Moralisch versagt

[Schwarzer Rabe]

Vielen Opfern von Krieg und Gewalt wurden Denkmäler gesetzt. Den Hunderttausenden Berliner Frauen, die 1945 vergewaltigt und oft danach ermordet wurden, blieb dies verwehrt. Das will die CDU ändern – und trifft auf den wütenden Widerstand von SPD, Grünen, Linkspartei und FDP.

„Ein Denkmal für die ab Frühjahr 1945 in Berlin geschändeten Frauen“ hat die CDU-Fraktion per Antrag an das Berliner Abgeordnetenhaus gefordert. Erklärend heißt es in dem Antrag, den CDU-Fraktionschef Michael Braun im Parlament selbst vortrug, dass „in Berlin allein weit über einhunderttausend Frauen“ im Jahr des Kriegsendes von „Soldaten der Besatzungsmächte, vor allem der sowjetischen“ vergewaltigt worden seien. Das Parlament möge den Senat auffordern, bis Ende September „ein Konzept zur Errichtung eines Denkmals in Berlin für die ab Frühjahr 1945 von Soldaten der Besatzungsmächte vergewaltigten Frauen zu erstellen“.
Viele Frauen, so die Berliner Union weiter, seien „nach den Schandtaten ermordet“ worden oder hätten sich das Leben genommen, „weil sie mit der Schande nicht leben konnten“. Daher gebe es wenig konkretes Zahlenmaterial. Tatsächlich existiert die Aufzeichnung einer Anonyma, die jene schreck-lichen Details des April und Mai 1945 für die Nachwelt festgehalten hatte. Sie wurden in verniedlichender Form mit Nina Hoss in der Hauptrolle verfilmt. Das Thema hat sich selbst in Europa mit Ende des Zweiten Weltkriegs keineswegs erledigt, wie die systematischen Übergriffe der serbischen Soldateska auf bosnische Frauen gezeigt haben.
SPD, Linke und Grüne lehnten den Antrag indes einhellig und mit Entschiedenheit ab. Sogar die Liberalen stellten sich gegen einen Ort des Gedenkens an die vergewaltigten Frauen.

Klaus-Peter von Lüdeke (FDP) behauptete, Vergewaltigung gehöre zum Krieg und sei nicht auf eine „spezielle Soldateska“ beschränkt. Deswegen müsse das Prinzip der Vergewaltigung geächtet werden, aber nicht „eine bestimmte Vergewaltigung zu einer bestimmten Zeit“. Dem steht die Erkenntnis von Historikern entgegen, dass Massenvergewaltigung keineswegs zu den gewöhnlichen Usancen jeglicher Kriege gehört und auch im Zweiten Weltkrieg im Wesentlichen nur von der Roten Armee und den französischen Kolonialinfanteristen praktiziert wurde.

Die Linkspartei unternahm einen ideologischen Klimmzug, um sich gegen das Ansinnen Michael Brauns zu stellen. Ihr Vertreter, Wolfgang Brauer, meinte, Krieg sei immer mit Gewalt gegen Frauen verbunden. Deshalb würde „ein deutscher Ausstieg aus allen Kriegshandlungen dem Vermächtnis dieser Frauen und Mädchen mehr entsprechen“ als alle „hilflos peinlichen Denkmalsetzungen 65 Jahre zu spät“. So wurde in beeindruckender Weise eine Brücke von den vergewaltigten Berliner Frauen des Jahres 1945 zu den Taliban der Jetztzeit in Afghanistan geschlagen.

Alice Ströver von Bündnis 90/Die Grünen warf dem CDU-Abgeordneten Braun sogar vor, dass er den Frauen die Schande zuschreibe, indem er ihrer öffentlich gedenken will. Diese liege jedoch auf Seiten der männlichen Vergewaltiger. „Manchmal kommt es auf die Wortwahl an.“ Zudem sei ein Denkmal nicht das geeignete Mittel, um einer breiteren Öffentlichkeit dieses Tabuthema zugänglich zu machen.

