Schottland ein eigener Staat? [Archiv] - HPF

Berwick

25.06.2010, 20:57

Der Traum von Robert Bruce und das Opfer von William Wallace sollen nicht umsonst gewesen sein!

Nein, das soll er nicht!

*singt*

'Scots, wha hae wi' Wallace bled,
Scots, wham Bruce has aften led,
Welcome tae your gory bed,
Or tae Victorie!

Scots Wha Hae, eigentlich Robert Bruce's March to Bannockburn (Bruce before Bannockburn), geschrieben von Robert Burns, ist eines der beliebtesten Gedichte und Lieder Schottlands. Es wird gerne gesungen und fungiert neben The Flower of Scotland und Scotland the Brave als eine der drei inoffiziellen Nationalhymnen Schottlands. Das Lied bezieht sich auf die Schlacht von Bannockburn 1314 und gibt angeblich die Ansprache von Robert the Bruce an seine Armee unmittelbar vor dem eigentlichen Gefecht gegen Eduard II. von England (Sohn von "Edward the Longshanks") wieder.

http://de.wikipedia.org/wiki/Scots_Wha_Hae

Ruepel

25.06.2010, 21:10

Und was meint ihr?

Soll Schottland ein eigener Staat werden?

Unbedingt!
Alles was den Raubstaat England schwächt ist mir recht!

Sprecher

25.06.2010, 21:15

Ja, schluß mit der englischen Tyrannei.

Guilelmus

25.06.2010, 21:15

Alba gu bràth!

http://img132.imageshack.us/img132/6748/schottlandd.gif (http://img132.imageshack.us/i/schottlandd.gif/)

http://img8.imageshack.us/img8/9731/schottlandroyal.gif (http://img8.imageshack.us/i/schottlandroyal.gif/)

Leider sind die Loyalisten zu stark, auch erhält Schottland viele finanzielle Vergünstigungen aus England, deswegen wird´s bei der regionalen Autonomie bleiben.

http://www.youtube.com/watch?v=eSuMHjGOur0

Sprecher

25.06.2010, 21:15

Übrigens würde das britische Nordseeöl zu 90% Schottland zustehen. England plündert die schottischen Bodenschätze aus.

Berwick

25.06.2010, 21:25

Alba gu bràth!

Und:

Sláinte mhath! :]

Guilelmus

25.06.2010, 21:27

http://img191.imageshack.us/img191/5095/schottlandeileaneigesky.jpg (http://img191.imageshack.us/i/schottlandeileaneigesky.jpg/)

http://img682.imageshack.us/img682/5095/schottlandeileaneigesky.jpg (http://img682.imageshack.us/i/schottlandeileaneigesky.jpg/)

http://img191.imageshack.us/img191/239/schottlandbennevis393n.jpg (http://img191.imageshack.us/i/schottlandbennevis393n.jpg/)

Das Öl würde Schottland nicht reicher machen.
http://www.guardian.co.uk/politics/2007/feb/08/scotland.britishidentity1

Unabhängigkeit für England!
http://img27.imageshack.us/img27/7096/flagofengland.png (http://img27.imageshack.us/i/flagofengland.png/)

Berwick

25.06.2010, 21:27

Btw:

10 JA-Stimmen und keine NEIN-Stimme bisher.

Donnerwetter!

Das übertrifft meine kühnsten Erwartungen! :]

Sauerländer

25.06.2010, 22:05

Und was meint ihr?

Soll Schottland ein eigener Staat werden?
Ich meine, dass mich das nichts angeht, sondern ausschließlich Sache der Schotten ist. Womit ich nicht sagen will, dass es mir egal ist.

Berwick

25.06.2010, 22:14

Womit ich nicht sagen will, dass es mir egal ist.

Du hast also eine Meinung zum Thema? Dann sag sie doch ruhig. :]

Sauerländer

25.06.2010, 22:44

Du hast also eine Meinung zum Thema? Dann sag sie doch ruhig. :]
Also:
Wenn ich Schotte wäre, dann würde ich das ausführlich abwägen, mir Gedanken machen, ob ein unabhängiges Schottland wirtschaftlich hinhaut bzw welche Einbußen man dann gegebenenfalls in Kauf nehmen muss, ob die eventuell so heftig sind, dass vielleicht doch eine noch stärkere Teilautonomie reicht, wäre aber grundsätzlich der Meinung, dass, sofern irgendwie machbar, ein unabhängiger eigener Staat wünschenswert wäre.
Da ich kein Schotte bin, steht das Ganze für mich unter dem Vorbehalt, dass ich den Leuten, die es einzig und allein direkt betrifft, nicht reinzureden habe, wie sie die eben dargestellten Erwägungen anzugehen haben. Ich persönlich fände ein unabhängiges Schottland sympathisch, ähnlich wie ein unabhängiges Flandern oder ein unabhängiges Baskenland.

Suppenkasper

25.06.2010, 22:58

Ds Herz sagt Unabhängigkeit, das Hirn sagt Home Rule. So lange wir noch die fettesten EU-Nettozahler sind, braucht's nun wirklich keine weiteren Zwergstaaten mehr.

Aber, wie Sauerländer schon gesagt hat, das ist einzig und allein Sache des schottischen Volkes, ob es zur schottischen Nation werden möchte.

Lichtblau

25.06.2010, 23:58

Es geht mal wieder nur ums Erdöl.

Von 194 Milliarden BIP Schottlands sind 108 Milliarden Erdöleinnahmen!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Scotland

Die Kloppen sich ums Öl:
http://en.wikipedia.org/wiki/It's_Scotland's_oil

Im übrigen beweist dies wieder mal. die Richtigkeit der marxistischen materialistischen Geschichtsauffassung, das jede Ideologie (schottischer Nationalismus) nur die Verschleierung materieller Interessen ist.

Sauerländer

26.06.2010, 00:59

Im übrigen beweist dies wieder mal. die Richtigkeit der marxistischen materialistischen Geschichtsauffassung, das jede Ideologie (schottischer Nationalismus) nur die Verschleierung materieller Interessen ist.
Nö.
Das beweist nur, dass materielle Verhältnisse kulturelle Konflikte befeuern oder abschwächen können.

PSI

26.06.2010, 03:14

It's SHITE being Scottish! We're the lowest of the low. The scum of the fucking Earth! The most wretched, miserable, servile, pathetic trash that was ever shat into civilization. Some hate the English. I don't. They're just wankers. We, on the other hand, are COLONIZED by wankers. Can't even find a decent culture to be colonized BY. We're ruled by effete assholes. It's a SHITE state of affairs to be in, Tommy, and ALL the fresh air in the world won't make any fucking difference!

http://www.youtube.com/watch?v=G1tJJO_pVvQ&playnext_from=TL&videos=dw0_q_mfV5Q

Berwick

26.06.2010, 06:49

Falls Schottland mal unabhängig sein wird, stellt sich die Frage:
Und was ist mit Berwick?

Damit meine ich nicht mich, sondern eine englisch-schottische Grenz-Stadt gleichen Namens.

