wert ist. Das mag bei Brot oder so noch gehen, aber wenn du Maschinen oder Anlagen tauschen willst, geht das schlimmer zu als auf einem orientalischen Basar, weil jedesmal der Preis neu festgelegt werden muss. Das binet ungemein viele Techniker, die begutachten müssen nd Kaufleute, die feilschen müssen. Daher: ein lächerlicher Vorschlag.

Ich denke auch eher, daß es etwas für Lebensinseln, der autarkie zustrebende Gemeinschaften ist (die eben nicht mehr alles mitmachen wollen. was der Staat an Unrecht bzw. Korruption und weitervorantreibt). Der Ansatz der ddp ist ja nicht den Tauschhandel zu fördern, sondern das Finanz- und Wirtschaftsystem auf Grundlage des Menschen (und nicht des Geldes) umzustellen.

tonycat

25.07.2010, 15:26

Schon die wirre Vorstellung, man könne ausschliesslich über Verbrauchssteuern plus andere Steuern den Staat finanzieren, ist Blödsinn, ebenso der Rest.
Es lohnt einfach nicht, über einen solchen Unsinn zu diskutieren.
Du hast schlicht keinen Funken Ahnung von Geschichte und Wirtschaft.

Nicht Blödsinn, sondern ein neuer Gedanke der einiges auf den Kopf stellt.

Doch doch, ich habe schon ein bißchen Ahnung von Geschichte und Wirtschaft...wenn auch nicht Kernthema der ddp, aber eine sehr schöne Geschichte: Das Experiment von Wörgl, Silvio Gesell, so erfolgreich, daß es verboten wurde. War einfach zu frech die Zentralbanken auszuschalten und den Bürgern die Gewinne zukommen zu lassen.
Gleiches bei der ddp: einfach zu gut um es zuzulassen, es würde etlichen Machtbessenen und Millardären und Abzocksystemen einfach nicht gefallen.

tonycat

25.07.2010, 15:33

Die beste Partei für ein Land ist IMMER UND OHNE AUSNAHME jene, welche die GRÖßTEN Probleme des Landes ZUERST angeht und Gedöns wie Frauenrechte, Umweltschutz und Einsatz von Wanderkrötenzäunen erst einmal hinten anstellt.

JEDE PARTEI, welche das Wohl VON MIGRANTEN über das der EIGENEN Bevölkerung stellt, und dafür sorgt, dass es der EIGENEN Bevölkerung von JAHR ZU JAHR über Jahrzehnte IMMER SCHLECHTER geht, ist AUTOMATISCH die schlechteste vorstellbare Partei.

ALLE Regierungsparteien der letzten Jahrzehnte haben die Lebensbedingungen des DEUTSCHEN VOLKES im EIGENEN Land verschlechtert und MASSIV den Bevölkerungsaustausch der Deutschen gegen Migranten vorangetrieben, sodaß heute ein Drittel der Bevölkerung bereits ausgetauscht sind.

Die BESTE Partei Deutschlands würde diesen HISTORISCH EINZIGARTIGEN VERRAT am deutschen Volk auf oberste stell ihrer Prioritätenliste setzen.

Also, raus aus der EU, weg mit der amerikanischen Arschkriecherei. Aber warum soviel Hass und Vorbehalte gegen "Ausländer"? Es sind auch Menschen (zumindest der Hilfe mehr benötigt als wir in Deutschland), was auf keinen Fall geht, ist daß Migranten mit Samthandschuhen angefaßt werden und die Abzocke von Sozialgeldern nicht unterbunden wird. Gleiches Recht für alle, deutsches Recht für alle in Deutschland lebenden. Ich gebe zu: die Orientalisierung ganzer Stadtviertel und islamischer Quatsch sind ein harter Taback und schon viel zu viel, aber ich freue mich, daß die Türken z.B. langsam aufwachen und merken, daß es in der Heimat (ihrer Eltern) viel besser ist als in Deutschland.

Felix Krull

25.07.2010, 15:35

Kurz skizziert das genial einfache Programm der DDP-Partei:

[...]
Was für ein wirres Zeug. Ab in die Klappsmühle.

tonycat

25.07.2010, 15:39

Was ist mit konsequenter Ausländerrückführung ? Abschiebung von kriminellen und Sozialhilfe/Kindergeld schmarotzenen Ausländern ?

Ach nee, geht ja nicht, dass wäre ja dann eine Nazipartei !

Konsequente Ausländerrückführung - so für sich genommen nicht machbar bzw. quatsch.
Abschiebung von kriminellen (Ergänze Ausländern)- sehr gerne, kein Problem (berücksichtige das familiäre Umfeld, also Abschiebung von Minderjährigen halte ich für sehr problematisch).
Abschiebung von sozialhilfe/Kindergeld schmarotzenden Ausländern - im Prinzip, ja, kein Problem (zunächst Rückforderung der Gelder, Androhung von Abschiebung bei wiederholten Betrugsfällen) - begleitend natürlich mit verbesserter Kontrolle.
(alles meine persönliche Meinung, aber sehr wahrscheinlich Mehrheitsfähig in der ddp-Partei).

tonycat

25.07.2010, 15:45

Was für ein wirres Zeug. Ab in die Klappsmühle.

Meinst Du Dich? Was ist wirr? Danke für das Lob! Scheint einigen einiges nicht zu passen! Also, ich will sagen: es scheint schwer zu fallen einmal anders zu denken! Ich glaube nicht, daß das ddp Programm die neue Bibel werden soll, aber etliche Grundannahmen und Lösungsvorschläge sind einfach radikal gut, daß es sich lohnt darüber nachzudenken und aufzuwachen darüber, in was für einen falschen (unmenschlichen) System wir in unserer Lobby-Demokratie mittlerweile geraten sind.

Sathington Willoughby

25.07.2010, 18:05

Nicht Blödsinn, sondern ein neuer Gedanke der einiges auf den Kopf stellt.

Doch doch, ich habe schon ein bißchen Ahnung von Geschichte und Wirtschaft...wenn auch nicht Kernthema der ddp, aber eine sehr schöne Geschichte: Das Experiment von Wörgl, Silvio Gesell, so erfolgreich, daß es verboten wurde. War einfach zu frech die Zentralbanken auszuschalten und den Bürgern die Gewinne zukommen zu lassen.
Gleiches bei der ddp: einfach zu gut um es zuzulassen, es würde etlichen Machtbessenen und Millardären und Abzocksystemen einfach nicht gefallen.

Silvio Gesell und andere Ergokraten sind und waren engstinige Denker, die ein erfolgloses Konzept vertreten und vertraten.
Wo war denn Gesell erfolgreich, bitte schön?
Das Konzept der Geldentwertung hat nie funktioniert, wir sind erst durch das Zinssystem vom antiken Tauschhandel in die Moderne gekommen.

GG146

25.07.2010, 18:30

Das Konzept der Geldentwertung hat nie funktioniert, wir sind erst durch das Zinssystem vom antiken Tauschhandel in die Moderne gekommen.

Im Mittelalter soll das zeitweise sehr erfolgreich gewesen sein, Stichwort "Brakteatenwährung (http://wenzelsopinion.de/?p=359)" ...

tonycat

25.07.2010, 20:34

Wo war denn Gesell erfolgreich, bitte schön?

Stimmt auch wieder, weil es so gut funktioniert hat (die Regionalwährung - Zentralbanklos, Zinslos und eben regional, nicht der Tauschhandel!!!), wurde das Modell in Wörgl ja schnell verboten, leider, leider. Höchste Zeit, daß es irgendwo auf der Welt wieder eingeführt wird, es gibt mittlerweile genug Blogger und alternative Medien die darüber dann berichten können...

Sathington Willoughby

26.07.2010, 06:46

Im Mittelalter soll das zeitweise sehr erfolgreich gewesen sein, Stichwort "Brakteatenwährung (http://wenzelsopinion.de/?p=359)" ...

Was aber nicht an der Währung lag. Der Durchbruch der Moderne fand in Norditalien statt, zur selben Zeit wurde dort das heutie Bankensystem entwickelt und hat maßgeblich zur Entwicklung beigetragen, ohne dieses wäre Norditalie nicht zur Handelsgroßmacht aufgestiegen, die ganzen Expeditionen in den Orient konnten nur durch Kredite und Zinsen finanziert werden, nicht durch Brakteaten.

