Vollständige Version anzeigen : Wann kommt man in die Hölle?
dr-esperanto
05.07.2010, 03:37
Der User "Shadowsurfer" aus dem All-Mystery-Forum hat mal eine (nicht erschöpfende) Zusammenstellung der Vergehen und Sünden gemacht, die den geistigen Tod nach sich ziehen:
"...
Wer zu seinem Bruder sagt: Du Narr => Hölle (Matth. 5.22)
Abfall von Gott zur Sünde => Hölle!!! (Matth. 5.29-30 + 18.8-9/Markus 9.43)
Falls andere richten -> selbst gerichtet (Matth. 7.1)
Falls keine Frucht => Ins Feuer = Hölle (Matth. 7.19)
'Gläubige' die NICHT Gottes Willen tun => Hölle (Matth. 7.21)
'Gläubige' die sogar Wunder tun können (Kraft anscheinend vom Teufel!, also falsche Propheten), aber KEINEN KONTAKT mit Jesus haben bzw. ihn NICHT ERKANNT haben -> Hölle (Matth. 7.22-23)
Gott NICHT ERKANNT (kein enger Kontakt mit Jesus) => Hölle (Matth. 7.23)
Vollmacht zur Krankenheilung (wohl vom Teufel!), aber kein Kontakt (erkennen) Jesu => Hölle (Matth. 7.22)
Menschen, die Gottesmänner NICHT aufnehmen -> Am Tag des Gerichts schlimmer als Sodom+Gomorra (Matth. 10.14-15)
Wer Jesus vor Menschen verleugnet -> Jesus wird diesen dann auch vor Gott verleugnen (Matth. 10.33)
Verwandte mehr als Jesus geliebt -> Kein Kontakt mit Jesus (Matth. 10.37)
Nicht für Jesus leidet + ihm nachfolgt -> " " " " (Matth. 10.38)
Wer schönes Leben hier sucht -> verlieren = Hölle (Matth. 10.39)
Zwar Gottes Krafttaten gesehen, aber nicht bekehrt => Hölle (Matth. 11.23)
Krafttat des heiligen Geistes als Teufelswerk bezeichnet = Heiligen Geist lästern -> Hölle (z.B. Zu Gottesmann sagen, er hat unreinen Geist) (Matth. 12.31 / Markus 3.28-30 / Lukas 12.10)
Wer in die Hölle kommt: (Matth. 13.41-42+49)
- Menschen, die andere zum Abfall verführen
- die Unrecht tun (Gesetzlose)
- Böse Menschen
Fromm, aber trotz Ermahnung von Bruder, Ältesten und Gemeinde keine Buße -> als Heide zu achten = Verlorener => Hölle (Matth. 18.15-17)
Fromm, aber Heuchler -> Hölle (Matth. 23.13-33)
Fromm, aber Gaben + Zeit NICHT für Jesus eingesetzt (Matth. 25.30)
Wenn man dem geringsten Gläubigen folgendes vorenthalten hat: - bei Hunger: NICHT zu essen geben
- bei Durst: NICHT zu trinken
- wenn Fremder: NICHT beherbergt
- wenn nackt: NICHT kleiden
- wenn krank: NICHT besuchen
- wenn im Gefängnis: NICHT besuchen (Matth. 25.41-46)
Wer sein Leben erhalten will -> Verlieren = Hölle (Matth. 8.35/Luk. 9.23-25)
Kein Glaube -> Verdammnis (Markus 16.16)
ACHTUNG: Zeichen des Glaubens = Dämonenaustreibung, Krankenheilung usw.. Wenn dies nicht vorhanden ist?!!? (Markus 16.17-18)
Weherufe:
- Reiche -> Trost gehabt!
- Satte -> hungrig
- Lachende -> weinen
- Alle reden gutes über einen -> Verdammnis, da falscher Prophet (Lukas 6.24-26)
Weheruf über Heuchler:
- Nur Äußerlich
- Zwar 1/10 geben, aber keine Liebe Gottes + Recht
- Hochmut / Ansehen suchen
- Verborgene Sünden
- Andere mit Lasten beladen, aber selbst nicht angerührt
- Propheten verfolgen, wenn Tod, dann ehren
- Menschen von Erkenntnis abgehalten (Lukas 11.37-52)
Jesus vor Menschen verleugnen -> Hölle (Lukas 12.8-9)
Gemeindeleiter, die untreu sind -> Hölle (Lukas 12.42-48)
Ohne Buße -> Hölle (Lukas 13.1-5)
Einladung Gottes -> Bewußte Ablehnung => Hölle (Lukas 14.15-24)
Reiche, die Armen/Kranken nicht helfen => Hölle (Lukas 16.22-23)
Verführer haben schlimme Strafe zu erwarten => Hölle (Lukas 17.1-2)
Statt Demut bei Gebet gute + fromme Taten aufzählen, aber Heuchler => Hölle (Lukas 18.11-14)
Wer Reich Gottes im Hochmut durch eigene gute Taten sich verdienen will -> Hölle!!! (Lukas 18.17)
Heiden die Gott ablehnen => Hölle (Lukas 19.11-27)
Wer wahre Gläubige verachtet, schlägt oder sogar tötet => Hölle (Lukas 20.9-18)
Fromm, aber Ruhm lieben und Armen Geld nehmen (Heuchler) -> HÄRTERES Urteil als Heiden!!! (Lukas 20.46-47)
Ohne Neugeburt -> Hölle (Joh. 3.3)
Nicht an Jesus glauben -> bereits gerichtet = Hölle (Joh. 3.18)
Jesus nicht gehorsam -> Hölle (Joh. 3.36)
Nicht an Jesus glauben -> in Sünden sterben (Joh. 8.24)
Zwar an Jesus 'glauben', aber garkeine Frucht => Hölle (Joh. 15.2)
Sünde = Nicht an Jesus glauben (Joh. 16.9)
Wer Jesus nicht anhören will => Hölle (Ap. 3.23)
Dem heiligen Geist immer widerstreben, Halsstarrig mit verstocktem Herzen = Sünde der Pharisäer -> Hölle (Ap. 7.51)
Bei Menschen, die keinen Kontakt mit Gott haben wollen ist die Folge:
Ungerechtigkeit, Schlechheit, Habgier, Bosheit, Neid, Mord, Hader, List, Niedertracht, Verleumder, Gottesverächter, hochmütig, prahlerisch, Eltern ungehorsam, unvernünftig, treulos, lieblos, unbarmherzig, WISSEN das dies Todeswürdig ist, haben aber gefallen daran. => Hölle (Röm. 1.28-32)
Verstocktes + unbußfertiges Herz -> Hölle (Röm. 2.5)
Ungerechtigkeit, Streitsucht, Wahrheit nicht gehorchen, Böses tun => Hölle (Röm. 2.8-9)
Ohne Gesetz gesündigt -> ohne Gesetz in Hölle; Mit Gesetz gesündigt -> durch dieses Verdammt (Röm. 2.12)
Wer sagt "Laßt uns Böses tun, damit Gutes daraus kommt" -> Hölle (Röm. 3.8)
Sünde Sold ist die Hölle (Röm. 6.23)
Fleischliche Gesinnung -> Tot = Hölle (Röm. 8.6)
Die Welt wird verdammt werden (1. Kor. 11.32)
Wer Jesus NICHT liebt -> ist verflucht => Hölle (1. Kor. 16.22)
Menschen oder sogar Engel mit falschem Evangelium sind verflucht! (Gal. 1.8)
Fleischeswerke: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, Neid, Saufen, Fressen => Hölle (Gal. 5.19-21)
Auf Fleisch verlassen (fleischlich leben, Sünde dulden) -> Hölle (Gal. 6.8)
Sünden, Übertretungen -> Tod (Eph. 2.1)
Unzüchtige, Unreine, Habsüchtige -> Hölle (Eph. 5.5)
Widersacher des Evangeliums kommen in die Hölle (Phil. 1.28)
Gott = Bauch, irdisch gesinnt => Hölle (Phil. 3.19)
Wer Gott nicht kennt oder wer dem Evangelium nicht gehorsam ist -> Hölle (2.Thes. 1.8-9)
Ermahnter, aber trotzdem Spaltung verursachender Mensch -> Hölle (Titus 3.10-11)
Ungerechte, Fleischliche -> Gericht zur Strafe => Hölle (2. Petrus 2.9-10)
Wer nicht recht tut und nicht seinen Bruder liebt -> Kind des Teufels -> Hölle (1. Joh. 3.10)
Wer ein verstocktes Herz (durch Sünde) hat, obwohl er Wunder gesehen hat! -> Hölle (Hebr. 3.8-13+18-19)
Wer Jesus verachtet -> Hölle (Hebr. 10.29)
Unzüchtige + Ehebrecher wird Gott richten (Hebr. 13.4)
Versagen bei Versuchung, falls nicht gegen angegangen wird -> Sünde regiert => Hölle (Jak. 1.13-15)
Keine Barmherzigkeit getan => Hölle (Jak. 2.13)
Neid, Streit, UNORDNUNG + böse Dinge = teuflisch => Hölle (Jak. 3.14-16)
Namenchristen=Gottlose, die Gnade für Ausschweifungen mißbrauchen + Jesus verleugnen!!->Hölle(Judas4)
Träumer: Fleisch beflecken, jede Herrschaft verachten + himmlische Mächte (Satan!) lästern, prassen ohne scheu, weiden sich selbst; zweimal abgestorbene Bäume (= nach Bekehrung wieder in Sünde/Welt) -> haben NICHT den Geist Gottes => Hölle (Judas 8-19)
Wer Tier (Satan) anbetet + sein Zeichen trägt => Hölle (Off. 14.9-10)
Das 'Tier' wird in die Verdammnis fahren (Off. 17.8)
Feige, Ungläubige=Treulose Greuelbefleckte, Frevler, Mörder, Unzüchtige, Zauberer, Götzendiener, Lügner => Hölle (Off. 21.8)
Hunde, Zauberer, Unzüchtige, Mörder, Götzendiener, Lügner liebende + Lüge tun => Hölle (Off. 22.15)"
http://www.allmystery.de/themen/rs63772-4
Ich denke, Jesus bzw. die Bibel und auch der Koran haben noch nicht zwischen Hölle und Fegefeuer unterschieden, denn auch im sunnitischen Islam gibt es ja die Vorstellung, dass nicht verstockte Sünder nur eine Zeitlang in die Hölle kommen und dann ins Paradies dürfen.
Die Erfindung des Fegefeuers ist wirkliche eine frohe Botschaft, denn bei den ganzen Anlässen, nach denen man laut Jesus und Paulus ewig in die Hölle kommt, sind furchtbar deprimierend! Wer soll da noch gerettet werden?
Was meint ihr?
Nach dem Christentum gibt es Vergebung und Erettung durch die Annahme von Jesus, als Mittler zwischen dem Menschen und dem goettlichen. Also das Streben hin zum goettlichen, weg vom niederen, manchmal menschlichem genannt, hin zum Gottmenschen, Sohn Gottes. Vorbildfunktion hierzu hat im Christentum Jesus, im Judentum die Propheten. Uebrigens, nach dem Judentum haette Mohammed nie die Chance gehabt Prophet genannt zu werden, aufgrund seines eher lasterhaften, eher ungoettlichen Lebensstils.
Ohne Gott, hier im Christentum der Ort desselben als Hoelle benannt, ist der Mensch letztendlich gleich den gefallenen, also abgefallenen Engeln (Soehne Gottes).
Der Grund liegt in der Trennung von Gott, auch Suende genannt. Einmal durch die Geburt an, weil Mensch, das andere durch den persoenlichen Lebensstil und durch die Beeinflussunglassung durch andere. Was man nicht bewussts leben, sondern Schlaf im angeblichen Wachzustand nennen koennte.
MfG
Rikimer
aus Wiki
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6lle
Hölle ist die Bezeichnung für die in vielen Religionen herrschende eschatologische Vorstellung von der jenseitigen Unterwelt als Ort oder Zustand der Qual und Aufenthaltsort der Dämonen, an den zur jeweiligen Religion Unbekehrte oder Übeltäter (zusammengefasst: die Bösen) nach ihrem Tode gelangen. Der Begriff „Hölle“ (ahd. hella, mhd. helle) leitet sich vom Namen des Totenreichs der germanischen Mythologie, Hel, ab.
Also nicht einmal ein "christlicher Wortbergriff".
.."Im Zeitalter der Aufklärung, und auch teilweise bis in die Gegenwart, wurde die Hölle als eine angstauslösende Metapher verstanden, welche durchaus für weltliche Zwecke eingesetzt wurde (und wird) und „die erfunden werden müsste, wenn es sie nicht gäbe“ (Nicolas Sylvestre Bergier in der Encyclopédie Française von Denis Diderot, 1772)"..
Ich denke, mancher Mensch hat durch viele Schicksalsschläge bereits auf der Erde soetwas wie die Hölle erlebt.
Nicht umsonst wird gesagt: Er ist durch die Hölle gegangen.
Würfelqualle
05.07.2010, 07:14
Wenn man einen ähnlichen Lebensverlauf, wie ich hatte.
:))
Garnicht. Ebensowenig wie man nicht ins Paradies oder ins Rosa-Gänseblümchen-Land kommen kann.
Artemud-de-Gaviniac
05.07.2010, 07:41
...der Vergehen und Sünden gemacht, die den geistigen Tod nach sich ziehen
Eine angenommene Hölle mit ihren Strafen ( siehe Sysiphus z.B)macht
nach einem geistigen Tod überhaupt keinen Sinn.
Sprecher
05.07.2010, 08:11
Garnicht. Ebensowenig wie man nicht ins Paradies oder ins Rosa-Gänseblümchen-Land kommen kann.
Für diese Gotteslästerung kommst du auf jeden Fall in die Hölle! :128:
Erik der Rote
05.07.2010, 15:39
wenn wir schon beim Weltuntergangsstrang bleiben und weiter denken dann kommen nach irlmaier all diejenigen in die Hölle die ihr Gewissen belastet haben
d.h. nur das eigene Gewissen was der Mensch mitbekommen aht richtet über eienen und niemand anderes
laut irlmaier sah er bei einem an fenster seine Mutter stehen die nciht erlöst wurde Grund wäre die Abtreibung gewesen von einer geheimen Affäre
die Mutter des MAnnes zu dem Irlmaier kam hätte keien Ruhe gefunden
daraus hatte die eine Freu diese Höllentheologie entworfen - klingt interssant !
das Gewissen als MAsstab der Höllenqualen !
bis jetzt habe ich keine geistig normalen Menschen getroffen die kein GEwissen hätten !
Es gibt keine Hoelle. Das Ding wird nur von den Religionen gefoerdert, um die armen Abhaengigen gefuegig zu machen. Da wird Angst gesaet, mit einem Phantasiegebilde. Und die Froemmlinge fallen drauf rein. Jede Form der Abhaengigkeit ist gewuenscht, das hat sich offenbar nie geaendert.
Es gibt keine Hoelle. Das Ding wird nur von den Religionen gefoerdert, um die armen Abhaengigen gefuegig zu machen. Da wird Angst gesaet, mit einem Phantasiegebilde. Und die Froemmlinge fallen drauf rein. Jede Form der Abhaengigkeit ist gewuenscht, das hat sich offenbar nie geaendert.
Das klingt sehr abwertend gegenüber den Gläubigen. Als geistig überlegener Mensch solltest Du diesen "Abhängigen" in aller Ruhe erklären, warum Du ein geistig überlegener Mensch bist anstatt sie abzuwerten.
Das klingt sehr abwertend gegenüber den Gläubigen. Als geistig überlegener Mensch solltest Du diesen "Abhängigen" in aller Ruhe erklären, warum Du ein geistig überlegener Mensch bist anstatt sie abzuwerten.
Geistig überlegene Menschen können viele Dinge
geistig unterlegenen Menschen nicht verständlich
erklären, sonst wären diese geistig unterlegenen
nicht geistig unterlegen. Daher kann es immer nur
beim Versuch bleiben und viele ersparen sich den
Erklärungsversuch, da geistig Überlegene in Voraus
die Wirkungslosigkeit des Unterfangens absehen.
Deshalb " missionieren " Atheisten auch nicht.
Für diese Gotteslästerung kommst du auf jeden Fall in die Hölle! :128:
Wenn die Hölle so ist wie im zweiten Arschloch-Film, geh ich gerne dahin :D
http://www.winsoftware.de/screenshots/big/kleinea2.jpg
Landogar
05.07.2010, 18:21
Wenn man Fisch mit dem Messer isst!
Da gibt es kein Pardon, keine Gnade, sondern 1000 Jahre Höllenqualen und das Warten auf die Süße Erlösung des Todes.
Brotzeit
05.07.2010, 18:35
Hhhhhhhhhhhhhööööööööllelelellelelelellee. ...
Was ein Stuss!
Geistig überlegene Menschen können viele Dinge
geistig unterlegenen Menschen nicht verständlich
erklären, sonst wären diese geistig unterlegenen
nicht geistig unterlegen. Daher kann es immer nur
beim Versuch bleiben und viele ersparen sich den
Erklärungsversuch, da geistig Überlegene in Voraus
die Wirkungslosigkeit des Unterfangens absehen.
Der geistig Überlegene, der den geistig Unterlegenen beleidigt, gerät in Gefahr, als geistig unterlegen betrachtet zu werden, da ihm die Liebe fehlt.
Was bleibt dann noch von der geistigen Überlegenheit?
Wenn man Fisch mit dem Messer isst!
Da gibt es kein Pardon, keine Gnade, sondern 1000 Jahre Höllenqualen und das Warten auf die Süße Erlösung des Todes.
Das sehe ich auch so. Wer in der Jugend lernt, einen Fisch mit dem Messer zu essen, popelt später als Bundestrainer in der Nase rum.
Geschmacklosigkeit hat immer einen Grund.
Trompete
05.07.2010, 19:11
Wann man in die Hölle kommt?
Wenn man keine Hoffnung mehr hat, dann fängt die Hölle schon hier an.
Der geistig Überlegene, der den geistig Unterlegenen beleidigt, gerät in Gefahr, als geistig unterlegen betrachtet zu werden, da ihm die Liebe fehlt.
Was bleibt dann noch von der geistigen Überlegenheit?
Das verstehe ich nicht: Ich liebe Dich doch ! :D
Ali Ria Ashley
05.07.2010, 19:16
Wer mehr als 100 mal onaniert hat, der, der kommt in die tiefste Hölle. Angst?:]
Ich hab erst 99 mal, den letzten spare ich mir bis zum schlus auf... ähtsch!
Ali Ria Ashley
05.07.2010, 19:17
Das verstehe ich nicht: Ich liebe Dich doch ! :D
ich doch auch mensch...:]
Klopperhorst
05.07.2010, 19:20
...
Wenn man keine Hoffnung mehr hat, dann fängt die Hölle schon hier an.
Das Leben ist bereits eine Hölle. Jeder Schmerz, und sei er auch noch so klein, ist Beweis dafür, dass man hier zu leiden hat und nicht in einem imaginären Jenseits.
