"Hitler wäre der größte Deutsche gewesen"

[Wilhelm Tell]

Beim Nachtjournal auf Vox kam letzen ´Monat ein Interview mit einem Historiker: Shawtin (oder so ähnlich) hieß er... (falls jemand seinen namen sicher weiß, bitte posten)

Der behauptete/bestädigte: Wenn Hitler 1939 bei einem Anschalg ums Leben gekommen wäre, würde er bis heute als einer der größten, wenn nicht sogar als der größte Deutsche gelten.

Ich überlegte, und musste ihm notgedrungen zustimmen....

Eure Meinung...

[juli]

Beim Nachtjournal auf Vox kam letzen ´Monat ein Interview mit einem Historiker: Shawtin (oder so ähnlich) hieß er... (falls jemand seinen namen sicher weiß, bitte posten)

Der behauptete/bestädigte: Wenn Hitler 1939 bei einem Anschalg ums Leben gekommen wäre, würde er bis heute als einer der größten, wenn nicht sogar als der größte Deutsche gelten.

Ich überlegte, und musste ihm notgedrungen zustimmen....

Eure Meinung...

ähm. Nein. Davor hat er auch schon genug Mist gebaut...

[Wilhelm Tell]

Aber seine pos. leistunge überwiegen doch deutlich.... und seine popularität... er wurde vergöttert wegen der vernichtung der Arbeitslosigkeit...

[Wilhelm Tell]

Dtl. emanzipiert, 'vereinigt' (Österreich), das Rheinland wieder Besetzt... usw...

[lornk]

Wäre er doch lieber umgekeommen bei dem Anschlag....Dann wär nicht soviel Schreckliches passiert

[juli]

Aber seine pos. leistunge überwiegen doch deutlich.... und seine popularität... er wurde vergöttert wegen der vernichtung der Arbeitslosigkeit...

Die scheinvernichtung der Arbeitslosigkeit...War doch nur Mist aus rauslassen von Hausfrauen aus der Statistik, Hilfsdienst und bla bla blub...
Populär? Vielleicht durch Unwissenheit.
Pos. Leistungen? Zähl mal auf.

[Bodenplatte]

Natürlich wäre dem so. Die allierte Kriegspropaganda im späteren Krieg erforderte dann aber eine totale Verteufelung des Feindes, so das Hitler heute von den besiegten als Teufel in Person betrachtet wird.

Es ist eigentlich alles sehr klar und einleuchtend, wenn man nur mal seinen Verstand gebrauchen würde.

Vor 1939 Zitate von ausländischen Politikern dennoch gewünscht?


ähm. Nein. Davor hat er auch schon genug Mist gebaut...

Zum Beispiel?

[LuckyLuke]

Hm, glaube ich nicht.

Der Staat war 1938 pleite. Der Aufschwung wurde zum großen Teil mit ungedeckten Schecks(Mefo-Wechsel) finanziert, heißt, mit den sozialen Wohltaten im Reich wäre es so oder so aus gewesen.

[Bodenplatte]

@Juli

Du wohnst in Ohio? Dann solltest du der englischen Sprache mächtig sein, hier Churchill:


"In fifteen years that have followed this resolve, he (‘the former corporal and house-painter’) has succeeded in restoring Germany to the most powerful position in Europe, and not only has he restored the position of his country, but he has even, to a very great extent, reversed the results of the Great War ... the vanquished are in process of becoming the victors and the victors the vanquished ... whatever else may be thought about these exploits they are certainly among the most remarkable in the whole history of the world.

"... and the achievement by which the tables have been turned upon the complacent, feckless and purblind victors deserves to be reckoned a prodigy in the history of the world and a prodigy which is inseparable from the personal exertions of life of a single man .... Those who have met Hitler face to face in public, business, or on social terms, have found a highly competent, cool, well-informed functionary with an agreeable manner, a discerning smile, and few have been unaffected by a subtle personal magnetism. Nor is this impression merely the dazzle of power. He exerted it on his companions at every stage in his struggle, even when his fortunes were in the lowest depths .... One may dislike Hitler’s system and yet admire his patriotic achievement. If our country were defeated I hope we should find a champion as admirable to restore our courage and lead us back to our place among th nations.

"There must not be lacking in our leadership something of that spirit of the Austrian corporal who, when all had fallen into ruins about him, and when Germany seemed to have fallen forever into chaos, did not hesitate to march forth against the vast array of victorious nations and has already turned the tables so decisively upon them."

(Churchill, quoted by E. Hughes, "Chirchill - British Bulldog - his career in War and Peace", p. 140, 141, 144, 167)

[juli]

Zum Beispiel?

Judenboykott? Nürnberger Gesetze? Reichstagsrede vom 30. Januar 1939? T4 Aktionen? ...?

Churchill konnte es ja nur aus 3. Person betrachten.

[mggelheimer]

Hm, glaube ich nicht.

Der Staat war 1938 pleite. Der Aufschwung wurde zum großen Teil mit ungedeckten Schecks(Mefo-Wechsel) finanziert, heißt, mit den sozialen Wohltaten im Reich wäre es so oder so aus gewesen.

Das wäre die Objektive Seite.
Subjektiv wäre er sicherlich einer der ganz großen Deutschen gewesen.

[Bodenplatte]

Judenboykott?

Wer mit der Hetze angefangen ist dir bekannt?


"The worldwide boycott against Germany in 1933 and the later all-out declaration of war against Germany, initiated by the Zionist leaders and the World Jewish Congress ..."

(Rabbi Schwartz of the American Neturei Karta Movement, Friends of Jerusalem, stated in the New York Times, Sep. 30, 1997)


Nürnberger Gesetze?

Wurden von jüdischen Vertretungen und Vereingungen begrüßt.




Churchill konnte es ja nur aus 3. Person betrachten.

Und Viscount Rothermere?


"In England, many people imagine Hitler as a cannibal; but I would like to say how I have found him. He conveys good comradeship. He is unpretentious, naturally and apparently sincere. It is not true that he speaks to individuals as though he were speaking to an assembly.

He has a supreme intellect. I have known only two other men to whom I could apply such distinction - Lord Northcliffe and Lloyd George. If one puts a question to Hitler, he gives an immediate, brilliant clear answer. There is no human being living whose promise on important matters I would trust more readily. He believes that Germany has a Divine calling and that the German people are destined to save Europe from the revolutionary attacks of Communism. He values family life very highly, whereas Communism is its worst enemy. He has thoroughly cleansed the moral, ethical life of Germany, forbidden publication of obscene books, and performance of questionable plays and films.

I spoke with Hitler about one and a half years ago when he said, certain English circles speak of me as an adventurer. My reply to that is that adventurers have built the British Empire!‘

No words can describe his politeness; he disarms men as well as women and can win both at any time with his conciliatory, pleasant smile. He is a man of rare culture. His knowledge of music, the arts and architecture is profound.

Many evidently find it difficult to imagine a cultivated man in accord with a man of determined action

If a vote of general opinion were taken on who was the greatest politician that British history ever produced, the name of Cromwell would very likely head the list. But Cromwell was a man of the greatest determination, and used methods of reckless inconsideration."

V. Rothermere, "Warnings and Predictions", p. 180 - 183

[LuckyLuke]

Das wäre die Objektive Seite.
Subjektiv wäre er sicherlich einer der ganz großen Deutscher gewesen. Nö, auch subjektiv.

Der Nazi-Staat hätte seine Ausgaben strikt begrenzen müssen.

Der Außenhandel mit den westlichen Staaten hatte durch die "Arisierung" der Wirtschaft schwer gelitten. Um überhaupt an Devisen für notwendige Rohstoffkäufe zu kommen, wurde die Exportwirtschaft massiv subventioniert.

Hätte Hitler versucht ohne Krieg aus dieser Situation zu entkommen, wäre es auch wieder zu einer schweren Wirtschaftskrise und hoher Arbeitslosigkeit gekommen.

Was natürlich auch die Mär von Hitlers wirtschaftlichen Kompetenz zerstört hätte.

[Bodenplatte]

Hätte Hitler versucht ohne krieg aus dieser Situation zu entkommen, wäre es wohl auch wieder zu eine schweren Wirtschaftskrise und Arbeitslosigkeit gekommen.

Das glaube ich kaum, die Nationalsozialistische Wirtschaftspolitik war ja langfristik auf Autarkie ausgerichtet, diese Bemühungen hätten ohne Krieg sicher bald Früchte getragen. Auch wird die Hitlerische Finanzpolitik nur in der BRD verteufelt und als falsch bezeichnet, im Ausland sieht man das wesentlich entspannter und realistischer.

[Wilhelm Tell]

Da muss ich lucky strike recht geben... ich glaube eine Staatsverschuldung, und die Inflation wären extrem gewesen.... ABER!!!!! das hätte man alles seinem Nachfolger zugeschrieben, meine Ich...

Thema Judendiskriminierung: hört man heute irgendwo die Sozialistengesetze oder die diskriminierung der kath. Kirche wenn man von Bismarck als größten deutschen redet?