Sathington Willoughby

26.07.2010, 06:48

Stimmt auch wieder, weil es so gut funktioniert hat (die Regionalwährung - Zentralbanklos, Zinslos und eben regional, nicht der Tauschhandel!!!), wurde das Modell in Wörgl ja schnell verboten, leider, leider. Höchste Zeit, daß es irgendwo auf der Welt wieder eingeführt wird, es gibt mittlerweile genug Blogger und alternative Medien die darüber dann berichten können...

Wo hat das funktioniert? Ein paar Links bitte!
Regionalwährung - das heißt, du hast hunderte von Wechselkursen...
Aber den Vorteil, das jede Region auf- und abwerten kann, ohne ärmeren Regionen zur Stützung der gemeinsamen Währung Geld zu transferieren.

tonycat

26.07.2010, 16:51

Wo hat das funktioniert? Ein paar Links bitte!
Regionalwährung - das heißt, du hast hunderte von Wechselkursen...
Aber den Vorteil, das jede Region auf- und abwerten kann, ohne ärmeren Regionen zur Stützung der gemeinsamen Währung Geld zu transferieren.

Der Region vor Ort, die einen hohen autarkie Stand erstrebt, also als Minimum: keine Miete (selbst gebaute Häuser), keine Stromrechnungen, Gas und Wasser und Abwasserrechnungen (selbst erzeugt, bzw. selbst gesammelt, gereinigt) und keine Lebensmittelkosten (selbst angebaut) interessiert nur ganz am Rande die Wechselkursbeziehungen, das sind nämlich Lebenspraktiker und keine Auslandsspekulanten oder Weltenbummler...

"ohne ärmeren Regionen zur Stützung der gemeinsamen Währung Geld zu transferieren" . wie war das noch mit Afrika: unsere Lebensmitel Subventionen verhindern deren Eigenanbei (export aus Afrika lohnt nicht), unsere Kleiderspenden machen die Baumwoll-Produnzenten arm, unsere Geldspenden für Nahrungsmittel machen die Bauern arm (Getreide kostenlos, braucht man nicht anbauen). Also, es geht doch um Gerechtigkeit und Know-How und Motivation und nicht um irgendwelche Geldtransfers (die eh in den falschen Händen - Korruption landen).

Zu Gesell (Links die ich vor Monaten oder Jahren gelesen habe)) suche ich noch, hier sein Werk schön aufbereitet:
http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/gesell/nwo/
aber zum genaueren Ablauf: das Wörgl-Experiment fand 2 Jahre nach dem Tod von Gesell statt...

Sathington Willoughby

26.07.2010, 17:37

1. Der Region vor Ort, die einen hohen autarkie Stand erstrebt, also als Minimum: keine Miete (selbst gebaute Häuser), keine Stromrechnungen, Gas und Wasser und Abwasserrechnungen (selbst erzeugt, bzw. selbst gesammelt, gereinigt) und keine Lebensmittelkosten (selbst angebaut) interessiert nur ganz am Rande die Wechselkursbeziehungen, das sind nämlich Lebenspraktiker und keine Auslandsspekulanten oder Weltenbummler...

"ohne ärmeren Regionen zur Stützung der gemeinsamen Währung Geld zu transferieren" . wie war das noch mit Afrika: unsere Lebensmitel Subventionen verhindern deren Eigenanbei (export aus Afrika lohnt nicht), unsere Kleiderspenden machen die Baumwoll-Produnzenten arm, unsere Geldspenden für Nahrungsmittel machen die Bauern arm (Getreide kostenlos, braucht man nicht anbauen). Also, es geht doch um Gerechtigkeit und Know-How und Motivation und nicht um irgendwelche Geldtransfers (die eh in den falschen Händen - Korruption landen).

Zu Gesell (Links die ich vor Monaten oder Jahren gelesen habe)) suche ich noch, hier sein Werk schön aufbereitet:
http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/gesell/nwo/
aber zum genaueren Ablauf: das Wörgl-Experiment fand 2 Jahre nach dem Tod von Gesell statt...
1. Das klappt nur be einer Region, die hoch entwickelt ist UND Rohstoffe hat - also nirgends. Die meisten Regionen müssen sich vieles importieren. Selbst gebaut, selbst gereinigt? Auf dem Papier klappts, in der Wirklichkeit nicht.
Das mit Afrika stimmt, erzähl das bitte den Gutmenschen, die jährlich Spenden sammeln, um den Afrikanern zu helfen...

Zum Zins habe ich einen eigenen Strang eröffnet:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3888643#post3888643

tonycat

26.07.2010, 17:50

1. Das klappt nur be einer Region, die hoch entwickelt ist UND Rohstoffe hat - also nirgends. Die meisten Regionen müssen sich vieles importieren. Selbst gebaut, selbst gereinigt? Auf dem Papier klappts, in der Wirklichkeit nicht.
Das mit Afrika stimmt, erzähl das bitte den Gutmenschen, die jährlich Spenden sammeln, um den Afrikanern zu helfen...

Zum Zins habe ich einen eigenen Strang eröffnet:
http://www.politikforen.net/showthread.php?p=3888643#post3888643

Hochentwickelt und ROhstoffe - wieso fast nichts, fast überall halte ich dagegen...

Zu Afrika: ja, ist doch schön, wenn wir in Teilbereichen ganz einer Meinung sind, nur wie bekommen wir diese Erkenntnis: Hilfe zur Selbsthilfe rüber zu den Betroffenen? (die Verantworlichen Stripenzieher müssen zumindest vermehrt damit konfrontiert werden).

also zurück zu Wörgl, mein positiver Eindruck einstand aus so einer Darstellung:

http://www.tauschring.de/d0501din.htm

Ich zitiere:
Selbsthilfe-Aktionen in den 20er und 30er Jahren unseres Jahrhunderts

"Als nach dem Börsenkrach von 1929 und der darauffolgenden Weltwirtschaftskrise weltweit die Arbeitslosenzahlen auf über 30 Millionen stiegen (1932 allein in Deutschland auf 6 Millionen), gab es in Europa und in den USA verschiedene Versuche, die Krise zu bewältigen. Aufsehen erregte das "Experiment von Wörgl". 1932 waren in der 4200 Einwohner zählenden österreichischen Gemeinde Wörgl rund 400 Menschen arbeitslos. Die Gemeinde war hoch verschuldet und es fehlte an Geld für die Armenfürsorge. Mit der Wirtschaft ging es immer weiter bergab. Der Bürgermeister der Gemeinde wollte seinen notleidenden Gemeindemitgliedern helfen und studierte Karl Marx, fand aber keine rechte Lösung. Auch bei Pierre Joseph Proudhon konnte er keinen Hinweis finden, was er tun sollte. Da fiel ihm das Buch "Die Natürliche Wirtschaftsordnung (NWO)" des deutsch-argentinischen Kaufmanns Silvio Gesell (1863 - 1930) in die Hände. Hier fand er eine überzeugende Erklärung für die Wirtschaftskrise und konkrete Hinweise zu deren Überwindung.

Es wurde ein "Nothilfe-Programm" beschlossen. Die Gemeinde gab ein eigenes Geld, sogenannte "Arbeitswertbestätigungsscheine" heraus, die auf offizielle Schilling lauteten. Mit diesem eigenen Geld konnte die Gemeinde Arbeitskräfte einstellen und öffentliche Vorhaben realisieren. Unter anderem wurde eine Brücke gebaut, ein Stadtteil kanalisiert und das Rathaus konnte renoviert werden. Die Arbeitskräfte wurden mit dem Wörgler Geld bezahlt und konnten damit in den Geschäften Lebensmittel, Kleidung und so weiter einkaufen.

Die Geschäftsleute wiederum konnten ihre Steuern damit an die Gemeinde entrichten. So war der Geldkreislauf geschlossen. Durch eine monatliche Gebühr von einem Prozent auf die Geldscheine war gesichert, daß niemand die Arbeitswertbestätigungsscheine zurückhalten und den Kreislauf unterbrechen konnte. Die Gebühr wurde durch eine Marke, die auf die Scheine zu kleben war, bezahlt und kam dem Armenfonds zugute. Schon nach kurzer Zeit flossen die ausgegebenen Scheine in die Gemeindekasse zurück. Das Geld stand - dank der Umlaufsicherung - sofort wieder für neue Maßnahmen zur Verfügung.