Berwick-upon-Tweed war auf Grund seiner Sonderstellung übrigens mal lange im Kriegs-Zustand mit Russland. :cool2:

Hier die schöne Legende:

Aufgrund der traditionellen staatsrechtlichen Sonderstellung Berwicks bezogen sich offizielle Bekanntmachungen noch bis 1885 häufig auf „England, Schottland und die Stadt Berwick-upon-Tweed“. Dazu soll auch die Kriegserklärung an Russland im Krimkrieg von 1854 gehört haben, die Königin Victoria mit „Viktoria, Königin von Großbritannien, Irland, Berwick-upon-Tweed und allen britischen Besitzungen“ unterschrieben haben soll. Bei der Unterzeichnung des Friedensvertrages von Paris 1856 sei Berwick-upon-Tweed jedoch vergessen worden.

Formal hätte sich also eine der kleinsten Städte Großbritanniens 113 Jahre lang im Kriegszustand mit einem der mächtigsten Staaten der Welt befunden. Erst 1966 besuchte ein sowjetischer Gesandter den Bürgermeister Robert Knox und unterzeichnete mit ihm einen formellen Friedensvertrag. Angeblich soll Knox danach gesagt haben: „Bitte teilen Sie dem russischen Volk mit, dass es von jetzt an ruhig in seinen Betten schlafen kann“.

http://de.wikipedia.org/wiki/Berwick-upon-Tweed

Sheldon

26.06.2010, 07:28

http://zarplata.zerkalo.az/images/mel-gibson-braveheart-freedom.jpg/image

Leila

26.06.2010, 07:53

http://z.about.com/d/womenshistory/1/0/Z/C/mary_stuart_dauphine_400x600.jpg

Leila

26.06.2010, 08:06

Zwei Schotten fuhren mit der Fähre von Horgen nach Meilen. An der Anlegestelle in Meilen stieg ein Taucher aus dem Wasser. Da meinte der eine zum andern: „Wenn ich das gewußt hätte, dann wäre ich auch zu Fuß gegangen.“

Sprecher

26.06.2010, 10:37

Das Öl würde Schottland nicht reicher machen.

Nö natürlich nicht. Deshalb ist Norwegen ja auch bettelarm. :rolleyes:

Berwick

26.06.2010, 11:39

GSch

26.06.2010, 14:00

Schottland ist ein Staat, nur nicht souverän. Es steht also etwa auf der Ebene der deutschen Bundesländer.

Ich habe mal mit einem Schotten geredet, der mir mit aller Kraft klar machen wollte, Schottland sei eine Nation, verschieden vom UK. Na schön. Wir hatten ursprünglich über ein Forschungsprojekt geredet, an dem die Royal Mail beteiligt ist. Ich fragte ihn, ob denn die Royal Mail dann auch Royal bleiben würde, und unter wem. Er erklärte mir, Königin Elisabeth könne ruhig Staatsoberhaupt bleiben (schließlich war ihre Mutter Schottin), aber natürlich unter dem Namen Elisabeth I. Denn die Elisabeth I., die man aus den Geschichtsbüchern kenne, war ja Königin von England, aber nicht von Schottland. (Erst als sie kinderlos starb und der nächste in Frage kommende Erbe bereits der König von Schottland war, kam es zur Personalunion der beiden Königreiche. Die Vereinigung zum UK war noch ein Jahrhundert später).

Hoffentlich kommt die arme Frau nicht durcheinander: im Buckingham-Palast wäre sie Elisabeth II., im Urlaub auf Balmoral Elisabeth I.

Jermaine Brit

26.06.2010, 14:20

Schottland und Unabhängigkeit? Da wünsche ich denen doch mehr Glück als mit ihrem Parlamentsgebäude!

Voortrekker

26.06.2010, 14:32

Freiheit für Kaledonien!

Guilelmus

26.06.2010, 15:53

Nö natürlich nicht. Deshalb ist Norwegen ja auch bettelarm. :rolleyes:

Schottland bekommt doch jede Menge Geld aus den Erdöleinnahmen, nur zahlt ihnen England noch einiges drauf, deswegen ist es aus rein materieller Sicht für viele Schotten (und auch Waliser) ein Grund in der Union zu bleiben. Die meisten Schotten sind ja für den Verbleib in der Union.

Berwick

26.06.2010, 16:18

Die meisten Schotten sind ja für den Verbleib in der Union.

Warten wir erst mal das Referendum ab. :)

Berwick

26.06.2010, 16:21

Schottland ist ein Staat, nur nicht souverän. Es steht also etwa auf der Ebene der deutschen Bundesländer.

Kurze Zwischenfrage:

Und haben die 16 deutschen Bundesländer auch alle eine eigene Nationalmannschaft?

Wo bleibt die bayrische oder sächsische Nationalmannschaft?

Eine schottische Nationalmannschaft aber gibt es.

Also: Schottland ist eine Nation - und keine Provinz.

GSch

26.06.2010, 18:29

Kurze Zwischenfrage:

Und haben die 16 deutschen Bundesländer auch alle eine eigene Nationalmannschaft?

Wo bleibt die bayrische oder sächsische Nationalmannschaft?

Eine schottische Nationalmannschaft aber gibt es.

Also: Schottland ist eine Nation - und keine Provinz.

Bring bloß die Bayern hier nicht auf dumme Ideen.

Es gibt keinen UK-Fußballverband, aber es gibt deren vier für England, Schottland, Wales und Nordirland. Das ist noch ein Relikt aus der Zeit, als die Briten diesen Sport dominierten. Sportlich fair wollten sie keine UK-Mannschaft aufstellen, weil keiner gegen die eine Chance gehabt hätte.

Einen Staat erkennt man an der Existenz von Staatsgebiet, Staatsvolk und Staatsgewalt. Die 16 Bundesländer, die 50 Staaten der USA und auch Schottland weisen diese Merkmale auf und sind damit Völkerrechtssubjekte, nicht dagegen z. B. die Provinzen der Niederlande und die französischen Départements (meines Wissens jedenfalls haben die keine eigene gesetzgebende Gewalt).

Spazier mal durch das Brüsseler Europaviertel. Erstens wirst du feststellen, dass die ganzen EU-Länder nicht nur eine Botschaft bei der belgischen Regierung haben, sondern getrennt davon noch eine Vertretung bei der Europäischen Kommission. Aber wenn irgendwo eine deutsche Fahne hängt, kann das auch die Vertretung eines Bundeslandes sein. Die sind manchmal größer und schöner als die deutsche.

Regionen anderer Staaten haben das auch. Die Vertretung von Grönland und verschiedener italienischer Regionen habe ich schon entdeckt.

Eine völlig andere Frage ist es natürlich, ob es für die Schotten eine gute Idee wäre, die Souveränität anzustreben. Für den schönen Rang kann man sich nichts kaufen, und die Schlacht von Culloden bleibt verloren. Der Höhepunkt der Erdölförderung in der Nordsee ist überschritten, und beim Gas wird es bald genau so aussehen. Ich glaube, wenn die Schotten schlau sind, lassen Sie es so, wie es seit 300 Jahren ganz gut funktioniert hat. Aber es sind nicht alle schlau.

Berwick

27.06.2010, 04:42

Ich habe nicht gesagt, dass Schottland ein souveräner Staat sei. Das will es ja erst noch werden. :)

Ich sagte nur, das Schottland eine Nation ist - und nicht eine Provinz.