Brigitte Lange von der SPD hielt Braun „reflexhaften Antikommunismus“ und eine reduzierte Wahrnehmung der Geschichte vor. Lange sprach sich gegen eine Zementierung der Opferrolle der Frauen aus. Sie nannte den Antrag „empörend unbedarft“ und setzte sich damit dem Vorwurf eines umgekehrten Rassismus aus, der Deutsche stets die „Täterrolle“ zuweise und Opfer nur bei anderen Völkern kenne.

Klick (http://www.ostpreussen.de/zeitung/nachrichten/artikel/moralisch-versagt.html)

Hauptsache sich kuschen bei den Polen, den Russen und bei den Juden! Ins eigene Nest wird aber kräftig reingeschissen! Volksverrat kennt nur eine Strafe, werte GenossInnen der FDP, SPD, PDS, Grünen...

[harlekina]

Die Linke bemängelt "hilflos peinliche Denkmalsetzungen 65 Jahre zu spät"? Da würde mir doch auf der Stelle etwas dazu einfallen.

Auch die übrigen Argumentationen der anderen Verdächtigungen sind absolut verfehlt.

Schande zuschreiben, Zementierung der Opferrolle.......man drehe die Vorzeichen einfach um und verweigere anderen ihre Denk- und Mahnmäler.

[Lobo]

Manchmal ist man versucht Guy Fawkes erfolgreicher als das Original zu imitieren. X(

[-SG-]

Einem Denkmal für drei von der Wehrmacht gekrümmte Haare nichtdeutscher Fliegen hätten alle Fraktionen zugestimmt.

So sind sie, die kulturlosen Selbsthasser.

[Pillefiz]

langsam kann es genug sein mit Denkmälern, die diese Zeit hochhalten sollen. Fällt denen aber früh ein, dass da noch ne Lücke ist. Das nächste ist dann Denkmal für Männer ohne Hut, Hunde ohne Leine, Kinder ohne Lolli. Gibts sowas in anderen Ländern auch?
Es war sich schlimm, aber Krieg ist Krieg. Und es macht absolut keinen Sinn, jedem umgefallenen Stein ein Denkmal zu setzen, nur weil er unter Adolf umgefallen ist

[Schwarzer Rabe]

langsam kann es genug sein mit Denkmälern, die diese Zeit hochhalten sollen. Fällt denen aber früh ein, dass da noch ne Lücke ist. Das nächste ist dann Denkmal für Männer ohne Hut, Hunde ohne Leine, Kinder ohne Lolli. Gibts sowas in anderen Ländern auch?
Es war sich schlimm, aber Krieg ist Krieg. Und es macht absolut keinen Sinn, jedem umgefallenen Stein ein Denkmal zu setzen, nur weil er unter Adolf umgefallen ist

Ja, wenn es aber die richtigen Opfer sind (Juden, Schwule, Zigeuner, anderes Pack) dann jubelt ihr!

[fatalist]

Die Reaktion der linksrotgrünliberalen Einheitsfront passt zum Gutmenschentum.

DDR wie hab ick Dir vermisst...

Kotz.

[hephland]

"Den Hunderttausenden Berliner Frauen, die 1945 vergewaltigt und oft danach ermordet wurden"

gibt es dafür einen beleg?

[politisch Verfolgter]

Bitte die ökonomische Verteilung zeigen, die mit der mentalen Verteilung nix zu tun hat.
Damit sind also die Den weiterhin der Den erbittertster Feind.
Alle Gesetze müssen weg, die fremde Finanzbelange und fremde Kredite zuweisen.
Es geht um die Grundrechte, die mit derartigen Gesetzen verweigert werden.
Mit einer AnbieterRechtsOrdnung wären uns NS, DDR und moderner Feudalismus des Sozialstaats erspart geblieben.
Längst gings nur mehr um Villa&Porsche und um immer weiter mehr per Erwerbsphase kaufkraftmaximierter Anbieter.

[Schwarzer Rabe]

"Den Hunderttausenden Berliner Frauen, die 1945 vergewaltigt und oft danach ermordet wurden"

gibt es dafür einen beleg?

Gibt es für die Zahl mit der 6 vorne einen Beleg?