Innerhalb eines Jahres sank die Arbeitslosigkeit in Wörgl um 25 Prozent, obwohl sie im gleichen Zeitraum in ganz Österreich um weitere zehn Prozent zunahm. Der Erfolg dieses Experiments wurde weit über Österreich hinaus bekannt. Die Praxis hatte die Theorie - langsam umlaufendes Geld erzeugt Wirtschaftskrisen, Massenarbeitslosigkeit und Elend - bewiesen. Trotz oder besser wegen seines Erfolges wurde das Experiment nach einem Jahr aus machtpolitischen Gründen verboten. Hätte es sich durchgesetzt, wäre vermutlich der Nationalsozialismus und der Zweite Weltkrieg verhindert worden. "

Sathington Willoughby

26.07.2010, 18:07

1932 waren in der 4200 Einwohner zählenden österreichischen Gemeinde Wörgl rund 400 Menschen arbeitslos. Die Gemeinde war hoch verschuldet und es fehlte an Geld für die Armenfürsorge. Mit der Wirtschaft ging es immer weiter bergab. Der Bürgermeister der Gemeinde wollte seinen notleidenden Gemeindemitgliedern helfen und studierte Karl Marx, fand aber keine rechte Lösung. Auch bei Pierre Joseph Proudhon konnte er keinen Hinweis finden, was er tun sollte. Da fiel ihm das Buch "Die Natürliche Wirtschaftsordnung (NWO)" des deutsch-argentinischen Kaufmanns Silvio Gesell (1863 - 1930) in die Hände. Hier fand er eine überzeugende Erklärung für die Wirtschaftskrise und konkrete Hinweise zu deren Überwindung.

Es wurde ein "Nothilfe-Programm" beschlossen. Die Gemeinde gab ein eigenes Geld, sogenannte "Arbeitswertbestätigungsscheine" heraus, die auf offizielle Schilling lauteten. Mit diesem eigenen Geld konnte die Gemeinde Arbeitskräfte einstellen und öffentliche Vorhaben realisieren. Unter anderem wurde eine Brücke gebaut, ein Stadtteil kanalisiert und das Rathaus konnte renoviert werden. Die Arbeitskräfte wurden mit dem Wörgler Geld bezahlt und konnten damit in den Geschäften Lebensmittel, Kleidung und so weiter einkaufen.

Die Geschäftsleute wiederum konnten ihre Steuern damit an die Gemeinde entrichten. So war der Geldkreislauf geschlossen. Durch eine monatliche Gebühr von einem Prozent auf die Geldscheine war gesichert, daß niemand die Arbeitswertbestätigungsscheine zurückhalten und den Kreislauf unterbrechen konnte. Die Gebühr wurde durch eine Marke, die auf die Scheine zu kleben war, bezahlt und kam dem Armenfonds zugute. Schon nach kurzer Zeit flossen die ausgegebenen Scheine in die Gemeindekasse zurück. Das Geld stand - dank der Umlaufsicherung - sofort wieder für neue Maßnahmen zur Verfügung.

Innerhalb eines Jahres sank die Arbeitslosigkeit in Wörgl um 25 Prozent, obwohl sie im gleichen Zeitraum in ganz Österreich um weitere zehn Prozent zunahm. Der Erfolg dieses Experiments wurde weit über Österreich hinaus bekannt. Die Praxis hatte die Theorie - langsam umlaufendes Geld erzeugt Wirtschaftskrisen, Massenarbeitslosigkeit und Elend - bewiesen. Trotz oder besser wegen seines Erfolges wurde das Experiment nach einem Jahr aus machtpolitischen Gründen verboten. Hätte es sich durchgesetzt, wäre vermutlich der Nationalsozialismus und der Zweite Weltkrieg verhindert worden. "
Zunächst: um ein aussagekräftiges Experiment zu machen, brauchts mehr als ein Jahr und 4200 Teilnehmer.
Die Erkenntisse, die hieraus gewonnen werden können, mögen im kleinen Bereich positiv sein, aber im größeren Rahmen gesehen muss das nicht passen.
Denn: die Gemeinde war der alleinige Konjunkturmotor und nicht die Wirtschaft. Hier war offenbar eine große Prise Kommunismus dabei: ie Arbeitslosenzahlen gingen runter, aber ob man produktiv datand und AUCH ÜBER LÄNGERE ZEIT besser dastehen würde, weiß man nicht und ist sogar zu bezweifeln,wenn man sich die sozialistischen Regime anschaut. Ein kurzzeitiger Effekt ist immer da, aber längerfristig knebelt die Staatswirtschaft alles.
Zudem: 25% von 40 Arbeitslosen sind 100, das ist nicht sehr berauschend. Und von 1932 an gings auch in aeren Ländern und Regionen bergauf.
Zudem wurde durch das Geld alles im Umkreis gehalten, Geldabfluss gehindert, was bedeutet, das kein wirtschaftlicher Austausch existiert, also deutllich weniger INnovationen und Druck auf Unternehmen.

Kannst du gerne im Zinsstrang drauf eingehen!

Registrierter

26.07.2010, 19:17

Deine dumpfe Deutschtümelei löst keine Probleme sondern schafft nur neue. Unser Wirtschaftssystem hat das sich als das erfolgreichste erwiesen, das wir je hatten. Wer das topen will, muss schon bessere Argumente haben als die hier vorgebrachten.

Deine dumpfe antideutsche Hetze schafft ausnahmslos Probleme und schafft nix Neues.
Unser Wirtschaftssystem basiert auf einem Kreditgeldsystem, was einem Schneeballsystem gleicht und als Pyramidenspiel im Strafgesetzbuch verboten ist und mit hohen Gefängnisstrafen belegt ist.
Weiterhin führt die Eigentumsökonomie zu jener Zerstörung des Planeten, welche wir heute an allen Ecken und Kanten sehen.
So viel Dummheit ist in der Tat nicht zu toppen und in der Menschheitsgeschichte bisher einmalig.

Registrierter

26.07.2010, 19:21

Nicht Blödsinn, sondern ein neuer Gedanke der einiges auf den Kopf stellt.

Doch doch, ich habe schon ein bißchen Ahnung von Geschichte und Wirtschaft...wenn auch nicht Kernthema der ddp, aber eine sehr schöne Geschichte: Das Experiment von Wörgl, Silvio Gesell, so erfolgreich, daß es verboten wurde. War einfach zu frech die Zentralbanken auszuschalten und den Bürgern die Gewinne zukommen zu lassen.
Gleiches bei der ddp: einfach zu gut um es zuzulassen, es würde etlichen Machtbessenen und Millardären und Abzocksystemen einfach nicht gefallen.

Schon wieder die Freigeldreligion.
Die Freigeldler habe Geld überhaupt nicht begriffen.
Sie gehen irrigerweise davon aus, daß Geld ein Tauschmittel sei, was natürlich völlig absurd ist, denn es ist ein Schuldendeckungsmittel.
Dazu gibt es hier einen eigenen Strang.
Um die Konsequenzen aus diesem falschen Paradigma jedoch in aller Konsequenz zu begreifen, empfehle ich gehaltvollere Foren zu dem Thema.

Die Freigeldleere(!) ist einfach im 19.Jh steckengeblieben.
Das kann niemals eine Lösung für die Probleme des 21. Jh sein.

Registrierter

26.07.2010, 19:29

Also, raus aus der EU, weg mit der amerikanischen Arschkriecherei. Aber warum soviel Hass und Vorbehalte gegen "Ausländer"? Es sind auch Menschen
Niemand muss Hass auf Ausländer haben.
Aber JEDER sollte als ERSTES sein eigenes Volk LIEBEN und FÖRDERN.
Es ist in der Geschichte NOCH NIEMALS vorgekommen, dass ein Volk OHNE NOT UND ZWANG, also ohne Hungerkatastrophen, Seuchen oder Naturkatastrophen sich PRO Generation um EIN DRITTEL dezimiert.
Das ist einfach Ausdruck VÖLLIGER Lebensunfähigkeit eines Systems, in diesem Falle UNSERES Systems.