[Parabellum]

Wer mit der Hetze angefangen ist dir bekannt?

http://www.h-ref.de/feindbilder/juedische-kriegserklaerungen/

[Bodenplatte]

Die BRD mit ihren 2 bilionen € müßte auch schon längst pleite sein, und ist sie ....?

[mggelheimer]

Hätte Hitler versucht ohne Krieg aus dieser Situation zu entkommen, wäre es auch wieder zu einer schweren Wirtschaftskrise und hoher Arbeitslosigkeit gekommen.

Was natürlich auch die Mär von Hitlers wirtschaftlichen Kompetenz zerstört hätte.

Genau das ist der springende Punkt. Wäre Hitler ums leben gekommen, hätte es vermutlich von Deutscher Seite keinen Krieg gegeben. Die Tatsache das die Wirtschaftlichen Verhältnisse sich dann rapide verschlechtert hätten, wäre Hitler (bzw. seinem Mythos) im Volke noch zusätzlich zu gute gekommen.

[Bodenplatte]

http://www.h-ref.de/feindbilder/juedische-kriegserklaerungen/

HREF schreibt:

Die sogenannten "Kriegserklärungen" sind allerdings mit dem Wort "Legendenbildung" noch sehr freundlich umschrieben. Der Artikel des Daily Express vom 24.3.1933 drehte sich in Wirklichkeit um einen Handelsboykott.

Von nichts anderem spreche ich?

[LuckyLuke]

Das glaube ich kaum, die Nationalsozialistische Wirtschaftspolitik war ja langfristik auf Autarkie ausgerichtet, diese Bemühungen hätten ohne Krieg sicher bald Früchte getragen. Auch wird die Hitlerische Finanzpolitik nur in der BRD verteufelt und als falsch bezeichnet, im Ausland sieht man das wesentlich entspannter und realistischer. Quark mit Soße.

Kennst du den ?





http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/schacbio/index.html...

1937 November: Schacht, der aufgrund der fortschreitenden Geldentwertung erfolglos auf einer Konsolidierung der Finanzen besteht, tritt von seinen Ämtern als Wirtschaftsminister und Generalbevollmächtigter zurück. Er bleibt aber bis 1943 (einflußloser) Minister ohne Geschäftsbereich.

1939 Januar: Rücktritt vom Amt des Reichsbankpräsidenten aus Protest gegen die nationalsozialistische Rüstungs- und Finanzpolitik.
...

(http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/SchachtHjalmar/) http://www.dhm.de/lemo/html/biografien/SchachtHjalmar/

[Stephan]

Das glaube ich kaum, die Nationalsozialistische Wirtschaftspolitik war ja langfristik auf Autarkie ausgerichtet...
Mal wieder völlig daneben, was die Schädelplatte da absondert!

Hitlers Wirtschaftspolitik war Einzig und Allein auf das Ziel ausgerichtet, von dem er 1924 schon in "Mein Kampf" sprach, und das sein gesamtes Denken und Handeln bestimmte: Erorberung von "Lebensraum" im Osten! Und da dieses Ziel nur durch Krieg erreicht werden konnte, hat Hitler dafür Sorge getragen, dass auch die Wirtschaftspolitik voll auf dieses Ziel vorbereitet wurde.


[...] Wenn es uns nicht gelingt, in kürzester Frist die deutsche Wehrmacht in der Ausbildung, in der Aufstellung der Formationen, in der Ausrüstung und vor allem auch in der geistigen Erziehung zur ersten Armee der Welt zu entwickeln, wird Deutschland verloren sein!
(...)
Es haben sich daher dieser Aufgabe alle anderen Wünsche bedingungslos unterzuordnen.
(...)
Die endgültige Lösung liegt in der Erweiterung des Lebensraumes bzw. der Rohstoff- und Ernährungsbasis unseres Volkes.
(...)
Ich stelle damit folgende Aufgabe:

I. Die deutsche Armee muß in 4 Jahren einsatzfähig sein.
II. Die deutsche Wirtschaft muß in 4 Jahren kriegsfähig sein.

Hitlers geheime Denkschrift über den Vierjahresplan, Nuernberg Military Tribunals, Bd. XII, S. 431ff.,
Deutscher Text nach: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte, 3. Jahrgang (1955), 2. Heft (April), S.204ff

MfG
Stephan

[MarekD]

Beim Nachtjournal auf Vox kam letzen ´Monat ein Interview mit einem Historiker: Shawtin (oder so ähnlich) hieß er... (falls jemand seinen namen sicher weiß, bitte posten)

Der behauptete/bestädigte: Wenn Hitler 1939 bei einem Anschalg ums Leben gekommen wäre, würde er bis heute als einer der größten, wenn nicht sogar als der größte Deutsche gelten.

Ich überlegte, und musste ihm notgedrungen zustimmen....

Eure Meinung...

Naja, wohl doch eher Anfang 1941.Wäre er da von der Treppe gefallen und hätte sich das Genick gebrochen, hätte er schon eine Erfolgsbilanz vorweisen können. Österreich heimgeholt, das Sudetenland eingegliedert, Polen, und Frankreich besiegt. Unternehmen Weserübung wäre auch durchgezogen gewesen usw...

Trotzdem: Auch die Verbrechen wären ans Licht gekommen. Und dann hätte man ihn auch demontiert.

[Wulfnoth]

Stalin wurde ja auch im Nachinein demontiert!

[asdfasdf]

Stalin wurde ja auch im Nachinein demontiert!

Genau. Früher oder später hätte man auch ihn durch den Dreck gezogen.

[Roter Prolet]

Hitler, einer der grössten Deutschen?!?

Nein, nie:

- Zerschlagung der Gewerkschaften
- Verbot und Verfolgung von KPD und SPD
- Industrieller Massenmord durch KZ-Häftlinge
- Staatlich geförderter und angezettelter Rassismus und Antisemitismus
- riesige militärische Aufrüstung / Krieg
- Offene Ablehnung der bürgerlichen Demokratie

Diese Mißgeburt und seine Kameraden sind allenfalls die grössten Arschlöcher.

[Wilhelm Tell]

Hitler, einer der grössten Deutschen?!?

Nein, nie:

- Zerschlagung der Gewerkschaften
- Verbot und Verfolgung von KPD und SPD
- Industrieller Massenmord durch KZ-Häftlinge
- Staatlich geförderter und angezettelter Rassismus und Antisemitismus
- riesige militärische Aufrüstung / Krieg
- Offene Ablehnung der bürgerlichen Demokratie

Diese Mißgeburt und seine Kameraden sind allenfalls die grössten Arschlöcher.

Bismarck zählt auch zu den größten deustchen:
-Sozialistengesetzte
-antidemokrat (Ceasarismus)
-Militarist
- Krieg angezettelt
- Hetze gegen linke
-HAt Gewerkschaften garnicht erst zugelassen
-usw.

ok, bis auf den Massenmord in den KZs....

aber sonst sind viele parallelen da... denk darüber nach!

[mggelheimer]

- Industrieller Massenmord durch KZ-Häftlinge


Der Hammer muss deinen Amboskopf schon ganz schön malträtiert haben das du auf die Idee kommst den Holocaust auf das Jahr 1938/39 datieren zu wollen.

[LuckyLuke]

- Krieg angezettelt Er hat seine Kriege gewonnen, darin liegt wohl der hauptsächliche Unterschied.

[DarkGod]

Bismarck hatte gegenüber Hitler zwei entscheidende Vorteile:
a) er hatte ein Gewissen
b) er litt nicht an Realitätsverlust und wusste immer, was er tat, auch wenn er ein Sturkopf ohne Ende war.
Bismarck hat viele Fehler begangen, wovon der, Kriege anzuzetteln, ein unverzeihlicher war. Ich halte ihn nicht für den Besten, aber besser als Hitler war er allemal.

[Roter Prolet]

Der Hammer muss deinen Amboskopf schon ganz schön malträtiert haben das du auf die Idee kommst den Holocaust auf das Jahr 1938/39 datieren zu wollen.

Ach Muggelchen, glaubst echt, das die ganze KZ-Geschichte erst zu Kriegsbeginn endstand?

[Der Patriot]

Beim Nachtjournal auf Vox kam letzen ´Monat ein Interview mit einem Historiker: Shawtin (oder so ähnlich) hieß er... (falls jemand seinen namen sicher weiß, bitte posten)

Der behauptete/bestädigte: Wenn Hitler 1939 bei einem Anschalg ums Leben gekommen wäre, würde er bis heute als einer der größten, wenn nicht sogar als der größte Deutsche gelten.

Ich überlegte, und musste ihm notgedrungen zustimmen....

Eure Meinung...

Ob "der Größte", weiß ich nicht. Aber einer der Größten sicher. Es gibt soviele große Deutschen (Albert Einstein, Otto v.Bismarck, Friedrich Schiller,...), jeder auf einem anderen Gebiet. In Sachen Politik wäre er sicher einer der Größten.

[Der Patriot]

Bismarck zählt auch zu den größten deustchen:
-Sozialistengesetzte
-antidemokrat (Ceasarismus)
-Militarist
- Krieg angezettelt
- Hetze gegen linke
-HAt Gewerkschaften garnicht erst zugelassen
-usw.

ok, bis auf den Massenmord in den KZs....

aber sonst sind viele parallelen da... denk darüber nach!