---
Wenn die Hölle so ist wie im zweiten Arschloch-Film, geh ich gerne dahin :D
http://www.winsoftware.de/screenshots/big/kleinea2.jpg
Ich präferiere auch die Hölle ! Es wird dort sicher viele Frauen
geben, die "Sünderinnen" sind. Die Kirche verspricht es allen ! :hihi:
Hoffentlich sind genug attraktive, untugendhafte, unsolide,
genußsüchtige, ekstatische, ausschweifende, unschickliche,
leichtlebige, unziemliche, unmoralische, hemmungslose,
undisziplinierte, unsolide, exzessive, sittenlose, ungezügelte,
und verruchte weibliche Wesen dort !
Ob dieses phantastischen Versprechens der Kirche kann ich
meine Vorfreunde kaum unterdrücken ! :D
Ich präferiere auch die Hölle !Es wird sicher dort viele Frauen
geben, die Sünderinnen sind. Die Kirche verspricht es allen ! :hihi:
Hoffentlich sind genug attraktive, untugendhafte, unsolide,
genußsüchtige, ekstatische, ausschweifende, unschickliche,
leichtlebige, unziemliche, unmoralische, hemmungslose,
undiszipliniert, unsolide, exzessive, sittenlos, ungezügelte,
und verruchte weibliche Wesen dort ! :D
Da hat einer aber einen gewaltigen Samenstau.
Ging mir mit 14 auch so.
Da hat einer aber einen gewaltigen Samenstau.
Ging mir mit 14 auch so.
Die Kirchen versprechen doch den Gläubigen:
" Die Erlösung wird kommen " :D
Das Leben ist bereits eine Hölle. Jeder Schmerz, und sei er auch noch so klein, ist Beweis dafür, dass man hier zu leiden hat und nicht in einem imaginären Jenseits.
---
Man muß natürlich akzeptieren, daß es eine unsterbliche Seele gibt, sonst machen weder Himmel noch Hölle Sinn.
Das Leben ist aber nicht die Hölle. Du solltest nicht immer den Depressionen Schopenhauers anhängen.
Klopperhorst
05.07.2010, 19:44
...
Das Leben ist aber nicht die Hölle. Du solltest nicht immer den Depressionen Schopenhauers anhängen.
Im Leben gibt es viele Anzeichen für höllenartiges. Folter, Krankheit, körperliche und geistige Schmerzen aller Art, schließlich die ewige Todesangst mit ihrer Gewissheit. Das alles ist bereits die Hölle.
Die imaginäre Hölle der Gläubigen ist nicht ohne Grund mit den Elementen der realen Hölle, also dieser Welt, aufgebaut!
---
Das Problem ist, dass in vielen Bibelübersetzungen ganz verschiedene Dinge pauschal mit "Hölle" übersetzt werden.
Da wäre zunächst der Zustand des Todes, in den so ziemlich alle Menschen irgendwann geraten. Das nannte man auf Hebräisch "Scheol", die griechisch sprechenden Juden und auch Christen nannten es "Hades". Sie stellten sich darunter aber nicht die Unterwelt der Griechen vor, in der die Seelen der Verstorbenen eine schattenhafte Existenz führen. Nirgends in der Bibel findet sich die Lehre, dass der Mensch einen unsterblichen geistigen Kern hat. Das war sowohl den Juden als auch den Urchristen völlig fremd. Vielmehr glaubten sie, dass der gestorbene Mensch einfach nicht mehr existiert, nichts mehr wahrnehmen oder empfinden oder tun kann. Er ist nicht mehr da. Seine einzige Hoffnung ist, dass Gott ihn zu neuem Leben bringt (Auferstehung).
Im Gegensatz dazu hat Jesus gelegentlich davon gesprochen, dass bestimmte Menschen in die "Gehenna" kommen würden. Seine Zuhörer wussten, wovon er sprach: das war der Platz vor den Mauern Jerusalems, wo der Müll der Stadt verbrannt wurde, einschließlich der Leichen von hingerichteten Verbrechern. Er benutzte diesen Ort als Symbol der vollständigen und endgültigen Vernichtung. Wer in die Gehenna kommt, ist also ganz genau so tot wie der, der in den Scheol oder Hades kommt, aber es gibt für ihn keinerlei Hoffnung mehr.
Der Feuersee oder der Zweite Tod der Offenbarung sind das Gleiche wie die Gehenna.
Der Gedanke, dass man einen Toten noch quälen kann, findet nirgends in der Bibel eine Stütze. Die Strafe für Sünder ist der Tod, und damit basta.
Manche Stellen sind eindeutig symbolisch gemeint, etwa das Gleichnis vom Reichen und Lazarus (Lukas 16,19-31).
Da hat einer aber einen gewaltigen Samenstau.
Ging mir mit 14 auch so.
... und dann hast Du den katholischen Glauben entdeckt und seitdem keinen Samenstau mehr, was?
Da kann man das Zeug nämlich auf jede noch so erdenklich schändliche Weise loswerden und die Schande mit einer Beichte eliminieren, ggfs auch 10 Schanden auf Vorrat.
The_Darwinist
05.07.2010, 23:20
Es gibt keine Hoelle. Das Ding wird nur von den Religionen gefoerdert, um die armen Abhaengigen gefuegig zu machen. Da wird Angst gesaet, mit einem Phantasiegebilde. Und die Froemmlinge fallen drauf rein. Jede Form der Abhaengigkeit ist gewuenscht, das hat sich offenbar nie geaendert.
So etwas wie eine Hölle gibt es nicht!
Da hast du absolut recht!
Es handelt sich um eine reine Erziehungmassnahme von der Gegenwart nicht mehr gewachsenen Volltrotteln.
Nur ist diese Gegenwart schon 3000 Jahre her und die damaligen Volltrottel wären heute evtl die Leuchten der Wissenschaft!
O tempora, o mores!
seufz!
Gott ist ursprünglich der wegen seiner Weisheit respektierte Urgroßvater eines grenzdebilen Stammeshäuptlings irgendwann in der frühen Bronzezeit, sein einziger schlauer Gedanke, für den er heute noch jeden Tag sinnlos geprügelt gehört, war, jeden seiner Entschlüsse als Eingebung durch den entschlussfähigen Uropa zu deklarieren!
Der zweite Verbrecher, der direkt daneben gefoltert gehört, ist der erste Schamane, das erste wirkliche Arschloch der Weltgeschichte!
Der Trottel, der sich die Strafen ausdenkt, die man einfährt, wenn man dem Uropa nicht Achtung zollt!
Was hat er dafür bekommen? - Die Jungfräulichkeit der minderjährigen Gemeinde - oder die Rosetten der Knaben?
Beides ist heute bei den Schamanen hoch im Kurs!
Aber das war alles dem Priester vorbehalten!
Alle anderen wurden dafür feierlich auf dem Scheiterhaufen gegrillt!
Denkt man genauer darüber nach, ist die katholische Kirche immer noch derselben Meinung, junge Ärsche gehören dem Priester! und in der Beichte kann der Priester so ziemlich alle haben!
Und sie haben Spass dabei!
In die Hölle kommt man so nicht!
Aber wenn man so bedroht wird, macht der Sex mit dem Pfaffen keinen Spass mehr!
Darauf steht der aber meistens! Katholen mögen irgendwie SM-Spiele!
Kreuzigegen, peitschen, mit Wachs überschütten, geiseln, quälen, foltern, so lange, bis sie schreien, Katholen scheinen das zu mögen!
Vielleicht haben sie ja den Glauben erhalten, den sie verdienen!
Und wenn sie anschliessend mögen, können sie ja in die Hölle gehen!
Da scheints wenigstens lustig herzugehn! Nicht so ein gefrieriges Gepenne wie im Himmel!
Geistig überlegene Menschen können viele Dinge
geistig unterlegenen Menschen nicht verständlich
erklären, sonst wären diese geistig unterlegenen
nicht geistig unterlegen. Daher kann es immer nur
beim Versuch bleiben und viele ersparen sich den
Erklärungsversuch, da geistig Überlegene in Voraus
die Wirkungslosigkeit des Unterfangens absehen.
Deshalb " missionieren " Atheisten auch nicht.
In den rein atheistischen Systemen, auch als real existierenden sozialistischen Systemen bekannt, wurde eine andere Sprache gesprochen. Eine, die man auch als Mission bezeichnen koennte. Eine die deine Worte als Luege abqualifizieren.
MfG
Rikimer
Im Leben gibt es viele Anzeichen für höllenartiges. Folter, Krankheit, körperliche und geistige Schmerzen aller Art, schließlich die ewige Todesangst mit ihrer Gewissheit. Das alles ist bereits die Hölle.
Die imaginäre Hölle der Gläubigen ist nicht ohne Grund mit den Elementen der realen Hölle, also dieser Welt, aufgebaut!
---
Was doch nur eines zeigt. Entweder gibt es so etwas wie eine Hoelle nicht, oder aber das Bild der Hoelle ist falsch.
Im uebrigen wuerde ich die Hoelle, sofern es eine gibt, als einen Ort der absoluten Gottesferne bezeichnen. Das Gegenteil von Gott, das ist die Hoelle - in allem.
MfG
Rikimer
Das Problem ist, dass in vielen Bibelübersetzungen ganz verschiedene Dinge pauschal mit "Hölle" übersetzt werden.
Da wäre zunächst der Zustand des Todes, in den so ziemlich alle Menschen irgendwann geraten. Das nannte man auf Hebräisch "Scheol", die griechisch sprechenden Juden und auch Christen nannten es "Hades". Sie stellten sich darunter aber nicht die Unterwelt der Griechen vor, in der die Seelen der Verstorbenen eine schattenhafte Existenz führen. Nirgends in der Bibel findet sich die Lehre, dass der Mensch einen unsterblichen geistigen Kern hat. Das war sowohl den Juden als auch den Urchristen völlig fremd. Vielmehr glaubten sie, dass der gestorbene Mensch einfach nicht mehr existiert, nichts mehr wahrnehmen oder empfinden oder tun kann. Er ist nicht mehr da. Seine einzige Hoffnung ist, dass Gott ihn zu neuem Leben bringt (Auferstehung).
Im Gegensatz dazu hat Jesus gelegentlich davon gesprochen, dass bestimmte Menschen in die "Gehenna" kommen würden. Seine Zuhörer wussten, wovon er sprach: das war der Platz vor den Mauern Jerusalems, wo der Müll der Stadt verbrannt wurde, einschließlich der Leichen von hingerichteten Verbrechern. Er benutzte diesen Ort als Symbol der vollständigen und endgültigen Vernichtung. Wer in die Gehenna kommt, ist also ganz genau so tot wie der, der in den Scheol oder Hades kommt, aber es gibt für ihn keinerlei Hoffnung mehr.
Der Feuersee oder der Zweite Tod der Offenbarung sind das Gleiche wie die Gehenna.
Der Gedanke, dass man einen Toten noch quälen kann, findet nirgends in der Bibel eine Stütze. Die Strafe für Sünder ist der Tod, und damit basta.
Manche Stellen sind eindeutig symbolisch gemeint, etwa das Gleichnis vom Reichen und Lazarus (Lukas 16,19-31).
Was doch eine gute und gerechte Sache waere. Tod ist tot.
Nur diejenigen die die Schule des Lebens hier meisten, kommen ins naechste Leben und in die naechste Stufe des Lern- und Existensleben.
MfG
Rikimer
dr-esperanto
06.07.2010, 00:31
Gott wird ja keinen zu sich in den Himmel zwingen. Von daher muss es eine absolut gottfreie Zone geben, wo man vor sich hinvegetieren darf, so ganz abgeschnitten von der Quelle des Lebens, die Gott ist.
dr-esperanto
06.07.2010, 00:41
Der arme Lazarus und der böse Prasser, der ewig in der Hölle gequält wird:
"Es war aber ein reicher Mann, der kleidete sich mit Purpur und köstlicher Leinwand und lebte alle Tage herrlich und in Freuden. 20Es war aber ein armer Mann mit Namen Lazarus, der lag vor seiner Tür voller Schwären 21und begehrte sich zu sättigen von den Brosamen, die von des Reichen Tische fielen; doch kamen die Hunde und leckten ihm seine Schwären. 22Es begab sich aber, daß der Arme starb und ward getragen von den Engeln in Abrahams Schoß. Der Reiche aber starb auch und ward begraben. 23Als er nun in der Hölle und in der Qual war, hob er seine Augen auf und sah Abraham von ferne und Lazarus in seinem Schoß. 24Und er rief und sprach: Vater Abraham, erbarme dich mein und sende Lazarus, daß er die Spitze seines Fingers ins Wasser tauche und kühle meine Zunge; denn ich leide Pein in dieser Flamme. 25Abraham aber sprach: Gedenke, Sohn, daß du dein Gutes empfangen hast in deinem Leben, und Lazarus dagegen hat Böses empfangen; nun aber wird er getröstet, und du wirst gepeinigt. {Lukas.6,24} 6,24
Aber dagegen weh euch Reichen! denn ihr habt euren Trost dahin. 26Und über das alles ist zwischen uns und euch eine große Kluft befestigt, daß die wollten von hinnen hinabfahren zu euch, könnten nicht, und auch nicht von dannen zu uns herüberfahren. 27Da sprach er: So bitte ich dich, Vater, daß du ihn sendest in meines Vaters Haus; 28denn ich habe noch fünf Brüder, daß er ihnen bezeuge, auf daß sie nicht auch kommen an diesen Ort der Qual. 29Abraham sprach zu ihm: Sie haben Mose und die Propheten; laß sie dieselben hören. {2 Timotheus.3,16} 3,16
Denn alle Schrift, von Gott eingegeben, ist nütze zur Lehre, zur Strafe, zur Besserung, zur Züchtigung in der Gerechtigkeit, 30Er aber sprach: Nein, Vater Abraham! sondern wenn einer von den Toten zu ihnen ginge, so würden sie Buße tun. 31Er sprach zu ihm: Hören sie Mose und die Propheten nicht, so werden sie auch nicht glauben, wenn jemand von den Toten aufstünde."
dr-esperanto
06.07.2010, 00:46
Problematisch ist hier, dass Gott hier ja böser als der reiche Prasser handeln würde, indem er den reichen Prasser auf immer und ewig in die Flammen der Hölle schicken würde.
The_Darwinist
06.07.2010, 00:57
In den rein atheistischen Systemen, auch als real existierenden sozialistischen Systemen bekannt, wurde eine andere Sprache gesprochen. Eine, die man auch als Mission bezeichnen koennte. Eine die deine Worte als Luege abqualifizieren.
MfG
Rikimer
Du lesen eins weiter, dann du auf Abstellgleis von Geschichte!
The_Darwinist
06.07.2010, 01:00
Problematisch ist hier, dass Gott hier ja böser als der reiche Prasser handeln würde, indem er den reichen Prasser auf immer und ewig in die Flammen der Hölle schicken würde.
Willkommen in der Wirklichkeit!
Dort wo derPapst Richard Dawkins heisst!
Wo aber jeder Anstrengung aller bedeutet, ihn von seinem Thron zu reissen!
Und er freut sich schon drauf! Von Neuem ersetzt zu werden!
Halleluja!
Du lesen eins weiter, dann du auf Abstellgleis von Geschichte!
Ist dies eine Bestaetigung oder Widerlegung seiner Theorie?
MfG
Rikimer
Der arme Lazarus und der böse Prasser, der ewig in der Hölle gequält wird: ...
Es ist ganz klar, dass Jesus gerade hier kein historisches oder noch zukünftiges Ereignis erzählt, sondern dass es sich um ein Gleichnis handelt. Der Reiche wird als reich beschrieben, nicht als böse. Es steht auch nirgends, dass er auf krummen Wegen zu seinem Geld gekommen war oder dass er Lazarus nichts zukommen ließ (sonst wäre der wohl auch nicht ständig da gewesen, um zu betteln). Ebenso wird Lazarus nicht als guter Mensch beschrieben, sondern nur als arm und krank. Ist das ein Verdienst? Und ist es böse, Geld zu haben?
Dass man zwischen Himmel und Hölle bequem miteinander reden kann, dass es im Himmel Wasser gibt und ein einziger Tropfen auf die Zungenspitze dem gequälten Reichen Linderung verschaffen könnte, ist wohl auch eine recht kindische Vorstellung.
Unter den Pharisäern der Zeit Jesu gab es viele, die die Vorstellung einer Belohnung oder Strafe nach dem Tod aus dem Hellenismus entlehnt hatten. Aber gerade mit denen war ja Jesus nur selten einer Meinung. Und wenn selbst David nicht in den Himmel gekommen war (Apostelgeschichte 2,34), dann wohl auch Abraham nicht.
Es ist ganz klar, dass Jesus gerade hier kein historisches oder noch zukünftiges Ereignis erzählt, sondern dass es sich um ein Gleichnis handelt. Der Reiche wird als reich beschrieben, nicht als böse. Es steht auch nirgends, dass er auf krummen Wegen zu seinem Geld gekommen war oder dass er Lazarus nichts zukommen ließ (sonst wäre der wohl auch nicht ständig da gewesen, um zu betteln). Ebenso wird Lazarus nicht als guter Mensch beschrieben, sondern nur als arm und krank. Ist das ein Verdienst? Und ist es böse, Geld zu haben?
Dass man zwischen Himmel und Hölle bequem miteinander reden kann, dass es im Himmel Wasser gibt und ein einziger Tropfen auf die Zungenspitze dem gequälten Reichen Linderung verschaffen könnte, ist wohl auch eine recht kindische Vorstellung.
Unter den Pharisäern der Zeit Jesu gab es viele, die die Vorstellung einer Belohnung oder Strafe nach dem Tod aus dem Hellenismus entlehnt hatten. Aber gerade mit denen war ja Jesus nur selten einer Meinung. Und wenn selbst David nicht in den Himmel gekommen war (Apostelgeschichte 2,34), dann wohl auch Abraham nicht.
Und gerade Davis leben ist als alles andere als - zum. spirituell und mit den Augen des Geistes gesehen - gut gewesen. Soeldner im Dienste des Feindes, Ehebrecher, Moerder und Totschlaeger... Mit ein Grund warum es ihm nicht erlaubt worden ist den Tempel der Juden zu errichten, sondern erst seinem Sohn. Und dennoch soll Jesus von dieser Linie abstammen. Welcher geistige Hintergrund ist darin verborgen? ?(
MfG
Rikimer
dr-esperanto
06.07.2010, 06:52
Es ist ganz klar, dass Jesus gerade hier kein historisches oder noch zukünftiges Ereignis erzählt, sondern dass es sich um ein Gleichnis handelt. Der Reiche wird als reich beschrieben, nicht als böse. Es steht auch nirgends, dass er auf krummen Wegen zu seinem Geld gekommen war oder dass er Lazarus nichts zukommen ließ (sonst wäre der wohl auch nicht ständig da gewesen, um zu betteln). Ebenso wird Lazarus nicht als guter Mensch beschrieben, sondern nur als arm und krank. Ist das ein Verdienst? Und ist es böse, Geld zu haben?
Dass man zwischen Himmel und Hölle bequem miteinander reden kann, dass es im Himmel Wasser gibt und ein einziger Tropfen auf die Zungenspitze dem gequälten Reichen Linderung verschaffen könnte, ist wohl auch eine recht kindische Vorstellung.
Unter den Pharisäern der Zeit Jesu gab es viele, die die Vorstellung einer Belohnung oder Strafe nach dem Tod aus dem Hellenismus entlehnt hatten. Aber gerade mit denen war ja Jesus nur selten einer Meinung. Und wenn selbst David nicht in den Himmel gekommen war (Apostelgeschichte 2,34), dann wohl auch Abraham nicht.