Eine Nation mit ürsprünglich einmal dem gleichen Rang wie England.

Sicher weißt du auch, dass es ein schottischer König war, der einmal den englischen Thron ge-erbt hat.

Wenn überhaupt, so wäre also England eine schottische Provinz - und nicht umgekehrt. ;)

paul

27.06.2010, 05:11

Und was meint ihr?

Soll Schottland ein eigener Staat werden?

was fuer Oel? das ist doch schon fast alle. Schottland ist Teil vom UK seit langer Zeit,
und hat soziale und finanzielle Probleme: Die Bank of Scotland musste von London gerettet werden wie die HypoRe in Bayern von Berlin.
Wem soll die Kleinstaaterei in Europa nutzen? Das wird gerade noch gebraucht, mehr Beamte, mehr Staat, mehr Verordnungen. In Schottland werden sich die 5 Millionen Seelen bedanken. Na super.
Ausserdem, ist mit Devolution nicht Austritt aus dem UK gemeint, das wird in der Presse ausserhalb vom UK misinterpretiert.

Berwick

27.06.2010, 05:28

Wem soll die Kleinstaaterei in Europa nutzen? Das wird gerade noch gebraucht, mehr Beamte, mehr Staat, mehr Verordnungen. In Schottland werden sich die 5 Millionen Einwohner bedanken.

Schottland wäre kein Kleinstaat.

Und diese modische Zusammenlegerei von Verwaltungen hat sich oft als noch teurer als der ursprüngliche Zustand herausgestellt.

Die alten Strukturen bleiben erhalten - es kommt nur eine neue und noch teurere Ebene hinzu.

paul

27.06.2010, 05:39

Schottland wäre kein Kleinstaat.

Und diese modische Zusammenlegerei von Verwaltungen hat sich oft als noch teurer als der ursprüngliche Zustand herausgestellt.

Die alten Strukturen bleiben erhalten - es kommt nur eine neue und noch teurere Ebene hinzu.

klar, Schottland ist etwa so bedeutend wie Brasilien. Und wie viele Kommissare + Gefolge willst Du denn in der EU haben, wenn 27 + Gefolge nicht reichen?
Sind 500 ok?

Und wer hier meint, die Schotten seien Deutschland-freundlicher als die Englaender, naja, was sagte die quasi schottische Queen Mom immer ueber die Hunnen?

paul

27.06.2010, 05:55

Schottland bekommt doch jede Menge Geld aus den Erdöleinnahmen, nur zahlt ihnen England noch einiges drauf, deswegen ist es aus rein materieller Sicht für viele Schotten (und auch Waliser) ein Grund in der Union zu bleiben. Die meisten Schotten sind ja für den Verbleib in der Union.

Das war einmal. Die Quellen sind fast leer, und nur auf der anderen Seite der Nordsee ist noch etwas zu holen. Darum bleibt Norwegen solidarisch aus der EU, und dem Euro, damit es nicht teilen muss. Will aber assoziiert sein.
I want to have my cake and eat it.

paul

27.06.2010, 06:04

Berwick

27.06.2010, 06:28

Schottland ist etwa so bedeutend wie Brasilien.

Ich halte Schottland für bedeutender. :]

Gryphus

27.06.2010, 09:19

Die Politiker die in Schottland die Abspaltung forcieren wollen gleichzeitig auch, dass ein souveränes Schottland Mitglied der EU wird. Daher nein, souverän werden sie dadurch letztlich eben auch nicht. Aber ein wirklich souveränes Schottland, hm, mit dem Gedanken könnte ich mich anfreunden.

Sprecher

27.06.2010, 10:47

Schottland bekommt doch jede Menge Geld aus den Erdöleinnahmen,

Die Erdöleinnahmen bleiben aber nicht in Schottland sondern werden nach London abgeführt. Ein Teil bekommen die Schotten dann wieder zurück was die Engländer dann als großzügige Unterstützung darstellen. Unter dem Strich dürften die Schotten ohne England besser dran sein. Natürlich versuchen Unionisten das anders darzustellen damit die Schotten sich weiter freiwillig der englischen Knute unterordnen.
Ist vergleichbar mit der Propganda in der BRD nachdem wir trotz der järhlichen Milliardenzahlungen nach Brüssel viel mehr Vorteile von der EU hätten als Nachteile.

Voortrekker

27.06.2010, 10:49

Wenn die schon dabei sind, können sie auch endlich mal Nordirland räumen!

Berwick

27.06.2010, 10:50

*etwas off topic*

Zur Feier des Themas habe ich mir nun auch einen Avatar zugelegt.

Es ist die schottische Königs-Flagge.

The Lion Rampant :)

Sprecher

27.06.2010, 10:51

klar, Schottland ist etwa so bedeutend wie Brasilien. Und wie viele Kommissare + Gefolge willst Du denn in der EU haben, wenn 27 + Gefolge nicht reichen?
Sind 500 ok?

Tolles Argument :rolleyes:
Die EU gehört eh abgeschafft.
Schottland wäre mit 5 Millionen Einwohnern so groß wie Dänemark oder Finnland. Sind das Kleinstaaten die allein nicht lebensfähig sind?
Übrigens: Befürwortest du den Anschluß Österreichs an die BRD? Das wäre auch ein "Kleinstaat" weniger. Ich wette da ist das wieder gaaaanz anders.

Nationalix

27.06.2010, 11:11

Wenn die schon dabei sind, können sie auch endlich mal Nordirland räumen!

Und Wales und Cornwall!

Sprecher

27.06.2010, 11:20

Und Wales und Cornwall!

Nicht zu vergessen Gibraltar und die Malvinen X(

Nationalix

27.06.2010, 11:26

Nicht zu vergessen Gibraltar und die Malvinen X(

Wenn man schon dabei ist, dann auch von den Kanalinseln und Kanada, Australien und Neuseeland. :]

Berwick

27.06.2010, 11:40

Bei den Kanal-Inseln ist es allerdings so:

Die gehören nicht zu England.

Niemand weiß so recht, wohin sie eigentlich gehören.

Sie sind die Reste der Normannen, die mal England erobert haben.

Man könnte also mit Grund sagen: England gehört zu den Kanal-Inseln. :cool2:

gagarin90

27.06.2010, 12:02

Falls Schottland mal unabhängig sein wird, stellt sich die Frage:
Und was ist mit Berwick?

Damit meine ich nicht mich, sondern eine englisch-schottische Grenz-Stadt gleichen Namens.

Berwick-upon-Tweed war auf Grund seiner Sonderstellung übrigens mal lange im Kriegs-Zustand mit Russland. :cool2:

Hier die schöne Legende:

http://de.wikipedia.org/wiki/Berwick-upon-Tweed

Durchaus interessante Geschichte. Zeigt aber auch wie unbedeutend und fern der Realität dieser Juristenkram meist ist.

Zum Thema:

Eindeutig für Unabhängigkeit Schottlands und am besten gleich Nordirland zurück an die Iren.

Warum? Weil alles gut ist was den Inselaffen schadet. Ausserdem sind SC und IR auch noch nicht so MuKu-Verseucht wie ENG. Oder wie siehts dort genau aus derzeit?