Bismarck ist einer der Größten Deutschen.

[Sauerländer]

Hitler 39 gestorben, also vor dem Polenfeldzug...
Nun hängt es davon ab, wie es dann weitergeht. Zum Krieg wird es meines Erachtens zwingenderweise kommen, die Frage ist nur wann,wie, und wer sich bis dahin als neuer "Führer" durchsetzt. Himmler? Goebbels? Göring? Oder vielleicht der Generalstab, der der Partei mal gehörig eins auf den Deckel gibt?

Dennoch ist der Krieg meines Erachtens unausweichlich, die Wirtschaft ist unter aller Kanone, das Reich bis an die Zähne hochgerüstet, und die Vorbereitungen auch ideologischer Natur haben nur auf diesen Krieg abgezielt.
Wird Hitlers Nachfolger ebenfalls dumm genug sein, gegen den Rest der Welt gleichzeitig Krieg zu führen? Wird er irgendwie eine Verständigung versuchen? Wird er sich mit einer der Supermächte (Und wenn: Sowjetunion oder USA?) friedlich zu stellen versuchen? Wird er ebenso den Massenmord betreiben lassen, wie es realhistorisch geschah?

Für den Fall von Hitlers Tod 1939 gehe ich davon aus, das breite Kreise, zu denen ich mich auch zählen würde, gehörige Magenschmerzen hätten bei dem Gedanken an die "innenpolitischen Säuberungen", ihm das aber letztlich nachsehen würden, es zum Teil mit den zeitlichen Umständen zu rechtfertigen versuchen würden. Bräche darüber hinaus der Weltkrieg ebenso aus, bliebe Hitler vermutlich vielen die Figur, die soetwas zwar auch ständig im Munde führte, es aber "doch ganz sicher nie ernsthaft umgesetzt hätte".

Ob er also letztlich den Posten als "größter Deutscher" einnehmen würde? Möglich, seine "Leistungen", also die, die die breite Öffentlichkeit primär sehen würde, würden die etwa Bismarcks überwiegen. Dafür wäre aber auch mehr Kritik anbringbar, etwa eben im wirtschaftspolitischen Bereich, verbunden mit der Frage, wo sie denn nun geblieben sei, die Volksgemeinschaft. Was denn nun sei mit "Sozialismus".

[Bodenplatte]

Wird er irgendwie eine Verständigung versuchen?

Das tat Hitler auch, nur genützt hat es wenig. Eine Beschäftigung mit der allierten Ideologie und deren Kriegszielen erklärt schnell warum.

[Sauerländer]

Das tat Hitler auch, nur genützt hat es wenig. Eine Beschäftigung mit der allierten Ideologie und deren Kriegszielen erklärt schnell warum.

Hitler hat Verständigung gesucht? Mit England, ja, um dann fröhlich den ganzen Osten überrennen zu können. Das ist kein Verständigungsfriede, das ist Strategie.

[Bodenplatte]

Hitler hat Verständigung gesucht? Mit England, ja, um dann fröhlich den ganzen Osten überrennen zu können. Das ist kein Verständigungsfriede, das ist Strategie.

Er hat Verständigung mit der gesamten westlichen Welt gesucht, besonders mit den USA, diese hatten an einem Frieden allerdings kein Interesse.

Strategien verfolgten übrigens auch alle anderen Staaten, das wird heute gerne vergessen.

Welche Strategie vefolgte der Westen eigenlich während des Kalten Krieges? Den Osten zu übe.......?

[Nibelung]

Natürlich wäre er national wie international als der größte deutsche Staatsmann aller Zeiten angesehen worden bei gelungenem Mordanschlag des Elser.

Das zu leugnen zeugt von Verbohrtheit und mangelnder Geschichtskenntnis.

[Sauerländer]

Er hat Verständigung mit der gesamten westlichen Welt gesucht, besonders mit den USA, diese hatten an einem Frieden allerdings kein Interesse.
Warum sollten sie auch? Grobritannien z.B. konnte sich sehr wohl ausrechnen, wie die Entwicklung Europas unter der Vorherrschaft eines deutschen Hundertmillionenblocks ausgesehen hätte, und dass es sich diesem politischen Sog langfristig nicht hätte entziehen können. Warum hätte Frankreich oder Großbritannien daran ein Interesse haben sollen?

Strategien verfolgten übrigens auch alle anderen Staaten, das wird heute gerne vergessen.
Das bestreitet ja auch niemand. "Befreiung vom Joch des Nationalsozialismus" war ja auch eine ziemliche Lachnummer,man hat schlicht den eigenen Einfluss steigernde Pläne verfolgt, wie alle Mächte. Eventuell auch mit dem Hintergrund der Rückerschließung des deutschen Marktes. Dem wäre beispielsweise nach den halbwegs friedlichen Erweiterungen des deutschen Reichs durch einen deutsch-sowjetischen Beistands-, Wirtschaft- und Militärpakt sinnvoll zu begegnen gewesen. Natürlich wäre das einhergegangen mit einer Beschränkung der deutschen Einflusssphäre im Osten, aber so ist das eben mit der Verständigung: Beide Seiten haben Ansprüche, und wenn beiden Seiten entsprochen werden soll, bekommt niemand alles. Mit dem Block, über den Deutschland vor dem Polenfeldzug verfügte, hätte sich auch wunderbar leben, für die Korridorfrage garantiert auch eine friedliche Lösung finden lassen, wenn man nur gewollt hätte, notfalls eben mit Territorium unter Völkerbundverwaltung. Da hätte der Westen schwerlich widersprechen können. Wie gesagt, Frieden wäre möglich gewesen, nur hätte das eben einen gewissen Verzicht erfordert.

[Parabellum]

Grobritannien z.B. konnte sich sehr wohl ausrechnen, wie die Entwicklung Europas unter der Vorherrschaft eines deutschen Hundertmillionenblocks ausgesehen hätte, und dass es sich diesem politischen Sog langfristig nicht hätte entziehen können. Warum hätte Frankreich oder Großbritannien daran ein Interesse haben sollen?

Am schönsten waren ja Hitlers Angebot an Churchill. Er schlug ein deutsch-britisches Bündniss vor. Zum Schutze Englands wurde von Hitler vorgeschlagen Wehrmachtseinheiten nach England zu verlegen....

Ein Schelm wer böses dabei denkt.....

[Neutraler]

Am schönsten waren ja Hitlers Angebot an Churchill. Er schlug ein deutsch-britisches Bündniss vor. Zum Schutze Englands wurde von Hitler vorgeschlagen Wehrmachtseinheiten nach England zu verlegen....
Und der Totengräber des Empire lehnte das leider ab...

[Parabellum]

Und der Totengräber des Empire lehnte das leider ab...

Gott sei Dank hat er das abgelehnt. Wäre ja noch schöner....

[Wilhelm Tell]

Also die netten Englischen Soldaten sind in Dünenkirchen nicht umsonst nur mit nem schrecken davon gekommen.... Hitler wollte den Krieg mit England nicht.

[WladimirLenin]

Der groesste Verbrecher der Menschheitsgeschichte ist Hitler.

Den Titel nimmt ihn wohl keiner ab.

[LuckyLuke]

Also die netten Englischen Soldaten sind in Dünenkirchen nicht umsonst nur mit nem schrecken davon gekommen.... Hitler wollte den Krieg mit England nicht. Da streiten sich die Geister, ob Hitler die Briten bewußt entkommen ließ oder ob ihm die Mittel fehlten die Evakuierung zu verhindern.

Also ich bin geneigt, das zweitere anzunehmen, da der Reichsmeier ja durchaus Willens und die Bereitschaft seiner Luftwaffe erklärte, den Rückzug zu verhindern.

Einer seiner vielen Luftnummern.

[Sauerländer]

Der groesste Verbrecher der Menschheitsgeschichte ist Hitler.

Den Titel nimmt ihn wohl keiner ab.

Warten wir mal ab, was noch kommt.

[Hunne]

Der groesste Verbrecher der Menschheitsgeschichte ist Hitler.

Die Römer würden wohl Hannibal wählen, wenn sie denn noch lebten.

Die Karthagener würde wohl Cicero wählen. wenn sie denn die Römer überlebt hätten.

Die Deutschen würden wohl Churchill und Harris wählen, wenn sie denn überlebt hätten.

[Helmuth]

Wladimir Lenin,
ich höre immer nur "grösster Verbrecher".Ich wäre Dir sehr dankbar wenn Du mich aufklären würdest ,und zwar konkret ,wie man zu dem Urteil kommt.Danke!

[Nichtraucher]

Der groesste Verbrecher der Menschheitsgeschichte ist Hitler.



Und wer ist der zweitgrößte Verbrecher der Menschheitsgeschichte? Wetten, dass jetzt entweder "George W. Bush" oder "Ariel Sharon" kommt?

[Parabellum]

Und wer ist der zweitgrößte Verbrecher der Menschheitsgeschichte? Wetten, dass jetzt entweder "George W. Bush" oder "Ariel Sharon" kommt?