Import von Menschen zum Überleben (siehe Europa) ist ebenso wie Import von Kapital zum Überleben (siehe USA) ein Ausdruck der Tatsache, daß das System aus sich selbst heraus falsch konstruiert ist und seinem Tod entgegensieht.
Der Import von Kapital und/oder Menschen zögert den Todeszeitpunkt lediglich hinaus.
Der ethnische Suizid des Volkes wird jedoch durch Menschenimport aus fremden Kulturen noch in hohem Maße beeschleunigt.

Mit anderen Worten:
unser Volk muß sterben, damit das System überlebt!

WIE KRANK IST DAS DENN???

(zumindest der Hilfe mehr benötigt als wir in Deutschland), was auf keinen Fall geht, ist daß Migranten mit Samthandschuhen angefaßt werden und die Abzocke von Sozialgeldern nicht unterbunden wird. Gleiches Recht für alle, deutsches Recht für alle in Deutschland lebenden. Ich gebe zu: die Orientalisierung ganzer Stadtviertel und islamischer Quatsch sind ein harter Taback und schon viel zu viel, aber ich freue mich, daß die Türken z.B. langsam aufwachen und merken, daß es in der Heimat (ihrer Eltern) viel besser ist als in Deutschland.

Alles Blauäugigkeit.
Die ethnische Verdrängung der Weißen in Europa und anderswo auf dem Globus hat in den letzten 20 Jahren so sehr an Fahrt aufgenommen, die Geburtenraten der Weißen sinken aufgrund der Gleichberechtigung der Frau so schnell, daß gegen Ende des 21. Jh kein Weißer mehr in eine froghe Zukunft schauen kann, da im 22. jh die Ausrottung der Weißen vollendet werden wird.

Registrierter

26.07.2010, 19:42

Konsequente Ausländerrückführung - so für sich genommen nicht machbar bzw. quatsch.
Abschiebung von kriminellen (Ergänze Ausländern)- sehr gerne, kein Problem (berücksichtige das familiäre Umfeld, also Abschiebung von Minderjährigen halte ich für sehr problematisch).
Abschiebung von sozialhilfe/Kindergeld schmarotzenden Ausländern - im Prinzip, ja, kein Problem (zunächst Rückforderung der Gelder, Androhung von Abschiebung bei wiederholten Betrugsfällen) - begleitend natürlich mit verbesserter Kontrolle.
(alles meine persönliche Meinung, aber sehr wahrscheinlich Mehrheitsfähig in der ddp-Partei).

und noch mehr der Traumtänzerei.

Erstens fände ich es wünschenswert, wenn die Außendarsteller einer deutschen Partei wenigsten die Deutsche Sprache in Orthographie und Interpunktion beherrschten, da der Peinlichkeit ansonsten keine Grenzen gesetzt sind.

Zweitens sollten Propagandisten einer deutschen Partei aus dem Dornröschenschlaf längst erwacht sein, dass es im Systemstaat BRD Meinungsfreiheit oder die Freiheit zur politischen Willensbildung gibt.

Die alliierten Aufseher dieser Staatssimulation würden NIEMALS einer Entwicklung zustimmen, in der die Deutschen ihre ethnische Autonomie z.B. durch Rückführung von Moslems in ihre Heimat zurückgewännen, denn die Auslöschung der deutschen ist ja eben DIE AGENDA und der AUFTRAG der BRD, was sich anhand des allein in den letzten 2 Jahrzehnten erfolgreich ausgetauschten Anteils von 30% an der Bevölkerung leicht ablesen läßt.
Die Entwicklung des Bevölkerungsaustausches wird aber von den regierenden Parteien nicht einmal als solcher erkannt, geschweige denen bekämpft oder wenigstens gebremst.

JEDEN Tag erhalten wir über die Massenverdummungswaffen des Politfunks und der alliierten Auftragspresse ERFOLGSMELDUNGEN, wie toll die Zuwanderung und der Bevölkerungsaustausch voranschreitet.

Wenn ein sterbendes Volk nicht mehr in der Lage ist, sich gegen seine Feinde zu wehren, dann ist das Schicksal längst besiegelt.

Registrierter

26.07.2010, 19:45

Sathington Willoughby

26.07.2010, 20:33

tonycat

26.07.2010, 22:53

noch so ne Wunschnummer.
Schon mal was von Ressourcenfluch gehört?
Ressourcenfluch
http://www.google.de/search?hl=&q=rohstoff+fluch+paradox&sourceid=navclient-ff&rlz=1B2RNFA_enDE210DE210&ie=UTF-8

Ist doch kein Problem:
http://www.tagesspiegel.de/zeitung/fluch-der-rohstoffe/1038158.html

Zitat: "Korruption, etwa als Einnahmendiebstahl und Fehlallokation der Mittel in verschwenderischen Budgetausgaben, die die politische Reproduktion dominanter Eliten fördern"
Bitte korrgiert mich, aber von Nigerianern hört man der (jeweilige) Präsident des Landes steckt sich 99% der Ölexporteinnahmen in die PRIVATE Tasche. Da ist schlecht und ergreifend kein (halbwegs) gerechtes poltisches System installiert. Es sind die Menschen die Mist bauen...

tonycat

26.07.2010, 23:00

Niemand muss Hass auf Ausländer haben.
Aber JEDER sollte als ERSTES sein eigenes Volk LIEBEN und FÖRDERN.
Es ist in der Geschichte NOCH NIEMALS vorgekommen, dass ein Volk OHNE NOT UND ZWANG, also ohne Hungerkatastrophen, Seuchen oder Naturkatastrophen sich PRO Generation um EIN DRITTEL dezimiert.
Das ist einfach Ausdruck VÖLLIGER Lebensunfähigkeit eines Systems, in diesem Falle UNSERES Systems.

Import von Menschen zum Überleben (siehe Europa) ist ebenso wie Import von Kapital zum Überleben (siehe USA) ein Ausdruck der Tatsache, daß das System aus sich selbst heraus falsch konstruiert ist und seinem Tod entgegensieht.
Der Import von Kapital und/oder Menschen zögert den Todeszeitpunkt lediglich hinaus.
Der ethnische Suizid des Volkes wird jedoch durch Menschenimport aus fremden Kulturen noch in hohem Maße beeschleunigt.

Mit anderen Worten:
unser Volk muß sterben, damit das System überlebt!

WIE KRANK IST DAS DENN???

Alles Blauäugigkeit.
Die ethnische Verdrängung der Weißen in Europa und anderswo auf dem Globus hat in den letzten 20 Jahren so sehr an Fahrt aufgenommen, die Geburtenraten der Weißen sinken aufgrund der Gleichberechtigung der Frau so schnell, daß gegen Ende des 21. Jh kein Weißer mehr in eine froghe Zukunft schauen kann, da im 22. jh die Ausrottung der Weißen vollendet werden wird.

Ich bin ertappt, ich bin zwar 100% Original-Deutscher (seit Dutzenden Generationen), aber ich halte nichts von dt. Stolz und Deutsch-Tümelei und bin absolut abgeneigt, Rechts-Außen Parteien viel Gutes abzugewinnen.
Dennoch sind viele deutsche Tugenden, Erfindungen, gewisse Ordnung, Pünktlichkeit usw. sehr zu schätzen - sie sind meineserachtens aber nicht vom Blut abhängig. Mensch bleibt Mensch und die Förderung von Charakteren, gerechten Systemen, Menschlichkeit geht für mich VOR der Förderung vom deutschen Blut allein in alles Gassen und Parlamenten.

tonycat

26.07.2010, 23:17

Zweitens sollten Propagandisten einer deutschen Partei aus dem Dornröschenschlaf längst erwacht sein, dass es im Systemstaat BRD Meinungsfreiheit oder die Freiheit zur politischen Willensbildung gibt.

erklär mir mal den Unterschied zw. dem Wahl-O-Maten http://www.wahl-o-mat.de/nrw2010/index.php und dem Parteivergleich http://www.parteivergleich.eu/index.php
und Danke für den Titel "Propagandist einer deutschen Partei", meine erste eingesammelte Unterstützungunterschrift (zur Berechtigung der Teilnahme an der nächsten Landtagswahl in Rheinland-Pfalz) war von einer Schweizerin (also wertlos zur Wahl in RLP)..., der Export des ddp-Parteiprogramms ist ausdrücklich erwünscht, sind doch noch einige Deutsche zu herausragenden Leistungen fähig...ich bin derweil "noch" nur einfaches Parteimitglied mit viel Engagement

Die alliierten Aufseher dieser Staatssimulation würden NIEMALS einer Entwicklung zustimmen, in der die Deutschen ihre ethnische Autonomie z.B. durch Rückführung von Moslems in ihre Heimat zurückgewännen, denn die Auslöschung der deutschen ist ja eben DIE AGENDA und der AUFTRAG der BRD, was sich anhand des allein in den letzten 2 Jahrzehnten erfolgreich ausgetauschten Anteils von 30% an der Bevölkerung leicht ablesen läßt.

