Vollständige Version anzeigen : Neue Unruhen in Nordirland
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Noch-nie-so-viele-Kinder-bei-den-Ausschreitungen/story/26369044
In den vergangenen Jahren mussten die Oranier bei ihren provozierenden Märschen auf viele Streckenabschnitte in katholisch bewohnten Vierteln verzichten – und die Brutalität nahm in der Folge ab. Wieso die neue Welle der Gewalt?
Warum müssen diese provozierenden Märsche überhaupt sein?
Tiocfaidh ár lá
Etwas Gälisch kann ich auch. :]
Und was meinst du zur Sache? :)
alta velocidad
14.07.2010, 18:25
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Noch-nie-so-viele-Kinder-bei-den-Ausschreitungen/story/26369044
Warum müssen diese provozierenden Märsche überhaupt sein?
Christliche Fundamentalisten in voller Fahrt!
borisbaran
14.07.2010, 20:39
Wie kann die Stadtverwaltung diesen Onanier nciht vorschreiben, anderswo zu demonstrieren? Die Gefährung der öffentlichen Sicherheit ist abzusehen!
Etwas Gälisch kann ich auch. :]
Und was meinst du zur Sache? :)
Ich dachte, dieser Satz sei selbsterklärend.
Christliche Fundamentalisten in voller Fahrt!
Es geht da um wesentlich mehr als nur um Religion.
Freiheit für Nordirland, hinfort mit dem britischen Joch!
Christliche Fundamentalisten in voller Fahrt!
Wie üblich keine Ahnung. :)
Bettmaen
15.07.2010, 14:58
Es geht da um wesentlich mehr als nur um Religion.
Es geht vor allem um Macht, wie immer, wenn Religion im Spiel ist.
Auch auf dem Balkan schlugen sich vor zehn Jahren die Menschen nicht die Köpfe ein, weil sie Katholiken, Orthodoxe oder Moslems waren.
FranzKonz
15.07.2010, 15:01
Wie kann die Stadtverwaltung diesen Onanier nciht vorschreiben, anderswo zu demonstrieren? Die Gefährung der öffentlichen Sicherheit ist abzusehen!
Warum kann Israel seinen Siedlern nicht verbieten, das Westjordanland heimzusuchen?
borisbaran
15.07.2010, 15:02
Warum kann Israel seinen Siedlern nicht verbieten, das Westjordanland heimzusuchen?
Bist du zu dum, um beim Thema zu bleiben?
FranzKonz
15.07.2010, 15:02
Es geht vor allem um Macht, wie immer, wenn Religion im Spiel ist.
Auch auf dem Balkan schlugen sich vor zehen die Menschen nicht die Köpfe ein, weil sie Katholiken, Orthodoxe oder Moslems waren.
Der Konflikt hat mit Religion gar nichts zu tun. Die (katholischen) Iren setzen sich gegen die (protestantischen) Immigranten zur Wehr. Seit rund 900 Jahren übrigens.
FranzKonz
15.07.2010, 15:03
Bist du zu dum, um beim Thema zu bleiben?
Gleiches Thema, Bobbele, nur anderer Kriegsschauplatz.
Bettmaen
15.07.2010, 15:10
Der Konflikt hat mit Religion gar nichts zu tun. Die (katholischen) Iren setzen sich gegen die (protestantischen) Immigranten zur Wehr. Seit rund 900 Jahren übrigens.
Nach hunderten Jahren sind die Protestanten, die übrigens zu einem großen Teil aus Schottland stammen, keine Immigranten mehr.
Meiner Meinung nach sind die britischen Herrenallüren einer der Gründe für diesen Konflikt. Es gibt in London erst seit relativ kurzer Zeit ein Umlenken.
Früher oder später wird Nordirland Teil der Rep. Irland. Dafür spricht die höhere Geburtenrate der Katholiken und das Erstarken des Regionalismus in GB, der eine Abspaltung begünstigt.
FranzKonz
15.07.2010, 15:17
Nach hunderten Jahren sind die Protestanten, die übrigens zu einem großen Teil aus Schottland stammen, keine Immigranten mehr.