Stalin

[LuckyLuke]

Wobei Mao auch durchaus einen Ehrenplatz in der Schurkengilde verdienen würde....

[WladimirLenin]

Und wer ist der zweitgrößte Verbrecher der Menschheitsgeschichte? Wetten, dass jetzt entweder "George W. Bush" oder "Ariel Sharon" kommt?

Keiner von Beiden.

Reagan, Washington, US-Praesident Jackson und Truman teilen sich den Platz.

[Nichtraucher]

Keiner von Beiden.

Reagan, Washington, US-Praesident Jackson und Truman teilen sich den Platz.

Und warum sind Mao und Stalin nicht auf dieser Liste?

[Gurgelstock]

Beim Nachtjournal auf Vox kam letzen ´Monat ein Interview mit einem Historiker: Shawtin (oder so ähnlich) hieß er... (falls jemand seinen namen sicher weiß, bitte posten)

Der behauptete/bestädigte: Wenn Hitler 1939 bei einem Anschalg ums Leben gekommen wäre, würde er bis heute als einer der größten, wenn nicht sogar als der größte Deutsche gelten.

Ich überlegte, und musste ihm notgedrungen zustimmen....

Eure Meinung...


Hitler war definitiv für einen Großteil der dreißiger Jahre der populärste politische Führer der ganzen Welt und Gegenstand außerordentlicher und weit verbreiteter Bewunderung !
Zwar entschied sich nicht ganz jeder Zweite seine Stimme ihm und seiner NSDAP zu geben, doch gab es dennoch einen weiteren großen Teil, der zwar nicht für ihn stimmte, jedoch viele Aspekte seines Programms überzeugend fand !
- es gab wieder Arbeit
-die Wirtschaft blühte wie seit langem nicht mehr
-die Bevölkerung verspürte ein neues schönes Gefühl der Einigkeit

Zweifellos wäre/ist Hitler in den dreißiger Jahren von den meisten Deutschen als großer Führer angesehen worden.

Was wäre mit den späteren Generationen, würden sie auch so denken, wenn Hitler 1939 einen Herzanfall bekommen hätte ?
Joachim Fest sagt JA - die ominösen Stellen in "Mein Kampf" hätte man als "wilde Phantasien" ausgelegt.
Dann der Einwand, dass Hitlers frühere Jahre nur für die Kriegsvorbereitung Dienst taten - berechtigter Einwand, aber nicht fraglos berechtigt, denn es wäre kein größeres Problem gewesen, zügig Hermann Göring zum Reichskanzler einzusetzen.

Die Nürnberger Prozesse enthüllten nach dem Kriege, dass jeder zweite Deutsche den Nationalsozialismus für eine gute Idee gehalten habe, nur dass er schlecht durchgeführt worden ist.
Allensbach-Umfragen ergaben, dass immer noch ein Drittel der Bevölkerung eine gute Meinung über Hitler hatten.
10 Prozent behaupteten, er sei der größte Staatsmann des Jahrhunderts und weitere 22 Prozent vertraten die Ansicht, dass er zwar einige Fehler gemacht hatte, dennoch ein ausgezeichneter Staatschef war.
Erst in den 60er-Jahren mit dem Witrschaftswunder verblassten diese Meinungen, doch augenfällig war, dass selbst zu dieser Zeit noch ein Drittel der Bevölkerung der Meinung war, dass Hitler ein großer Staatsmann war, wenn der Krieg nicht gewesen wäre.

Warum jedoch verblasst Stalin so sehr gegenüber Hitler ? Natürlich ist es Blödsinn, wenn man gegeneinander Leichenberge aufzählt, vielleicht liegt ein Grund darin, dass Stalins Metzeleien hauptsächlich gegen die Bevölkerung seines Staates durchgeführt wurden, während die Taten Hitlers in erster Linie "Exportgüter" waren.

[WladimirLenin]

Und warum sind Mao und Stalin nicht auf dieser Liste?
Sie sind nicht auf der Liste, da sich die UdSSR und die VR China nach ihrer Herrschaft von denen distanziert haben.

USA haben sich nie von Washington oder Reagan distanziert.

[Wien]

Beim Nachtjournal auf Vox kam letzen ´Monat ein Interview mit einem Historiker: Shawtin (oder so ähnlich) hieß er... (falls jemand seinen namen sicher weiß, bitte posten)

Der behauptete/bestädigte: Wenn Hitler 1939 bei einem Anschalg ums Leben gekommen wäre, würde er bis heute als einer der größten, wenn nicht sogar als der größte Deutsche gelten.

Ich überlegte, und musste ihm notgedrungen zustimmen....

Eure Meinung...
Ich denke auch das Adolf Hitler dann der größte Deutsche gewesen wäre!

Denn bis 1939 hat er nur gute Sachen vollbracht!

Gruss aus Wien

[Der Patriot]

Ich denke auch das Adolf Hitler dann der größte Deutsche gewesen wäre!

Denn bis 1939 hat er nur gute Sachen vollbracht!

Gruss aus Wien

Nur würde ich nicht sagen. Aber vorallem.

[Ein deutscher Jäger]

Nur würde ich nicht sagen. Aber vorallem.

Zum Beispiel?

[Der Patriot]

Zum Beispiel?

- Beseitigen der Arbeitslosigkeit
- Deutschland wieder stark gemacht
- Deutschland vereint (bis auf ein paar Gebiete)
- Die Kinderzahl gesteigert
- Die Wirtschaft angekurbelt
- Entlich wieder Ordnung geschaffen.
- Keine Straßenunruhen mehr.
- Besatzung beendet.
- ...

[Gärtner]

Ich denke auch das Adolf Hitler dann der größte Deutsche gewesen wäre!

Denn bis 1939 hat er nur gute Sachen vollbracht!
Ah ja? Gehören dazu auch die Nürnberger Rassegesetze? Die Berufsverbote für Juden? Die "Arisierung" jüdischer Firmen? Die Erpressungsaktionen im Gefolge der Kristallnacht?

[Roter Prolet]

- Beseitigen der Arbeitslosigkeit
- Deutschland wieder stark gemacht
- Deutschland vereint (bis auf ein paar Gebiete)
- Die Kinderzahl gesteigert
- Die Wirtschaft angekurbelt
- Entlich wieder Ordnung geschaffen.
- Keine Straßenunruhen mehr.
- Besatzung beendet.
- ...

1) Wers glaubt wird selig - Juden wurden verboten, einen Beruf nach zu gehen, Regime-Gegner wurden verhaftet, deportiert und später zu Zwangsarbeit in die KZs verschleppt.

2) Ja, Deutschland wurde durch massive Aufrüstung und angepeitschter Produktivität in der Schwerindustrie wieder stark gemacht...

3) ...um ehemalige deutsche Gebiete ( auch andere mit Bodenresssourcen und Fabriken) von 1914 wieder gewaltsam zuerobern, meist durch Schürrung von Fremdenhass und Reichsromatik.

3) Man brauchte ja "deutsche Arier" um genug Kanonenfutter für den imperialistischen Krieg gegen Europa, ganz besonders gegen die Sowjetunion zusammen zu raufen.

4) Jap, davon konnten aber nur die Konzernherren voll profitieren.

5) Kein Wunder, bei SS, Gestapo, SA usw... :rolleyes: Braune Regime-Defender

6) Siehe 5

7) Ja, während anderseits ein furchtbarer Krieg von deutschen Boden losging, angefangen mit der Lüge, Polen würde invasieren oder die Sowjetunion müsse bekämpft werden, weil sonst ganz Europa dem "jüdischen-bolschewistischen Joch" aussetzt wäre...

[Hannibal]

Ich denke auch das Adolf Hitler dann der größte Deutsche gewesen wäre!

Klar, dann hätt er aber ertmal den krieg gewinnen müssen. So iss er eben der größte trottel und Bösewicht. Wer Erfolg hat, hat recht . Wer keinen Erfolg hat, hat unrecht. Ist doch n alter Hut und gilt nicht nur für gewonnene und verlorene Kriege.

[WladimirLenin]

- Beseitigen der Arbeitslosigkeit
- Deutschland wieder stark gemacht
- Deutschland vereint (bis auf ein paar Gebiete)
- Die Kinderzahl gesteigert
- Die Wirtschaft angekurbelt
- Entlich wieder Ordnung geschaffen.
- Keine Straßenunruhen mehr.
- Besatzung beendet.
- ...

Deutschland war 1938 Pleite. Parabellum hat schon ein Link dazu mal gepostet.

[erdbeere]

Nö. Würde er nicht.

[Gurgelstock]

@ den Gelehrten, Amboss, Lenin & Co:

Es ist doch unbestritten, dass die Gründe für die Zustimmung FÜR Hitler vielfältig waren und dass der Antisemitismus in weiten Teilen vom Volk (zumindest) akzeptiert wurde. Insofern können die von euch größtenteils aufgezählten Aspekte zu der damaligen Zeit nicht in die Waage geworfen werden. Liebend gerne hätte ich euch im Jahre 1940 gesehen, wenn Hitler einer Herzattacke (z.B.) zum Opfer gefallen wäre.
Das Volk unterstützte zu großem Teile die Unterdrückung von Minderheiten, für viele war das Unterdrücken eine notwendige Komponente nationalen Wiedererwachens.
Und je mehr Hitler Erfolge hat präsentieren können, desto mehr verblassten die unangenehmen Aspekte des Dritten Reiches !!
Und jene Erfolge, oh ja, das waren z.B.