Was denn nun, Grundgesetz in Takt, freie Meinungsäußerung (und Bildung!) oder doch eher unterschwellige und geheim-konkrete Besatzungszone der Amerikaner und Bilderberger und NWO?

JEDEN Tag erhalten wir über die Massenverdummungswaffen des Politfunks und der alliierten Auftragspresse ERFOLGSMELDUNGEN, wie toll die Zuwanderung und der Bevölkerungsaustausch voranschreitet.
Ja und noch viel mehr: wie toll die Gentechnik ist, wie toll die friedenserhaltenen Maßnahmen in Afganisthan sind, wieviele Atombomben der Iran schon hat, wie toll unser Wirtschaftssystem mit Zins- und Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren ist, wieso Herr Herrhausen und Herr Rohwedder (Treuhand) ermordert wurden usw.usf. und wie toll die Leistungen sind die Arbeitslosigkeit zu senken (nämlich einfach die Statistik zu frisieren).

klartext

27.07.2010, 01:03

Deine dumpfe antideutsche Hetze schafft ausnahmslos Probleme und schafft nix Neues.
Unser Wirtschaftssystem basiert auf einem Kreditgeldsystem, was einem Schneeballsystem gleicht und als Pyramidenspiel im Strafgesetzbuch verboten ist und mit hohen Gefängnisstrafen belegt ist.
Weiterhin führt die Eigentumsökonomie zu jener Zerstörung des Planeten, welche wir heute an allen Ecken und Kanten sehen.
So viel Dummheit ist in der Tat nicht zu toppen und in der Menschheitsgeschichte bisher einmalig.

Safe the planet - kill yourself.
Es ist einer der Merkmale aller Rechtsextremisten, dass alles antideutsch ist, was nicht in ihre Ideologie passt. Meint ihr wirklich, ihr habt ein Monopol auf Deutsch ?
Ich nenne das Grössenwahn.
Und sollte es dir immer noch unbekannt sein - unsere Wirtschaft basiert auf einer auch im internationalen Vergleich hocheffizienten Industrie.
Eigentumsökonomie ? Was für eine unsinnige Sprechblase.

tonycat

27.07.2010, 01:25

Safe the planet - kill yourself.
Es ist einer der Merkmale aller Rechtsextremisten, dass alles antideutsch ist, was nicht in ihre Ideologie passt. Meint ihr wirklich, ihr habt ein Monopol auf Deutsch ?
Ich nenne das Grössenwahn.
Und sollte es dir immer noch unbekannt sein - unsere Wirtschaft basiert auf einer auch im internationalen Vergleich hocheffizienten Industrie.
Eigentumsökonomie ? Was für eine unsinnige Sprechblase.

Wenn Du dich selbst retten willst, kannst Du dabei nicht gleichzeitig "den Planeten" zerstören. Wie es jemand anders ausdrückte. Wo ist "Grünpiss" beim BP Bohrloch gewesen (kein einziges Wort von dem hochgiftigen Ölzersetz-Mittel Corex... im Greenpeace-Flyer), wo sind die Gutmenschen bezüglich des DU (depleded uranium) Bomben im Irak, Afganisthan, wo ist der Aufschrei gegen AZT (aids-symptom-Herstellungsmittel) usw.

Hocheffiziente Industrie - ok, aber auch leider im falschen System - zu viele arbeitslose, zu viele Lobbyisten, zu viel Umverteilung von unten nach oben, zuviel entgangener Wohlstand nur staatlich geförderten Betrug - es gibt hier einige Blogger hier die etwas erkannt haben, was in der BRD falsch läuft, vielleicht meint "Registrierter" mit "Eigentumsökonomie" den Widerspruch (oder extreme Spannung) zu unserem Grundgesetz: Art. 14, Absatz 2: (2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen. Da sehe ich so meine Probleme, was in unserem (und den kapitalistischen System) falsch oder sehr gefährlich verlaufend sich entwickelt - hierfür hat die ddp Lösungsvorschläge...

GG146

27.07.2010, 15:08

Völlig hirnrissig, schon vom praktischen Ablauf her. Heute bezahle ich per Western Union, das Geld ist dem Lieferanten in einer Stunde gut geschrieben und per UPS liegt die Ware spätestens nach vier Tagen bei mir.
Wie willst du Strom, Benzin usw. im Tauschandel bezahlen ? Lass es, einfach idiotisch.

Western Union ist ja auch die erste Adresse für Finanzgenies, da ist noch nie was schiefgelaufen.

Wenn Tauschgeschäfte notwendig würden, würden sie auch funktionieren - und sei es über Tauschzentren wie es sie heute schon in manchen Gemeinden gibt.

tonycat

27.07.2010, 18:35

Western Union ist ja auch die erste Adresse für Finanzgenies, da ist noch nie was schiefgelaufen.

Wenn Tauschgeschäfte notwendig würden, würden sie auch funktionieren - und sei es über Tauschzentren wie es sie heute schon in manchen Gemeinden gibt.

Tausch- bzw. alternative Währungen (Vereinsinterne Verrechnungseinheiten) funktioniern jetzt schon - allerdings ganzu klar als Ergänzung zum allgemein benutzen öffentlichen Zahlungsmittel. Wer will denn gleich den Euro abschaffen? Dafür sind doch die alternativen leider noch viel zu klein, aber man kann JETZT schon anfangen alternativen zu nutzen und fördern. Das ein ähnlicher Schritt wie die ddp in tun möchte, nur etwas konkreter vom äußeren her deutlich unpoltischer aufgebaut und sehr stark geprägt davon, andere Gesellschaftsstrukturen in einer Gemeinschaft aufzubauen (das sogar ohne Steuern). Siehe neudeutschland.org oder engelgeld.de.

tonycat

27.07.2010, 22:18

Wie willst du Strom, Benzin usw. im Tauschandel bezahlen ? Lass es, einfach idiotisch.

Da die zukünftige Nutzung von Strom, Benzin usw. einer meiner "Lieblingsthemen" ist, möchte ich nochmal versuchen die unterschiedlichen Ansätze zu beleuchten:

Klartext versucht sich vorzustellen, wie man an der Tankstelle oder seine Stromrechnung im Tauschhandelsystem bezahlt - das ist natürlich extrem unpraktisch, außer man würde eine allgemein annerkanntes Punktesystem nutzen, was durch vielfältiges Tauschen auf- und abgefüllt wird, es bräuchte also zumindest eine Clearingstelle und auch eine gewisse Überwachung, daß jemand nicht zuviel "einkauft" (ohne rechtzeitig zurückzutauschen).

Dazu der Ansatzpunkt der alternativen Tausch- Lebenswelt Überzeugten:
Es geht gar nicht um den Tausch von Benzin und Strom, diese Hilfsmittel werden SELBST hergestellt, also eigene Stromproduktion, eigene Energieproduktion usw. es ist also nur ein STARTproblem, einmal eine Solar- oder Biogas- oder Holzvergaser oder sonstwas Anlage zu installieren (und erfolgreich - in der lokalen Gemeinschaft) zu betreiben), danach ist es nur noch ein familieres oder lokal Gemeinschafts-Tauschproblem.