[hephland]

Gibt es für die Zahl mit der 6 vorne einen Beleg?

ist das hier thema? nein. also ist dein beitrag spam. schreib zur sache oder schweig.

[berty]

Nur das übliche parteipolitisch bedingte Gegeneinander. Da hatte die CDU ja jahrelang Gelegenheit in ihrer politischen Verantwortung ein solches Denkmal zu zu realisieren. Und was passierte? Nichts. Stattdessen arbeitete sie fleißig am Berliner Schuldturm und an der Verfilzung der Stadt.

[-SG-]

"Den Hunderttausenden Berliner Frauen, die 1945 vergewaltigt und oft danach ermordet wurden"

gibt es dafür einen beleg?

Nein und Ja gleichzeitig.

Es ist natürlich einerseits eine revisionistische Lüge, also nein, aber andererseits haben die deutschen Frauen es auch verdient, weil sie den Krieg angefangen haben, also ja.

[politisch Verfolgter]

Der Dreck konnte vermieden werden.
Ohne "Arbeitnehmer"Irrsinn hätte es ihn nicht gegeben.

[hephland]

Nein und Ja gleichzeitig.

(1)Es ist natürlich einerseits eine revisionistische Lüge, also nein, (2) aber andererseits haben die deutschen Frauen es auch verdient, weil sie den Krieg angefangen haben, also ja.

zu (1): richtig
zu (2): geschmacklos und blödsinn.

[Fernandinho]

ist das hier thema? nein. also ist dein beitrag spam. schreib zur sache oder schweig.

Es ist das Thema, welches wichtige sonst gäbe es.
Schweige Du oder halte besser das Maul.:keks:

[Lobo]

zu (1): richtig
zu (2): geschmacklos und blödsinn.

Es gibt bgzl. der massenhaften Vergewaltigungen deutscher Frauen ausreichend Literatur.

[hephland]

es gab zahlreiche vergewaltigungen, ohne jeden zweifel.
in dem im startbeitrag als basis zitiertem artikel ist von hunderttausenden vergewaltigten frauen in berlin die rede. und genau das halte ich so bis auf weiteres für hetze und gräuelpropaganda.

[pittbull]

Gibt es für die Zahl mit der 6 vorne einen Beleg?
Es ist bloß eine Schätzung. Die genaue Zahl liegt irgendwo zwischen 5.5 und 6.5. X(

[Lobo]

es gab zahlreiche vergewaltigungen, ohne jeden zweifel.
in dem im startbeitrag als basis zitiertem artikel ist von hunderttausenden vergewaltigten frauen in berlin die rede. und genau das halte ich so bis auf weiteres für hetze und gräuelpropaganda.

Nun, genaue Zahlen für Berlin kenne ich nicht, aber ich weiß von abertausenden Vergewaltigungen im Sudetengebiet, und somit kann man darauf schließen, daß überall wo die Sowjets waren ähnliches vor sich ging.

[hephland]

Nun, genaue Zahlen für Berlin kenne ich nicht, aber ich weiß von abertausenden Vergewaltigungen im Sudetengebiet, und somit kann man darauf schließen, daß überall wo die Sowjets waren ähnliches vor sich ging.

ich habe bereits oben erklärt, daß mir bekannt ist, daß es zu zahlrecihen vergewaltigungen kam. aber wer sowas behaptet

"Den Hunderttausenden Berliner Frauen, die 1945 vergewaltigt und oft danach ermordet wurden," i

st einen beleg schuldig.

[pittbull]

Ich dachte, die liegt eher bei 12!
Nein; wer behauptet sowas? ?(


ich habe bereits oben erklärt, daß mir bekannt ist, daß es zu zahlrecihen vergewaltigungen kam. aber wer sowas behaptet

"Den Hunderttausenden Berliner Frauen, die 1945 vergewaltigt und oft danach ermordet wurden," i

st einen beleg schuldig.
"Hunderttausende" dient hier nur als Schlagwort, um die Sache noch mher zu dramatisieren. Zieh Dich doch nicht so daran hoch. Wieviele es tatsächlich waren, kann wohl niemand sagen. ;(

[Schwarzer Rabe]

Nein; wer behauptet sowas? ?(


Naja, von zehn Opfern habe ich gelesen, die anderen zwei lassen sich sicher finden! :]

[hephland]

...
"Hunderttausende" dient hier nur als Schlagwort, um die Sache noch mher zu dramatisieren. Zieh Dich doch nicht so daran hoch. Wieviele es tatsächlich waren, kann wohl niemand sagen. ;(

die sache mehr zu dramatisieren kann nur dazu dienen, hetzerische greuelpropaganda zu verbreiten. deshalb ist es wichtig, das zu klären.