-Wiederbelebung der Wirtschaft
-Ende der Massenarbeitslosigkeit
-Ende der Entehrung durch nationale Erniedrigung
-Rückgewinnung von Gebieten, die in den Augen der Bevölkerung zu Unrecht durch den Versailler Vertrag weggenommen wurden
-viele empfanden, dass Einigkeit und Zielstrebigkeit der Nation wiederhergestellt waren

Dass die Enteignung von Juden usw. einen kleinen Teil mit dazu beigetragen hat, dass Erfolge sich HERAUSKRISTALLISIERTEN :( , war der Bevölkerung grösstenteils gleichgültig. Das ist natürliches menschliches Verhalten und hat -by the way- auch nichts mit deutsch oder nicht zu tun.

[Gärtner]

Dass die Enteignung von Juden usw. einen kleinen Teil mit dazu beigetragen hat, dass Erfolge sich HERAUSKRISTALLISIERTEN :( , war der Bevölkerung grösstenteils gleichgültig. Das ist natürliches menschliches Verhalten und hat -by the way- auch nichts mit deutsch oder nicht zu tun.
Korrekt. Mir ist völlig klar, daß Antisemitismus - damals wie heute - nicht auf Deutschland beschränkt ist. Nur macht das die Vorgänge in Deutschland nicht besser.

Auch ein Straftäter kann sich nicht mit den Vergehen anderer Krimineller entschuldigen

[Gedersberg]

Wir hätten dann wenigstens keine von diesen eleneden Muslimischen Furzern im Land, die überall ihre muffigen Dönerbaracken aufstellen. :]

[Gärtner]

Wir hätten dann wenigstens keine von diesen eleneden Muslimischen Furzern im Land, die überall ihre muffigen Dönerbaracken aufstellen. :]
Leider haben wir derzeit viel zu viel von diesen elenden braunen Furzern im Lande, die überall ihren völkischen Dreck absondern.

[Gedersberg]

Und die linken Zecken gehört nach Nordkorea auswaggoniert. :2faces:

[Gurgelstock]

Korrekt. Mir ist völlig klar, daß Antisemitismus - damals wie heute - nicht auf Deutschland beschränkt ist. Nur macht das die Vorgänge in Deutschland nicht besser.

Auch ein Straftäter kann sich nicht mit den Vergehen anderer Krimineller entschuldigen

Richtig, genau meine Meinung !!

Jedoch ging es doch im Kerne um die Frage, ob Hitler als großer Staatsmann gelten würde, wenn er beispielsweise 1940 durch irgendetwas umgekommen wäre. Infolgedessen und in Assoziation mit den bereits aufgeschriebenen Aspekten muss man zu der Schlussfolgerung kommen, dass spätestens 1940 die Menschen eine gute Meinung über Hitler gehabt hätten. Der Antisemitismus wurde größtenteils akzeptiert ! Er hätte 1940 nichts an einem positiven Urteil über Hitler verändert !
In diesem Punkte eruiert die heutige Generation zu sehr nach Fluchtmöglichkeiten. Und wir wären natürlich alle anders gewesen, wie konnten sich die Menschen nur so täuschen lassen o.ä.

[Gärtner]

Ja, natürlich, die Welt hätte sich ewig gefragt, ob aus dem verrückten Antisemiten nicht doch noch ein Augustus geworden wäre.

Nur können wir heute nicht so tun, als ob die Ereignisse nach 1940 nicht stattgefunden hätten. Die Geschehnisse davor bildeten gleichsam die Ouvertüre zu den nachfolgenden Barbareien. Und wie gesagt, dummes Rassistengeschmeiß gab und gibt es auch andernorten. Auch die Franzosen oder die Niederländer haben genügend Anlaß, sich kritisch mit ihrer Vergangenheit zu befassen.

[curious]

Er hat 1938 die Tschechoslowakei annektiert. Schon damit hat er sich disqualifiziert. Nicht zu schweigen von den Judenpogromen zuvor.

[sunbeam]

Beim Nachtjournal auf Vox kam letzen ´Monat ein Interview mit einem Historiker: Shawtin (oder so ähnlich) hieß er... (falls jemand seinen namen sicher weiß, bitte posten)

Der behauptete/bestädigte: Wenn Hitler 1939 bei einem Anschalg ums Leben gekommen wäre, würde er bis heute als einer der größten, wenn nicht sogar als der größte Deutsche gelten.

Ich überlegte, und musste ihm notgedrungen zustimmen....

Eure Meinung...

"Hätte,wenn und aber"....! Hätte Adolfs Vater seinen Schwanz vorher rausgezogen und Klein-Spermie-Adi an die Deckendielen gepfeffert, wäre er die wohl berühmteste Spermie der Welt geworden... :rolleyes:

[Nichtraucher]

Sie sind nicht auf der Liste, da sich die UdSSR und die VR China nach ihrer Herrschaft von denen distanziert haben.

USA haben sich nie von Washington oder Reagan distanziert.

Deutschland hat sich doch auch nach Hitlers Diktatur von ihm distanziert.

[safado]

Hm, glaube ich nicht.

Der Staat war 1938 pleite. Der Aufschwung wurde zum großen Teil mit ungedeckten Schecks(Mefo-Wechsel) finanziert, heißt, mit den sozialen Wohltaten im Reich wäre es so oder so aus gewesen.
mmmmh, ist deutschland heute nicht pleite ?
wiehoch ist denn die verschuldung ?
;)

[LuckyLuke]

Der Unterschied ist, dass die Bundesrepublik eine handelbare Währung besitzt, ihr internationales Rating, also ihre Kreditwürdigkeit, als sehr gut beurteilt wird und sie im Vergleich zu DR nicht von den Rohstoff- und Absatzmärkten isoliert ist.

Weswegen sie sich eine wesentlich höhere Verschuldung leisten kann.

[Alfredos]

safado, Bei Deiner Namensgebung muss ich wohl alles bei Dir ironisch betrachten. Eine Frage habe ich. Lebst Du auf der Insel?

Alfredos. :cool: :cool: :cool: :cool:

[emire]

Aber seine pos. leistunge überwiegen doch deutlich.... und seine popularität... er wurde vergöttert wegen der vernichtung der Arbeitslosigkeit...


Adolf Hitler hat keine Arbeitsplätze geschaffen was er geschaffen hat war in etwa so wie Heute Hartz IV unter Zwang.Die Leute hatten Arbeit ,25-50 Pfennige am Tag.Das ist also vergleichbar mit den 1€uro Jobs mit einem Unterschied das der Grundbetrag von ALG/ALHI erhalten bleibt.

Vergöttern kann ich den Typen nicht,er ist und bleibt das schlechte Gewissen Deutschlands.Das System KZ existierte vom Anfang des Regimes+Reichskristallnacht+Rassegesetze+Verhaftun gen und Mord u.s.w..... :(

Mfg an alle netten Leute

[emire]

mmmmh, ist deutschland heute nicht pleite ?
wiehoch ist denn die verschuldung ?
;)


Kaufmännisch Gesehen ,sind ca.75 % der Staaten auf dem Erdball Pleite....
Begriff der Pleite ist, wenn der Staat seine Beamten nicht entlohnen kann.Ab dieser zeit kann der Bürger ,sich gedanken machen.

Mfg an alle netten leute :rolleyes:

[DetlefA]

Wenn er einen halben Meter größer gewesen wäre hätte er es vielleicht geschafft der größte Österreicher zu werden. Ansonsten sehe ich da nichts. Da er Österreicher war konnte er ja auch nicht mit dem Polenfeldzug den Krieg beenden. Ihm gelüstete ja noch nach mehr.

[Volyn]

Beim Nachtjournal auf Vox kam letzen ´Monat ein Interview mit einem Historiker: Shawtin (oder so ähnlich) hieß er... (falls jemand seinen namen sicher weiß, bitte posten)

Der behauptete/bestädigte: Wenn Hitler 1939 bei einem Anschalg ums Leben gekommen wäre, würde er bis heute als einer der größten, wenn nicht sogar als der größte Deutsche gelten.

Ich überlegte, und musste ihm notgedrungen zustimmen....

Eure Meinung...

Das wäre wohl auch im Falle eines Ablebens im Jahre 1942 so gewesen.

[Rowlf]

Wenn ich das Perpetuum Mobile erfinden würde, wäre ich der größte Deutsche. Na und?

[PeterH]

Adolf Hitler hat keine Arbeitsplätze geschaffen was er geschaffen hat war in etwa so wie Heute Hartz IV unter Zwang.Die Leute hatten Arbeit ,25-50 Pfennige am Tag.Das ist also vergleichbar mit den 1€uro Jobs mit einem Unterschied das der Grundbetrag von ALG/ALHI erhalten bleibt.