So und nun darf natürlich nicht das Modell der ddp-Partei fehlen:
Es werden alle nachhaltigen umweltschonenden (kein Biosprit) Energieerzeugungsformen in der Hinsicht gefördert, daß sie KOMPLETT steuerfrei (keine Einkommens- keine Körperschafts-, keine Umsatzsteuer usw. erhoben werden). ABER: es gibt aber KEINE (hohe) Einspeisevergütung, selbstverständlich aber einen Einspeisevorrang (ist langfristig nur ein Randthema, da ja jeder seinen selbstbenötigten Strom selber herstellt). Zur Finanzierung: jede Privatperson, jede Firma erhält einen zinsverbilligten Kredit relativ zur Höhe seines (privaten oder der Firma) bisher gezahlten Stromverbrauchs (ergänze: Benzinverbrauchs). Das bedeutet im Klartext:
Es wird (nur) genau das gefördert (finanziert), was jeder selbst braucht UND die Tilgung ist genau in der Höhe, was man vorher gezahlt hat. Also eine Anleitung dazu, ohne Mehrkosten ein ganzes Land unabhängig von Strom (und Mobilitätskosen) zu machen. Das kann man Bürgerpolitik bezeichnen. Diese ddp-Idee hat lediglich 2 Begrenzungen: 1) es wird eine kleine! Hürde mit der Stromspeicherung zu umschiffen sein (Stichwort: Natrium-Schwefel Batterien würden z.B. eine Lösung sein) und 2) der Strom ist dann in Zukunft nur dann effektiv kostenlos, wenn die Anlagen abbezahlt sind UND es keinerlei Wartungs- und Betriebskosten gibt (also geringfügige sind schon da, etwas höher bei Windkraft, etwas niedriger bei Solarstrom).

GG146

28.07.2010, 01:03

Tausch- bzw. alternative Währungen (Vereinsinterne Verrechnungseinheiten) funktioniern jetzt schon - allerdings ganzu klar als Ergänzung zum allgemein benutzen öffentlichen Zahlungsmittel. Wer will denn gleich den Euro abschaffen? Dafür sind doch die alternativen leider noch viel zu klein, aber man kann JETZT schon anfangen alternativen zu nutzen und fördern. Das ein ähnlicher Schritt wie die ddp in tun möchte, nur etwas konkreter vom äußeren her deutlich unpoltischer aufgebaut und sehr stark geprägt davon, andere Gesellschaftsstrukturen in einer Gemeinschaft aufzubauen (das sogar ohne Steuern). Siehe neudeutschland.org oder engelgeld.de.

Ich habe nicht geschrieben, dass man den Euro oder Geld allgemein abschaffen sollte, sondern dass die Welt nicht existenziell davon abhängig ist. Das ist eine Prioritätenfrage. Wegen einer angeblichen "Systemrelevanz" von Banken, Versicherungen und Fonds das Grundgesetz ausser Kraft zu setzen, war jedenfalls so oder so unverhältnismäßig und wird sich bitter rächen.

tonycat

28.07.2010, 01:16

Ich habe nicht geschrieben, dass man den Euro oder Geld allgemein abschaffen sollte, sondern dass die Welt nicht existenziell davon abhängig ist. Das ist eine Prioritätenfrage. Wegen einer angeblichen "Systemrelevanz" von Banken, Versicherungen und Fonds das Grundgesetz ausser Kraft zu setzen, war jedenfalls so oder so unverhältnismäßig und wird sich bitter rächen.

Volle Zustimmung! (weniger Prioritäten, sondern mehr Macht- oder an der Nase herumführen-Frage).
Mein Posting war als Antwort auf "klartext" gemeint...
Übrigens: nicht nur das Grundgesetz wird einfach mißachtet, sondern sogar der undemokratische Vertrag von Lissabon, ach so, wie haben ja gar keine europäische Verfassung, schade eigentlich (iaW: sehr gefährlich, wenn nicht mehr Bürger endlich aufstehen und sagen: stopp, genug jetzt)

Registrierter

28.07.2010, 09:51

Eigentumsökonomie ? Was für eine unsinnige Sprechblase.

270 Seiten Standardwerk, um Deine leere Blase an Wissen zu füllen:
http://www.amazon.de/Eigentums%C3%B6konomik-Gunnar-Heinsohn/dp/3895185345

Du hast nicht mal im Anflug unser Wirtschaftssystem begriffen, geschweige denn dessen inhärente Zerstörungskraft und dessen Umverteilungskraft von unten nach oben.
Für Anfänger wie Dich:
Tiefere Ursachen der Weltfinanzkrise
http://www.google.com/search?q=professor+senf&tbo=p&tbs=vid%3A1&source=vgc&aq=f

Registrierter

28.07.2010, 09:53

Ne, eine SUchempfehlung auf Google ist zuwenig als Quelle, sag bitte etwas genauer, was du meinst.

EIN EINZIGER zusätzlicher Klick und Lesen scheint Dich enorm Kraft zu kosten.

Sathington Willoughby

28.07.2010, 10:42

EIN EINZIGER zusätzlicher Klick und Lesen scheint Dich enorm Kraft zu kosten.

Nein. Ich weiß so ja nicht, was genau du meinst.
Und dieser zusätzliche Klick scheint DICH ja viel Energie zu kosten.
Also: bitte mit Link bzw. stell doch den herausgehobenen Text hier ein, dann können noch mehr Leute mitreden.

tonycat

28.07.2010, 23:40

EIN EINZIGER zusätzlicher Klick und Lesen scheint Dich enorm Kraft zu kosten.

Hier gibt es etwas zu lesen, was Registrieter versucht rüberzubringen, nicht zu kurz nicht zu lang:

„Geld regiert die Welt“: Zinssystem, Geldschöpfung und Weltfinanzkrise – Interview mit Prof. Dr. Bernd Senf
http://jungemedienhamburg.wordpress.com/2009/03/31/geld-regiert-die-welt-zinssystem-geldschopfung-und-weltfinanzkrise-interview-mit-prof-dr-bernd-senf/

Kernthesen:
Negative Effekte des Zinseszinses
Nicht rückzahlbare überbordene Verschuldungen
verbreitetes Schweigen über die Kernprobleme der Weltfinanzordnung (durch Systemmedien)
Lösungsthesen:
Überwindung des Zinssystems durch umlaufgesicherte Indexwährung
Geldschöpfung nur in öffentliche Hand
Zinsfreies Geld für den Staatshaushalt
Unterbindung der Giralgeldschöpfung der Geschäftsbanken aus dem Nichts
Staatliche Förderung alternativer Geldsysteme (Regionalwährungen u.a.)
Schließen von Steuerflucht-Oasen
Börsen- und Devisenumsatzsteuer zur Dämpfung von Spekulation

Eine mögliche Lösung - ddp-Partei wählen oder das ddp-Programm umsetzen....
Also, das liegt sehr nahe am ddp-Programm und würde solch unglaublich positiven Effekte auf die Volkswirtschaft (außer Privatbanken und Boni-Jäger - also einer Marginal kleinen Gruppe) bringen, daß die Steuersätze mindestens halbiert, wenn nicht sogar um mehr als 2/3 sinken können - siehe ddp-Programm: weg mit allen Steuern, außer der Umsatzsteuer, vieles komplett steuerfrei wie Bildung, erneuerbare Energien, Grundnahrungsmittel, öffentlicher Nahverkehr usw. siehe Einsteinpartei: http://ddp-partei.de zur Finanzierung falls das zu gut klingt: http://www.heilkasse.de/images/EinsteinSteuer.jpg

blues

29.07.2010, 00:24

Die Petze

29.07.2010, 00:36

blues

29.07.2010, 00:36

tonycat

29.07.2010, 00:38

Wo du recht hast, hast du recht.

Und warum soll klartext Recht haben? Hat er das bandbreitenmodell durchgerechnet? Findet er das aktuelle System besser? Wo ist die Alternative? Ich verweise nochmals darauf, daß lt. Statistischen Bundesamt in 2007 über 5 Billionen Euro (Deutschlandweit ohne Export) Umsätze getätigt worden sind, hierauf nur 19% gerechnet sind ÜBER eine Billion Euro, aktuell hat der Staat aber nur etwas wenig mehr als 500 Mrd. Einnahmen (kann man z.B. hier nachlesen: http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,693356,00.html.