Ein halbwegsneutrales Schottland, in etwa wie Norwegen, wäre wünschenswert.

Wenn noch Raum für Sonderwünsche ist: Die verbliebenen Inselaffen versenken!
Das würde ihnen wenigstens den langsamen, schmerzhaften MuKu-Tod ersparen.

paul

27.06.2010, 12:25

Ich kann die antibritischen Meinungen in diesem Forum nicht teilen. Ok, GB ist kein Musterknabe, dennoch, es hat 1000 Jahre ohne Revolution sich durchgemurkst. Das ist schon mal einmalig in Europa.
GB hat auch dann auf die Bremse getreten in der EU, wenn andere Gas gegeben haben, und jetzt haben wir den Salat.
Eine Abtrennung Schottlands bedeutet noch mehr Papierkrieg und Kleinstaaterei, wir haben schon genug Zwergstaaten wie Finnland etc, die 0 Einfluss in Moskau oder Beijing haben. Europa sollte im global village zusammenstehen und sich von den alten Quengeleien verabschieden.
(Ich erinnere an eine TV Quiz sendung in den USA, wo gefragt wurde, wo Hungary liegt, darauf kam prompt die Gegenfrage als Antwort: Hungary? Is that a country?)
Und ich habe immer gesagt, dir BR braucht nur 5 Bundeslaender, und wenn Oesterreich das 6. sein sollte, nadann bitte sehr.
Von mir aus kann NI zu Irland wechseln, aber auch das macht quasi null Unterschied.

paul

27.06.2010, 12:43

Nicht zu vergessen Gibraltar und die Malvinen X(

Mein lieber Sprecher, 1. kann Austria von mir aus von D eingemeindet werden (oder umgekehrt). und 2. ich kann mir nicht denken, dass die Einwohner von Gibraltar oder den Falklands (Islas Malvinas) mehrheitlich ein Interesse haben, zu eines von den Pleitestaaten wie Spanien oder Argentinien zu wechseln, um mehr Steuern zu zahlen. (Vermutlich bist Du gegen eine Aneignung Gibraltars von Marokko?)
Why fix it, if it ain't broken?

Gottfried

27.06.2010, 14:10

Und was meint ihr?

Soll Schottland ein eigener Staat werden?

Ja.

http://ef-magazin.de/media/assets/cover/ef-021.jpg

http://ef-magazin.de/archiv/ef/21/inhalt.html

Guilelmus

27.06.2010, 15:05

Die Erdöleinnahmen bleiben aber nicht in Schottland sondern werden nach London abgeführt.
Wo hast du das her?

Ein Teil bekommen die Schotten dann wieder zurück was die Engländer dann als großzügige Unterstützung darstellen.
Viele Engländer wären froh, wenn ihnen Schottland nicht mehr auf der Tasche liegen würde.

Unter dem Strich dürften die Schotten ohne England besser dran sein.
Ich bin ja für die Unabhängigkeit Schottlands aus kulturellen Gründen, nicht aus finanziellen Gründen. Ob Schottland finanziell besser dastehen würde, oder nicht, ist nicht abschließend geklärt, ich sage man sollte es auf einen Versuch ankommen lassen.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/scotland/article5176429.ece

Natürlich versuchen Unionisten das anders darzustellen damit die Schotten sich weiter freiwillig der englischen Knute unterordnen.
Die schottischen Loyalisten sind eine nicht zu unterschätzende Macht in Schottland, sie sind sehr Einflußreich. Ihre Argumentation ist in etwa: ein unabhängiges Schottland käme unter die Knute der EU und des Papstes (Katholiken).
(Niemand braucht zu glauben, sie würden sich mit Deutschland gegen England verbünden http://www.youtube.com/watch?v=NKnkI1ISSEw )

Ist vergleichbar mit der Propganda in der BRD nachdem wir trotz der järhlichen Milliardenzahlungen nach Brüssel viel mehr Vorteile von der EU hätten als Nachteile.
Bisher profitieren besonders die großen Konzerne prächtig, erst wenn diese der Meinung sind die EU wäre eine Belastung, würde sich die Politik ändern.

Sprecher

27.06.2010, 17:11

ein unabhängiges Schottland käme unter die Knute der EU .

Das Argument ist ja wohl selten dämlich. Unter der EU-Knute sind die doch sowieso schon.

Adunaphel

27.06.2010, 18:07

http://www.youtube.com/watch?v=eDee-mHMdwY

opppa

27.06.2010, 19:15

Das Argument ist ja wohl selten dämlich. Unter der EU-Knute sind die doch sowieso schon.

die wären doch vielleicht dafür prädestiniert, bei der EU den Sparkommissar zu machen!

(Abduck und wegrenn)

:D

GSch

27.06.2010, 21:07

... Ausserdem sind SC und IR auch noch nicht so MuKu-Verseucht wie ENG. Oder wie siehts dort genau aus derzeit?

Da ich vor nicht langer Zeit die Gelegenheit hatte, in Belfast ein wenig spazieren zu gehen, kann ich dir nur sagen: du täuschst dich gewaltig.

paul

28.06.2010, 02:27

Das Argument ist ja wohl selten dämlich. Unter der EU-Knute sind die doch sowieso schon.

als jemand, der bei der EU in Bruxelles/Brussel gearbeitet hat, gebe ich Dir recht. Allerdings, rate mal, wer sind wohl in der Hauptsache die Architekten einer Ueberbuerokratie in Bruessel mit mangelnder Demokratie?
Genau, die gleichen, die uns die direkte Wahl des BP verweigern.... (wo sonst wo kann man einen BP durchsetzen, den die Mehrheit nicht haben will?) Und komme mir nicht mit dem Argument, die Queen wird auch nicht gewaehlt, denn wenn die Mehrheit im UK eine Republik will, dann wird es morgen eine werden...

Und England und Schottland haben nicht den Euro, weil es einen Volksentscheid bedurfte, wie es in GB Tradition ist, egal wie man zum Euro steht.

Ich bemangele an der deutschen Demokratie, dass man einerseits 18 Millionen Ostdeutsche mir-nichts dir-nichts eingemeinden kann, aber man kann praktisch nicht die kleinste Kleinigkeit am Grundgesetz verbessern.

In diesem Sinne sind die Schotten in der Westminster Demokratie besser aufgehoben. (sorry if the truth hurts)

Berwick

28.06.2010, 11:14

In diesem Sinne sind die Schotten in der Westminster Demokratie besser aufgehoben. (sorry if the truth hurts)

Ud du meinst, sie wären in einer Edinburgher Demokratie schlechter aufgehoben?

borisbaran

28.06.2010, 12:15

Und was meint ihr?
Soll Schottland ein eigener Staat werden?
Mir egal, nur würde sich das für die gar nicht lohnen, natioanlistischer Opium lässt sich nicht in Geld umwandeln.
EDIT: >>>Hier<<< (http://www.focus.de/politik/ausland/schottland-lieber-unabhaengig_aid_223031.html), du hast vergessen, die URL des Artikels anzugeben, ist Pflicht lt. den Forenregeln, wg. ©.

[...]Warum? Weil alles gut ist was den Inselaffen schadet.[...]Die verbliebenen Inselaffen versenken![...]
Wish dir erstmal den Schaum vom Mund.