Gut, der Reiche hat aber nicht auf Moses und die Propheten gehört! Da´s heißt wohl, dass er die 10 Gebote nicht gehalten hat!
Das klingt sehr abwertend gegenüber den Gläubigen. Als geistig überlegener Mensch solltest Du diesen "Abhängigen" in aller Ruhe erklären, warum Du ein geistig überlegener Mensch bist anstatt sie abzuwerten.
Sir Krabat, bitte beschaeftige Dich doch etwas mit der Wissenschaft, dann wird Dir klar werden wie sehr ich recht habe. Du musst versuchen sehr realistisch zu denken, dann wirst Du bald auch ein Atheist und erkennst den Muell, den die Religionen den Glaeubigen zu verkaufen versuchen. Ok, wenn Du glaeubig bleiben willst, dann musst Du das natuerlich selbst entscheiden. Manche Menschen brauchen eben den Krueckstock einer Religion.
Klopperhorst
06.07.2010, 08:19
Was doch nur eines zeigt. Entweder gibt es so etwas wie eine Hoelle nicht, oder aber das Bild der Hoelle ist falsch.
Im uebrigen wuerde ich die Hoelle, sofern es eine gibt, als einen Ort der absoluten Gottesferne bezeichnen. Das Gegenteil von Gott, das ist die Hoelle - in allem.
MfG
Rikimer
Als Atheist und biologisch denkender Mensch ist es völlig klar, dass Höllenvorstellungen ebenso wie Paradiesvorstellungen nur übersteigerte Phantasien der Realität sind.
Die Kinder, die sich Religiöse nennen, nehmen einfach alle schlechten und guten Dinge dieser Welt und konstruieren daraus eine Hölle und einen Himmel. Sie können mit der Gemischtheit nichts anfangen. Sie sind Orientalen, die nur ein Entweder/Oder kennen.
Es ist traurig anzusehen, wie borniert sie sind.
---
In den rein atheistischen Systemen, auch als real existierenden sozialistischen Systemen bekannt, wurde eine andere Sprache gesprochen. Eine, die man auch als Mission bezeichnen koennte. Eine die deine Worte als Luege abqualifizieren.
MfG
Rikimer
Ja ! Das stimmt ! Es waren unzulässige und verwerfliche
"Missionen" der Gewalt ! Die atheistischen Systeme haben
ebensoviel " Leichen im Keller " wie die römisch-katholische
Kirche es hat. Gewalt ist keine Sprache, sondern versagen
der Sprache und der Kommunikation, wenn es um Fragen
des Glaubens oder des Nichtglaubens geht. Das darf nicht
sein, war aber so und ist gelegentlich heute noch der Fall.
Beispiel: radikaler, terroristischer Islam !
Skaramanga
06.07.2010, 08:30
Wenn man Moslem ist.
... und dann hast Du den katholischen Glauben entdeckt und seitdem keinen Samenstau mehr, was?
Da kann man das Zeug nämlich auf jede noch so erdenklich schändliche Weise loswerden und die Schande mit einer Beichte eliminieren, ggfs auch 10 Schanden auf Vorrat.
Bei Dir habe ich immer den Eindruck, Dein gestautes Ejakulat kommt oben raus.
Gut, der Reiche hat aber nicht auf Moses und die Propheten gehört! Da´s heißt wohl, dass er die 10 Gebote nicht gehalten hat!
Das wird auch nicht von dem Reichen selbst gesagt. Der wird ganz einfach nur als reich beschrieben, nicht als schlechter Mensch oder Ungläubiger.
Es ist ein Gleichnis, kein tatsächliches Geschehen. Jesus benutzt den Tod als Sinnbild für eine völlige Umkehrung der Verhältnisse, einen radikalen Umbruch. Mit dem Reichen meinte er offenbar die Klasse der geistlich Bevorrechteten unter den Juden, also die Schriftgelehrten usw. Das passt auch ausgezeichnet in den Kontext, siehe Luk 16,14f.
Die Lehre Jesu nahm diesen Leuten plötzlich ihre herausgehobene Stellung weg. Dafür wurden die geistlichen Vorrechte jetzt Leuten zuteil, die vorher wie Bettler wirkten. Man braucht sich nur die Berufe der Apostel anzusehen (sogar ein Steuereinnehmer ... pfui Deibel). Und dass die auf einmal öffentlich das Versagen der geistlichen Oberschicht und eine völlige Neuordnung der Verhältnisse verkündigten, hat den Schriftgelehrten tatsächlich höllische Qualen bereitet, wie man etwa der Apostelgeschichte entnehmen kann. Da half ihnen auch kein Abraham. Und man konnte die Urchristen weder mit List noch mit Gewalt auch nur zu der kleinsten Konzession bewegen (der Tropfen Wasser).
Dass Jesus in Matthäus 6, 2 und 5 von diesen Leuten sagt, sie hätten bereits ihren vollen Lohn, passt auch zu der Aussage "Abrahams", der Reiche habe ja alles Gute schon früher empfangen.
Nichts in diesem Gleichnistext lässt einen Rückschluss darauf zu, wie es einem Menschen nach dem Tod ergeht. Da ist die Bibel ganz klar: "Ein lebendiger Hund ist besser dran als ein toter Löwe. Die Lebenden wissen, dass sie sterben werden - die Toten wissen überhaupt nichts." (Prediger 9,4f)
Sir Krabat, bitte beschaeftige Dich doch etwas mit der Wissenschaft, dann wird Dir klar werden wie sehr ich recht habe. Du musst versuchen sehr realistisch zu denken, dann wirst Du bald auch ein Atheist und erkennst den Muell, den die Religionen den Glaeubigen zu verkaufen versuchen. Ok, wenn Du glaeubig bleiben willst, dann musst Du das natuerlich selbst entscheiden. Manche Menschen brauchen eben den Krueckstock einer Religion.
Ich erkenne oft extremen Haß bei den Ungläubigen. Sie brüllen immer "Wissenschaft Wissenschaft" und "deshalb haben wir recht".
Das schreckt schon enorm ab. Die Brüllochsen haben nämlich selten recht.
Artemud-de-Gaviniac
06.07.2010, 10:02
So kommt man zur Hölle....über Jerusalem
Erstmals erwähnt wird Gehinnom im Buch Josua als tiefe, schmale Schlucht am Fuße der Mauern Jerusalems (Jos 15, 8 EU). Die Schlucht liegt im Süden der Jerusalemer Altstadt. Sie reicht vom Fuß des Berges Zion in östlicher Richtung bis zum Kidrontal.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gehinnom
Wassiliboyd
06.07.2010, 10:40
Hmmmm,
wenn man heiratet?:hihi::lach:
Ich erkenne oft extremen Haß bei den Ungläubigen. Sie brüllen immer "Wissenschaft Wissenschaft" und "deshalb haben wir recht".
Das schreckt schon enorm ab. Die Brüllochsen haben nämlich selten recht.
Ja Sir Krabat, keine Sorge, ich bin kein Bruellaffe, in meinem Alter bruellt man nicht mehr. Ich bin seit 62 Jahren Atheist, meine Eltern hatten versucht mich glaeubig zu erziehen. Ich habe aber sehr frueh, als Kind schon, erkannt was da fuer ein Bullshit hinter all diesen Glaubensdingen versteckt ist. Aber ok, wenn Du so sicher bist in Deinem Glauben, dann werde gluecklich damit. Ich will Dich gewiss nicht umpolen. Be happy and enjoy your life.
Der User "Shadowsurfer" aus dem All-Mystery-Forum hat mal eine (nicht erschöpfende) Zusammenstellung der Vergehen und Sünden gemacht, die den geistigen Tod nach sich ziehen:
[....................................Zitat......... .............................]
Ich denke, Jesus bzw. die Bibel und auch der Koran haben noch nicht zwischen Hölle und Fegefeuer unterschieden, denn auch im sunnitischen Islam gibt es ja die Vorstellung, dass nicht verstockte Sünder nur eine Zeitlang in die Hölle kommen und dann ins Paradies dürfen.
Die Erfindung des Fegefeuers ist wirkliche eine frohe Botschaft, denn bei den ganzen Anlässen, nach denen man laut Jesus und Paulus ewig in die Hölle kommt, sind furchtbar deprimierend! Wer soll da noch gerettet werden?
Was meint ihr?
Sag mal - was soll dieser Quatsch? Glaubst Du selbst noch an diesen Hokospokus, den Du da schreibst?
Wir schreiben das Jahr 2010 - das Mittelalter ist lange vorbei.
Bald wird die Zeit kommen, wo man solche Spinner wie Dich in die geschlossene Psychiatrie einweisen wird...
E:
Apollyon
06.07.2010, 16:52
Die Seele des Menschen wird an seinen Taten bemessen, hat man überwiegend mit niederen Wertvorstellen sein Leben bestritten kommt man in eine Hölle die man sich selber schafft.
Brotzeit
06.07.2010, 18:12
Ich erkenne oft extremen Haß bei den Ungläubigen. Sie brüllen immer "Wissenschaft Wissenschaft" und "deshalb haben wir recht".
Das schreckt schon enorm ab. Die Brüllochsen haben nämlich selten recht.
Das ist eine nicht fundierte und rein hypothetische Äusserung aber kein Argument
Hölle, die;-,-n: (althochdeutsch: hel): Bildet in dreifacher Wiederholung den Refrain im Hauptwerk des deutschen Sängers und Komponisten Wolfgang Petry.
Felixhenn
06.07.2010, 21:46
...
Einfach ein Jahresvisum nach Saudi Arabien, Türkei, Pakistan, Afghanistan, Indonesien oder ein sonstiges islamisches Land beantragen und benutzen, und schon kommt man direkt in die Hölle und das sogar zu Lebzeiten.
Felixhenn
06.07.2010, 21:52
Ja Sir Krabat, keine Sorge, ich bin kein Bruellaffe, in meinem Alter bruellt man nicht mehr. Ich bin seit 62 Jahren Atheist, meine Eltern hatten versucht mich glaeubig zu erziehen. Ich habe aber sehr frueh, als Kind schon, erkannt was da fuer ein Bullshit hinter all diesen Glaubensdingen versteckt ist. Aber ok, wenn Du so sicher bist in Deinem Glauben, dann werde gluecklich damit. Ich will Dich gewiss nicht umpolen. Be happy and enjoy your life.
Bescheuert kann man auch mit 62 sein. Da gab es doch mal einen Song von Hannes Wader, bei dem waren die Bescheuerten sogar 80.
dr-esperanto
06.07.2010, 22:45
Das wird auch nicht von dem Reichen selbst gesagt. Der wird ganz einfach nur als reich beschrieben, nicht als schlechter Mensch oder Ungläubiger.
Es ist ein Gleichnis, kein tatsächliches Geschehen. Jesus benutzt den Tod als Sinnbild für eine völlige Umkehrung der Verhältnisse, einen radikalen Umbruch. Mit dem Reichen meinte er offenbar die Klasse der geistlich Bevorrechteten unter den Juden, also die Schriftgelehrten usw. Das passt auch ausgezeichnet in den Kontext, siehe Luk 16,14f.
Die Lehre Jesu nahm diesen Leuten plötzlich ihre herausgehobene Stellung weg. Dafür wurden die geistlichen Vorrechte jetzt Leuten zuteil, die vorher wie Bettler wirkten. Man braucht sich nur die Berufe der Apostel anzusehen (sogar ein Steuereinnehmer ... pfui Deibel). Und dass die auf einmal öffentlich das Versagen der geistlichen Oberschicht und eine völlige Neuordnung der Verhältnisse verkündigten, hat den Schriftgelehrten tatsächlich höllische Qualen bereitet, wie man etwa der Apostelgeschichte entnehmen kann. Da half ihnen auch kein Abraham. Und man konnte die Urchristen weder mit List noch mit Gewalt auch nur zu der kleinsten Konzession bewegen (der Tropfen Wasser).
Dass Jesus in Matthäus 6, 2 und 5 von diesen Leuten sagt, sie hätten bereits ihren vollen Lohn, passt auch zu der Aussage "Abrahams", der Reiche habe ja alles Gute schon früher empfangen.
Nichts in diesem Gleichnistext lässt einen Rückschluss darauf zu, wie es einem Menschen nach dem Tod ergeht. Da ist die Bibel ganz klar: "Ein lebendiger Hund ist besser dran als ein toter Löwe. Die Lebenden wissen, dass sie sterben werden - die Toten wissen überhaupt nichts." (Prediger 9,4f)
Finde ich überhaupt nicht - die Moral dieser Geschichte ist doch ganz offensichtlich, dass Reiche, die sich nicht um Moses und die Propheten kümmern, in die Hölle kommen (von ewiger Hölle steht allerdings nichts da) und dass Arme ihren Lohn im Himmel empfangen. Warum sonst will der reiche Prasser seine noch lebenden Brüder warnen, dass sie unbedingt auf Moses und die Propheten hören sollen (d.h. vor allem auch: etwas von seinem Reichtum abgeben)?
Wenn man an sie glaubt befindet man sich bereits in ihr.
Finde ich überhaupt nicht - die Moral dieser Geschichte ist doch ganz offensichtlich, dass Reiche, die sich nicht um Moses und die Propheten kümmern, in die Hölle kommen (von ewiger Hölle steht allerdings nichts da) und dass Arme ihren Lohn im Himmel empfangen. Warum sonst will der reiche Prasser seine noch lebenden Brüder warnen, dass sie unbedingt auf Moses und die Propheten hören sollen (d.h. vor allem auch: etwas von seinem Reichtum abgeben)?
Arm sein ist kein Verdienst, und reich sein keine Sünde. Dass der Reiche nie etwas abgab, steht da auch nicht. Dass die Schriftgelehrten und geistlichen Führer der Juden allerdings auf Moses und die Propheten nicht hörten, sagte Jesus oft genug.
dr-esperanto
06.07.2010, 23:58
Und warum ist der reiche Prasser dann deiner Meinung nach in der Hölle oder an einem Ort der Qual in Flammen? Er muss es doch irgendwie verdient haben!
Sag mal - was soll dieser Quatsch? Glaubst Du selbst noch an diesen Hokospokus, den Du da schreibst?
Wir schreiben das Jahr 2010 - das Mittelalter ist lange vorbei.
Bald wird die Zeit kommen, wo man solche Spinner wie Dich in die geschlossene Psychiatrie einweisen wird...
E:
Du gehst vom weißen Europa aus. Nur weil die Christen im sog. aufgeklärten Westen ihre Religion verraten haben, bedeutet das nicht, dass die Vorstellung von Paradis und Hölle falsch ist.
Und warum ist der reiche Prasser dann deiner Meinung nach in der Hölle oder an einem Ort der Qual in Flammen? Er muss es doch irgendwie verdient haben!
In erster Linie weil Gott das so will.
Du gehst vom weißen Europa aus. Nur weil die Christen im sog. aufgeklärten Westen ihre Religion verraten haben, bedeutet das nicht, dass die Vorstellung von Paradis und Hölle falsch ist.
Wenn es denn so wäre, hätten sie aber Recht damit
Trompete
07.07.2010, 01:38
Das Leben ist bereits eine Hölle. Jeder Schmerz, und sei er auch noch so klein, ist Beweis dafür, dass man hier zu leiden hat und nicht in einem imaginären Jenseits.
---
Bringst mich auf einen Gedanken als ob diese Welt virtual wäre. Ein Beispiel "Spielst ein Onlinespiel, ein Kriegsspiel wo man an Elektroden angschlossen ist. Bei jedem Treffer oder Streifschuss gibt es entprechend einen Stromstoss, zudem hält man sich in einem 3 D World auf".
Im Bezug auf Schmerzen und Leiden versuche es mal so zu begründen. Es gibt immer von jeder Sache 2 Arten. Lust und Schmerz, Plus und Minus, Tod und Leben und so weiter.
So wie es aufgebaut ist könnte man glaube ich die Lust nicht verpüren wenn es den Schmerz nicht gäbe. Die Lust wäre halt alltäglich und es gäbe kein Gegenteil davon.
Genauso gäbe es keinen Sieger ohne einen Verlierer. Daher wenn Deutschland Weltmeister werden will muss es die Oranje im Finale wegputzen ;)
In erster Linie weil Gott das so will.
Dann hast du die Bibel, die Gleichnisse nicht ganz verstanden. Im Zusammenhang gesehen bedeutet es natuerlich nicht das Reichtum negativ und Armut positiv ist. Waren nicht Abraham, David, Moses usw. reiche Menschen?
MfG
Rikimer
Bescheuert kann man auch mit 62 sein. Da gab es doch mal einen Song von Hannes Wader, bei dem waren die Bescheuerten sogar 80.
Ja Flexihenn, mir ist bewusst, dass Du die Weisheit und Klugheit mit Loeffeln gefressen hast. Geniesse Deine enorme Bildung und verbreite sie. Danke, ich benoetige diese nicht. Du wirst sicher andere "leere" Kunden finden. Bye bye.
Und warum ist der reiche Prasser dann deiner Meinung nach in der Hölle oder an einem Ort der Qual in Flammen? Er muss es doch irgendwie verdient haben!
Siehe meine Beiträge Nr. 39 und 47. Es ist ein Gleichnis! Man kann niemanden quälen, der tot ist, weil er nämlich tot ist.
Du gehst vom weißen Europa aus. Nur weil die Christen im sog. aufgeklärten Westen ihre Religion verraten haben, bedeutet das nicht, dass die Vorstellung von Paradis und Hölle falsch ist.
Verrückte, idiotische Fantasien der frühen Menschen, über Jahrtausende weiter gegeben und ausgeschmückt. Man - Du meinst das doch wohl nicht ernst?
Wir Christen haben nichts "verraten"! Wir haben uns schlicht und einfach weiterentwickelt!
Und jetzt kommen Primitive, wie Du und wollen die Menschheit wieder zurückreissen ins Mittelalter!
Klopperhorst
07.07.2010, 08:13
...
Im Bezug auf Schmerzen und Leiden versuche es mal so zu begründen. Es gibt immer von jeder Sache 2 Arten. Lust und Schmerz, Plus und Minus, Tod und Leben und so weiter.
So wie es aufgebaut ist könnte man glaube ich die Lust nicht verpüren wenn es den Schmerz nicht gäbe. Die Lust wäre halt alltäglich und es gäbe kein Gegenteil davon.
Genauso gäbe es keinen Sieger ohne einen Verlierer. Daher wenn Deutschland Weltmeister werden will muss es die Oranje im Finale wegputzen ;)
Die Sache wird einleuchtender, wenn man sich vergegenwärtigt, dass man zwar den Schmerz spürt, aber nicht die Schmerzlosigkeit, die Angst, aber nicht die Angslosigkeit usw.
Schmerz und Leiden sind also das Positive unserer Natur. Nur sie können wir wirklich spüren. Wie du schon richtig sagtest, kann Freude, Glück auch nur als Kontrast zu Trauer, Unglück usw. auftreten.
Schmerz hat jedoch die eindeutige Priorität in unserem Leben, weil nur Schmerzen wirklich spürbar sind und selbst der kleinste Schmerz (z.B. Zahnschmerzen) jedes unmittelbare Glück zunichte macht.
---
Einfach ein Jahresvisum nach Saudi Arabien, Türkei, Pakistan, Afghanistan, Indonesien oder ein sonstiges islamisches Land beantragen und benutzen, und schon kommt man direkt in die Hölle und das sogar zu Lebzeiten.