Also, was ist daran Unsinn? Bitte substantive Beiträge! Oder wollen Leute wie Klartext und blues einfach das bisherige (Unrechtssystem) stützen und weiter füttern? Es gibt Alternativen, die ddp-partei hat eine meiner Meinung und bisherigen Prüfung geniale Alternative aufgezeigt - wenn es noch Verbesserungen (oder substantielle Kritik) gibt immer her damit! Es gibt noch viele intelligente Leute - und Leser hier, die das dann auseinandernehmen können!

blues

29.07.2010, 00:39

tonycat

29.07.2010, 00:41

blues

29.07.2010, 00:51

Kann man unter:
http://www.ddp-partei.de/programm.html#4._Gesundheitssystem nachlesen
oder hier:
http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3882270&postcount=28

Aha, als Unternehmer kannst du das bestimmt zusammenfassen. :]

Die Petze

29.07.2010, 00:55

die "riesengroße Farce" könnte deine Auswanderung mit einem Lächeln quittieren :

gute Reise :)

Meine "Reise" ist schon lange beendet...viel Spass noch im Moloch...:))

tonycat

29.07.2010, 01:05

Aha, als Unternehmer kannst du das bestimmt zusammenfassen. :]

Zusammenfassen, neija, erstmal darlegen und anreißen:

Zusammenfassung (nein, Stichwortartig) Gesundheitssystem der ddp:
4. Gesundheitssystem

Angebot einer beitragsfreien, privaten Vollkaskoversicherung mit Eigenbeteiligung
Beseitigung der finanziellen Probleme im Gesundheitssystem
Volle Leistungen für alle Patienten
Qualitäts- und Transparenzoffensive
Einführung echten Wettbewerbs unter Ärzten und Kliniken
Freie Auswahl der Patienten aus dem gesamten Spektrum konventioneller und alternativer Medizin (volle Erstattungsfähigkeit für alle Therapieformen, für die sich die Patienten entscheiden)
Beseitigung von Korruption und Betrug im Gesundheitswesen
Staatliche Trägerschaft von Krankenhäusern
Öffentlich finanzierte medizinische Forschung zum Gemeinwohl
Positivlisten für Medikamente und Therapien
Aberkennung von Patenten auf Scheininnovationen
Staatliche Trägerschaft von Krankenhäusern
Wirkliche Prävention
oder habe ich öffentlich geschrieben bevor ich die ddp entdeckte:
"Die Lösung der Kostenexplosion im Gesundheitswesen ist ganz einfach...
...gutes Essen genießen und weniger Geld ausgeben für unnütze Dinge!
Zu diesem Zweck habe ich eine Bundestagspetition zur Etablierung einer Heilkasse eingesetzt. Die Heilkasse ist eine für jederman zugängliche Gesundheitskasse mit einem Beitragssatz von 10% und einem sehr einfachen Bonus- Malus Programm. Ziel ist es, daß für gesundheitsbewußte Bürger die sich zuerst selbst bzw. mit Naturheilverfahren therapieren wollen einen Beitragssatz von unter 5% zu ermöglichen." und:
Worum geht es?

Der Mensch ist, was er ißt, nun sicher nicht immer im direkten bildlichen Verständnis, aber wer plakativ gesagt "Junk Food" (Fast Food und Industriefood) und vorgefertigtes (Lügen) Fernsehen konsumiert, der wird nicht leicht selber vor Gesundheit und Wahrhaftigkeit strotzen. Also, es ist nicht nur ein erheblicher finanzieller Unterschied, ob man bei jedem kleinen Wehwehchen zum Arzt geht und Tabletten oder sonstiges "Chemie-Zeugs" sich verabreichen läßt oder aber durch gute Vorbeugung und im seltenen Fällen Naturmedizin zu sich nimmt und in ganz seltenen Fällen "normale schulmedizinsche" Behandlung über sich ergehen läßt (das sollte man nicht auschließen, aber so zwischen 80-95% kann man es vermeiden oder ist es einfach überflüssig.
Das heißt, während der amtierende Gesundheitsminister Herr Rösler mit den Pharmaunternehmen rumverhandelt, sage ich einfach: die 50 Mrd. Pharmaproduktekosten kann man sich gleich komplett sparen (nicht ganz: ca. 1% der "Pharmaprodukte" Kosten umgelegt z.B: in Acerola-Kirschen (Vitamin C) oder Blaubeeren (Antioxidantien) oder Äpfel oder frisch gemahlende (natürlich Vollkorn)Getreideprodukte.
ergänzt sich ganz gut, aber nochmals aufgezeigt das ddp-Modell:
JEDER wählt eine (Kostenlose!) Privatkrankenkasse, aber 5000 Eruo Selbstbeteiligung pro Jahr...bezahlt wird was nachweislich WIRKSAM ist (nicht was die Pharmalobby möchte oder erzählt).
weiterlesen hier:
http://www.ddp-partei.de/gesundheitssystem.html (als Unternehmer mit 2 Mitarbeitern im Urlaub muß ich jetzt noch um 2 Uhr nachts etwas den morgigen Tag vorbereiten, tja, mir ist Auseinandersetzung mit dem Thema ddp momentan wichtiger als meine Arbeit (die läuft nämlich schon gut).

tonycat

30.07.2010, 00:54

Parlamentarische Demokratie ist wie jucken ohne kratz....
Die Systemkette schimpft sich Demokratie weil es den Duldenden gefällt (oder besser gefallen würde) in einer Demokratie zu leben....ja, hört sich toll an......ist aber eine riesengroße Farce....es ist nämlich Wurscht was gewählt wird...
Politik wird im Hinterzimmer verwurstet und vorne schmackhaft in die Verkaufstheke gelegt....da greift man doch gerne zu !.....doch am Ende bleibt ein Griff ins Klo und man erwischt die falsche, faule Wurst.....also zurück ins Geschäft...usw...usw
Spart es euch........verweigert lieber eure Hörigkeit, am besten kollektiv.....effektiv !

ja, das ist leider sakastisch und viel zu wahr: also, 2 Möglichkeiten: entweder selber mitmischen - "lobbyfreie" und demokratische und grundgesetzliebende Parteien wie z.B. die ddp-partei.de (http://ddp-partei.de) nach Vorne bringen (wählen geht frühestens wieder am 27. März 2010 für alle (Wahlberechtigen) aus Rheinland-Pflalz und/oder auf (möglichst) autarken "Lebensinseln" Gemeinschaftsprojekten (moderne Aussteiger) umsiedeln (aktiv werden), Tipp: der Tausch (oder gegenseitige Schenkung) innerhalb eines Vereins (also zwischen den Vereinsmitgliedern) ist steuer- und sozialabgabenfrei!!

GG146

30.07.2010, 01:23

(wählen geht frühestens wieder am 27. März 2010 für alle (Wahlberechtigen)

ach was.... am 27. März 2010???

Das mit der "Einstein - Partei" hatte ich bislang nur auf die Vergangenheit bezogen, dass Ihr derartige Ambitionen in Sachen Physik habt, wusste ich noch gar nicht...

tonycat

30.07.2010, 01:29

ach was.... am 27. März 2010???

Das mit der "Einstein - Partei" hatte ich bislang nur auf die Vergangenheit bezogen, dass Ihr derartige Ambitionen in Sachen Physik habt, wusste ich noch gar nicht...

Ups, gebe mich geschlagen: 27. März 2011.

Tja, welche Partei (es war allerdings die Vorgängerpartei) kann sich schon auf Albert Einstein (Mitbegründer) berufen, der Mann hat weiter gedacht als E = mc ² ...

GG146

30.07.2010, 01:36

... ;)

Die Petze

30.07.2010, 09:21

ja, das ist leider sakastisch und viel zu wahr: also, 2 Möglichkeiten: entweder selber mitmischen - "lobbyfreie" und demokratische und grundgesetzliebende Parteien wie z.B. die ddp-partei.de (http://ddp-partei.de) nach Vorne bringen (wählen geht frühestens wieder am 27. März 2010 für alle (Wahlberechtigen) aus Rheinland-Pflalz und/oder auf (möglichst) autarken "Lebensinseln" Gemeinschaftsprojekten (moderne Aussteiger) umsiedeln (aktiv werden), Tipp: der Tausch (oder gegenseitige Schenkung) innerhalb eines Vereins (also zwischen den Vereinsmitgliedern) ist steuer- und sozialabgabenfrei!!

Ich bevorzuge letzteres......Mitspielverweigerung.....wenn das nur alle täten, würde dieses bescheuerte System auseinanderbrechen.....

tonycat

30.07.2010, 23:19

Ich bevorzuge letzteres......Mitspielverweigerung.....wenn das nur alle täten, würde dieses bescheuerte System auseinanderbrechen.....