[politisch Verfolgter]

NS, DDR und Sozialstaat sind GrundrechtsverweigerungsKonstrukte, die teilweise Massenmord und sonstige Massenverbrechen implizieren.
Alles muß weg, was rechtsräumlich Grundrechte verweigert.

[Cheggy]

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Hauptsache sich kuschen bei den Polen, den Russen und bei den Juden! Ins eigene Nest wird aber kräftig reingeschissen! Volksverrat kennt nur eine Strafe, werte GenossInnen der FDP, SPD, PDS, Grünen...

Ach was, es sind doch immer nur die "Südländer" an allem Schuld!


Schliesslich haben wir unsere prunkvolle Regierung ja selbst ausserwählt ...


:knie:

[arnd]

die sache mehr zu dramatisieren kann nur dazu dienen, hetzerische greuelpropaganda zu verbreiten. deshalb ist es wichtig, das zu klären.

Es ist doch egal ,ob es 200 000 oder 50 000 geschändete Frauen waren. In jedem Fall waren es Kriegsverbrechen und man kann auch diesen Opfern mit einem Denkmal gedenken.

[Würfelqualle]

die sache mehr zu dramatisieren kann nur dazu dienen, hetzerische greuelpropaganda zu verbreiten. deshalb ist es wichtig, das zu klären.

Ja klar, die Alliierten und ihre Helfershelfer waren alle gaaanz lieb. Nur die Wehrmacht und die SS Einheiten waren pööööse.

X(

[pittbull]

die sache mehr zu dramatisieren kann nur dazu dienen, hetzerische greuelpropaganda zu verbreiten. deshalb ist es wichtig, das zu klären.
In dem Fall ja nicht. Es geht um das Andenken der Opfer von Kriegsverbrechen. Und die Nazis waren damals nicht die einzigen Kriegsverbrecher. X(

[hephland]

Es ist doch egal ,ob es 200 000 oder 50 000 geschändete Frauen waren. In jedem Fall waren es Kriegsverbrechen und man kann auch diesen Opfern mit einem Denkmal gedenken.

das könnte man bereits bei einem opfer. wer aber in erkennbarer absicht die verbrechen aufbauscht, dem geht es nicht um um ehredndes gedenken von opfern.

[arnd]

das könnte man bereits bei einem opfer. wer aber in erkennbarer absicht die verbrechen aufbauscht, dem geht es nicht um um ehredndes gedenken von opfern.

Die genauen Zahlen dieser Verbrechen kennt niemand ,da darüber natürlich nicht Buch geführt wurde. Du weißt also auch nicht ,ob die Opferzahlen zu hoch angesetzt waren und das es sich um tausende geschändete Frauen handelt wird niemand ernsthaft bestreiten.

[pittbull]

das könnte man bereits bei einem opfer. wer aber in erkennbarer absicht die verbrechen aufbauscht, dem geht es nicht um um ehredndes gedenken von opfern.
Was glaubst Du, will die CDU denn sonst mit dem Denkmal erreichen?
Den Protest der Linken, Grünen, SPD und FDP dagegen, finde ich ziemlich peinlich. X(

[CarlCarlsen]

Prinzipiell eine gute Idee ein solches Denkmal, allerdings wäre es vorzugswürdig, endlich ein Denkmal für alle Opfer des/der Weltkriege(s) zu errichten und vor allem sollte man nicht etlichen Pfuschern Aufträge zuschanzen, woraufhin Denkmäler errichtet werden, die, um es mal vorsichtig zu formulieren, unansehnlich sind uns so gut wie jede Interpretation zulaßen. Mir schwebt da immer ein riesiger Park vor, den man in Ruhe durchqueren kann, während man seine Gedanken schweifen läßt und sinniert. Dazwischen kann man immer noch kleine Gedenktafeln in die Landschaft einbetten, die passende Sinnsprüche enthalten, aber diese Beton- und Stahlgebilde, die sich Denkmal nennen, sind m.E. nicht wirklich erstrebenswert.