Solange Du da genug Geld bei Dir hast, wirst Du da wohl keine Schwierigkeiten kriegen, wenn Du davon absiehst, daß Dich immer Leute belagern werden, die Dir was verkaufen wollen.
:hihi:
Verrückte, idiotische Fantasien der frühen Menschen, über Jahrtausende weiter gegeben und ausgeschmückt. Man - Du meinst das doch wohl nicht ernst?
Wir Christen haben nichts "verraten"! Wir haben uns schlicht und einfach weiterentwickelt!
Und jetzt kommen Primitive, wie Du und wollen die Menschheit wieder zurückreissen ins Mittelalter!
:hihi: Weiterentwickelt.
Guck dich doch mal um:
Sex vor der Ehe gilt als normal.
Das Leugnen Gottes gilt als normal(Wer seinen Gott lästert, muss die Folgen tragen. 16 Wer den Namen des HERRN schmäht, hat sein Leben verwirkt und muss von der ganzen Gemeinde gesteinigt werden. Für euch Israeliten wie für die Fremden, die bei euch leben, gilt: Wer den Namen Gottes schmäht, muss sterben.)
In vielen Zeitschriften sind Horoskope, man liest sie sich zum Spaß ja mal durch. Gilt auch als normal.
Man finanziert sich Häuser etc. durch einen Kredit, welcher mit Zins belastet ist.
Die durchschnittlichen christlichen Frauen kleiden sich aufreizend.
Nur sehr wenige Punkte, aber man kann Verrat an der Bibel nicht als Weiterentwicklung bezeichnen. Aber sowas wird ja zum Teil sogar von der evangelischen Kirche befürwortet, traurig.
:hihi: Weiterentwickelt.
Guck dich doch mal um:
Sex vor der Ehe gilt als normal.
Das ist eine enorme Weiterentwicklung.
Wer kauft sich denn ein Luxuxauto ohne vorher zumindest eine Probefahrt gemacht zu haben?
Pillefiz
07.07.2010, 13:25
und wenn ich das alles hier schön befolge, dann komm ich in die Hölle??? In den Himmel möchte ich nicht, da kenne ich keinen :D
Brotzeit
07.07.2010, 16:42
Sex vor der Ehe gilt als normal.
Ab einem bestimtmen Alter; sagen wir 18 Jahre bzw. mit dem Erreichen der Volljährigkeit , ist Sex was ganz Normales und gehört zum Leben!
( Liebet und vermehret Euch! :D )
Die Ehe, wie sie die Kirche heute versteht, ist ein archaisches Relikt.
Dank unseres säkularisierten Staates bzw. unserer Gesetze ist es kein Grund mehr eine Frau wegen eines unehelichen Kindes bzw. ein uneheliches Kind zu diffamieren oder in irgendeiner Weise zu benachteiligen!
Der Mensch existierte bevor es je einen Glauben oder eine Kirche gab.
( Die Artefakte, die in dieser Erde liegen bzw. verborgen sind; die können nicht lügen!) Erst kommt der Mensch; dann sein Willen und seine vollkommen natürlichen Bedürfnisse! Die sexuell benachteiligten kirchlichen Würdenträger, die ihr Schicksal selbst gewählt haben, sollen ihre besudelten Finger aus dem Uterus der Frauen und Mädchen lassen und nicht den Menschen Vorschiften machen von denen sie keine praktische Ahnung / Erfahrung haben bzw. Vorschriften machen , die einen Eingriff in die absolut private Intimsphäre und Gedankenwelt darstellen!
Also fang nicht an so zu schwafeln von wegen "Sex vor der Ehe gilt als normal"
Er ist normal. Die sexuelle Entwicklung von Kindern setzt schon weit vor der ersten emotionalen sexuellen Gefühlsregung ein und ist ein vollkommen normaler biologischer Prozess, der einer permanenten; individuellen Evolution unterliegt, der sich von frühester Kindheit bis zum erwachsenen Menschen vollzieht und verschiedenen Einflüssen bzw. Fakten auf der emotionalen Ebene geprägt wird.
Aus diesem Prozeß hat sich die Kirche rauszuhalten!
Sie hat diesbezüglich und in Bezug auf die sexuelle Evolution eines Menschen keinerlei Einfluß zu nehmen!
Was können die Kinder dafür das die erwachsenen Katholiken oder Christen kein gesundes Verhältnis zu ihrer Sexualität haben?
Nur weil die Gläubigen die Sexualität nicht als vollkommen natürlichen und normalen Teil ihres Daseins; ihrer Existenz betrachten und es ihrer verklemmten Meinung nach, schlecht sei, seine individuellen sexuellen Gefühle und die individuelle Sexualität frei zu leben; auch vor der Ehe, wollen / sollen sie uns; den andersdenkenden Menschen Vorschriften und moralische Vorhaltungen bezüglich "Sex" machen?
Ganz schön arrogant!
Wo lebt ihr Gläubigen eigentlich ?
Eines steht fest :
Jedenfalls nicht in der Realität!
:hihi: Weiterentwickelt.
Guck dich doch mal um:
Sex vor der Ehe gilt als normal.
Das Leugnen Gottes gilt als normal(Wer seinen Gott lästert, muss die Folgen tragen. 16 Wer den Namen des HERRN schmäht, hat sein Leben verwirkt und muss von der ganzen Gemeinde gesteinigt werden. Für euch Israeliten wie für die Fremden, die bei euch leben, gilt: Wer den Namen Gottes schmäht, muss sterben.)
In vielen Zeitschriften sind Horoskope, man liest sie sich zum Spaß ja mal durch. Gilt auch als normal.
Man finanziert sich Häuser etc. durch einen Kredit, welcher mit Zins belastet ist.
Die durchschnittlichen christlichen Frauen kleiden sich aufreizend.
Nur sehr wenige Punkte, aber man kann Verrat an der Bibel nicht als Weiterentwicklung bezeichnen. Aber sowas wird ja zum Teil sogar von der evangelischen Kirche befürwortet, traurig.
Mußt Du hier als Muslim so einen Scheiß erzählen?
Sex vor der Ehe gilt als normal.
Logisch. Was meinst Du, was ich so alles drauf hatte? Habe erst mit 29 geheiratet! :)
Das Leugnen Gottes gilt als normal(Wer seinen Gott lästert, muss die Folgen tragen. 16 Wer den Namen des HERRN schmäht, hat sein Leben verwirkt und muss von der ganzen Gemeinde gesteinigt werden. Für euch Israeliten wie für die Fremden, die bei euch leben, gilt: Wer den Namen Gottes schmäht, muss sterben.)
Mein Lieber: Das ist Mittelater - eine Sprache, die moderne Menschen überhaupt nicht mehr verstehen!
Glaub mir: Da oben ist nur eiskalter Weltraum, -270°C ; mehr nicht!
In vielen Zeitschriften sind Horoskope, man liest sie sich zum Spaß ja mal durch. Gilt auch als normal.
Ja - staune ich auch, wie bekloppt die Menschen immer noch sind.
Mich tangieren solche Blödheiten nicht, die von irgend welchen Klofrauen geschrieben werden.....
a)Man finanziert sich Häuser etc. durch einen Kredit, welcher mit Zins belastet ist.
b)Die durchschnittlichen christlichen Frauen kleiden sich aufreizend.
a) Logisch - die Deutsche Bank macht's möglich - Stell dir mal vor , es gäbe keine Kredite mehr, an denen sich Ackermann & Co. dumm und dämlich "verdienen"?
Kannst Du Dir vorstellen, wie die Umwelt geschont und entlastet würde? :)
b) Na hoffentlich. Was ist schon eine hübsche Frau, die sich nicht "aufreizend" kleidet?
Nur sehr wenige Punkte, aber man kann Verrat an der Bibel nicht als Weiterentwicklung bezeichnen. Aber sowas wird ja zum Teil sogar von der evangelischen Kirche befürwortet, traurig.
Man - Du hast Sorgen - Das Zeitalter der Religionen geht langsam zu Ende. Viele, wie ich, sind ihrer Zeit schon voraus!
Religionen sind eine normale Entwicklungsetappe in der Entwicklung von Zivilisationen in unserer Galaxis.
Ab einem bestimmten Reife,-u. Entwicklungsgrad von Wissenschaft und Technik, verlieren sie ihre Bedeutung.
Dann dienen sie letztendlich nur noch der Ablenkung und Verblödung der Massen, als "Opium für's Volk"! :)
E:
Brotzeit
07.07.2010, 16:48
Das Leugnen Gottes gilt als normal
Beweise du uns die Existenz G-ttes ohne dich auf die Bibel ; andere theolgisch -theoretische Quellen zubeziehen oder auf andere Theologen zu stützen. Tue dies anhand eines für jedermann klar nachvollziehbaren Versuchs bzw. Versuchsaufbaues.
Dieser Versuch muss absolut zweifelsfrei die These "Es gibt keine G-tt!" falsifizieren und die These "G-tt existiert!" unzweifelhaft verifizieren.
Brotzeit
07.07.2010, 16:50
:Man finanziert sich Häuser etc. durch einen Kredit, welcher mit Zins belastet ist.
Wie willst du sonst ein Haus für deine Familie finazieren?
Du scheinst sehr, sehr grosse Taschen voller Geld zu haben .................
Brotzeit
07.07.2010, 16:53
:
Die durchschnittlichen christlichen Frauen kleiden sich aufreizend.
Ach ja ?
Wie müssen sich denn die überdurchschnittlich christlichen Frauen kleiden?
So mit Stoffknast oder Ganzkörperkondom aus einer recyclten alten Zeltplane?
Wie einfach strukturiert, schlecht (aus)gebildet, vorurteilsbehaftet und voreingenommen muss man sein, um Sätze wie "Die durchschnittlichen christlichen Frauen kleiden sich aufreizend." zu formulieren?
Brotzeit
07.07.2010, 16:58
Nur sehr wenige Punkte, aber man kann Verrat an der Bibel nicht als Weiterentwicklung bezeichnen. Aber sowas wird ja zum Teil sogar von der evangelischen Kirche befürwortet, traurig.
Die grössten Verräter sind Menschen gewesen, welche die wichtige Teile der Bibel
zensiert bzw. vernichtet haben ( Hinweis: Gnostische Schriften ) und die kirchlichen Würdenträger!
Der Mensch wird frei geboren und jeden Tag; vom anfang seines Lebens an, wird seine Freiheit um ein Stückchen beschnitten! die grössten Freiheitberauber sind die Kirchen mit Hilfe der Bibel.
Logisch. Was meinst Du, was ich so alles drauf hatte? Habe erst mit 29 geheiratet! :)
Schöne Vorstellung, dass deine Frau bereits von anderen Männern begattet wurde?
Mein Lieber: Das ist Mittelater - eine Sprache, die moderne Menschen überhaupt nicht mehr verstehen!
Glaub mir: Da oben ist nur eiskalter Weltraum, -270°C ; mehr nicht!
Aha.
Ja - staune ich auch, wie bekloppt die Menschen immer noch sind.
Mich tangieren solche Blödheiten nicht, die von irgend welchen Klofrauen geschrieben werden.....
Auch verboten nach der Bibel die Sternendeuter zu befragen. In einem richtigen christlichem Land wäre dies verboten
a) Logisch - die Deutsche Bank macht's möglich - Stell dir mal vor , es gäbe keine Kredite mehr, an denen sich Ackermann & Co. dumm und dämlich "verdienen"?
Kannst Du Dir vorstellen, wie die Umwelt geschont und entlastet würde? :)
Von Zinsverbot in der Bibel hast du noch nie gehört? Was für Probleme durch Zinsen entstehen ist offensichtlich.
b) Na hoffentlich. Was ist schon eine hübsche Frau, die sich nicht "aufreizend" kleidet?
Keine Schlampe?
Man - Du hast Sorgen - Das Zeitalter der Religionen geht langsam zu Ende. Viele, wie ich, sind ihrer Zeit schon voraus!
Religionen sind eine normale Entwicklungsetappe in der Entwicklung von Zivilisationen in unserer Galaxis.
Ab einem bestimmten Reife,-u. Entwicklungsgrad von Wissenschaft und Technik, verlieren sie ihre Bedeutung.
Dann dienen sie letztendlich nur noch der Ablenkung und Verblödung der Massen, als "Opium für's Volk"! :)
Ich dachte das Christentum hat sich weiterentwickelt, nun bezeichnest du Religionen als überflüssig.
Wie willst du sonst ein Haus für deine Familie finazieren?
Du scheinst sehr, sehr grosse Taschen voller Geld zu haben .................
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamisches_Bankwesen
Wo ist das Problem?
Beweise du uns die Existenz G-ttes ohne dich auf die Bibel ; andere theolgisch -theoretische Quellen zubeziehen oder auf andere Theologen zu stützen. Tue dies anhand eines für jedermann klar nachvollziehbaren Versuchs bzw. Versuchsaufbaues.
Dieser Versuch muss absolut zweifelsfrei die These "Es gibt keine G-tt!" falsifizieren und die These "G-tt existiert!" unzweifelhaft verifizieren.
Er hat die These aufgestellt, dass sich das Christentum weiterentwickelt hat. Die Existenz Gottes können wir woanders diskutieren. Ein christlicher Glaube ohne Gott ist sogar für die evangelische Kirche unmöglich.
Wie willst du sonst ein Haus für deine Familie finazieren?Du scheinst sehr, sehr grosse Taschen voller Geld zu haben .................
Wieso ein Haus kaufen ?
Ach ja ?
Wie müssen sich denn die überdurchschnittlich christlichen Frauen kleiden?
So mit Stoffknast oder Ganzkörperkondom aus einer recyclten alten Zeltplane?
Wie einfach strukturiert, schlecht (aus)gebildet, vorurteilsbehaftet und voreingenommen muss man sein, um Sätze wie "Die durchschnittlichen christlichen Frauen kleiden sich aufreizend." zu formulieren?
Sei ehrlich. Allein was für Kleidung in Deutschland angeboten wird. Ich halte ein Dekolleté aus christlicher Sicht für verwerflich. Nonnen tragen nicht umsonst ein Kopftuch. Und welche junge christliche Frau trägt kein Dekolleté?
Das ist eine enorme Weiterentwicklung.
Wer kauft sich denn ein Luxuxauto ohne vorher zumindest eine Probefahrt gemacht zu haben?
Was für ein dummer Spruch, den man auch umdrehen kann.
Wozu ein Gebrauchtwagen, wenn man ein Neuwagen haben kann.
Aber auch dies ist ein sinnloser Vergleich. Aber sei mal ganz ehrlich zu dir. Angenommen es gibt 2 identisch aussehende Zwillinge. Die eine wurde schon von mehreren Männern begattet und die andere ist noch Jungfrau, für welche würdest du dich entscheiden?
(Vorrausgesetzt sonst ist ales gleich Hobbys etc. blabla keine Ausreden)
Pillefiz
07.07.2010, 18:11
Aber auch dies ist ein sinnloser Vergleich. Aber sei mal ganz ehrlich zu dir. Angenommen es gibt 2 identisch aussehende Zwillinge. Die eine wurde schon von mehreren Männern begattet und die andere ist noch Jungfrau, für welche würdest du dich entscheiden?
(Vorrausgesetzt sonst ist ales gleich Hobbys etc. blabla keine Ausreden)
vielleicht für die, mit der sich am besten versteht??? zwischen Jungfrau oder nicht liegen Sekunden. Deine Einstellung ist erschreckend altmodisch, mal vorsichtig ausgedrückt. Wenn für dich der Wert einer Frau nur am Junfernhäutchen hängt, dann gute Nacht
Stülp du deiner Frau ruhig einen Sack über, westliche (nicht christliche) Frauen sehen gern hübsch aus. Und tu nicht so, als würdest DU da nicht gern hingucken:P
Brotzeit
07.07.2010, 18:25
Sei ehrlich. Allein was für Kleidung in Deutschland angeboten wird. Ich halte ein Dekolleté aus christlicher Sicht für verwerflich. Nonnen tragen nicht umsonst ein Kopftuch. Und welche junge christliche Frau trägt kein Dekolleté?
Das Nonnen einen Kopfputz tragen ist angesichts des Faktes das auch das Christentum eine abrahamitische Sekte aus dem Nahen Osten ist, nicht verwunderlich.
Eine Frau, die ihre Attraktivität im Namen eines nicht existenten G-ttes oder auf Geheiß eines ehemaligen Kameltreibers verdeckt .......Sie beraubt sich nicht zuletzt ihrer eigenen Persönlichkeit und ihres persönlichen; natürlichen und individuellen Erscheinungsbildes! Die tut nicht nur mir leid weil ich ein Mann bin ; "Nein!" auch meiner Frau und jedem logisch denkenden Menschen!
Brotzeit
07.07.2010, 18:28
Wieso ein Haus kaufen ?
Weil es dann mein Haus bzw. das Haus meiner Kinder oder gar Enkel ist!
Brotzeit
07.07.2010, 18:33
Ich halte ein Dekolleté aus christlicher Sicht für verwerflich.
Du solltest solltest wissen , daß die Kleidung in vorchristlicher Zei ; zumindest in den warmen Zeiten sehr spärlich war und es dort noch keinen G-tt gab. :rolleyes:
Als was soll das Gerede von verwerflich .......
Erst war der Mensch ; dann wurde der G-tt mit seinen absurden Moralvorstellungen von Menschen erfunden!
Im übrigen diente die Kleidung nur als Schutz vor Wärmeverlust und erst später kam das auf was wir als "Mode" bezeichnen!
Brotzeit
07.07.2010, 18:34
Er hat die These aufgestellt, dass sich das Christentum weiterentwickelt hat. Die Existenz Gottes können wir woanders diskutieren. Ein christlicher Glaube ohne Gott ist sogar für die evangelische Kirche unmöglich.
Wir brauchen nicht darüber zu dikutieren!
Fahre mal in Gedanken 1 Lichtjahr hinaus ins Weltall ..........
vielleicht für die, mit der sich am besten versteht??? zwischen Jungfrau oder nicht liegen Sekunden. Deine Einstellung ist erschreckend altmodisch, mal vorsichtig ausgedrückt. Wenn für dich der Wert einer Frau nur am Junfernhäutchen hängt, dann gute Nacht
Stülp du deiner Frau ruhig einen Sack über, westliche (nicht christliche) Frauen sehen gern hübsch aus. Und tu nicht so, als würdest DU da nicht gern hingucken:P
Ich sagte alles wäre gleich und keine Ausreden:rolleyes:.
Natürlich hängt nicht alles davon ab, aber ich kann einer Frau die sich extra für die Ehe aufhebt eher vertrauen als einer bei der schon zig Typen drin gewesen sind. Ich fände die Vorstellung dass jemand anders bereits drin war ekelerregend.
Wir brauchen nicht darüber zu dikutieren!
Fahre mal in Gedanken 1 Lichtjahr hinaus ins Weltall ..........
Gemacht, und jetzt?
Das Nonnen einen Kopfputz tragen ist angesichts des Faktes das auch das Christentum eine abrahamitische Sekte aus dem Nahen Osten ist, nicht verwunderlich.
Eine Frau, die ihre Attraktivität im Namen eines nicht existenten G-ttes oder auf Geheiß eines ehemaligen Kameltreibers verdeckt .......Sie beraubt sich nicht zuletzt ihrer eigenen Persönlichkeit und ihres persönlichen; natürlichen und individuellen Erscheinungsbildes! Die tut nicht nur mir leid weil ich ein Mann bin ; "Nein!" auch meiner Frau und jedem logisch denkenden Menschen!