Hallo "Die Petze", nun jede Stimme mehr für eine "systemkritische" Partei oder jeder der aus dem "Lügen/Abhängigkeits-/Ausbeutungs-Hamsterrad-System" aussteigt ist eine Gewinn für die Menschlichkeit oder halt ein Schritt in die richtige Richtung. Das schließt sich überhaupt nicht aus. Wichtig ist doch: wir brauchen konkrete Vorbilder (oder Gedankenanstöße) was es alles an Unrecht gibt und wie man konkret aussteigen kann. Es ist allerdings unrealistisch, daß sehr schnell sehr viele die ddp wählen, oder aus dem normalen System aussteigen. Ich habe die ddp-partei übrigens im alles schall und rauch blog http://alles-schallundrauch.blogspot.com/ entdeckt (gerade mal vor ca. 3 Monaten), als Hinweis auf das Bandbreitenmodell (http://bandbreitenmodell.de). Konkret kann man "normale" Sparpläne (Riester/LV usw. kündigen), man kann alternative Absicherungen wählen (anstelle von Pharma-Krankenkassen), man entscheidet täglich mit dem Geldbeutel beim einkaufen, was man unterstützt (künstliche Nahrungszusatzstoffe versus natürliche (möglichst regionale oder fair-trade) Lebensmittel usw.

tonycat

02.08.2010, 22:24

was für einen Vorschlag hat die ddp hierfür ?

"5. 2-Klassen-Gesundheitssystem

Auch hier: FDP-Programm. Die PDV fordert die Abschaffung der GKV und einen "Basistarif" für Geringverdiener. Das läuft auf ein lupenreines 2-Klassen-Gesundheitssystem hinaus. Die pdv ist weit entfernt davon."

Ganz wichtig:
Die ddp bietet jedoch allen Bürgern die Möglichkeit, in eine neue Versicherung zu wechseln - die Staatliche Privatkrankenversicherung (SPKV):
Sie beseitiget die 2-Klassen-Medizin und bietet allen Mitgliedern den vollen Zugang zu allen Therapien, die wirken
Patienten zahlen keine Beiträge und sind trotzdem Vollkasko-krankenversichert.
Für Behandlungen zahlen die Patienten einen Eigenanteil, der mit 10% des Nettoeinkommens maximal so hoch ist wie ihr jetziger Versicherungsbeitrag.
Wer nicht zum Arzt geht, zahlt keinen Cent.
Für Kinder, Auszubildene und Studenten bis zum 27. Lebensjahr ist die SPKV völlig kostenlos.
Wie die SPKV aus Patientensicht funktioniert, lesen Sie hier (http://www.ddp-partei.de/spkv_patienten.html)
Wie sie aus Sicht von Ärzten, Kliniken und sonstigen medizinischen Leistungsanbietern funktioniert, lesen Sie hier (http://www.ddp-partei.de/spkv_aerzte_kliniken.html).

klartext

02.08.2010, 22:43

Ganz wichtig:
Die ddp bietet jedoch allen Bürgern die Möglichkeit, in eine neue Versicherung zu wechseln - die Staatliche Privatkrankenversicherung (SPKV):
Sie beseitiget die 2-Klassen-Medizin und bietet allen Mitgliedern den vollen Zugang zu allen Therapien, die wirken
Patienten zahlen keine Beiträge und sind trotzdem Vollkasko-krankenversichert.
Für Behandlungen zahlen die Patienten einen Eigenanteil, der mit 10% des Nettoeinkommens maximal so hoch ist wie ihr jetziger Versicherungsbeitrag.
Wer nicht zum Arzt geht, zahlt keinen Cent.
Für Kinder, Auszubildene und Studenten bis zum 27. Lebensjahr ist die SPKV völlig kostenlos.
Wie die SPKV aus Patientensicht funktioniert, lesen Sie hier (http://www.ddp-partei.de/spkv_patienten.html)
Wie sie aus Sicht von Ärzten, Kliniken und sonstigen medizinischen Leistungsanbietern funktioniert, lesen Sie hier (http://www.ddp-partei.de/spkv_aerzte_kliniken.html).

Keine Beiträge und trotzdem Vollkaskoversichert ? Bei euch arbeiten die Ärzte offensichtlich umsonst. Was ihr wollt, ist eine teilweise Kostendeckung aus Steuermitteln. Das haben wir heute schon.

tonycat

02.08.2010, 22:46

Keine, Beiträge, aber 10% EIGENBETEILIGUNG: das heißt schon mal voranherein: kein Arzt kann mehr so einfach schummeln, da die Rechnung immer der Patient bekommt, Staatsbeteiligung, ja, das ist richtig, aber vorher wird das Gesamtbudget - bei gleichzeitig besserer Gesundheit der Bevölkerung HALBIERT!!! Allein aus diesem Grund lohnt es sich die ddp zu unterstützen... (außer seitens der Placebo und Symptombehandlungspfuscher-Millardenwirtschaft).

tonycat

02.08.2010, 22:54

Keine Beiträge und trotzdem Vollkaskoversichert ? Bei euch arbeiten die Ärzte offensichtlich umsonst. Was ihr wollt, ist eine teilweise Kostendeckung aus Steuermitteln. Das haben wir heute schon.

Überleg mal, warum die Kassenärzte in Bayern drohen aus dem gesetzlichen Krankenversicherungssystem auszusteigen?
Ein Chirug hat mir die Unterschiede zw. unseren gesetzlichen (Pleite-Teuer-Kassen) und Privatversicherungen mal so (auf meine Branche übersetzt): die gesetzlichen zahlen für Palette Sack Reis nach 1-2 Monaten vielleicht 500 Euro, die privaten Versicherungen zahlen nach 1-2 Wochen sicher 1000 Euro, also man muß nur bei den Ärzten mal nachfragen: Termin für Kassenpatienten: mit Glück in 1-2 Wochen oder erst nächstes Quartal, bei Privatpatienten: mit Glück in 1-2 Tagen (und der Arzt hat auch noch mehr Zeit). Also, das soll keine Werbung für private Versicherungen sein, sondern "Anti-Werbung" für das kranke aktuelle System. Ich behaupte lediglich: die ddp Partei hat viele sehr gute Lösungen, ich wünsche mir: es wird mir in Kategorien: was ist gut für uns, was ist eine gute Lösung geforscht, nachgedacht und gefordert, weniger ein herumdoktern an einem kaputten ausbeuterischen Pleitesystem (außer für Ärzte die Betrügen oder die (meist) betrügende Pharmaindustrie, die nach dem Motto geht: ein gesunder Patient ist ein schlechter Kunde...

tonycat

19.08.2010, 01:22

Überleg mal, warum die Kassenärzte in Bayern drohen aus dem gesetzlichen Krankenversicherungssystem auszusteigen?
Ein Chirug hat mir die Unterschiede zw. unseren gesetzlichen (Pleite-Teuer-Kassen) und Privatversicherungen mal so (auf meine Branche übersetzt): die gesetzlichen zahlen für Palette Sack Reis nach 1-2 Monaten vielleicht 500 Euro, die privaten Versicherungen zahlen nach 1-2 Wochen sicher 1000 Euro, also man muß nur bei den Ärzten mal nachfragen: Termin für Kassenpatienten: mit Glück in 1-2 Wochen oder erst nächstes Quartal, bei Privatpatienten: mit Glück in 1-2 Tagen (und der Arzt hat auch noch mehr Zeit). Also, das soll keine Werbung für private Versicherungen sein, sondern "Anti-Werbung" für das kranke aktuelle System. Ich behaupte lediglich: die ddp Partei hat viele sehr gute Lösungen, ich wünsche mir: es wird mir in Kategorien: was ist gut für uns, was ist eine gute Lösung geforscht, nachgedacht und gefordert, weniger ein herumdoktern an einem kaputten ausbeuterischen Pleitesystem (außer für Ärzte die Betrügen oder die (meist) betrügende Pharmaindustrie, die nach dem Motto geht: ein gesunder Patient ist ein schlechter Kunde...

Nochmal als Alternative zum aktuellen völlig überteuerten, falschen und verkorksten Gesundheitssystem das Modell der ddp - bitte ernsthaft kritisieren (also substantiell, nicht emotionell oder plakativ):
http://www.ddp-partei.de/gesundheitssystem.html