Vergöttern kann ich den Typen nicht,er ist und bleibt das schlechte Gewissen Deutschlands.Das System KZ existierte vom Anfang des Regimes+Reichskristallnacht+Rassegesetze+Verhaftun gen und Mord u.s.w..... :(

Mfg an alle netten Leute

Die Gesetze zur Belebung des Arbeitsmarktes sind schon von Hitlers Vorgänger eingeführ worden. Diese Gesetz haben u.a. Hitler zum Wahlerfolg verholfen. Abgeschafft hat er sie natürlich nicht sondern wird heute von den Rechten als Retter der Arbeitslosen bejubelt.

[pandorama]

Beim Nachtjournal auf Vox kam letzen ´Monat ein Interview mit einem Historiker: Shawtin (oder so ähnlich) hieß er... (falls jemand seinen namen sicher weiß, bitte posten)

Der behauptete/bestädigte: Wenn Hitler 1939 bei einem Anschalg ums Leben gekommen wäre, würde er bis heute als einer der größten, wenn nicht sogar als der größte Deutsche gelten.

Ich überlegte, und musste ihm notgedrungen zustimmen....

Eure Meinung...



wenn das wörtchen wenn nicht wär ...

[-jmw-]

Wenn ich das Perpetuum Mobile erfinden würde, wäre ich der größte Deutsche. Na und?
Nein, dann würdest Du einen "Unfall" haben, arrangiert von einer geheimen Gruppe verschwörerischer Physiker, die Deine Idee nicht an die Öffentlichkeit dringen lassen würden wollen. :]

[Rowlf]

Nein, dann würdest Du einen "Unfall" haben, arrangiert von einer geheimen Gruppe verschwörerischer Physiker, die Deine Idee nicht an die Öffentlichkeit dringen lassen würden wollen. :]

Quatsch ich verkauf's den Amis mit den Worten: "Ich hab nochwas vieeeel besseres" :D (als Lebensversicherung)

[dimart]

Ich weiß nicht so recht. Seine ( vermeintlichen ) Leistungen, z. B. Grossdeutsche Lösung, Sudetenland etc. hätten ja immerhin den KZ etc. gegenübergestanden. Auf alle Fälle wäre es auf die Nachfolgeregierung angekommen. Nichts desto trotz wäre vielleicht ne Masse Blut weniger vergossen worden, Deutschland wäre vielleicht noch Weltmacht und kleinliche Diskussionen um Kriegsverbrechen würden sich erübrigen.

[King]

Ich glaube der Historiker hat Recht. Die Masse der Bevölkerung hat Adolfs wahres Gesicht erst später gesehen. Wäre er bei einem Anschlag vor dem Krieg gestorben, würden ihm die meisten Menschen nachtrauern. Und er würde bis heute ein Held.

[Odin]

Ich glaube der Historiker hat Recht. Die Masse der Bevölkerung hat Adolfs wahres Gesicht erst später gesehen. Wäre er bei einem Anschlag vor dem Krieg gestorben, würden ihm die meisten Menschen nachtrauern. Und er würde bis heute ein Held.

Dazu bedurfte es ja keines Anschlags.

[Fiel]

Ich denke, die meisten sehen das alles viel zu vordergründig. Die einen bejubeln den Autobahnbau, die anderen die Familienpolitik und andere wieder den Abbau der Arbeitslosigkeit. Ich kenne auch die Aussagen von holländischen und polischen Landarbeitern, die nach dem Krieg zu Besuch in Deutschland waren und begeistert von der schönsten Zeit in ihrem Leben während der Hitlerzeit geschwärmt hatten. Nein, das eigentlich wesentliche ist für mich die Selbstachtung, die Hitler und sein System dem Großteil der Deutschen gegeben haben. Das Vertrauen zu sich selber und das Zutrauen in die Regierung. Wer die Bilder von Auftritten Hitlers sieht und die Begeisterung der Menschen, der versteht, dass Hitler den Menschen mehr als Arbeit gegeben hat. Ein nie gekanntes herrliches Lebensgefühl. Und deswegen wird Hitler immer einer der größten deutschen Politiker bleiben.

[pernath]

Dazu bedurfte es ja keines Anschlags.


Stimmt, er hat sich ja selbst gerichtet :)) .

[The Dude]

Ein nie gekanntes herrliches Lebensgefühl. Und deswegen wird Hitler immer einer der größten deutschen Politiker bleiben.

...und er hat bis zur letzten Patrone dafür gekämpft. :rolleyes:

Ganz dolle Wurst, der.

Gruß,

The Dude

[dimart]

...und er hat bis zur letzten Patrone dafür gekämpft. :rolleyes:

Ganz dolle Wurst, der.

Gruß,

The Dude

Ich denke schon, bis auf die Aussage, er sei einer der grössten deutschen Politiker gewesen, das bis zum gewissen Grad was dran ist. Nur, wenn die katastrophale Finanzlage, in die dieser notorische Vertragsbrecher Deutschland gebracht hatte, zum Tragen gekommen wäre, spätestens dann wäre dieser Glanz sicher etwas verblasst, um es mal gelinde zu sagen.

[Odin]

Ich denke schon, bis auf die Aussage, er sei einer der grössten deutschen Politiker gewesen, das bis zum gewissen Grad was dran ist. Nur, wenn die katastrophale Finanzlage, in die dieser notorische Vertragsbrecher Deutschland gebracht hatte, zum Tragen gekommen wäre, spätestens dann wäre dieser Glanz sicher etwas verblasst, um es mal gelinde zu sagen.

Welche Verträge wurden gebrochen?

[dimart]

Welche Verträge wurden gebrochen?

z. B. der Nichtangriffspakt mit der Udssr. Das Münchner Abkommen.

[Rheinlaender]

Aber seine pos. leistunge überwiegen doch deutlich.... und seine popularität... er wurde vergöttert wegen der vernichtung der Arbeitslosigkeit...

Leistungen? Die Rueckfuehrung Deutschlands in die Barbarei? Die Beseitung jeder politschen Freiheit? Die Abstufung von Deutschen zu Buergenr 5. Klasse? Der totale Staatsbankrott?

Der Mann haette spaetestens nach der sog Reichstagsbrandtverordnung mit Hindenburg an die naechst solide Laterne gehoert! Manchmal haette man sich alter demokratischer Traditionen doch erinnern sollen.

[Fiel]

Die Beseitung jeder politschen Freiheit? Die Abstufung von Deutschen zu Buergenr 5. Klasse? Der totale Staatsbankrott?


Das hört sich eher so an, als wenn du von der BRD sprichst. Der Schuldenberg der BRD heute läßt die Nazis tatsächlich in viel besserem Licht erscheinen.

[Rheinlaender]

Das hört sich eher so an, als wenn du von der BRD sprichst. Der Schuldenberg der BRD heute läßt die Nazis tatsächlich in viel besserem Licht erscheinen.

Die Devisenreserven der Reichbank betrugen 1932 ca. 975 Mio RM, 1937 noch 70 Mio RM. Die Devisenreserven der Bundesregierung betragen EUR85 Mrd und ca. 3400 t Gold.

http://www.uni-muenster.de/GeschichtePhilosophie/Geschichte/hist-sem/SW-G/wige/datenbank/dat52.xls

Die BRD hat im Gegensatz zum Hitlerregime nahe unbegrenzte Kreditwuerdigkeit auf den internaitonalen Maerkten.

[dorbei]

Zw. 1933 und 39 (und davor) war Hitler lediglich das Sprachrohr der Partei; die Politik machten andere (Göring, Schacht, Ley, Bormann...). Erst im Krieg konnte er sich profilieren.

[Drosselbart]

Die Devisenreserven der Reichbank betrugen 1932 ca. 975 Mio RM, 1937 noch 70 Mio RM. Die Devisenreserven der Bundesregierung betragen EUR85 Mrd und ca. 3400 t Gold.

http://www.uni-muenster.de/GeschichtePhilosophie/Geschichte/hist-sem/SW-G/wige/datenbank/dat52.xls

Die BRD hat im Gegensatz zum Hitlerregime nahe unbegrenzte Kreditwuerdigkeit auf den internaitonalen Maerkten.

Wo lagert dieses Gold?

[Drosselbart]

Wenn du mir die Frage nicht beantworten willst, muß ich's wohl selber tun:

http://www.brandeins.de/home/inhalt_detail.asp?id=1594&MenuID=8&MagID=59&sid=su6624965747558676&umenuid=1


Zitat:

"Der Großteil des deutschen Goldschatzes befindet sich nicht in Frankfurt, wo nur geschätzte zwei Prozent der heimischen Goldreserven lagern. Er befindet sich noch nicht einmal in Deutschland. Die meisten Reserven liegen im Keller der Federal Reserve Bank of New York (Fed). Ein Unikum: Keine andere bedeutende Industrienation lagert Gold in so großem Umfang im Ausland.

Die Fed in Manhattan – nicht etwa Fort Knox – beherbergt den größten Goldschatz der Welt: 550 000 Barren im Wert von 90 Milliarden Dollar. Deutschland hält mit einem Drittel daran den mit Abstand größten Anteil."