Ihr Busen ist also ihre Persönlichkeit.
Brotzeit
07.07.2010, 19:31
Ihr Busen ist also ihre Persönlichkeit.
Sollten die (jungen) Männer wieder einen Schambeutel tragen damit man die "Beule"
nicht so sieht ?
Brotzeit
07.07.2010, 19:32
Gemacht, und jetzt?
Du glaubst immer noch , daß es "G-tt" gibt ? .......
Brotzeit
07.07.2010, 19:38
Ich sagte alles wäre gleich und keine Ausreden:rolleyes:.
Natürlich hängt nicht alles davon ab, aber ich kann einer Frau die sich extra für die Ehe aufhebt eher vertrauen als einer bei der schon zig Typen drin gewesen sind. Ich fände die Vorstellung dass jemand anders bereits drin war ekelerregend.
Dann darf keine Witwe und kein Witwer mehr heiraten und (wieder) Kinder zeugen, wenn der jeweilige Ehepartener gem. G-ttes Willen "verstorben worden" ist ... :rolleyes:
Aber Hauptsache beim Mann kann man nicht nachweisen, daß er schon mal eine Frau beglückt hat. Dabei wollen die Frauen doch immer einen erfahrenen Lover. .... :rolleyes:
" ...bereits drin ....." .........
Sehr huldvolle und würdige Beschreibung; muss schon sagen! Läßt tief blicken ........
Ach ja ?
Wie müssen sich denn die überdurchschnittlich christlichen Frauen kleiden?
So mit Stoffknast oder Ganzkörperkondom aus einer recyclten alten Zeltplane?
Wie einfach strukturiert, schlecht (aus)gebildet, vorurteilsbehaftet und voreingenommen muss man sein, um Sätze wie "Die durchschnittlichen christlichen Frauen kleiden sich aufreizend." zu formulieren?
Das verstehst Du vollkommen falsch!
Allah hat von der leichten Erregbarkeit seiner Schäfchen gewusst und daher seinem Propheten aufgegeben, sicherzustellen, daß alle Frauen im heiratsfähigen Alter sich gefälligst in Ganzkörperkondome hüllen müssen, damit die Rechtgläubigen nicht jedesmal, wenn sie eine Frau, die aus Versehen gerade mal nicht eingesperrt ist, zu Gesicht bekommen, mit einer Erektion durch die Gegend rennen.
:]:knie:
Brotzeit
07.07.2010, 19:40
Das verstehst Du vollkommen falsch!
Allah hat von der leichten Erregbarkeit seiner Schäfchen gewusst und daher seinem Propheten aufgegeben, sicherzustellen, daß alle Frauen im heiratsfähigen Alter sich gefälligst in Ganzkörperkondome hüllen müssen, damit die Rechtgläubigen nicht jedesmal, wenn sie eine Frau, die aus Versehen gerade mal nicht eingesperrt ist, zu Gesicht bekommen, mit einer Erektion durch die Gegend rennen.
:]:knie:
"Entschuldigung!"
DAS hatte ich aus human verständlichen Gründen leider vergessen!
"Danke!" für die Info!
:D
Die grössten Verräter sind Menschen gewesen, welche die wichtige Teile der Bibel
zensiert bzw. vernichtet haben ( Hinweis: Gnostische Schriften ) und die kirchlichen Würdenträger!
Der Mensch wird frei geboren und jeden Tag; vom anfang seines Lebens an, wird seine Freiheit um ein Stückchen beschnitten! die grössten Freiheitberauber sind die Kirchen mit Hilfe der Bibel.
Ich glaube, daß Du da irrst.
Die größten Verräter am Glauben sind die Religionswissenschaftler, die die jeweiligen Glaubensbücher so auslegen, wie es den jweiligen politischen Machthabern gerade in den Kram passt.
Und ganz übel wird es, wenn die Religionswissenschaftler selbst zu den wirklichen Inhabern der Macht werden.
:]
Brotzeit
07.07.2010, 21:10
Ich glaube, daß Du da irrst.
Die größten Verräter am Glauben sind die Religionswissenschaftler, die die jeweiligen Glaubensbücher so auslegen, wie es den jweiligen politischen Machthabern gerade in den Kram passt.
Und ganz übel wird es, wenn die Religionswissenschaftler selbst zu den wirklichen Inhabern der Macht werden.
:]
Was die Pfaffen "Anderes" als Religionswissenschaftler ?
Ingeborg
07.07.2010, 21:12
Hölle und Paradies - alles ist HIER zu finden.
Was für ein dummer Spruch, den man auch umdrehen kann.
Wozu ein Gebrauchtwagen, wenn man ein Neuwagen haben kann.
Aber auch dies ist ein sinnloser Vergleich. Aber sei mal ganz ehrlich zu dir. Angenommen es gibt 2 identisch aussehende Zwillinge. Die eine wurde schon von mehreren Männern begattet und die andere ist noch Jungfrau, für welche würdest du dich entscheiden?
(Vorrausgesetzt sonst ist ales gleich Hobbys etc. blabla keine Ausreden)
Ich würde auf jeden Fall die Erfahrende nehmen, die bringts einfach mehr. Die Zeit wo ich Jungfrauen eingeritten habe, sind vorbei. :D
Was die Pfaffen "Anderes" als Religionswissenschaftler ?
@Brotzeit Opa
Die Religionswissenschaftler ist die Mann wo macht die Sosiologie und Gschicht von die Religione, ist nicht die Deologe.:klatsch:
Brotzeit
07.07.2010, 21:52
@Brotzeit Opa
Die Religionswissenschaftler ist die Mann wo macht die Sosiologie und Gschicht von die Religione, ist nicht die Deologe.:klatsch:
Na?
Wieder mal zu viel Messwein inhaliert?
Werd´nüchtern!
Dann können wir reden!
Klopperhorst
07.07.2010, 22:24
Hölle und Paradies - alles ist HIER zu finden.
Das Paradies wäre auch die Hölle, weil letztendlich gähnende Langeweile eintritt. Wem wollen schon jeden Tag gebratene Tauben in den Mund fliegen?
Die Wahrheit ist: Glück ist nur denkbar als Folge von Unglück und Schmerz. Lange andauerndes Glück wandelt sich automatisch in Langeweile und damit Unglück.
---
Pillefiz
07.07.2010, 22:30
Ich sagte alles wäre gleich und keine Ausreden:rolleyes:.
Natürlich hängt nicht alles davon ab, aber ich kann einer Frau die sich extra für die Ehe aufhebt eher vertrauen als einer bei der schon zig Typen drin gewesen sind. Ich fände die Vorstellung dass jemand anders bereits drin war ekelerregend.
aber Männer dürfen ihren Schniedel vor der Ehe überall reinhängen???? Ist mindestens genauso eklig, wenn nicht noch ekliger. Wieso denke ich gerade an Ziegen? :cool2:
Diese Doppelmoral ist einfach nur krank
Malatestas Dream
07.07.2010, 22:44
Ich bin sicher kein Experte, aber kommen Menschen im christlichen Glauben wegen dem Martyrium Christi am Kreuz nicht mehr in die Hölle ?
Ich dachte, der menschgewordenen Gott hätte durch dieses Selbstopfer den Menschen von der Sünde befreit und dadurch dafür gesorgt, das dem Menschen das schreckliche Schicksal nicht mehr wiederfährt ?
Ausserdem finde ich elf Seiten Höllen-Diskussion ohne Sartre-Zitat ein ARmutszeugniss:
„Die Hölle, das sind die anderen.“
Ich besitze keine Religion und glaube nicht an ein Konzept wie die Hölle (maximal kann ich sie ansehen als eine Metapher für ein Selbstverschuldetes Leiden.)
Ich nehme an, meine Antwort auf die eingangs Gestellt Frage ist somit: "Gar nicht. Nie."
Das Paradies wäre auch die Hölle, weil letztendlich gähnende Langeweile eintritt. Wem wollen schon jeden Tag gebratene Tauben in den Mund fliegen?
Die Wahrheit ist: Glück ist nur denkbar als Folge von Unglück und Schmerz. Lange andauerndes Glück wandelt sich automatisch in Langeweile und damit Unglück.
---
Das ist eben menschlich gedacht. Nicht falsch, aber eben so wie der normale nicht-spirituelle Geist alleine denken kann.
Der Mensch ist in seinem Leben unweigerlich auf einem Weg in den Tod. Glück begreift er je älter er wird als die Abwesenheit von Leid.
Auch Langeweile ist eine erdbezogene Vorstellung. Vielleicht muß man tatsächlich Drogen konsumieren, um zu verstehen, daß Glück und Liebe keinen Gegenpol brauchen.
Die Polarität, der Dualismus, ist das Wesen des Seins. Das heißt aber nicht, daß dieser Dualismus auf einer höheren Ebene nicht überwunden werden kann.
Man kann schneller in die Hölle kommen ,als man denkt.
Eine gravierende Unbeherrscheit und man wird zum Verbrecher und die haben es schwer in den Himmel zu kommen.
Obwohl der Schächer neben Christi am Kreuz der seine Schuld bekannte wurde von Jesus begnadigt?
Könnten dann selbst Mörder die bereuen und Buße tun im Himmel landnen?
Fragen über Fragen, die Menachen nicht wissen können. Allein Gott...
Das ist eben menschlich gedacht. Nicht falsch, aber eben so wie der normale nicht-spirituelle Geist alleine denken kann.
Der Mensch ist in seinem Leben unweigerlich auf einem Weg in den Tod. Glück begreift er je älter er wird als die Abwesenheit von Leid.
Auch Langeweile ist eine erdbezogene Vorstellung. Vielleicht muß man tatsächlich Drogen konsumieren, um zu verstehen, daß Glück und Liebe keinen Gegenpol brauchen.
Die Polarität, der Dualismus, ist das Wesen des Seins. Das heißt aber nicht, daß dieser Dualismus auf einer höheren Ebene nicht überwunden werden kann.
Das könnte ein "Knackpunkt" sein. Mit dem Ende des Lebens wird der Dualismus m.E.n aufgehoben oder überwunden?, weil das menschliche Leben vorüber ist.
Das bedeutet, dass die sogenannten "Grauzonen" des irdischen Lebens aufgehoben sind. Damit gibt es dann nur noch "gut" oder "böse", "schwarz oder weiss".
Ich bin sicher kein Experte, aber kommen Menschen im christlichen Glauben wegen dem Martyrium Christi am Kreuz nicht mehr in die Hölle ?
Ich dachte, der menschgewordenen Gott hätte durch dieses Selbstopfer den Menschen von der Sünde befreit und dadurch dafür gesorgt, das dem Menschen das schreckliche Schicksal nicht mehr wiederfährt ?...
Der menschgewordene Gott ist die Liebe selbst, wie Benedikt in seiner ersten Enzyklika "Deus Caritas Est", "Gott ist die Liebe (und wir sind in ihm)" deutlich herausgearbeitet hat.
Wer den Dualismus zwischen Liebe und Haß zugunsten der Liebe verläßt, also wer diese schier unmögliche Aufgabe bewältigt oder zumindest seine Kraft in die Überwindung dieses Dualismus steckt und nicht einfach sagt, das ist eben so und wir sind eben Tiere und wir können eh nichts machen, der kommt zu Jesus.
Man kann schneller in die Hölle kommen ,als man denkt.
Eine gravierende Unbeherrscheit und man wird zum Verbrecher und die haben es schwer in den Himmel zu kommen.
Obwohl der Schächer neben Christi am Kreuz der seine Schuld bekannte wurde von Jesus begnadigt?
Könnten dann selbst Mörder die bereuen und Buße tun im Himmel landnen?
Fragen über Fragen, die Menachen nicht wissen können. Allein Gott...
Ich denke, die Gerechtigkeit Gottes ist mit der menschlichen Ratio nicht zu erfassen.
Felixhenn
07.07.2010, 23:21
Solange Du da genug Geld bei Dir hast, wirst Du da wohl keine Schwierigkeiten kriegen, wenn Du davon absiehst, daß Dich immer Leute belagern werden, die Dir was verkaufen wollen.
:hihi:
Ich hatte immer genug Geld und Kreditkarten dabei. Es war trotzdem die Hölle.
Felixhenn
07.07.2010, 23:24
Ja Flexihenn, mir ist bewusst, dass Du die Weisheit und Klugheit mit Loeffeln gefressen hast. Geniesse Deine enorme Bildung und verbreite sie. Danke, ich benoetige diese nicht. Du wirst sicher andere "leere" Kunden finden. Bye bye.
Ich "fresse" Weisheiten nicht. Die Klärwerke sind schon überlastet
Das Paradies wäre auch die Hölle, weil letztendlich gähnende Langeweile eintritt. Wem wollen schon jeden Tag gebratene Tauben in den Mund fliegen?
Die Wahrheit ist: Glück ist nur denkbar als Folge von Unglück und Schmerz. Lange andauerndes Glück wandelt sich automatisch in Langeweile und damit Unglück.
Das Paradies mit dem Schlaraffenland zu verwechseln ist wohl ein wenig zu kurz gesprungen. Ein Paradies ist nicht denkbar ohne eine befriedigende und herausfordernde Aufgabe.
Wer mit Glück nur negative Vorstellungen verbindet, also die Abwesenheit der üblichen Symptome von Unglück (Krankheit, Leid, Geldmangel, Unlust zur Arbeit zu gehen), der ist arm dran.
Sei ehrlich. Allein was für Kleidung in Deutschland angeboten wird. Ich halte ein Dekolleté aus christlicher Sicht für verwerflich. Nonnen tragen nicht umsonst ein Kopftuch. Und welche junge christliche Frau trägt kein Dekolleté?
Strenggenommen wird das Bedecken des Hauptes der Frau nur beim Gebet verlangt (aber nicht als Gesetz). Sonst nirgends. Nonnen und deren Trachten sind also fuer den Christen irrelevant.
Die einzige Stelle in der Bibel, welche sich mit dem Kopftuch auseinandersetzt ist diese, aus 1. Korinther 11:
3 Ich will aber, daß ihr wißt, daß Christus das Haupt1 jedes Mannes ist, der Mann aber das Haupt der Frau, Gott aber das Haupt des Christus.
4 Jeder Mann, der betet oder weissagt und etwas auf dem Haupt hat, schändet sein Haupt.
5 Jede Frau aber, die mit unbedecktem Haupt betet oder weissagt, schändet ihr Haupt; es ist ein und dasselbe, wie wenn sie geschoren wäre!
6 Denn wenn sich eine Frau nicht bedecken will, so soll ihr auch das Haar abgeschnitten werden! Wenn es aber für eine Frau schändlich ist, sich das Haar abschneiden oder abscheren zu lassen, so soll sie sich bedecken.
16Wenn aber jemand rechthaberisch sein will — wir haben eine solche Gewohnheit nicht, die Gemeinden Gottes auch nicht
Nun sollte man wissen, das dies Ratschlaege sind. Welche mit 1 Korinther 16 relativiert werden. Das Kopfttuch sollte nicht Streitpunkt, nicht der Dreh- und Angelpunkt einer christlichen Gemeinde sein.
Ausserdem kann das Urchristentum nur im Kontext der juedischen Kultur verstanden werden. Und hier galt eine Frau mit langen wehenden unbedeckten Haaren als Sexsymbol. Nun, da wir Europaer sind, haben wir diese Sicht der Dinge nicht. Und das Gro der Juden, da europaesiert, auch nicht mehr. Leider haben wir das Problem mit den zugewanderten Orientalen, welche jedes unbedeckte Stueck Frau so sehr erregt und aufregt, das sie darob den Verstand verlieren...
MfG
Rikimer
Das Paradies wäre auch die Hölle, weil letztendlich gähnende Langeweile eintritt. Wem wollen schon jeden Tag gebratene Tauben in den Mund fliegen?
Die Wahrheit ist: Glück ist nur denkbar als Folge von Unglück und Schmerz. Lange andauerndes Glück wandelt sich automatisch in Langeweile und damit Unglück.
---
Woher nur diese Vorstellung kommt das ein sog. Paradies, oder was auch immer, Stillstand bedeutet?
MfG
Rikimer
Ich bin sicher kein Experte, aber kommen Menschen im christlichen Glauben wegen dem Martyrium Christi am Kreuz nicht mehr in die Hölle ?
Ich dachte, der menschgewordenen Gott hätte durch dieses Selbstopfer den Menschen von der Sünde befreit und dadurch dafür gesorgt, das dem Menschen das schreckliche Schicksal nicht mehr wiederfährt ?
Ausserdem finde ich elf Seiten Höllen-Diskussion ohne Sartre-Zitat ein ARmutszeugniss:
„Die Hölle, das sind die anderen.“
Ich besitze keine Religion und glaube nicht an ein Konzept wie die Hölle (maximal kann ich sie ansehen als eine Metapher für ein Selbstverschuldetes Leiden.)
Ich nehme an, meine Antwort auf die eingangs Gestellt Frage ist somit: "Gar nicht. Nie."
Nun, das ist je nach Glaube und Religion unterschiedlich. Im Christentum nach Jesus erfogt die Errettung aus der Hoelle mit der Annahme von Jesus. Im roemisch-katholischen , Religionssystem sind andere Dogmen dazugetan, wo quasi Maria, Heilige, der Papst und wer weiss noch die Rolle von Jesus einnehmen.
MfG
Rikimer
Klopperhorst
08.07.2010, 08:18
Das ist eben menschlich gedacht. Nicht falsch, aber eben so wie der normale nicht-spirituelle Geist alleine denken kann.
Der Mensch ist in seinem Leben unweigerlich auf einem Weg in den Tod. Glück begreift er je älter er wird als die Abwesenheit von Leid.
Auch Langeweile ist eine erdbezogene Vorstellung. Vielleicht muß man tatsächlich Drogen konsumieren, um zu verstehen, daß Glück und Liebe keinen Gegenpol brauchen.
Die Polarität, der Dualismus, ist das Wesen des Seins. Das heißt aber nicht, daß dieser Dualismus auf einer höheren Ebene nicht überwunden werden kann.
Chemikalisch wird das durch den Dopaminkreislauf gesteuert, das Glückshormon. Dopamin wird als Folge von Anstrengung! ausgeschüttet, oder wenn ein unerwartetes! positives Ereignis auftritt. Dopamin wird im Laufe der Zeit natürlich wieder abgebaut, die Wirkung lässt nacht. Ein neuer Kick, also ein neues Erfolgserlebnis, wird benötigt. Das ist ein klassischer Suchteffekt.
Durch diesen Mechanismus kommen wir uns wie Getriebene vor, die nach jeder Befriedigung eine neue Befriedigung suchen müssen. Daher kann nichts wirklich befriedigen, jedes Glück entpuppt sich als Chimäre, als Illusion.
Dass man mit dem Alter zufriedener wird, ebenso wie man es in der Kindheit war, liegt an dem veränderten Hormonhaushalt, an der Erschlaffung des Dopaminhaushaltes, der im Erwachsenenalter vor allem sexueller Befriedigung dient. Erschlaffen die sexuellen Leidenschaften, nimmt somit auch Unglück ab.
Man kommt dem näher, was die Buddhisten als Nirwana bezeichnen, also ein völlig leidenschaftsloser Zustand des Nichts.