[Deutschmann]

"Den Hunderttausenden Berliner Frauen, die 1945 vergewaltigt und oft danach ermordet wurden"

gibt es dafür einen beleg?

Mit Sicherheit. Bei uns auf dem Dorf alleine 478 gemeldete Fälle zwischen Juni 1945 bis September 1945 ... dann haben die Zählungen aufgehört. Dunkelziffer nicht bekannt.

Man muss sich nur mal die Mühe machen ins Stadt- oder Landesarchiv zu gehen.

[henriof9]

Klick (http://www.ostpreussen.de/zeitung/nachrichten/artikel/moralisch-versagt.html)

Hauptsache sich kuschen bei den Polen, den Russen und bei den Juden! Ins eigene Nest wird aber kräftig reingeschissen! Volksverrat kennt nur eine Strafe, werte GenossInnen der FDP, SPD, PDS, Grünen...

Soweit muß man garnicht denken.

Wenn ich lese, daß :


Zudem sei ein Denkmal nicht das geeignete Mittel, um einer breiteren Öffentlichkeit dieses Tabuthema zugänglich zu machen.


dann frage ich mich schon;

Warum haben wir dann ein Schwulen- Denkmal in Berlin ? :rolleyes:
Und das soll der " nur " 6.000- 10.000 Schwulen gedenken.

[hephland]

Mit Sicherheit. Bei uns auf dem Dorf alleine 478 gemeldete Fälle zwischen Juni 1945 bis September 1945 ... dann haben die Zählungen aufgehört. Dunkelziffer nicht bekannt.

Man muss sich nur mal die Mühe machen ins Stadt- oder Landesarchiv zu gehen.

beleg bitte.

[Pillefiz]

In dem Fall ja nicht. Es geht um das Andenken der Opfer von Kriegsverbrechen. Und die Nazis waren damals nicht die einzigen Kriegsverbrecher. X(

wenn man nur lange genug drüber nachdenkt, finden sich noch reichlich Opfer. Was ist mit den umgekommenen Pferden? Jeder Furz kriegt ein Denkmal. Und was die Denkmalspflege wieder kostet!

Fast in jeder Stadt gibt es ein Kriegerdenkmal, auf dem steht, für die Opfer des/der Kriegs/e. Das sollte reichen

wieso muss immer alles so grässlich übertrieben werden

[arnd]

wenn man nur lange genug drüber nachdenkt, finden sich noch reichlich Opfer. Was ist mit den umgekommenen Pferden? Jeder Furz kriegt ein Denkmal. Und was die Denkmalspflege wieder kostet!

Fast in jeder Stadt gibt es ein Kriegerdenkmal, auf dem steht, für die Opfer des/der Kriegs/e. Das sollte reichen

wieso muss immer alles so grässlich übertrieben werden

Die Kriegerdenkmale wurden zum Gedenken an die gefallenen Krieger errichtet. Warum sollen die "Kollateralschäden" kein Denkmal bekommen?

[Pillefiz]

Die Kriegerdenkmale wurden zum Gedenken an die gefallenen Krieger errichtet. Warum sollen die "Kollateralschäden" kein Denkmal bekommen?

wann sind die Pferde dran? Kühe? Ziegen? Kinder? An Entkräftung verstorbene? Verhungerte? Verstümmelte? Es fehlen sicher noch einige

[Cheggy]

dann frage ich mich schon;

Warum haben wir dann ein Schwulen- Denkmal in Berlin ? :rolleyes:
Und das soll der " nur " 6.000- 10.000 Schwulen gedenken.

Vielleicht weil dieses Land inzwischen von Schwuchteln regiert wird?


nur so ein Gedanke