Berwick

28.06.2010, 13:06

du hast vergessen, die URL des Artikels anzugeben ....

Tatsächlich. Normalerweise setze ich die immer automatisch drunter.

Imzwischen ist das nachgeholt.

Und hier ist nochmals die Quelle:

http://www.focus.de/politik/ausland/schottland-lieber-unabhaengig_aid_223031.html

Und ein Auszug:

Überall blüht der gelbe Ginster. Das Land wellt sich grün, Schafherden stehen in kleinen weißgrauen Tupfen bis zum Horizont. Rechts glitzert das Meer. Dort liegen Whitehills, Banff und Gardenstown, kleine, geduckte, grau-steinerne Fischerdörfer mit je rund 1000 Einwohnern. „Und jeweils einem guten Dutzend Millionären“, ergänzt Stewart Stevenson, Abgeordneter der Schottischen Nationalpartei (SNP) für den Wahlkreis Banff und Buchan nördlich von Aberdeen. „Der reichste Fischer hier ist keine 40 und wird auf umgerechnet 46 Millionen Euro geschätzt.“

paul

28.06.2010, 15:23

Ud du meinst, sie wären in einer Edinburgher Demokratie schlechter aufgehoben?

nein, nicht unbedingt, ich stelle mich nur gegen mehr Verwaltung und Zersplitterung. Und ich bin mir nicht sicher, ob nationale Staaten wie im 19. Jahrh. das Modell der Zukunft sind. (In Deutschland kann man sich auch freuen, wenn Cacau oder Oezil ein Toor schiesst.)

Und manche Sachen an der Westminster Demokratie wie Volksentscheide etc sind auch in Deutschland angebracht. Ich denke mal, wenn in einem Volksentscheid der Euro zustandegekommen waere, dann waere die Kritik heute nicht so gross, weil es als eine kollektive Entscheidung gesehen wuerde.

In diesem Sinn, hat T. Blair ja auch Devolution in Schottland in den Weg geleitet.

emire

28.06.2010, 20:39

Ich bin für eine Europäische Kleinstaaterei,je kleiner desto ist man schneller durch..

Sprecher

28.06.2010, 22:01

Ich denke mal, wenn in einem Volksentscheid der Euro zustandegekommen waere, dann waere die Kritik heute nicht so gross, weil es als eine kollektive Entscheidung gesehen wuerde.
.

Bei einem Volksentscheid hätte es keinen Euro gegeben, deshalb hat man ihn ja auch nicht abgehalten.

gagarin90

29.06.2010, 01:07

Da ich vor nicht langer Zeit die Gelegenheit hatte, in Belfast ein wenig spazieren zu gehen, kann ich dir nur sagen: du täuschst dich gewaltig.

Belfast, also Nordirland, gehört ja auch den Inselaffen. Natürlich haben die da ordentlich MuKu reingepflanzt.

Interessanter wären Dublin und Edinburg.

An den Juden Baran:

Den Schaum vom Mund sollten sich lieber die Auserwählten wischen wenn sie wieder eine Chance gefunden haben um Milliarden von den Goims zu ergaunern.

Oder wenn sie wieder beim Brunnenvergiften sind. Was übrigens völlig zu unrecht als Unwahrheit angesehen wird. Aber auch metaphorisch gesehen trifft dies gut zu.

paul

29.06.2010, 04:40

Bei einem Volksentscheid hätte es keinen Euro gegeben, deshalb hat man ihn ja auch nicht abgehalten.

genau das ist der Punkt, und deswegen haben England und Schottland das Pfund, weil T Blair den Volksentscheid nicht hat gewinnen koennen. Andernorts, wird zuviel von oben diktiert. Da sagt doch neulich Biedenkopf: Ja, lieber keine direkte Wahl zum BP, das sei wie in Weimar, ergo die Deutschen sind zu dumm zu entscheiden. Ich bin der Meinung, die Weimarer Republik war (fast) genauso gut wie die BR und eine sehr moderne Demokratie zu der Zeit, das ist nicht funktioniert hat, hat externe Ursachen gehabt.

Und nochmal auf Schottland zu sprechen, in der Tat wenn die Mehrheit die Abtrennung vom UK per Volksentscheid will, ok. Nur wird man dann mit den Konsequenzen leben werden.

GSch

29.06.2010, 16:04

Belfast, also Nordirland, gehört ja auch den Inselaffen. Natürlich haben die da ordentlich MuKu reingepflanzt.

Interessanter wären Dublin und Edinburg.

Edinburgh ist auch nicht viel anders. (Excellente indische Restaurants!)

Und in Belfast legen sie schon großen Wert darauf, etwas gaaaaanz anderes zu sein.

Guilelmus

29.06.2010, 18:17

Belfast, also Nordirland, gehört ja auch den Inselaffen. Natürlich haben die da ordentlich MuKu reingepflanzt.

Interessanter wären Dublin und Edinburg.
(...)

Dublin ist tausendmal schlimmer als Belfast.

http://www.youtube.com/watch?v=BvlUEI4CxhE

http://www.youtube.com/watch?v=8q23O313v9Y

http://www.youtube.com/watch?v=HbE97zATZuk

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=51813

http://www.politikforen.net/showthread.php?t=70059

Ercan

02.07.2010, 08:05

entscheiden die Engländer für die schotten? Ich dachte alle 4 Völker hätten gleich viel zu sagen

Würfelqualle

02.07.2010, 08:45

entscheiden die Engländer für die schotten? Ich dachte alle 4 Völker hätten gleich viel zu sagen

Hast du nicht das Fach Geschichte auf deiner Sonderschule ?

Ercan

02.07.2010, 09:46

ich würde dich ja gerne fragen nach der Antwort aber ich glaube kaum das man sowas weis wenn man in einem Bauernhof Kühe melkt

Schwarzer Rabe

02.07.2010, 10:09

ich würde dich ja gerne fragen nach der Antwort aber ich glaube kaum das man sowas weis wenn man in einem Bauernhof Kühe melkt

Du solltest weniger Ziegen begatten!

Kreuzbube

02.07.2010, 15:03

Das ist kalter Kaffee. Die haben weitgehende Rechte und außerdem ein schönes Parlamentsgebäude in Edinburg. Außerdem hält die Union nun schon über 300 Jahre. Was sich bis jetzt nicht getrennt hat, kann auch zusammenbleiben!:]

Berwick

05.08.2010, 16:09

Das ist kalter Kaffee.

Tee meinst du vielleicht. ;)

Und auch sonst widerspreche ich: Der Tee ist heiß! :]

Sprecher

05.08.2010, 18:31

Alles was England schadet ist gut.

Berwick

28.04.2011, 03:19

Die Umfrage, passend zur königlichen Hochzeit. :)

Scotland forever! :top:

Untergrundkämpfer

28.04.2011, 18:45

Ich bin für einen unabhängigen schottischen Staat. Wie auch für ein unabhängiges Wals und einen wiederanschluss von Nordirland an die Republik Irland.