---
sportsmann
08.07.2010, 09:14
Da ich sowieso keinen Bock auf ein Paradies mit lauter degenerierten Gutmenschen, Kirchenbankrutscher und sonstigem Gschwerl habe, bevorzuge ich die Hölle. Dort verspricht es interessanter zu werden.
Was die Pfaffen "Anderes" als Religionswissenschaftler ?
Stell Dir mal vor, die haben alle Theologie studiert.
:hihi:
Ich bin sicher kein Experte, aber kommen Menschen im christlichen Glauben wegen dem Martyrium Christi am Kreuz nicht mehr in die Hölle ?
Ich dachte, der menschgewordenen Gott hätte durch dieses Selbstopfer den Menschen von der Sünde befreit und dadurch dafür gesorgt, das dem Menschen das schreckliche Schicksal nicht mehr wiederfährt ?
Ausserdem finde ich elf Seiten Höllen-Diskussion ohne Sartre-Zitat ein ARmutszeugniss:
„Die Hölle, das sind die anderen.“
Ich besitze keine Religion und glaube nicht an ein Konzept wie die Hölle (maximal kann ich sie ansehen als eine Metapher für ein Selbstverschuldetes Leiden.)
Ich nehme an, meine Antwort auf die eingangs Gestellt Frage ist somit: "Gar nicht. Nie."
Deine Eingangsfrage glaube ich wie folgt (aus der Sicht der Katholen) beantworten zu können:
Es ist wohl richtig, daß der katholische Gott den Rechtgläubigen ihre Sünden vergibt. Aber er macht die (leider) davon abhängig, daß der Sünder seine Sünden bereut!
:]
schastar
08.07.2010, 12:04
.....
Was meint ihr?
Als Linker kommt man in die Hölle, auch als Musel oder Jude.
:]
Pescatore
08.07.2010, 12:16
Da es die Hölle genausowenig gibt wie irgendeinen Gott erübrigt sich die Frage.
Was für ein dummer Spruch, den man auch umdrehen kann.
Wozu ein Gebrauchtwagen, wenn man ein Neuwagen haben kann.
Aber auch dies ist ein sinnloser Vergleich. Aber sei mal ganz ehrlich zu dir. Angenommen es gibt 2 identisch aussehende Zwillinge. Die eine wurde schon von mehreren Männern begattet und die andere ist noch Jungfrau, für welche würdest du dich entscheiden?
(Vorausgesetzt sonst ist alles gleich Hobbys etc. blabla keine Ausreden)
Um Jungfrauen habe ich immer einen Bogen gemacht. So ersparte ich mir viel Streß, Rumgejammer und Probleme aller Art.
Was mir am meisten lag: Die unkomplizierte Süsse, leicht versaut, anschmiegsam und voll eingeritten. Noch mehr genoss ich die Damen, die selbst den "ersten Schritt" machten! :]
Jemand mit Deiner Weltanschauung sollte sich einen Strick nehmen.....ich wette, Du bist Muslim......man oh man
E:
Ali Ria Ashley
08.07.2010, 13:18
wer öfter als 100 mal an Sex denkt...
Stell Dir mal vor, die haben alle Theologie studiert.
:hihi:
Das ist die Lehre ueber die erfolgreiche Verdummung und Manipulation der Mitmenschen.
Felixhenn
08.07.2010, 15:21
Wo wohl Marilyn Monroe ist? Genau da will ich auch hin.
Das ist die Lehre ueber die erfolgreiche Verdummung und Manipulation der Mitmenschen.
Es wird nichts bringen, darüber zu dikutieren.
:P
Brotzeit
08.07.2010, 19:45
Wo wohl Marilyn Monroe ist? Genau da will ich auch hin.
Unter John F. ???????????? :cool:
DAS hätte ich aber nicht gedacht ......... :))
Felixhenn
08.07.2010, 19:57
Unter John F. ???????????? :cool:
DAS hätte ich aber nicht gedacht ......... :))
Nicht unter John F., eher über MM.
dr-esperanto
08.07.2010, 23:57
Nun, das ist je nach Glaube und Religion unterschiedlich. Im Christentum nach Jesus erfogt die Errettung aus der Hoelle mit der Annahme von Jesus. Im roemisch-katholischen , Religionssystem sind andere Dogmen dazugetan, wo quasi Maria, Heilige, der Papst und wer weiss noch die Rolle von Jesus einnehmen.
MfG
Rikimer
Eigentlich nicht, denn Maria, die Heiligen und der Oberapostelnachfolger halten ja Fürbitte bei Jesus. Was aber auch kein Dogma ist. Man kánn sich Verstärkung bei diesen holen, muss es aber nicht.
Sollten die (jungen) Männer wieder einen Schambeutel tragen damit man die "Beule"
nicht so sieht ?
Warum, trägst du Hosen mit freier Sicht auf den Hoden?
Du glaubst immer noch , daß es "G-tt" gibt ? .......
Es bestärkt die Ansicht.
Wenn man einen ähnlichen Lebensverlauf, wie ich hatte.
:))
:D
Wurden nicht etliche Geschichte der Bibel hinzugefügt, dann wieder rausgenommen usw.... ? Ich kenne mich damit nicht so aus. Aber das zeugt ja schon von "Gottes Wort", so ein rumgekritzel in den "heiligen Schriften".
Das klingt sehr abwertend gegenüber den Gläubigen. Als geistig überlegener Mensch solltest Du diesen "Abhängigen" in aller Ruhe erklären, warum Du ein geistig überlegener Mensch bist anstatt sie abzuwerten.
Gerade weil er geistig überlegen ist, macht sein Beitrag doch mehr Sinn als deiner.
Dann darf keine Witwe und kein Witwer mehr heiraten und (wieder) Kinder zeugen, wenn der jeweilige Ehepartener gem. G-ttes Willen "verstorben worden" ist ... :rolleyes:
Aber Hauptsache beim Mann kann man nicht nachweisen, daß er schon mal eine Frau beglückt hat. Dabei wollen die Frauen doch immer einen erfahrenen Lover. .... :rolleyes:
" ...bereits drin ....." .........
Sehr huldvolle und würdige Beschreibung; muss schon sagen! Läßt tief blicken ........
Bei einer verwitweten Ehefrau, die Junfrau bis zur Ehe geblieben ist und in der Ehe treu könnte ich vertrauen.
carpe diem
09.07.2010, 01:20
Wenn es eine Hölle gäbe, ginge es dort vielleicht fideler zu wie im Himmel.
Bei James Dean wäre vielleicht nicht schlecht zu sein.
Chemikalisch wird das durch den Dopaminkreislauf gesteuert, das Glückshormon. Dopamin wird als Folge von Anstrengung! ausgeschüttet, oder wenn ein unerwartetes! positives Ereignis auftritt. Dopamin wird im Laufe der Zeit natürlich wieder abgebaut, die Wirkung lässt nacht. Ein neuer Kick, also ein neues Erfolgserlebnis, wird benötigt. Das ist ein klassischer Suchteffekt.
Durch diesen Mechanismus kommen wir uns wie Getriebene vor, die nach jeder Befriedigung eine neue Befriedigung suchen müssen. Daher kann nichts wirklich befriedigen, jedes Glück entpuppt sich als Chimäre, als Illusion.
Dass man mit dem Alter zufriedener wird, ebenso wie man es in der Kindheit war, liegt an dem veränderten Hormonhaushalt, an der Erschlaffung des Dopaminhaushaltes, der im Erwachsenenalter vor allem sexueller Befriedigung dient. Erschlaffen die sexuellen Leidenschaften, nimmt somit auch Unglück ab.
Man kommt dem näher, was die Buddhisten als Nirwana bezeichnen, also ein völlig leidenschaftsloser Zustand des Nichts.
---
Der okkult begabte Meditationskuenstler kann solche Zustaende auch im jungen Alter erreichen. :]
MfG
Rikimer
:D
Wurden nicht etliche Geschichte der Bibel hinzugefügt, dann wieder rausgenommen usw.... ? Ich kenne mich damit nicht so aus. Aber das zeugt ja schon von "Gottes Wort", so ein rumgekritzel in den "heiligen Schriften".
Das macht gar nichts. Quatsch einfach weiter. Hier fällt das den wenigstens auf und Du bist beschäftigt.
Der User "Shadowsurfer" aus dem All-Mystery-Forum hat mal eine (nicht erschöpfende) Zusammenstellung der Vergehen und Sünden gemacht, die den geistigen Tod nach sich ziehen:
"...
Wer zu seinem Bruder sagt: Du Narr => Hölle (Matth. 5.22)
Abfall von Gott zur Sünde => Hölle!!! (Matth. 5.29-30 + 18.8-9/Markus 9.43)
Falls andere richten -> selbst gerichtet (Matth. 7.1)
Falls keine Frucht => Ins Feuer = Hölle (Matth. 7.19)
'Gläubige' die NICHT Gottes Willen tun => Hölle (Matth. 7.21)
'Gläubige' die sogar Wunder tun können (Kraft anscheinend vom Teufel!, also falsche Propheten), aber KEINEN KONTAKT mit Jesus haben bzw. ihn NICHT ERKANNT haben -> Hölle (Matth. 7.22-23)
Gott NICHT ERKANNT (kein enger Kontakt mit Jesus) => Hölle (Matth. 7.23)
Vollmacht zur Krankenheilung (wohl vom Teufel!), aber kein Kontakt (erkennen) Jesu => Hölle (Matth. 7.22)
Menschen, die Gottesmänner NICHT aufnehmen -> Am Tag des Gerichts schlimmer als Sodom+Gomorra (Matth. 10.14-15)
Wer Jesus vor Menschen verleugnet -> Jesus wird diesen dann auch vor Gott verleugnen (Matth. 10.33)
Verwandte mehr als Jesus geliebt -> Kein Kontakt mit Jesus (Matth. 10.37)
Nicht für Jesus leidet + ihm nachfolgt -> " " " " (Matth. 10.38)
Wer schönes Leben hier sucht -> verlieren = Hölle (Matth. 10.39)
Zwar Gottes Krafttaten gesehen, aber nicht bekehrt => Hölle (Matth. 11.23)
Krafttat des heiligen Geistes als Teufelswerk bezeichnet = Heiligen Geist lästern -> Hölle (z.B. Zu Gottesmann sagen, er hat unreinen Geist) (Matth. 12.31 / Markus 3.28-30 / Lukas 12.10)
Wer in die Hölle kommt: (Matth. 13.41-42+49)
- Menschen, die andere zum Abfall verführen
- die Unrecht tun (Gesetzlose)
- Böse Menschen
Fromm, aber trotz Ermahnung von Bruder, Ältesten und Gemeinde keine Buße -> als Heide zu achten = Verlorener => Hölle (Matth. 18.15-17)
Fromm, aber Heuchler -> Hölle (Matth. 23.13-33)
Fromm, aber Gaben + Zeit NICHT für Jesus eingesetzt (Matth. 25.30)
Wenn man dem geringsten Gläubigen folgendes vorenthalten hat: - bei Hunger: NICHT zu essen geben
- bei Durst: NICHT zu trinken
- wenn Fremder: NICHT beherbergt
- wenn nackt: NICHT kleiden
- wenn krank: NICHT besuchen
- wenn im Gefängnis: NICHT besuchen (Matth. 25.41-46)
Wer sein Leben erhalten will -> Verlieren = Hölle (Matth. 8.35/Luk. 9.23-25)
Kein Glaube -> Verdammnis (Markus 16.16)
ACHTUNG: Zeichen des Glaubens = Dämonenaustreibung, Krankenheilung usw.. Wenn dies nicht vorhanden ist?!!? (Markus 16.17-18)
Weherufe:
- Reiche -> Trost gehabt!
- Satte -> hungrig
- Lachende -> weinen
- Alle reden gutes über einen -> Verdammnis, da falscher Prophet (Lukas 6.24-26)
Weheruf über Heuchler:
- Nur Äußerlich
- Zwar 1/10 geben, aber keine Liebe Gottes + Recht
- Hochmut / Ansehen suchen
- Verborgene Sünden
- Andere mit Lasten beladen, aber selbst nicht angerührt
- Propheten verfolgen, wenn Tod, dann ehren
- Menschen von Erkenntnis abgehalten (Lukas 11.37-52)
Jesus vor Menschen verleugnen -> Hölle (Lukas 12.8-9)
Gemeindeleiter, die untreu sind -> Hölle (Lukas 12.42-48)
Ohne Buße -> Hölle (Lukas 13.1-5)
Einladung Gottes -> Bewußte Ablehnung => Hölle (Lukas 14.15-24)
Reiche, die Armen/Kranken nicht helfen => Hölle (Lukas 16.22-23)
Verführer haben schlimme Strafe zu erwarten => Hölle (Lukas 17.1-2)
Statt Demut bei Gebet gute + fromme Taten aufzählen, aber Heuchler => Hölle (Lukas 18.11-14)
Wer Reich Gottes im Hochmut durch eigene gute Taten sich verdienen will -> Hölle!!! (Lukas 18.17)
Heiden die Gott ablehnen => Hölle (Lukas 19.11-27)
Wer wahre Gläubige verachtet, schlägt oder sogar tötet => Hölle (Lukas 20.9-18)
Fromm, aber Ruhm lieben und Armen Geld nehmen (Heuchler) -> HÄRTERES Urteil als Heiden!!! (Lukas 20.46-47)
Ohne Neugeburt -> Hölle (Joh. 3.3)
Nicht an Jesus glauben -> bereits gerichtet = Hölle (Joh. 3.18)
Jesus nicht gehorsam -> Hölle (Joh. 3.36)
Nicht an Jesus glauben -> in Sünden sterben (Joh. 8.24)
Zwar an Jesus 'glauben', aber garkeine Frucht => Hölle (Joh. 15.2)
Sünde = Nicht an Jesus glauben (Joh. 16.9)
Wer Jesus nicht anhören will => Hölle (Ap. 3.23)
Dem heiligen Geist immer widerstreben, Halsstarrig mit verstocktem Herzen = Sünde der Pharisäer -> Hölle (Ap. 7.51)
Bei Menschen, die keinen Kontakt mit Gott haben wollen ist die Folge:
Ungerechtigkeit, Schlechheit, Habgier, Bosheit, Neid, Mord, Hader, List, Niedertracht, Verleumder, Gottesverächter, hochmütig, prahlerisch, Eltern ungehorsam, unvernünftig, treulos, lieblos, unbarmherzig, WISSEN das dies Todeswürdig ist, haben aber gefallen daran. => Hölle (Röm. 1.28-32)
Verstocktes + unbußfertiges Herz -> Hölle (Röm. 2.5)
Ungerechtigkeit, Streitsucht, Wahrheit nicht gehorchen, Böses tun => Hölle (Röm. 2.8-9)
Ohne Gesetz gesündigt -> ohne Gesetz in Hölle; Mit Gesetz gesündigt -> durch dieses Verdammt (Röm. 2.12)
Wer sagt "Laßt uns Böses tun, damit Gutes daraus kommt" -> Hölle (Röm. 3.8)
Sünde Sold ist die Hölle (Röm. 6.23)
Fleischliche Gesinnung -> Tot = Hölle (Röm. 8.6)
Die Welt wird verdammt werden (1. Kor. 11.32)
Wer Jesus NICHT liebt -> ist verflucht => Hölle (1. Kor. 16.22)
Menschen oder sogar Engel mit falschem Evangelium sind verflucht! (Gal. 1.8)
Fleischeswerke: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, Neid, Saufen, Fressen => Hölle (Gal. 5.19-21)
Auf Fleisch verlassen (fleischlich leben, Sünde dulden) -> Hölle (Gal. 6.8)
Sünden, Übertretungen -> Tod (Eph. 2.1)
Unzüchtige, Unreine, Habsüchtige -> Hölle (Eph. 5.5)
Widersacher des Evangeliums kommen in die Hölle (Phil. 1.28)
Gott = Bauch, irdisch gesinnt => Hölle (Phil. 3.19)
Wer Gott nicht kennt oder wer dem Evangelium nicht gehorsam ist -> Hölle (2.Thes. 1.8-9)
Ermahnter, aber trotzdem Spaltung verursachender Mensch -> Hölle (Titus 3.10-11)
Ungerechte, Fleischliche -> Gericht zur Strafe => Hölle (2. Petrus 2.9-10)
Wer nicht recht tut und nicht seinen Bruder liebt -> Kind des Teufels -> Hölle (1. Joh. 3.10)
Wer ein verstocktes Herz (durch Sünde) hat, obwohl er Wunder gesehen hat! -> Hölle (Hebr. 3.8-13+18-19)
Wer Jesus verachtet -> Hölle (Hebr. 10.29)
Unzüchtige + Ehebrecher wird Gott richten (Hebr. 13.4)
Versagen bei Versuchung, falls nicht gegen angegangen wird -> Sünde regiert => Hölle (Jak. 1.13-15)
Keine Barmherzigkeit getan => Hölle (Jak. 2.13)
Neid, Streit, UNORDNUNG + böse Dinge = teuflisch => Hölle (Jak. 3.14-16)
Namenchristen=Gottlose, die Gnade für Ausschweifungen mißbrauchen + Jesus verleugnen!!->Hölle(Judas4)
Träumer: Fleisch beflecken, jede Herrschaft verachten + himmlische Mächte (Satan!) lästern, prassen ohne scheu, weiden sich selbst; zweimal abgestorbene Bäume (= nach Bekehrung wieder in Sünde/Welt) -> haben NICHT den Geist Gottes => Hölle (Judas 8-19)
Wer Tier (Satan) anbetet + sein Zeichen trägt => Hölle (Off. 14.9-10)
Das 'Tier' wird in die Verdammnis fahren (Off. 17.8)
Feige, Ungläubige=Treulose Greuelbefleckte, Frevler, Mörder, Unzüchtige, Zauberer, Götzendiener, Lügner => Hölle (Off. 21.8)
Hunde, Zauberer, Unzüchtige, Mörder, Götzendiener, Lügner liebende + Lüge tun => Hölle (Off. 22.15)"
http://www.allmystery.de/themen/rs63772-4
Ich denke, Jesus bzw. die Bibel und auch der Koran haben noch nicht zwischen Hölle und Fegefeuer unterschieden, denn auch im sunnitischen Islam gibt es ja die Vorstellung, dass nicht verstockte Sünder nur eine Zeitlang in die Hölle kommen und dann ins Paradies dürfen.
Die Erfindung des Fegefeuers ist wirkliche eine frohe Botschaft, denn bei den ganzen Anlässen, nach denen man laut Jesus und Paulus ewig in die Hölle kommt, sind furchtbar deprimierend! Wer soll da noch gerettet werden?
Was meint ihr?
Willst du uns jetzt eigentlich Angst machen?
dr-esperanto
10.07.2010, 01:02
Nein, mit dem Thread wollte ich eigentlich nur mal beweisen, dass in der Bibel sehr wohl sehr viel von der Hölle die Rede ist. Oft wird ja behauptet, die Kirche hätte Teufel und Hölle erfunden.
Nein, mit dem Thread wollte ich eigentlich nur mal beweisen, dass in der Bibel sehr wohl sehr viel von der Hölle die Rede ist. Oft wird ja behauptet, die Kirche hätte Teufel und Hölle erfunden.
Teilweise, Die Hölle selber ist für mich(nicht unbedingt nur von der Kirche benutzt) ein Zustand der nur dazu da ist Angst zu machen. Und vor alölem bei Dingen die mir völlig unverständlich ist.