Sag' jetzt bloß nicht, das Gold lagert deshalb nicht in D, weil es dort zu unsicher vor fremden Zugriff wäre.

[Rheinlaender]

Wo lagert dieses Gold?

Das ist ziemlich egal - Wichtig ist die Goldgutschrift bei einer vertrauenswuerdigen Stelle - z. B. einer Notenbank eines reputablen Staates.

[Drosselbart]

Das ist ziemlich egal - Wichtig ist die Goldgutschrift bei einer vertrauenswuerdigen Stelle - z. B. einer Notenbank eines reputablen Staates.


Daraus darf man also folgern, daß die Deutsche Bundesbank nicht vertrauenswürdig und Deutschland nicht reputabel genug sind um das Deutsche Gold auch physisch zu besitzen.

Mir ist von keinem anderen Staat der Erde eine ähnlich umfassende und radikale Regelung bekannt.

[Rheinlaender]

Daraus darf man also folgern, daß die Deutsche Bundesbank nicht vertrauenswürdig und Deutschland nicht reputabel genug sind um das Deutsche Gold auch physisch zu besitzen.

Mir ist von keinem anderen Staat der Erde eine ähnlich umfassende und radikale Regelung bekannt.

Nein - Teile des Goide leigen auch in Deutschland - nur warum soll man nun Gold, das z. B. der Bank of England geheorte, dann von ihr kaufte, das aber uber ein Gold-Konto der BIZ in FED in NYC liegt nun mit Aufwand nach Deutschland schaffen, wenn es ein Computerbuchung auch tut?

[Drosselbart]

Nein - Teile des Goide leigen auch in Deutschland - nur warum soll man nun Gold, das z. B. der Bank of England geheorte, dann von ihr kaufte, das aber uber ein Gold-Konto der BIZ in FED in NYC liegt nun mit Aufwand nach Deutschland schaffen, wenn es ein Computerbuchung auch tut?

Stimmt, gewaltige 2 % lagern in D. Der läppische Rest von 98 % ist dort wo er sich derzeit befindet sicher so gut aufgehoben wie meine Kreditkarte samt Geheimnummer in der Hosentasche eines rumänischen Straßenmusikanten.

[Odin]

Leistungen? Die Rueckfuehrung Deutschlands in die Barbarei? Die Beseitung jeder politschen Freiheit? Die Abstufung von Deutschen zu Buergenr 5. Klasse? Der totale Staatsbankrott?

Der Mann haette spaetestens nach der sog Reichstagsbrandtverordnung mit Hindenburg an die naechst solide Laterne gehoert! Manchmal haette man sich alter demokratischer Traditionen doch erinnern sollen.

Keine Sorge, wir werden uns dieser demokratischen Traditionen schon erinnern.

[Rheinlaender]

Stimmt, gewaltige 2 % lagern in D. Der läppische Rest von 98 % ist dort wo er sich derzeit befindet sicher so gut aufgehoben wie meine Kreditkarte samt Geheimnummer in der Hosentasche eines rumänischen Straßenmusikanten.

woher hast diese Zahlen?

[EinDachs]

Beim Nachtjournal auf Vox kam letzen ´Monat ein Interview mit einem Historiker: Shawtin (oder so ähnlich) hieß er... (falls jemand seinen namen sicher weiß, bitte posten)

Der behauptete/bestädigte: Wenn Hitler 1939 bei einem Anschalg ums Leben gekommen wäre, würde er bis heute als einer der größten, wenn nicht sogar als der größte Deutsche gelten.

Ich überlegte, und musste ihm notgedrungen zustimmen....

Eure Meinung...

Es ist euch wirklich recht wichtig, dass Hitler der größte Deutsche ist, oder?
Egal wie sehr man die Geschichte umschreiben muss, irgend ein Szenario findet sich schon, in der der größte Verbrecher der größte Held wird, und wenn man ihn dafür halt früher sterben lässt.

[Drosselbart]

woher hast diese Zahlen?

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1609567&postcount=100

[EinDachs]

http://www.politikforen.de/showpost.php?p=1609567&postcount=100

Dir fällt schon auf, dass auch deine Quelle nicht sagen kann, was da dran ist.

[Drosselbart]

Dir fällt schon auf, dass auch deine Quelle nicht sagen kann, was da dran ist.

Dir fällt schon auf, daß nur der exakte Wert des deutschen Goldes in Manhattan nicht absolut ermittelt ist.

An der unbestreitbaren Tatsache daß der weitaus überwiegende Teil des deutschen Goldes (ca. 98 %) in London, Paris, New York etc. lagert haben weder Handelblatt noch FAZ noch die Bundesbank und die jeweiligen Bundesregierungen selbst jemals einen Zweifel gelassen.

In den Tresoren der BB lagern 2 %. Der Rest ist reine Rechenkunst.

[Rheinlaender]

In den Tresoren der BB lagern 2 %. Der Rest ist reine Rechenkunst.


Von den 2% stehen dort nicht - ausserdem sehe ich keinen Grund der FED, der Bank of England oder Banque de France nicht zu trauen Zumndest die Bank of England hat seit ihrer Gruendung 1694 ihre Zahlungsverpflichtungen immer erfuellt.

[Efna]

Von den 2% stehen dort nicht - ausserdem sehe ich keinen Grund der FED, der Bank of England oder Banque de France nicht zu trauen Zumndest die Bank of England hat seit ihrer Gruendung 1694 ihre Zahlungsverpflichtungen immer erfuellt.

Aber viele Dinge die Kriegsbeute waren sind bis heute im Ausland(nicht nur Kriegsgold was den wenigsten anteil asus macht vor allen Kunstschätze) ich bin dafür das sie Deutschland wiedergegeben werden....

[Odin]

z. B. der Nichtangriffspakt mit der Udssr. Das Münchner Abkommen.

Interessant. In beiden Fällen hat die Deutsche Regierung nur auf Boshaftigkeiten reagiert.

[dimart]

Interessant. In beiden Fällen hat die Deutsche Regierung nur auf Boshaftigkeiten reagiert.

Was für Boshaftigkeiten ? Stalin hat bis zum Schluß seine Lieferungen an Deutschland getätigt. Und die Tschechen ? Sudeten waren doch schon dem Deutschen Reich angegliedert.

[Odin]

Was für Boshaftigkeiten ? Stalin hat bis zum Schluß seine Lieferungen an Deutschland getätigt. Und die Tschechen ? Sudeten waren doch schon dem Deutschen Reich angegliedert.

Sie haben uns um Hilfe gerufen. Und Stalin hatte gerade zum Überfall auf das friedliche Deutsche Reich angesetzt.

[dimart]

Sie haben uns um Hilfe gerufen. Und Stalin hatte gerade zum Überfall auf das friedliche Deutsche Reich angesetzt.

Wer hatte uns um Hilfe gerufen ? Die Tschechen ? Glaub ich nicht. Naja, die Russen waren ja so auf Krieg gegen Deutschland vorbereitet, daß die deutschen Armeen fast bis Moskau vorstossen konnten. Klingt nicht so wie gerade auf einen Einfall in Deutschland vorbereitete russische Horden. Aber vom Lebensraum im Osten glaub ich war noch vor dem Einfall in Polen am 23.05.39 im Arbeitszimmer des " Führers " die Rede. Also vorbereitet auf einen Krieg gegen Russland war wohl eher Deutschland.

[Drosselbart]

Von den 2% stehen dort nicht - ausserdem sehe ich keinen Grund der FED, der Bank of England oder Banque de France nicht zu trauen Zumndest die Bank of England hat seit ihrer Gruendung 1694 ihre Zahlungsverpflichtungen immer erfuellt.

Dort stehen von zwei Prozent im ersten Satzen müssen lesen mit Brille:

http://www.brandeins.de/home/inhalt_detail.asp?id=1594&MenuID=8&MagID=59&sid=su6624965747558676&umenuid=1

Zitat:

"Die Fakten:
Der Großteil des deutschen Goldschatzes befindet sich nicht in Frankfurt, wo nur geschätzte zwei Prozent der heimischen Goldreserven lagern. Er befindet sich noch nicht einmal in Deutschland.... Ein Unikum: Keine andere bedeutende Industrienation lagert Gold in so großem Umfang im Ausland."

[Rheinlaender]

Dort stehen von zwei Prozent im ersten Satzen müssen lesen mit Brille:

http://www.brandeins.de/home/inhalt_detail.asp?id=1594&MenuID=8&MagID=59&sid=su6624965747558676&umenuid=1

Zitat:

"Die Fakten:
Der Großteil des deutschen Goldschatzes befindet sich nicht in Frankfurt, wo nur geschätzte zwei Prozent der heimischen Goldreserven lagern. Er befindet sich noch nicht einmal in Deutschland.... Ein Unikum: Keine andere bedeutende Industrienation lagert Gold in so großem Umfang im Ausland."

Das Blatt gehoert nicht zu den Wirtschaftszeitungen von Belang - die gleiche Angabe in der FT oder der NZZ wuerde ich schon unkritischer hinnehmen, aber ...