Ein Immigrant, der sich nicht den Landessitten anpassen will, sich wie ein Besatzer aufführt und immer wieder Konflikte schürt, weil er sich eben nicht in seine Wahlheimat integrieren will, wird auch in 1000 Jahren noch ein Fremdkörper sein.
Meiner Meinung nach sind die britischen Herrenallüren einer der Gründe für diesen Konflikt. Es gibt in London erst seit relativ kurzer Zeit ein Umlenken.
Früher oder später wird Nordirland Teil der Rep. Irland. Dafür spricht die höhere Geburtenrate der Katholiken und das Erstarken des Regionalismus in GB.
Schauen wir mal, ob die Iren auch den Rest ihrer Heimat zurückerobern, oder ob die Oranier endlich Iren werden wollen.
borisbaran
15.07.2010, 15:22
Gleiches Thema, Bobbele, nur anderer Kriegsschauplatz.
Lern Lesen. Thema: "Neue Unruhen in Nordirland".
FranzKonz
15.07.2010, 15:24
Lern Lesen. Thema: "Neue Unruhen in Nordirland".
Eben. Ein wunderbarer Präzedenzfall, wenn auch mit längerer Laufzeit. :]
Maxvorstadt
15.07.2010, 15:46
Warum kann Israel seinen Siedlern nicht verbieten, das Westjordanland heimzusuchen?
Es ist mit nicht bekannt, daß die Westbank in Nordirland liegt und in Nordirland sind auch keine jüdischen Siedler. :rolleyes::rolleyes:
Sauerländer
15.07.2010, 16:03
http://www.arizonacap.com/Gifts/ira7-sample.gif
Sauerländer
15.07.2010, 16:09
Eben. Ein wunderbarer Präzedenzfall, wenn auch mit längerer Laufzeit. :]
http://www.blurtit.com/var/mypictures/I/Irishboy/ira_and_plo.jpg
:D
FranzKonz
15.07.2010, 16:16
Es ist mit nicht bekannt, daß die Westbank in Nordirland liegt und in Nordirland sind auch keine jüdischen Siedler. :rolleyes::rolleyes:
s.o. :whis:
FranzKonz
15.07.2010, 16:34
http://www.blurtit.com/var/mypictures/I/Irishboy/ira_and_plo.jpg
:D
Irische Zeitungen zeigen sehr deutlich ihre Sympathien für die Palästinenser.
borisbaran
15.07.2010, 16:42
Irische Zeitungen zeigen sehr deutlich ihre Sympathien für die Palästinenser.
Dhimmi Republic of Ireland.
Sauerländer
15.07.2010, 16:46
Dhimmi Republic of Ireland.
Ganz im Gegenteil, man wehrt sich ja gerade GEGEN Fremdherrschaft.
:)
Warum kann Israel seinen Siedlern nicht verbieten, das Westjordanland heimzusuchen?
:top:
Da fällt ihm nix zu ein.
alta velocidad
15.07.2010, 17:59
Es geht da um wesentlich mehr als nur um Religion.
Die Religion ist der Auslöser.
alta velocidad
15.07.2010, 18:00
Freiheit für Nordirland, hinfort mit dem britischen Joch!
Wie üblich keine Ahnung. :)
Wer hier keine Ahnung hat, ist derjenige, der das als Freiheitskampf sieht.
Die Religion ist der Auslöser.
Himmel hilf... wahrhaftig!:knie:
Wer hier keine Ahnung hat, ist derjenige, der das als Freiheitskampf sieht.
Was weißt du schon von Nordirland?
Du denkst ja, dass wäre ein religiöser Konflikt zwischen protestantischen und katholischen Fundamentalisten.... ergo also gar nichts! :rolleyes:
FranzKonz
15.07.2010, 18:08
Die Religion ist der Auslöser.
Null Ahnung und dafür umso mehr Meinung. :))
borisbaran
15.07.2010, 18:08
Naja, Religion ist hier zwar nicht der Auslöser, heizt die ganze Scheiße aber an.