BRDDR_geschaedigter
10.07.2010, 01:17
Teilweise, Die Hölle selber ist für mich(nicht unbedingt nur von der Kirche benutzt) ein Zustand der nur dazu da ist Angst zu machen. Und vor alölem bei Dingen die mir völlig unverständlich ist.
Vor was Angst zu machen? Die Bibel ist eine Schrift und keine Machtorganisation.
Eigentlich nicht, denn Maria, die Heiligen und der Oberapostelnachfolger halten ja Fürbitte bei Jesus. Was aber auch kein Dogma ist. Man kánn sich Verstärkung bei diesen holen, muss es aber nicht.
Wie das mit dem Neuen Testament oder den Aussagen von Jesus niedergeschrieben in der Bibel miteinander in Einklang zu bringen ist? Gar nicht. Im Gegenteil.
MfG
Rikimer
Da ich sowieso keinen Bock auf ein Paradies mit lauter degenerierten Gutmenschen, Kirchenbankrutscher und sonstigem Gschwerl habe, bevorzuge ich die Hölle. Dort verspricht es interessanter zu werden.
Der sog. Gutmensch wird im Christentum eher als Heuchler, als Pharisaer, als jemand beschrieben, welchen Jesus nicht kennt und von sich weisst. Nicht umsonst hat sich Jesus eher mit Aussenseitern der Gesellschaft umgeben...
MfG
Rikimer
Wie das mit dem Neuen Testament oder den Aussagen von Jesus niedergeschrieben in der Bibel miteinander in Einklang zu bringen ist? Gar nicht. Im Gegenteil.
MfG
Rikimer
Und das macht das NT eher glaubwürdig, denn viele Menschen lebten in der "abgearbeitete" Zeit - selbst die 4 Ev. wurden in einem Zeitraum von ca. 60 n.Chr (Mk) bis ca. 90 n.Chr( Joh.) aufgeschrieben. In diesen Jahren ist die Zeit nicht stehen geblieben und immer neue Denkrichtungen bezüglich der neuen, christlichen Religion, wurden jeweils in die Ev. mit aufgenommen.
Wann kommt man in die Hölle?
Was ist das, die Hölle, woher kommt der Begriff her, was hat er für eine Bedeutung, einst und heute?
Pillefiz
10.07.2010, 12:39
Teilweise, Die Hölle selber ist für mich(nicht unbedingt nur von der Kirche benutzt) ein Zustand der nur dazu da ist Angst zu machen. Und vor alölem bei Dingen die mir völlig unverständlich ist.
eine Art Erpressung, um Menschen gefügig zu machen. Das hat mich an der Kirche als Erstes gestört. Wenn Gott die Menschen so sehr liebt, warum wird dann in den Predigten immer nur Angst verbreitet und gedroht?
Brotzeit
10.07.2010, 13:49
Warum, trägst du Hosen mit freier Sicht auf den Hoden?
Nein!
Aber Jeans und da kann man; wenn man hinschaut auf die männlichen Gescglechtsmerkmale erkennen. Das sagt meine Frau .......
Und?
Wäre da nicht ein Schambeutel die Lösung, um die Konturen der männlichen Geschlechtsmerkmale unkenntlich zu machen?
Sag ´mal ..........Aber sonst hast Du kein Problem mit den Reizen einer Frau?
Laß´die Frauen , die selbstbewußt sind und mit ihren äusserlich erkennbaren Reizen und Vorzügen spielen, doch in Frieden! Was können die dafür, daß sie stark sind und du zu schwach bist, um damit umgehen zu können?
Brotzeit
10.07.2010, 13:52
Es bestärkt die Ansicht.
"Scho´ glasklar!"
Wo steht die Flasche mit dem sakralen Bastelleim in der g-ttliche Bastelwerkstatt?
Hinterm Mond? Auf der Venus? Im Pferdskopfnebel?
Brotzeit
10.07.2010, 13:57
Bei einer verwitweten Ehefrau, die Junfrau bis zur Ehe geblieben ist und in der Ehe treu könnte ich vertrauen.
" .........treu könnte ich vertrauen ......."
Was heisst hier "könnte" ?
Wie ?
Du zweifelst ?
Was sagte meine Frau dazu , als ich ihr deinen Beitrag zeigte?
"Entweder man liebst sich einander wie man ist, oder du läßt es bleiben!
Willste eine Witwe an einen Lügendetektor anschliessen?
Diese Hymenfetischisten; einfach nur krank!"
Das macht gar nichts. Quatsch einfach weiter. Hier fällt das den wenigstens auf und Du bist beschäftigt.
Der Beitrag war eher als Frage gestellt. Ich will deinen "Glauben" an seinen Superhelden ja nicht zerstören.
Was ist das, die Hölle, woher kommt der Begriff her, was hat er für eine Bedeutung, einst und heute?
Könnte mir jemand bitte antworten, was das sein soll die Hölle, woher der Begriff herkommt, vielleicht anderswoher übernommen wurde, was er für eine Bedeutung hat, und ob sich diese geändert hat.
Danke im Voraus,
es dürfte doch einem bekennenden Christen nicht schwer fallen.
Pillefiz
10.07.2010, 17:42
Könnte mir jemand bitte antworten, was das sein soll die Hölle, woher der Begriff herkommt, vielleicht anderswoher übernommen wurde, was er für eine Bedeutung hat, und ob sich diese geändert hat.
Danke im Voraus,
es dürfte doch einem bekennenden Christen nicht schwer fallen.
da hast deine Hölle http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6lle
Pillefiz
10.07.2010, 17:47
Ich sagte alles wäre gleich und keine Ausreden:rolleyes:.
Natürlich hängt nicht alles davon ab, aber ich kann einer Frau die sich extra für die Ehe aufhebt eher vertrauen als einer bei der schon zig Typen drin gewesen sind. Ich fände die Vorstellung dass jemand anders bereits drin war ekelerregend.
ich hab noch keine Antwort bekommen. Wo knattern die Jungmusels rum, wenn die Frauen alle so keusch sein müssen???? Und warum ist das ok, wenn ihr schon werweisswo drin ward??? ist nicht weniger eklig, die Vorstellung
da hast deine Hölle http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%B6lle
danke dir, aber Wikipedia ist jedem bekannt,
gerne wollte ich eine Näherbringung aus christlicher Feder lesen.
Der Wikipedia-Artikel ist übrigens nicht erschöpfend.
Könnte mir jemand bitte antworten, was das sein soll die Hölle, woher der Begriff herkommt, vielleicht anderswoher übernommen wurde, was er für eine Bedeutung hat, und ob sich diese geändert hat.
Danke im Voraus,
es dürfte doch einem bekennenden Christen nicht schwer fallen.
Die Hölle ist die größtmögliche Distanz zu Gott und der Liebe Jesu.
Quelle: Ich, also die Worte. So ähnlich wurde das aber schon
von vielen formuliert. Kannst Du sicherlich finden, wenn es Dich
wirklich interessiert.
Es ist schon etwas laenger her wo ich mich mit dem Christentum beschaeftigt habe, aber ich meine mich erinneren zu koennen das die Hoelle als der zweite endgueltige Tod bezeichnet wird. Die absolute und ewig waehrende Trennung von Gott. Nur in diesem kurzen Leben hat der Mensch die Moeglichkeit sich zu entscheiden, fuer oder gegen Gott. Niemand kann sagen dieser oder jener kommt in die Hoelle oder ins Paradies, weil niemand in einen Menschen schauen kann. So sind nicht die Taten entscheidend, auch nicht die Worte, wobei das Leben mit Gott sich in Taten und Worten ausdrueckt. Die Naehe zu Gott ist Gnade, kann nie erarbeitet werden vom unvollkommenen fehlerhaften Menschen. Naemlich durch Annahme dieser Gnade, was einen individuellenErkennungsprozess voraussetzt. Unter anderem daraus leitet sich dieses Zwei-Welten ab, die auessere sichtbare Welt, in welcher jeder leben muss und die innere Welt, die entscheidende fuer die Seele und den Geist. Aufgeteilt in Schwingungen von grob zu fein: Koerper (sichtbare Welt), Geist und Seele.
Je nachdem was einem eher zuspricht, so zieht es einen eher zu niederen oder zu hoeheren (Gott) Schwingen. Abgeschlossen, vollkommen, Ruhe, Frieden, Einheit oder Chaos, Unruhe, getrieben, gehetz, unvollkomen, haesslich etc.
Hoelle und Paradies sind letztendlich nur unvollkommene Versuche der Beschreibung dieser Zustaende.
MfG
Rikimer
Hilarius
10.07.2010, 18:09
Wann kommt man in die Hölle?
DAS ist nicht ernst gemeint...........oder?
:lach::lach::lach:
Die Hölle ist die größtmögliche Distanz zu Gott und der Liebe Jesu.
Quelle: Ich, also die Worte. So ähnlich wurde das aber schon
von vielen formuliert. Kannst Du sicherlich finden, wenn es Dich
wirklich interessiert.
wie soll ein mensch je eine distanz zu "Gott" erreichen?
Geht nicht.
Und eine Distanz zur Liebe des Rabbi Jesus?
Was hat das mit der Erklärung der "Hölle" zu tun.
Ich habe es nicht verstanden.
Erklären kann man an sich auch nur das, was selber verstanden wurde,
Habt ihr es also auch nicht verstanden, was die Hölle ist (nicht sein soll) ...
War denn noch keiner da, daß er Erfahrungsberichte anbieten könnte?
Bei sovielen Gläubigen hier kaum anzunehmen ...
wie soll ein mensch je eine distanz zu "Gott" erreichen?
Geht nicht.
Und eine Distanz zur Liebe des Rabbi Jesus?
Was hat das mit der Erklärung der "Hölle" zu tun.
Ich habe es nicht verstanden.
Erklären kann man an sich auch nur das, was selber verstanden wurde,
Habt ihr es also auch nicht verstanden, was die Hölle ist (nicht sein soll) ...
War denn noch keiner da, daß er Erfahrungsberichte anbieten könnte?
Bei sovielen Gläubigen hier kaum anzunehmen ...
Wenn du willst, dann ist das Leben hier auf Erden schon so etwas wie eine Hoelle. Naemlich eine Trennung von Gott, was sich ausdrueckt in der Unvollkommenheit, dem Chaos und all dem negativ alltaeglichem.
MfG
Rikimer
Voortrekker
10.07.2010, 18:30
Wenn du willst, dann ist das Leben hier auf Erden schon so etwas wie eine Hoelle. Naemlich eine Trennung von Gott, was sich ausdrueckt in der Unvollkommenheit, dem Chaos und all dem negativ alltaeglichem.
MfG
Rikimer
hier in der BRD auf jeden Fall.
Wenn du willst, dann ist das Leben hier auf Erden schon so etwas wie eine Hoelle. Naemlich eine Trennung von Gott, was sich ausdrueckt in der Unvollkommenheit, dem Chaos und all dem negativ alltaeglichem.
MfG
Rikimer
Du betrachtest Leben als was?
Du kannst doch nicht einen Begriff unter Hinzuziehung des Begriffes erklären?
Pillefiz
10.07.2010, 18:37
Erklären kann man an sich auch nur das, was selber verstanden wurde,
Habt ihr es also auch nicht verstanden, was die Hölle ist (nicht sein soll) ...
War denn noch keiner da, daß er Erfahrungsberichte anbieten könnte?
Bei sovielen Gläubigen hier kaum anzunehmen ...
Hast Langeweile, bisschen Leute verarschen?
Hast Langeweile, bisschen Leute verarschen?
nein,
nur gebe ich zu, es nicht verstanden zu haben,
und mir gegenüber wollen es alle verstanden haben, haben aber auch keinen Schimmer.
War denn noch keiner da, daß er Erfahrungsberichte anbieten könnte?
Bei sovielen Gläubigen hier kaum anzunehmen ...
Du betrachtest Leben als was?
Du kannst doch nicht einen Begriff unter Hinzuziehung des Begriffes erklären?
Nun, ich glaube nicht nur an dieses Leben in dieser Existenzform dieser Dimension. Ich betrachte das Leben als grundsaetzlichen Lern- und Reifeprozess. Fuer jeden einzelnen Menschen, wie fuer die Menschheit als ganzes. Diese Form des Koerpers ist sterblich, aber genauso wie Christen bin ich von einer Existenz nach diesem Leben ueberzeugt.
Die richtige Zeit, an den Schöpfer zu denken
1 Und gedenke an deinen Schöpfer in den Tagen deiner Jugend, ehe die bösen Tage kommen und die Jahre herannahen, von denen du sagen wirst: »Sie gefallen mir nicht«;
2 ehe die Sonne und das Licht, der Mond und die Sterne sich verfinstern und die Wolken nach dem Regen wiederkehren;1
3 zu der Zeit, wenn die Hüter des Hauses zittern und die Starken sich krümmen und die Müllerinnen aufhören zu arbeiten, weil sie zu wenige geworden sind, und wenn trübe werden, die aus dem Fenster schauen;2
4 wenn die Türen zur Straße hin geschlossen werden und das Klappern der Mühle leiser wird, wenn man aufsteht beim Vogelgezwitscher und gedämpft werden die Töchter des Gesangs;3
5 wenn man sich auch vor jeder Anhöhe fürchtet und Schrecknisse auf dem Weg sieht; wenn der Mandelbaum blüht und die Heuschrecke sich mühsam fortschleppt und die Kaper versagt4 — denn der Mensch geht in sein ewiges Haus, und die Trauernden gehen auf der Gasse umher —;
6 ehe die silberne Schnur zerreißt und die goldene Schale zerspringt und der Krug an der Quelle zerbricht und das Schöpfrad zerbrochen in den Brunnen stürzt,
7 und der Staub wieder zur Erde zurückkehrt, wie er gewesen ist, und der Geist zurückkehrt zu Gott, der ihn gegeben hat.
8 O Nichtigkeit der Nichtigkeiten! spricht der Prediger; alles ist nichtig!
Aus Bibel: Prediger 12
Die silberne Schnur, welche mit dem Koerper fuer diese begrenzte Lebenszeit verbunden ist. Die goldene Schale, der Punkt im Herzen, in welchem der Schopfer das Lebensodem eingehaucht hat. Das persoenliche Schicksal findet sein Ende hier auf Erden. Aber das Leben endet nicht mit dem Tode, dieses erst mit dem zweiten, endgueltigem Tod. Der sog. Hoelle.
Und diese Hoelle ist der endgueltige Tod. Danach gibt es nichts mehr.
Offenbarung 21,8
Feiglinge und Treulose, Befleckte, Mörder und Unzüchtige, Zauberer und Götzendiener und alle Lügner - ihr Los wird der See von brennendem Schwefel sein. Das ist der zweite Tod.
MfG
Rikimer
Nun, ich glaube nicht nur an dieses Leben in dieser Existenzform dieser Dimension. Ich betrachte das Leben als grundsaetzlichen Lern- und Reifeprozess. Fuer jeden einzelnen Menschen, wie fuer die Menschheit als ganzes. Diese Form des Koerpers ist sterblich, aber genauso wie Christen bin ich von einer Existenz nach diesem Leben ueberzeugt.
Aus Bibel: Prediger 12
Die silberne Schnur, welche mit dem Koerper fuer diese begrenzte Lebenszeit verbunden ist. Die goldene Schale, der Punkt im Herzen, in welchem der Schopfer das Lebensodem eingehaucht hat. Das persoenliche Schicksal findet sein Ende hier auf Erden. Aber das Leben endet nicht mit dem Tode, dieses erst mit dem zweiten, endgueltigem Tod. Der sog. Hoelle.
Und diese Hoelle ist der endgueltige Tod. Danach gibt es nichts mehr.
MfG
Rikimer
danke dir.
Kann es sein, daß du ein Gläubiger der orphyschen Mysterien bist, da du an eine Fortsetzung des irdischen Lebens glaubst?
Hier etwas daraus:
Ich bin das Brot des Lebens.
Wer zu mir kommt, den wird nicht hungern; und wer an mich glaubt, den wird nimmermehr dürsten.
wie soll ein mensch je eine distanz zu "Gott" erreichen?
Geht nicht.
Und eine Distanz zur Liebe des Rabbi Jesus?
Was hat das mit der Erklärung der "Hölle" zu tun.
Ich habe es nicht verstanden.
Erklären kann man an sich auch nur das, was selber verstanden wurde,
Habt ihr es also auch nicht verstanden, was die Hölle ist (nicht sein soll) ...
War denn noch keiner da, daß er Erfahrungsberichte anbieten könnte?
Bei sovielen Gläubigen hier kaum anzunehmen ...
Mir sind Deine Beiträge Erfahrungsberichte genug. Beiträge voller Haß, voll Neid und Mißgunst, ohne den Hauch einer Liebe zu Deinem Nächsten.
Mehr möchte ich von dieser Hölle gar nicht wissen.
danke dir.
Kann es sein, daß du ein Gläubiger der orphyschen Mysterien bist, da du an eine Fortsetzung des irdischen Lebens glaubst?
Hier etwas daraus:
Ich bin das Brot des Lebens.
Wer zu mir kommt, den wird nicht hungern; und wer an mich glaubt, den wird nimmermehr dürsten.
Nein. Ich gehoere keiner Religion an. Bin aber an Religionen, Mystiken und spirituellem interessiert. Ohne das ich jemals einer angehoeren werde. Dazu bin ich einfach zu gerne unabhaengig und kann mich keinem (geistig und spirituell) unterordnen. So gerne ich das auch tun wuerde.
Die orphischen Mysterien waren mir jetzt nicht bekannt. Dennoch ist es mit vielem aus dem was ich weiss, etwa aus dem Christentum vergleichbar.
http://de.wikipedia.org/wiki/Orphik
http://sphinx-suche.de/alteswissen3/orphischemysterien.htm
Erinnert mich an fernoestliche Religionen.
Vergleichbar mit dem Christentum ist die Vorstellung das alles eins ist (nicht jetzt), eins war und eins werden wird. Findet sich aehnlich auch im Kabbalismus wieder.
Wobei die Offenbarung des Johannes ein komplexes Buch mit einer Vision in verschiedenen Ebenen der Dimesion und des Seins ist. Kaum zu verstehen. Die Schilderungen erinnern teilweise an das Erwachsenwerden eines Lebewesens, die Geburt und die Wehen eines Lebewesens.
Nochmals kurz zurueck zu den Vorstellungen der Hoelle. Der zweite Tod, die Hoelle ist nach meinem Verstaendnis der endgueltige Tod. Das Feuer das Material, welches die abgefallene undvollkommene Seele fuer immer verbrennt und damit ausloescht.
Matthäus 13,40-42
Wie man nun das Unkraut ausjätet und mit Feuer verbrennt, so wird's auch am Ende der Welt gehen. Der Menschensohn wird seine Engel senden, und sie werden sammeln aus seinem Reich alles, was zum Abfall verführt, und die da Unrecht tun, und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird Heulen und Zähneklappern sein.
Das Problem mit Hoelle ist, das es aufgrund von verschiedenen Uebersetzungen nicht genau getrennt wird zwischen dem Zeiten Tod und dem ersten Tod. Dem Todesreich und dem Feuerpfuhl am Tage des Juengsten Gerichts. Somit ist das Todesreich gefuellt mit Schlafenden (Tote wissen, fühlen, wollen und tun nichts (Prediger 9,5.6.10)), wie es oft in der Bibel ausgedrueckt wird, nicht aber diese ¨Hoelle". Die mehr ein Bild ist fuer die endgueltige Vernichtung, Ausschloeschung, Nichtexistenz.