Und wie gesagt: Es vollkommen egal, wo dieses Gold liegt. Es ist genau genommen sogar vollkommen egal, ob es tatsaechlich physisch irgentwo existiert und im Keller lagert.

[Drosselbart]

Das Blatt gehoert nicht zu den Wirtschaftszeitungen von Belang - die gleiche Angabe in der FT oder der NZZ wuerde ich schon unkritischer hinnehmen, aber ...

Und wie gesagt: Es vollkommen egal, wo dieses Gold liegt. Es ist genau genommen sogar vollkommen egal, ob es tatsaechlich physisch irgentwo existiert und im Keller lagert.

Du wirst in allen bedeutenden Wirtschaftszeitungen genau die gleichen Angaben finden. Und damit daß es völlig egal ist , ob das Gold überhaupt physisch existiert hast du völlig recht. Denn man kann es faktisch abschreiben. Das sind wohl auch nur verdeckte Reparationen.

Vor einiger Zeit kam nämlich mal der Vorschlag auf, dieses (wie du sicher eingestehen wirst "überflüssige") Gold zu verkaufen und mit dem Erlös Staatssschulden abzubauen, bzw. soziale Projekte zu finanzieren. Leider konnte daraus nichts werden und nach einigem Herumgeiere hört man davon auch nichts mehr.

Denn wie gesagt das ist halt so der juristische Unterschied zwischen Besitz und Eigentum. Wenn mir jemand meine Brieftasche (oder meine gehorteten Goldmünzen) klaut. Dann bin ich zwar nach wie vor der Eigentümer. Allerdings nützt mir das herzlich wenig, denn der aktuelle Besitzer ist nunmehr der Dieb.


Und die Wahrscheinlichkeit, daß er freiwillig "seinen" Besitz auf- und mir mein Eigentum irgendwann zurückgibt würde ich als nicht sehr hoch einschätzen.

[Rheinlaender]

Und weil es so vollkommen egal ist, haben die Amis ort Knox gebaut.

Das Fort Knox hat mit der FED nichts zu tun, sondern ist die Goldreserve der US-Regierung, nicht der FED - gewichtiger Unterschied. Das Fort Knox wurde dafuer gebaut, als Gold noch die zentrale Rolle bei der Definition der Waehrungen und auch der Staatsfinanzen spielte. Diese Zeiten sind vorbei.

[Rheinlaender]

Vor einiger Zeit kam nämlich mal der Vorschlag auf, dieses (wie du sicher eingestehen wirst "überflüssige") Gold zu verkaufen und mit dem Erlös Staatssschulden abzubauen, bzw. soziale Projekte zu finanzieren. Leider konnte daraus nichts werden und nach einigem Herumgeiere hört man davon auch nichts mehr.

Es ging darum, die Goldreserven der Bundesbank neu zu berten. Die Bundesbank hat weite Teile der Goldreserven noch fuer den Einkufspreis in den 1960ern in Buechern stehen (etwa $1 pro Gramm). Eine Anpassung an den Marktwert haette der Bundesbank einen erheblichen "Gewinn eingebracht", den damals noch Finanzminister Waigel in den Bundeshaushalt haette stellen wollen - es ging also nicht umden Verkauf eines einzigen Grammes Gold, sondern um einen buchungstechnischen Trick Geld aus der Bundesbank zu ziehen:

http://www.wiwi.uni-frankfurt.de/Professoren/ritter/veranstalt/ss97/wipol/projekt/pro55.htm


Denn wie gesagt das ist halt so der juristische Unterschied zwischen Besitz und Eigentum. Wenn mir jemand meine Brieftasche (oder meine gehorteten Goldmünzen) klaut. Dann bin ich zwar nach wie vor der Eigentümer. Allerdings nützt mir das herzlich wenig, denn der aktuelle Besitzer ist nunmehr der Dieb.

Von dem Umstand abgesehen, dass diese feinsinnige Unterschiede eine Besonderheit des dt. Rechts darstellen, weder die FED, noch die Banque de France und erst recht nicht die Bank of England haben die Reputation ihre Verpflichtungen nicht zu erfuelen. Die Bank of England hat seit ihrer Gruendung 1694 ihre Verpflichtungen immer erfuellen koennen.

[Höhlenbewohner]

Bis zur Annexion der Rest-Tschechei war Hitler im Ausland zwar ein durchaus gefürchteter aber auch anerkannter Politiker.
Man hatte zwar Angst vor ihm, da er eine rechtmäßige Widererstarkung des Deutschen Reiches beabsichtigt hat, jedoch zeigte auch das Ausland Verständnis dafür, dass Hitler beabsichtigte wie 10 andere Reichskanzler zuvor auch, sich von Versaill zu lösen. Nicht umsonst wurde Hitler 1938 für seine friedlichen Lösungen um Konflikte im Versailler Vertrag für den Friedensnobelpreis nominiert.

Die Darstellung Hitlers als den personifizierten Teufel, begann erst durch amerikanische und englische Propaganda nach der Annexion der Rest-Tschechei, da die "Balance of power" Strategie der Engländer dadurch stark in Gefahr riet.

[Rheinlaender]

Bis zur Annexion der Rest-Tschechei war Hitler im Ausland zwar ein durchaus gefürchteter aber auch anerkannter Politiker.
Man hatte zwar Angst vor ihm, da er eine rechtmäßige Widererstarkung des Deutschen Reiches beabsichtigt hat, jedoch zeigte auch das Ausland Verständnis dafür, dass Hitler beabsichtigte wie 10 andere Reichskanzler zuvor auch, sich von Versaill zu lösen.

Der Vertrag von Versailles war 1925 defacto tod. Die Vertraege von Locarno haben ihn weitgehend ersetzt. Briand und Stresemann hatten Plaene fuer eine weitergehende europaeischen Union, die dem Vertrag entgueltig seine Geschaeftsgrundlage entzogen haette.

Es kam anders.

---

Hitler Aufruestung wurde sehr frueh als Friedensbedrohung erkannt. Chruchill am 12 Nov. 1936 im House of Commons:

"What would have been said, I wonder, if I could two years ago have forecast to the House the actual course of events? Suppose we had then been told that Germany would spend for two years £800,000,000 a year upon warlike preparations; that her industries would be organised for war, as the industries of no country have ever been; that by breaking all Treaty engagements she would create a gigantic air force and an army based on universal compulsory service, which by the present time, in 1936, amounts to upwards of thirty-nine divisions of highly equipped troops, ...

I never would have believed that we should have been allowed to go on getting into this plight, month by month and year by year, and that even the Government's own confessions of error would have produced no concentration of Parliamentary opinion and force capable of lifting our efforts to the level of emergency. I say that unless the House resolves to find out the truth for itself it will have committed an act of abdication of duty without parallel in its long history."


Nicht umsonst wurde Hitler 1938 für seine friedlichen Lösungen um Konflikte im Versailler Vertrag für den Friedensnobelpreis nominiert.

Nominieren ann man viel wenn der Tag lang ist - auch Pol Pot wurde hierfuer nominiert ...

Im Gegensatz zu Hitler erielt Stresemann 1926 den Friedensnobelpreis.


Die Darstellung Hitlers als den personifizierten Teufel, begann erst durch amerikanische und englische Propaganda nach der Annexion der Rest-Tschechei, da die "Balance of power" Strategie der Engländer dadurch stark in Gefahr riet.

Die Balance of Power ist zwar ein englisches Wort, aber der Hohe Meister dieser Balance of Power war Metternich. Sie wurde allgemein bis nach dem 2. Weltkrieg als beste Garantie des gesamteuropaeischen Friedens gesehen.

[Schatten]

Judenboykott? Nürnberger Gesetze? Reichstagsrede vom 30. Januar 1939? T4 Aktionen? ...?

Churchill konnte es ja nur aus 3. Person betrachten.

Was war den daran für die deutsche Bevölkerung objektiv schlecht ???? ?(

[Rowlf]

Was war den daran für die deutsche Bevölkerung objektiv schlecht ???? ?(

Die Verfolgung von politischen Gegnern und religiöser Minderheiten vielleicht?

[cajadeahorros]

Die Verfolgung von politischen Gegnern und religiöser Minderheiten vielleicht?

Das juckt doch den typischen "right oder wrong, my country" Untertanen nicht (um es mal nicht als allzu typisch deutsches Phänomen darzustellen).

[Rheinlaender]

Bla bla bla

Die FED hat natürlich keine Goldreserve.

Hat auch eine Goldreserve - diese ist aber von der USA selber getrennt.


Sie ist nämlich eine doppelte lüge.

Erstens ist sie nicht "federal" sondern privat.

Unsinn: Hier nachzulesen:

Federal Reserve Act (12 USC; ch. 6, 38 Stat. 251) (http://www.federalreserve.gov/generalinfo/fract/)


Zweites hat sie keine Reserven.

In Juni 2007 hatte sie Reserven von $66,127Mrd.

http://www.federalreserve.gov/pubs/supplement/2007/07/table3_12.htm

---

Kann es sein, dass Du da von einer dieser tollen "Quellen" abschreibst, die uber die FED Dinge behaupten, ohne sich einmal mit den Quellen beschaeftigt zu habe.