Welche Regierungsform aber die Schotten wollen, sollen sie bitte unter sich ausmachen ;)

-jmw-

28.04.2011, 19:26

Sofern in die neue schottische Verfassung ein Artikel aufgenommen wird, dass sich jeder Teil Schottlands per Mehrheitsentscheid von Schottland trennen darf, soll sich Schottland selbstverfreilich von GB trennen dürfen! :)

Berwick

29.04.2011, 18:36

dass sich jeder Teil Schottlands per Mehrheitsentscheid von Schottland trennen darf ....

Und an welchen Teil denkst du da?

Berwick

29.04.2011, 18:38

Ich bin für einen unabhängigen schottischen Staat. Wie auch für ein unabhängiges Wales und einen wiederanschluss von Nordirland an die Republik Irland ...

Zusätzlich bin ich noch für einen Wieder-Anschluss der ursprünglich schottischen Stadt Berwick-upon-Tweed an Schottland.

Untergrundkämpfer

29.04.2011, 18:48

Die war mal schottisch? Danke für den Hinweis. Zumindest sollte man den Einwohner die Wahl lassen wozu sie gehören wollen.
Basisdemokratisch.

Berwick

30.04.2011, 07:20

Die war mal schottisch?

Absolut! :]

Und die dazugehörige Grafschaft Berwickshire ist immer noch schottisch! :top:

Nationalix

30.04.2011, 07:58

Heil William Wallace!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5d/William_Wallace.jpg

Heil Bonnie Prince Charlie!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Maurice_Quentin_de_La_Tour_Prince_Henry_Benedict_C lement_Stuart.jpg/407px-Maurice_Quentin_de_La_Tour_Prince_Henry_Benedict_C lement_Stuart.jpg

-jmw-

30.04.2011, 09:41

Und an welchen Teil denkst du da?
An keinen bestimmten.
Nur kann ich mir gut vorstellen, dass manche sich vorstellen können, lieber nicht in einem unabhängigen Schottland zu leben, wenn dieses "X" aussieht, da sie "Y" präferieren.

Naheliegendes Beispiel: Die Unabhängigkeit Schottlands wird ja wesentlich vorangetrieben von der SNP.
Nun ist die SNP aber zwar eine "nationale", aber auch eine tendenzielle sozialdemokratische bis linksliberale Partei.
Weder sehr linke noch mässig bis sehr rechte noch ausgesprochen liberale Wähler können sich mit weiten Teilen ihrer Programmatik anfreunden.
Dort, wo diese Wählergruppen sich konzentrieren, mag man dann drüber nachdenken, ob man sich ein SNP-geführtes Schottland antun möchte, ob man nationale Oppositionsparteien gründet (Naheliegend! Konservative Partei Schottlands, Grüne Partei Schottlands usw. usw.) - oder ob man sein eigen' Ding durchzieht.

Und, mal ehrlich: Wenn Schottland aus GB austreten darf, fehlen ihm wichtige Argumente gegen einen Austritt bspw. der Orkneys aus Schottland, nicht?

Berwick

30.04.2011, 10:57

Nur kann ich mir gut vorstellen, dass manche sich vorstellen können, lieber nicht in einem unabhängigen Schottland zu leben, wenn dieses "X" aussieht .....

Es wird sicher X aussehen. :)

Mit dem Andreaskreuz als Flagge. :]

Registrierter

30.04.2011, 11:02

http://www.focus.de/politik/ausland/schottland-lieber-unabhaengig_aid_223031.html

Und was meint ihr?

Soll Schottland ein eigener Staat werden?

Die Antwort steht in der UN-Charta: Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Selbstredend mit Ausnahme der Feindstaaten Japan und Deutschland, die dürfen niemals über sich selber bestimmen.

-jmw-

30.04.2011, 11:44

Die Antwort steht in der UN-Charta: Selbstbestimmungsrecht der Völker.
Selbstredend mit Ausnahme der Feindstaaten Japan und Deutschland, die dürfen niemals über sich selber bestimmen.
Das Selbstbestimmungsrecht konkurriert mit der Staatenintegrität: Nur dann, wenn eine Minderheit aufgrund rassischer, ethnischer, sprachlicher, religiöser usw. Eigenschaften diskriminiert wird, kann sie Autonomie oder Sezession einklagen.
Für die Schotten trifft das nicht zu, ergo greift das Selbstbestimmungsrecht hier eher nicht.

Berwick

30.04.2011, 11:52

Für die Schotten trifft das nicht zu ...

Nicht?

Stopblitz

30.04.2011, 12:37

Lehnen die Engländer die schottische Unabhängigkeit nicht wegend der Erdölvorräte vor Schottlands Küsten ab? Wenn denen das auch noch flöten geht, dann können sie ihre Wiesen abgrasen. Das macht bei deren Küche aber auch keinen Unterschied mehr. Egal, England must perrish.

-jmw-

30.04.2011, 12:59

Nicht?
Mnö.
Jeder Schotte kann sich sprachlich und kulturell entfalten, wie er lustig ist.

Berwick

16.11.2011, 22:05

Die Möglichkeit eines Referndums ist näher gerückt.

Nachbar

16.11.2011, 22:18

http://www.focus.de/politik/ausland/schottland-lieber-unabhaengig_aid_223031.html

Und was meint ihr?
Soll Schottland ein eigener Staat werden?

Warum nicht?
Es wird Zeit, daß der Staat des Partholon sich von der Königin verselbständigt und nach Freiheit ruft.

Nachbar4647

-jmw-

17.11.2011, 10:44

Berwick

17.11.2011, 10:50

Kann man nicht vergleichen.

Schottland ist in echt eine eigene Nation.

Die nördlichen Hebriden-Inseln sind das nicht.

Berwick

17.11.2011, 10:53

der Staat des Partholon .....

Echt interessant!

Hab eben mal darüber nachgelesen:

Partholon ['parθoloːn] war in der Irischen Mythologie der Anführer der zweiten Einwanderungswelle in Irland. Er war der Sohn von Sera, dem Sohn von Sru, einem Nachkommen Magogs, dem Sohn Japhets, dem Sohn Noahs. Er kam über Sizilien, Griechenland, Kappadokien, das Land der Goten und schließlich Spanien nach Irland. Der Ankunftstag soll dreihundert oder dreihundertzwölf Jahre nach der Sintflut gewesen sein, als Abraham 60 Jahre alt war. Als Landeplatz wird Inber Scéne (Kenmare im County Kerry) angegeben

http://de.wikipedia.org/wiki/Partholon

Janus

17.11.2011, 11:39

Nehmen wir einmal an, es gelänge alles nach Wunsch und Schottland würde unabhängig.
Und dann riefen einige Leute eine ähnliche Abstimmung aus betreffend die nördlichen Hebrideninseln.
Wie reagierte Schottland wohl?

Sehe ich genauso. Kleinstaaterei nützt vor allem mächtigeren Staaten und Schottland wäre nicht tonangebend, auch wenn es national "souverän" wäre. England-Hass dürfte bei den Schotten zwar berechtigt sein, jedoch hatte England eine hervorragende Politik in den vergangenen Jahrhunderte (bis 1931, weltweit gesehen) praktiziert. Mir persönlich ist es gleich, ob Schottland unabhängig würde, jedoch halte ich es für unwahrscheinlich.

-jmw-

17.11.2011, 12:02

Kann man nicht vergleichen.

Schottland ist in echt eine eigene Nation.