Und der Tod und das Totenreich wurden in den Feuersee geworfen. Das ist der zweite Tod. Und wenn jemand nicht im Buch des Lebens eingeschrieben gefunden wurde, so wurde er in den Feuersee geworfen.
Offenbarung 20,14-15
In der urspruenglichen Bibel wird das Wort Gehenna (hebraeisch: Ben Hinnom) fuer die Hoelle (deutsche Uebersetzung) verwendet. Ein Ort, an welchem die Bewohner Jerusalems in ihren Abfall warfen und verbrannten. Dieser Name wird auch verwendet fuer den Ort des zweiten Todes, an welchem die Menschen landen, welche sich entschlossen haben ohne Gott leben zu wollen. In der Vision von Johannes wird das Wort feuriger Pfuhl verwendet fuer die Hoelle.
Und es fiel Feuer von Gott aus dem Himmel herab und verzehrte sie.
10 Und der Teufel, der sie verführt hatte, wurde in den Feuer- und Schwefelsee geworfen, wo das Tier ist und der falsche Prophet, und sie werden gepeinigt werden Tag und Nacht, von Ewigkeit zu Ewigkeit.
Offenbarung 20,9-10
Das ist die Stelle, wo abgeleitet wird das dieses Feuer ewiglich sein wird und die Seelen ewiglich dort brennen werden. Damit also ein ewiges negatives Leben nach dem Tode und dem Juengsten Gericht.
Im griechischen Ursprungstext wird das Wort Aeon anstatt Ewigkeit verwendet. Also Zeitalter. Ein Moment.
Nach der Lehre des Christentums und des Judentums wurde der Mensch als vollkommenes und perfektes Lebewesen geschaffen, dann von Luzifer (Satan, Teufel) verfuehrt und hernach von Gott bestraft, also verstossen. Nur mit Jesus als Mittler zwischen Menschen und Gott kann diese Trennung ueberbrueckt werden. Wie ergibt sich aus den Lehren des NT.
Du erwaehnst:
Jesus aber sprach zu ihnen: Ich bin das Brot des Lebens. Wer zu mir kommt, den wird nicht hungern; und wer an mich glaubt, den wird nimmermehr dürsten.
http://bibeltext.com/john/6-35.htm
Ich verstehe die Texte von Jesus stets dreigliedrig, fuer: Koerper, Geist und Seele.
MfG
Rikimer
Nein. Ich gehoere keiner Religion an. Bin aber an Religionen, Mystiken und spirituellem interessiert. Ohne das ich jemals einer angehoeren werde. Dazu bin ich einfach zu gerne unabhaengig und kann mich keinem (geistig und spirituell) unterordnen. So gerne ich das auch tun wuerde.
Die orphischen Mysterien waren mir jetzt nicht bekannt. Dennoch ist es mit vielem aus dem was ich weiss, etwa aus dem Christentum vergleichbar.
http://de.wikipedia.org/wiki/Orphik
http://sphinx-suche.de/alteswissen3/orphischemysterien.htm
Erinnert mich an fernoestliche Religionen.
Vergleichbar mit dem Christentum ist die Vorstellung das alles eins ist (nicht jetzt), eins war und eins werden wird. Findet sich aehnlich auch im Kabbalismus wieder.
Wobei die Offenbarung des Johannes ein komplexes Buch mit einer Vision in verschiedenen Ebenen der Dimesion und des Seins ist. Kaum zu verstehen. Die Schilderungen erinnern teilweise an das Erwachsenwerden eines Lebewesens, die Geburt und die Wehen eines Lebewesens.
Nochmals kurz zurueck zu den Vorstellungen der Hoelle. Der zweite Tod, die Hoelle ist nach meinem Verstaendnis der endgueltige Tod. Das Feuer das Material, welches die abgefallene undvollkommene Seele fuer immer verbrennt und damit ausloescht.
Das Problem mit Hoelle ist, das es aufgrund von verschiedenen Uebersetzungen nicht genau getrennt wird zwischen dem Zeiten Tod und dem ersten Tod. Dem Todesreich und dem Feuerpfuhl am Tage des Juengsten Gerichts. Somit ist das Todesreich gefuellt mit Schlafenden (Tote wissen, fühlen, wollen und tun nichts (Prediger 9,5.6.10)), wie es oft in der Bibel ausgedrueckt wird, nicht aber diese ¨Hoelle". Die mehr ein Bild ist fuer die endgueltige Vernichtung, Ausschloeschung, Nichtexistenz.
Offenbarung 20,14-15
In der urspruenglichen Bibel wird das Wort Gehenna (hebraeisch: Ben Hinnom) fuer die Hoelle (deutsche Uebersetzung) verwendet. Ein Ort, an welchem die Bewohner Jerusalems in ihren Abfall warfen und verbrannten. Dieser Name wird auch verwendet fuer den Ort des zweiten Todes, an welchem die Menschen landen, welche sich entschlossen haben ohne Gott leben zu wollen. In der Vision von Johannes wird das Wort feuriger Pfuhl verwendet fuer die Hoelle.
Offenbarung 20,9-10
Das ist die Stelle, wo abgeleitet wird das dieses Feuer ewiglich sein wird und die Seelen ewiglich dort brennen werden. Damit also ein ewiges negatives Leben nach dem Tode und dem Juengsten Gericht.
Im griechischen Ursprungstext wird das Wort Aeon anstatt Ewigkeit verwendet. Also Zeitalter. Ein Moment.
Nach der Lehre des Christentums und des Judentums wurde der Mensch als vollkommenes und perfektes Lebewesen geschaffen, dann von Luzifer (Satan, Teufel) verfuehrt und hernach von Gott bestraft, also verstossen. Nur mit Jesus als Mittler zwischen Menschen und Gott kann diese Trennung ueberbrueckt werden. Wie ergibt sich aus den Lehren des NT.
Du erwaehnst:
http://bibeltext.com/john/6-35.htm
Ich verstehe die Texte von Jesus stets dreigliedrig, fuer: Koerper, Geist und Seele.
MfG
Rikimer
Nein, ich erwähnte nicht den Rabbi Joshuah (graezisiert: Jesus), sondern ich gab die Inhalte der Orphyschen Mysterien wieder, die mitunter zu den ältesten Religionen zählen, da kommt altersmäßig die Religion des Paulus nicht mit. Es sind sakrale Bauten der orphyschen Mysterien gefunden, die sollen ca. 1500 Jahre älter als die älteste ägyptische Pyramide sein. Somit stellt sich die Frage nach dem Ursprung und Originalität der Religionen erneut.
Hier erneut Inhalte der Orphyschen Mysterien, und es ist nicht von dem Rabbi Joshuah, er hat es einfach ... geklaut:
Ich bin das Brot des Lebens.
Wer zu mir kommt, den wird nicht hungern; und wer an mich glaubt, den wird nimmermehr dürsten.
Ferner schreibst du "im griechischen Ursprungstext wird das Wort Aeon statt Ewigkeit verwendet". Ich denke, du begehst hier einen Denkfehler, die Griechen haben einen Text verfasst, und die Deutschen haben später statt Aeon eben das Wort Aewigkeit eingebracht, was aber inhaltlich nicht ohne weiteres 1:1 den Sinn wiedergibt.
Man versteht das Christentum meistens besser, wenn man weiß, wo das Christentum überall angezapft hat, um sich dann damit zu bekleiden und zu schmücken. Nur gefallen mir für gewöhnlich Wesen nicht, die sich mit fremden Federn schmücken.
Mir sind Deine Beiträge Erfahrungsberichte genug. Beiträge voller Haß, voll Neid und Mißgunst, ohne den Hauch einer Liebe zu Deinem Nächsten.
Mehr möchte ich von dieser Hölle gar nicht wissen.
Krabat,
vielleicht bist du ja ein netter Typ, aber zu engstirnig auf die Paulus-Religion, also den Konstantinismus, bezogen.
Du weißt ja, daß die Nächstenliebe nichts christliches ist,
es wurde von Paulus einfach ... geklaut, und in sein neu konstruiertes Religionsschema Paulinisches Christentum eingebunden.
Das ist an sich jedem belesenen Christen gut bekannt, sie verbreiten das sogar im öffentlichen-TV wieder.
Versuche also nicht mir etwas erklären zu wollen, wovon du keine Ahnung hast.
Wenn es eine Hölle gäbe, ginge es dort vielleicht fideler zu wie im Himmel.
Bei James Dean wäre vielleicht nicht schlecht zu sein.
Bei schlimmstem Schmerz hilft keine nette Gesellschaft.
Trompete
10.07.2010, 23:05
Wenn du willst, dann ist das Leben hier auf Erden schon so etwas wie eine Hoelle. Naemlich eine Trennung von Gott, was sich ausdrueckt in der Unvollkommenheit, dem Chaos und all dem negativ alltaeglichem.
MfG
Rikimer
Im Bezug von Gott fern zu sein, da steckt eine große Aussagekraft. Darin steckt die Bestrafung mit der Abneigung zu uns, obwohl er uns nicht fern ist aber uns unmöglich gemacht wird ihn zu sehen. Ein Mensch macht sich die vielfältigsten Gedanken wie Gott wohl aussehen mag doch wenn er uns verbietet ihn zu sehen wäre die größte Bestrafung da würde das Höllenfeuer oder der beste Paradies nicht mithalten.
Natürlich wäre man gerne im Paradies es wäre auch besser als garnichts doch Gott nicht sehen und ihm fern zu sein wäre ............
Nochmals kurz zurueck zu den Vorstellungen der Hoelle. Der zweite Tod, die Hoelle ist nach meinem Verstaendnis der endgueltige Tod. Das Feuer das Material, welches die abgefallene undvollkommene Seele fuer immer verbrennt und damit ausloescht.
MfG
Rikimer
Ich kann zwar mit den Bibelzitaten nicht mithalten doch zu einem Teil möchte ich etwas beifügen.
Die Seele ist unsterblich.
Angenommen wir rechnen mit 2 Möglichkeiten.
-Würde Jemand der sich in der Hölle befindet komplett ausgelöscht werden, wäre es für Ihn eine Erlösung, daher Lebe dein Leben und koste es über die Grenzen hinaus ohne auf Regeln zu achten, völlige Freiheit;)
-Doch wehe diese Möglichkeit gibt es nicht und wir sind aber davon ausgegangen dass es Sie gibt. Die Folgen wären ;(
Deshalb lieber eine Entscheidung fällen in dem das Resultat ertragbar ist.
Neutraler. Ich wuerde nicht von geklaut sprechen in Bezug auf Judentum oder Christentum.
Warum?
Da gibt es eine Stelle im AT, welche mich hat aufhorchen lassen:
14.17 Und als er zurueckkehrte, nachdem er Kedor-Laomer und die
Koenige, die mit ihm gewesen, geschlagen hatte, zog der Koenig von
Sodom aus, ihm entgegen, in das Tal Schawe, das ist das
Koenigstal. 14.18 Und Melchisedek, Koenig von Salem, brachte
Brot und Wein heraus; und er war Priester Gottes, des Hoechsten.
14.19 Und er segnete ihn und sprach: Gesegnet sei Abram von
Gott, dem Hoechsten, der Himmel und Erde geschaffen hat! 14.20
Und gesegnet sei Gott, der Hoechste, der deine Bedraenger in deine
Hand ausgeliefert hat! - Und Abram gab ihm den Zehnten von
allem
Bibel, 1 Moses 14
Melchisedek als Vorbild für das Priestertum Jesu Christi
1 Denn dieser Melchisedek [war] König von Salem, ein Priester Gottes, des Allerhöchsten; er kam Abraham entgegen, als der von der Niederwerfung der Könige zurückkehrte, und segnete ihn.
2 Ihm gab auch Abraham den Zehnten von allem. Er wird zuerst gedeutet als »König der Gerechtigkeit«, dann aber auch als »König von Salem«, das heißt König des Friedens.
3 Er ist ohne Vater, ohne Mutter, ohne Geschlechtsregister und hat weder Anfang der Tage noch Ende des Lebens; und als einer, der dem Sohn Gottes verglichen ist, bleibt er Priester für immer.
4 So seht nun, wie groß der ist, dem selbst Abraham, der Patriarch1, den Zehnten von der Beute gab!
5 Zwar haben auch diejenigen von den Söhnen Levis, die das Priestertum empfangen, den Auftrag, vom Volk den Zehnten zu nehmen nach dem Gesetz, also von ihren Brüdern, obgleich diese aus Abrahams Lenden hervorgegangen sind;
6 der aber, der sein Geschlecht nicht von ihnen herleitet, hat von Abraham den Zehnten genommen und den gesegnet, der die Verheißungen hatte!
7 Nun ist es aber unwidersprechlich so, daß der Geringere von dem Höhergestellten2 gesegnet wird;
8 und hier nehmen sterbliche Menschen den Zehnten, dort aber einer, von dem bezeugt wird, daß er lebt.
9 Und sozusagen ist durch Abraham auch für Levi, den Empfänger des Zehnten, der Zehnte entrichtet worden;
10 denn er war noch in der Lende seines Vaters, als Melchisedek ihm begegnete.
Bibel, Hebräer 7,1-28
Hier wird Bezug genommen auf einen uralten Glauben an den eigenen Gott, eine alte Priesterschaft, Mysterienkult oder aehnliches. Jesus wird als geistig in dieser Linie stehend herausgestrichen. Etwas weiter im Text wird diese Priesterschaft hoeherstehend, weil in einer aelteren Tradition stehend, als das Levitentum beschrieben. Abraham beugt sich diesem Priesterkeonig desselben Gottes, welchen er auch anbetet. Dieser Preisterkoenig opferte, wie Jesus, mit Brot und Wein und nicht nicht mit Fleisch am Altar.
5 So hat auch der Christus sich nicht selbst die Würde beigelegt, ein Hoherpriester zu werden, sondern der, welcher zu ihm sprach: »Du bist mein Sohn; heute habe ich dich gezeugt«.2
6 Wie er auch an anderer Stelle spricht: »Du bist Priester in Ewigkeit nach der Weise (Ordnung) Melchisedeks«.
Hebräer 5,6
1 Ein Psalm Davids.1 Der Herr sprach zu meinem Herrn: Setze dich zu meiner Rechten, bis ich deine Feinde hinlege als Schemel für deine Füße!
2 Der Herr wird das Zepter deiner Macht ausstrecken von Zion: Herrsche inmitten deiner Feinde!
3 Dein Volk ist willig am Tag deines Kriegszuges; in heiligem Schmuck, aus dem Schoß der Morgenröte, tritt der Tau deiner Jungmannschaft hervor.
4 Der Herr hat geschworen, und es wird ihn nicht gereuen: Du bist Priester in Ewigkeit nach der Weise Melchisedeks!2
5 Der Herr zu deiner Rechten zerschmettert Könige am Tag seines Zorns.
6 Er wird Gericht halten unter den Heiden, es wird viele Leichen geben; er zerschmettert das Haupt über ein großes Land.
7 Er wird trinken aus dem Bach am Weg; darum wird er das Haupt erheben.
Bibel, Psalm 110
Ich interpretiere diese Ordnung als eine geistig-spirituelle, welche ueber Israel und Levi hinausgeht. Eine Horizontoeffnung also. Die Soehne des inneren Lichts, welche seit Urzeiten den gleichen Gott anbeten.
MfG
Rikimer
dr-esperanto
11.07.2010, 01:29
Was ist das, die Hölle, woher kommt der Begriff her, was hat er für eine Bedeutung, einst und heute?
Die germanisch *halyô war die Unterwelt, das Reich der Toten, wo die Toten "gehehlt" wurden, d.h. geborgen waren. Mit der Christianisierung wurde im germanischen Bereich aber natürlich die katholische Vorstellung der ewigen Verdammnis für die Hölle übernommen. Auch ital. inferno und frz. enfer bedeuten ja jetzt nicht, dass Franzosen und Italiener eine andere Höllenvorstellung als wir hätten, bloß weil sie Wörter benutzen, die die Römer für die Unterwelt benutzten. Russ. jad kommt vom griechischen Hades, die Russen kennen aber wie die Polen auch péklo "Pech, Teer", was wohl auf die Slavenapostel Zyrill und Methodius zurückgeht, die mit dieser Übersetzung die christliche Vorstellung der Feuerhölle vermitteln wollten. Die ja dann auch im Islam weiterlebt, und selbst der Buddhismus, der 500 Jahre älter als das Christentum ist, kennt 8 Höllen, von denen die schlimmste, feurigste die "wellenlose", die A-vîci genannt wird.
Erfahrungen, wie es in der Hölle zugeht, kann man eigentlich nur durch Exorzismen oder Geisterforschung herauskriegen (wobei man das als Laie nicht tun sollte, da mit den höllischen Kreaturen durchaus nicht zu spaßen ist).
Hrafnaguð
11.07.2010, 01:49
ein mann stirbt und erwacht im jenseits.
das jenseits ist schön, blumen wachsen in wunderschöner pracht und glückliche menschen laufen durch die gegend.
aufeinmal gesellt sich eine gestalt im schwarzen anzug zu ihm.
"hallo, wer sind sie und wo bin ich hier" - "na, ich bin der satan und du bist in der hölle"
"das kann doch nicht sein, ist doch schön hier"
"naja, stimmt, haste dir anders vorgestellt"
der mann und der teufel gehen weiter durch die lande und schwatzen, die schönheit der landschaft schwindet, es fängt an zu rauchen und nach schwefel zu stinken und sie kommen an riesigen gruben vorbei aus denen feuer, donner und wehgeschrei strömen.
"aha, so ist das also" sagt der frisch verstorbene entsetzt "erst wird man in sicherheit gewiegt und dann, um die qual noch zu steigern kommt so etwas, oh gott oh gott...."
der teufel entgegnet ruhig:
"ach mach dir mal keinen kopf, das da unten ist nur für die juden, christen und muslime, die wollen das so............"
ich hab noch keine Antwort bekommen. Wo knattern die Jungmusels rum, wenn die Frauen alle so keusch sein müssen???? Und warum ist das ok, wenn ihr schon werweisswo drin ward??? ist nicht weniger eklig, die Vorstellung
Die Jung-Mohammedaner werden wohl eine Mut'a-Ehe mit Fräuleine Faust eingehen - und die dürfte sogar beim ersten Vollzug dieser Ehe jungfräulich sein!
:hihi:
ich hab noch keine Antwort bekommen. Wo knattern die Jungmusels rum, wenn die Frauen alle so keusch sein müssen???? Und warum ist das ok, wenn ihr schon werweisswo drin ward??? ist nicht weniger eklig, die Vorstellung
Ein richtiger "Jungmusel" knattert unverheiratet einfach nirgendwo rum. Keuschheit gitl sowohl für Männer als auch für Frauen.
Die Jung-Mohammedaner werden wohl eine Mut'a-Ehe mit Fräuleine Faust eingehen - und die dürfte sogar beim ersten Vollzug dieser Ehe jungfräulich sein!
:hihi:
Ich lach mich tot.
Übrigens sei generell gesagt dass Zeitehen für Schiiten sind. Im Sunnitischen Glauben gelten sie als haram, das ist auch richtig so gemäß Koran.
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