FranzKonz
15.07.2010, 18:14
Naja, Religion ist hier zwar nicht der Auslöser, heizt die ganze Scheiße aber an.
Das meinst Du nur, weil Du die Hintergründe nicht kennst. Dort kämpft die Irisch Republikanische Armee gegen die Unionisten. Da redet kein Mensch von Religion. Von Katholiken und Protestanten schwätzt bestenfalls der deutsche Qualitätsjournalismus.
alta velocidad
15.07.2010, 18:16
Himmel hilf... wahrhaftig!:knie:
Was weißt du schon von Nordirland?
Du denkst ja, dass wäre ein religiöser Konflikt zwischen protestantischen und katholischen Fundamentalisten.... ergo also gar nichts! :rolleyes:
Ich denke, dass Du nicht begriffen hast, worum es in Religions-/Konfessionskriegen geht. Es geht schlicht und ergreifend darum, wer die meiste Macht hat, das war schon immer so, auch die Kreuzzüge waren nichts anderes. Die Religion dient lediglich als Vehikel. Man hat in Nordirland zwei Konfessionen, die sich gegenseitig belauern und eine Menge Fanatiker deren sich beide Seite bedienen, um den Konflikt kochend zu halten.
Die Art und Weise ist keine andere, wie bei moslemischen oder jüdischen Fundamentalisten. Wer das nicht sieht, will es entweder nicht sehen, weil ihm das Fazit aus politischen Gründen nicht passt, oder er ist ein naiver Sozialromantiker.
alta velocidad
15.07.2010, 18:18
Null Ahnung und dafür umso mehr Meinung. :))
Genau, das wird es sein, Du großer Nordirland-Spezialist! :D
FranzKonz
15.07.2010, 18:18
Ich denke, dass Du nicht begriffen hast, worum es in Religions-/Konfessionskriegen geht. Es geht schlicht und ergreifend darum, wer die meiste Macht hat, das war schon immer so, auch die Kreuzzüge waren nichts anderes. Die Religion dient lediglich als Vehikel. Man hat in Nordirland zwei Konfessionen, die sich gegenseitig belauern und eine Menge Fanatiker deren sich beide Seite bedienen, um den Konflikt kochend zu halten.
Die Art und Weise ist keine andere, wie bei moslemischen oder jüdischen Fundamentalisten. Wer das nicht sieht, will es entweder nicht sehen, weil ihm das Fazit aus politischen Gründen nicht passt, oder er ist ein naiver Sozialromantiker.
Wer sich einen Religionskrieg bastelt, weil er die Hintergründe nicht sehen will, ist ein Idiot.
alta velocidad
15.07.2010, 18:20
Das meinst Du nur, weil Du die Hintergründe nicht kennst. Dort kämpft die Irisch Republikanische Armee gegen die Unionisten. Da redet kein Mensch von Religion. Von Katholiken und Protestanten schwätzt bestenfalls der deutsche Qualitätsjournalismus.
Und aus diesem Grund bewerfen schon mal Protestanten katholische Schulkinder mit Steinen. Weil es gar überhaupt nicht um Religion geht.
Naja, hier zeigt sich jedenfalls deutlich, wer hier keine Ahnung hat.
alta velocidad
15.07.2010, 18:22
Wer sich einen Religionskrieg bastelt, weil er die Hintergründe nicht sehen will, ist ein Idiot.
Und ich glaube, dass jemand, der einen Religionskrieg als Machtvehikel nicht sehen will, weil er von einem edlen Freiheitskampf träumt, ein ziemlich naiver Mensch ist.
Haspelbein
15.07.2010, 18:29
Und ich glaube, dass jemand, der einen Religionskrieg als Machtvehikel nicht sehen will, weil er von einem edlen Freiheitskampf träumt, ein ziemlich naiver Mensch ist.
Es geht hier um Grossbritannien, seine derzeitige und fruehere Machtposition und die Geschichte Irlands. Die Religion ist nicht mehr als ein Erkennungszeichen.