Die nördlichen Hebriden-Inseln sind das nicht.
Stimmt wohl.
Dann nehmen wir halt statt der Hebriden die Highlands, wo man noch Gälisch spricht und die Kultur sich auch unterscheidet, und stellen die Frage nach der Sezession erneut.

Efna

17.11.2011, 12:08

Nachbar

17.11.2011, 12:09

Echt interessant!

Hab eben mal darüber nachgelesen:

Partholon ['parθoloːn] war in der Irischen Mythologie der Anführer der zweiten Einwanderungswelle in Irland. Er war der Sohn von Sera, dem Sohn von Sru, einem Nachkommen Magogs, dem Sohn Japhets, dem Sohn Noahs. Er kam über Sizilien, Griechenland, Kappadokien, das Land der Goten und schließlich Spanien nach Irland. Der Ankunftstag soll dreihundert oder dreihundertzwölf Jahre nach der Sintflut gewesen sein, als Abraham 60 Jahre alt war. Als Landeplatz wird Inber Scéne (Kenmare im County Kerry) angegeben

http://de.wikipedia.org/wiki/Partholon

Nun, wenn man sich damit etwas näher befasst, dann erkennt man, daß die im Zitat oben erwähnten Namen des jüdischen Testamentes völlig fehl am Platze sind, völlig, diese wurden später hinzugedichtet, und zwar im Wahn der Christianisierung dieser Regionen und somit der Menschen. Dieses dumme Verhalten kannst du ja auch hier in diesem Forum nachlesen, daß versucht wird, alles als "jüdisch" zu erklären.

Zur weiteren Information könntest du auch in dieses Video ( http://vimeo.com/19407522 ) reinschauen. Hier werden uralte Quellen herangezogen, also solche aus dem klassischen Griechenland, die sich auf das Volk der "Hyperboräer" beziehen, auch wird unter diesen der Name PARTHOLONAS erwähnt.

So kommt der schottische Historiker Barry Cunliffe zu folgender Feststellung (kurzgefasst): "PYTHEAS der Grieche kam in Gebiete der britischen Inseln (heute: Großbritanien) hinein, die seine Sprache sprachen und seine Religion sowie Tradition pflegten)..."

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41G4APK860L._SL500_AA300_.jpg
Titel: Extraordinary Voyage of Pytheas the Greek
URL: h ttp://www.amazon.com/Extraordinary-Voyage-Pytheas-Greek-Cunliffe/dp/0140297847 (klick (http://www.amazon.com/Extraordinary-Voyage-Pytheas-Greek-Cunliffe/dp/0140297847))

Wie gesagt, nichts aber auch nichts jüdisches ist dabei, die hatten auch damals Mitternacht.

Nachbar4650

-jmw-

17.11.2011, 21:09

Sehe ich genauso. Kleinstaaterei nützt vor allem mächtigeren Staaten
Kleinstaaterei nützt v.a. dem Bürger, da der Staat mangels Masse sich zusammenreissen muss, was das Ausgabenniveau angeht; weil er auch eher Freihandel zulassen muss mangels eigenem Bestand an diversen Dingen; und weil man's kürzer hat zur Grenze.

Berwick

17.11.2011, 21:31

Davon abgesehen wäre es nicht gut für Deutschland.

Wieso wäre das nicht gut für Deutschland? ?(

Stopblitz

17.11.2011, 21:36

Wozu Schottland Profitiert viel mehr von der personalunion als England? Davon abgesehen sind die zeiten vorbei an denen die Engländer die Schotten unterdrückten. Davon abgesehen wäre es nicht gut für Deutschland.

Ein zerschlagenes Großbritanien mit einem am Boden liegenden England wäre nicht nur gut sondern ausgezeichnet für Deutschland.

DieDeutscheNation

17.11.2011, 23:07

Grundsätzlich bin ich ein Gegner von Sezessionen. Da GB aber der Feind ist, kann eine jede Schwächung des anglo-amerikanisch-zionistischen Machtapparates für Deutschland nur von Vorteil sein. Nordirland würde aller Wahrscheinlichkeit nachziehen, übrig bliebe ein schwächlicher englisch-walisischer Rumpfstaat, das endgültige Ende aller feuchten "Empire" Träume.

Berwick

20.11.2011, 10:23

Kleinstaaterei

Nur so FYI: Schottland wäre kein Kleinstaat.

-jmw-

20.11.2011, 20:35

Sach an?!?

Berwick

20.11.2011, 20:40

No - it ain't .....

Sprecher

20.11.2011, 20:43

Nur so FYI: Schottland wäre kein Kleinstaat.

Jedenfalls größer als Dänemark oder die Schweiz.
Öl hätten sie auch, fast das gesamte britische Nordseeöl liegt in schottischen Gewässern.

Sprecher

20.11.2011, 20:44

Berwick

20.11.2011, 21:25

übrig bliebe ein schwächlicher englisch-walisischer Rumpfstaat ....

Warum meinst du, dass gerade Wales bleiben würde?

Wales hat auch eine Unabhängigkeitsbewegung: Cymru Annibynnol

http://www.independentwalesparty.org/

-jmw-

21.11.2011, 18:43

http://img194.imageshack.us/img194/7429/britishisles.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/194/britishisles.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

jack000

21.11.2011, 19:36

http://www.focus.de/politik/ausland/schottland-lieber-unabhaengig_aid_223031.html

Und was meint ihr?

Soll Schottland ein eigener Staat werden?

Ja, sollte er! (Wenn die Schotten in einer Abstimmung dem zustimmen).

Revoli Toni

24.11.2011, 15:06

Berwick

30.11.2011, 17:19

Heute feiern die Schotten ihren Nationalfeiertag, den Andreastag.

Aus diesem Anlass habe ich meine Signatur geändert.

Hier ein Zitat aus der "Declaration of Arbroath":

..... denn solange auch nur einhundert von uns am Leben bleiben, wird man uns niemals, zu welchen Bedingungen auch immer, unter englische Herrschaft zwingen. Denn wir kämpfen nicht für Ruhm, nicht für Reichtümer oder Ehren, sondern wir kämpfen einzig für die Freiheit, die kein ehrenhafter Mann aufgibt, wenn nicht zugleich mit seinem Leben.

http://de.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Arbroath

Raczek

30.11.2011, 22:33

Davon abgesehen wäre es nicht gut für Deutschland.

Alles was das perfide Albion schwächt kann für Deutschland -und auch den Rest der Welt- nur gut sein! :)

Gottfried

30.11.2011, 23:45

Yepp! Als Schotte würde ich kein Brite sein wollen! Das schottische Volk ist nicht ein teil des britischen Volkes! Sie haben ihre eigene Kultur, ihre eigene Identität und ihren eigenen Dialekt der englischen Sprache! Somit sind sie keine Briten

Daher meine Antwort: Ja!

Erzähl mal keinen Quatsch. Da gibt's pro und contra bei den Schotten. Die denken nicht alle gleich.

Aber mal zum Vergleich: was hat den Iren denn die Unabhängigkeit gebracht? Gar nix.

Die Iren hätten die Quali zur EM 1988 nicht geschafft, wenn Sir Jack Charlton (ein Engländer) nicht so viele Englänger in die Nationalmannschaft geholt hätte.