FranzKonz
15.07.2010, 18:33
Es geht hier um Grossbritannien, seine derzeitige und fruehere Machtposition und die Geschichte Irlands. Die Religion ist nicht mehr als ein Erkennungszeichen.
Ich weiß gar nicht, wie ich einen Katholiken von einem Protestanten unterscheiden sollte. :shrug:
Haspelbein
15.07.2010, 18:36
Ich weiß gar nicht, wie ich einen Katholiken von einem Protestanten unterscheiden sollte. :shrug:
Das geht nur indirekt, wie durch den Wohnort oder eine Schuluniform. Im taeglichen Leben ist das tatsaechlich kaum moeglich.
Aber eben deshalb gibt es diese organisierten Aufmaersche.
Ich denke, dass Du nicht begriffen hast,...
Ich denke für dich sollte so langsam mal Schluss sein, in Sachen dumm Daherlabern.
In Nordirland geht es nicht um Machtverhältnisse zwischen 2 Parteien, sondern um eine Seperation irischer Nationalisten, die Nordirland gerne wieder dem Stammland Irland anschließen wollen. Auf der anderen Seite steht die britische Regierung und loyalistische Milizen, die sich aus schottischen und englischen Zuwanderern rekrutieren, deren einhelliges Ziel darin besteht, diese irische Seperation abzuwenden.
Religion dient für gar nichts, auch nicht als Vehikel, es ist ein klassischer Befreiungskrieg, mit starken Komponenten eines ethnischen Konflikts.
Besonders die irische Seite ist nicht nur nationalistisch, sondern in weiten Teilen auch streng marxistisch, da spielt Religion zu 0,0% eine Rolle.
alta velocidad
15.07.2010, 18:37
Es geht hier um Grossbritannien, seine derzeitige und fruehere Machtposition und die Geschichte Irlands. Die Religion ist nicht mehr als ein Erkennungszeichen.
Die Religion ist nie mehr als ein Erkennungszeichen, eine Zuordnung zu einer Gruppe, in ihrem Namen werden Kriege zur Machtergreifung oder zum Machterhalt geführt. Das ist auch in Afghanistan nicht anders.
Haspelbein
15.07.2010, 18:38
Die Religion ist nie mehr als ein Erkennungszeichen, eine Zuordnung zu einer Gruppe, in ihrem Namen werden Kriege zur Machtergreifung oder zum Machterhalt geführt. Das ist auch in Afghanistan nicht anders.
Unsinn. Hier wird nicht im Namen einer Religion Krieg gefuehrt. Es geht hauptsaechlich um nationalistische und wirtschaftliche Interessen.
Und aus diesem Grund bewerfen schon mal Protestanten katholische Schulkinder mit Steinen. Weil es gar überhaupt nicht um Religion geht.
Naja, hier zeigt sich jedenfalls deutlich, wer hier keine Ahnung hat.
Nein, nicht Protestanten Katholen, sondern es bewerfen loyalistische englische und schottische Einwanderer, irische Schulkinder vermeintlich republikanischer, nationalistischer irischer Eltern und umgekehrt.
Allein das ist der Bruchgraben des Konflikts, sonst gar nichts.
FranzKonz
15.07.2010, 18:43
Das geht nur indirekt, wie durch den Wohnort oder eine Schuluniform. Im taeglichen Leben ist das tatsaechlich kaum moeglich.
Aber eben deshalb gibt es diese organisierten Aufmaersche.
Eha. So kann ich einen republikanischen Iren von einem Unionisten unterscheiden, aber doch keinen Katholiken von einem Protestanten. Zum Teil merkt man das auch direkt am Dialekt. Etliche Iren bestehen nämlich noch heute darauf, gälisch zu sprechen und das färbt auch im Englischen die Sprachmelodie.
Sauerländer
15.07.2010, 18:49
HEUTE ist es kein in erster oder zweiter Linie konfessioneller Konflikt mehr, aber das liegt auch daran, dass die Bedeutung der Religion allgemein nachgelassen hat.
Historisch hat dieser Konflikt hingegen seine Brisanz daher, dass eben mehrere Konflikte sich überlagerten.
Da haben wir zum einen den offensichtlichen Nationalitätenkonflikt.
Dann lange Zeit den zwischen Katholiken und Protestanten, beide wenig duldsam im Hinblick auf die jeweils andere Seite.
Und schließlich ist es auch bis zu einem gewissen Maß ein Schichtenkonflikt Unten/Oben, insofern die britischen Invasoren lange Zeit eben vor allem die besseren Stellen einnahmen. Daher rührt auch die Tatsache, dass der irische Nationalismus eine ziemlich linke, sozialrebellische Tradition besitzt.
FranzKonz
15.07.2010, 18:55
HEUTE ist es kein in erster oder zweiter Linie konfessioneller Konflikt mehr, aber das liegt auch daran, dass die Bedeutung der Religion allgemein nachgelassen hat.
Historisch hat dieser Konflikt hingegen seine Brisanz daher, dass eben mehrere Konflikte sich überlagerten.
Da haben wir zum einen den offensichtlichen Nationalitätenkonflikt.
Dann lange Zeit den zwischen Katholiken und Protestanten, beide wenig duldsam im Hinblick auf die jeweils andere Seite.
Und schließlich ist es auch bis zu einem gewissen Maß ein Schichtenkonflikt Unten/Oben, insofern die britischen Invasoren lange Zeit eben vor allem die besseren Stellen einnahmen. Daher rührt auch die Tatsache, dass der irische Nationalismus eine ziemlich linke, sozialrebellische Tradition besitzt.
Das war nie ein konfessioneller Konflikt, zumal die katholische Kirche in der Sache eine unrühmliche Rolle spielte, indem sie, wie so oft, die Machthaber unterstützte.
Charles Stuart Parnell, einer der wichtigsten Anführer der Republikaner, war Protestant.
Haspelbein
15.07.2010, 19:00
Eha. So kann ich einen republikanischen Iren von einem Unionisten unterscheiden, aber doch keinen Katholiken von einem Protestanten. Zum Teil merkt man das auch direkt am Dialekt. Etliche Iren bestehen nämlich noch heute darauf, gälisch zu sprechen und das färbt auch im Englischen die Sprachmelodie.
Natuerlich, aber da muss man sich z.T. schon anstrengen. Das Gaelisch beeinflusst die Sprachmelodie im Englischen schon, und die meisten republikanischen Iren lernen Gaelisch, aber sie sprechen es relativ wenig. Ebenso unterliegen die Protestanten hier einem indirekten Einfluss, da im Englischen ein reger Austausch besteht.
Aber es ist letztendlich ein Konflikt zwischen republikanischen Iren und Unionisten.
Allein die Namen der Konfliktparteien zeigen deutlich, worin der Kern des Konfliktes besteht:
Irish Republican Army
Irish National Liberation Army
Irish People´s Liberation Organisation
vs.
Loyalist Volunteer Forces
Ulster Freedom Fighters
Ulster Volunteer Force
Ulster Defence Association
Wäre es ein Konflikt der Religionen klängen die Namen wohl eher wie:
Catholic Defence League, Anglican Freedom Fighters, Ulster Protestants Forces, Presbyterian Army. :rolleyes:
Sauerländer
15.07.2010, 19:20
Das war nie ein konfessioneller Konflikt...
In der URSACHE nicht. Aber dass die Gruppen, die sich dann konfliktträchtig gegenüberstanden, auch in dieser Hinsicht einen Gegensatz aufwiesen, hat mindestens nichts dazu beigetragen, diesem Konflikt die Schärfe zu nehmen.
FranzKonz
15.07.2010, 19:54
In der URSACHE nicht. Aber dass die Gruppen, die sich dann konfliktträchtig gegenüberstanden, auch in dieser Hinsicht einen Gegensatz aufwiesen, hat mindestens nichts dazu beigetragen, diesem Konflikt die Schärfe zu nehmen.
So herum mag ein Schuh draus werden.
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