Und heute hängt Irland am Trog der EU.

Selbst Gälisch lernen die Iren nur widerwillig und bleiben bei der englischen Sprache.

Da kann Schottland gleich bei der britischen Krone bleiben.

Berwick

03.12.2011, 04:42

Aber mal zum Vergleich: was hat den Iren denn die Unabhängigkeit gebracht? Gar nix.

Die Iren hätten die Quali zur EM 1988 nicht geschafft, wenn Sir Jack Charlton (ein Engländer) nicht so viele Englänger in die Nationalmannschaft geholt hätte.

Du meinst, die Iren hätten jahrhundertelang nur aus einem einzigen Grund um ihre Unabhängigkeit gekämpft:

Um an der EM 1988 teilzunehmen?

Nun ja, wenn du meinst ......

Revoli Toni

04.12.2011, 09:29

Erzähl mal keinen Quatsch. Da gibt's pro und contra bei den Schotten. Die denken nicht alle gleich.

Aber mal zum Vergleich: was hat den Iren denn die Unabhängigkeit gebracht? Gar nix.

Die Iren hätten die Quali zur EM 1988 nicht geschafft, wenn Sir Jack Charlton (ein Engländer) nicht so viele Englänger in die Nationalmannschaft geholt hätte.

Und heute hängt Irland am Trog der EU.

Selbst Gälisch lernen die Iren nur widerwillig und bleiben bei der englischen Sprache.

Da kann Schottland gleich bei der britischen Krone bleiben.

Selbst wenn die Schotten unter der Britischen Krone bleiben ist ein Schotte kein Brite, sondern ein Schotte. Sie sind damals nur mit dem Vereinten Königreich zusammengegangen, weil sie davon Vorteile hatten. Heute sind sie genauso wenig Briten wie damals vor dem GB-Beitritt.
PS: Kleiner Tipp: Ein Amerikaner ist genau so britisch wie ein Schotte!

Gottfried

04.12.2011, 19:10

Du meinst, die Iren hätten jahrhundertelang nur aus einem einzigen Grund um ihre Unabhängigkeit gekämpft:

Um an der EM 1988 teilzunehmen?

Nun ja, wenn du meinst ......

Ja, das ist hinten bei rausgekommen. Du kannst Dir ja gerne mal den Kader anschauen. Sind zur Hälfte alles Engländer.

http://de.wikipedia.org/wiki/Fu%C3%9Fball-Europameisterschaft_1988/Irland

Auch in Irland gilt das Prinzip Brot und Spiele.

Gottfried

04.12.2011, 19:20

Selbst wenn die Schotten unter der Britischen Krone bleiben ist ein Schotte kein Brite, sondern ein Schotte. Sie sind damals nur mit dem Vereinten Königreich zusammengegangen, weil sie davon Vorteile hatten. Heute sind sie genauso wenig Briten wie damals vor dem GB-Beitritt.
PS: Kleiner Tipp: Ein Amerikaner ist genau so britisch wie ein Schotte!

Ca. 50 % der Schotten fühlen sich als Briten. Kann man auch an diversen Online-Diskussionen nachvollziehen.

Und es gibt einen großen Fußballclub in Glasgow, bei dem immer der Union Jack geschwungen und "God Save the Queen" gesungen wird.

Und de jure sind sie sowieso Briten.

Du laberst also Müll.

Revoli Toni

04.12.2011, 19:51

Ca. 50 % der Schotten fühlen sich als Briten. Kann man auch an diversen Online-Diskussionen nachvollziehen.

Und es gibt einen großen Fußballclub in Glasgow, bei dem immer der Union Jack geschwungen und "God Save the Queen" gesungen wird.

Und de jure sind sie sowieso Briten.

Du laberst also Müll.
Na guut, dann sind sie halt Briten, haben sie ja selbst schuld...

Berwick

04.12.2011, 20:06

Niemand weiß so recht genau, was ein Brite eigentlich ist ....

tysker

08.12.2011, 14:39

http://www.focus.de/politik/ausland/schottland-lieber-unabhaengig_aid_223031.html

Und was meint ihr?

Soll Schottland ein eigener Staat werden? ja, es ist ein sympyathischer menschenschlag im gegensatz zu den perfiden engländern und es würde england schwächen.

Guilelmus

08.12.2011, 21:50

Bye, bye England? SNP plans closer Scandinavian ties after independence

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/bye-bye-england-snp-plans-closer-scandinavian-ties-after-independence-6272337.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Scottish_independence

Wenn die Loyalisten/Unionisten, die besonders in den Städten der Lowlands stark sind, es schaffen einen "Protestanten vs. Katholiken Konflikt" wie in Nordirland heraufzubeschwören, dann wird es eng mit einer schottischen Unabhängigkeit, denn die meisten Schotten sind immer noch Protestanten.

http://www.youtube.com/watch?v=9I2kRTudwoY

Berwick

10.01.2012, 10:50

Im Poker um Schottlands Unabhängigkeit fordert Großbritanniens Premier David Cameron jetzt vom Chef der Edinburgher Regionalregierung, Alex Salmond, Farbe zu bekennen: London werde einem Referendum über die völlige Abnabelung vom Vereinigten Königreich zustimmen – aber nur, wenn es in den nächsten 18 Monaten stattfindet und die Fragestellung auf eine klare Ja- oder Nein-Entscheidung zur völligen Unabhängigkeit reduziert wird.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/722375/Cameron-stellt-Ultimatum-fuer-schottische-Unabhaengigkeit?_vl_backlink=/home/politik/aussenpolitik/index.do

Das Paradoxe daran ist, dass dieser anti-schottische britische Premier einen alten schottischen Namen trägt.

Doch - im Falle der McDonalds waren die Camerons schon mal feige Verräter.

Ich sage nur mal: "Glencoe!"

Berwick

10.01.2012, 16:37

Und hier der Refrain der in-offiziellen Nationalhymne:

Towering in gallant fame,
Scotland my mountain hame,
High may your proud
standards gloriously wave,
Land of my high endeavour,
Land of the shining river,
Land of my heart for ever,
Scotland the brave.

Berwick

11.01.2012, 00:14

Das Paradoxe daran ist, dass dieser anti-schottische britische Premier einen alten schottischen Namen trägt.

Doch - im Falle der McDonalds waren die Camerons schon mal feige Verräter.

Ich sage nur mal: "Glencoe!"

Correction:

Das waren damals nicht die Camerons, sondern die Campbells.

Berwick

11.01.2012, 12:10

Ein Rückblick und ein Ausblick:

Die Schlacht von Bannockburn ist eine der großen Heldengeschichten von Schottland. Robert the Bruce, König der Schotten, erwartete hier mit seinen Männern im Jahr 1314 die dreimal größere Invasionsarmee des englischen Königs Edward II. Dank ihrer überlegenen Taktik schlugen sie die verhassten Engländer in die Flucht. Der Sieg ebnete den Weg zur Unabhängigkeit Schottlands - und wurde zu einer Inspirationsquelle für den Braveheart-Mythos.

Heute hat Schottland wieder einen König, auch wenn er sich nicht so nennen darf. Er heißt Alex Salmond, ist Vorsitzender der Schottischen Nationalpartei (SNP) und seit 2007 Chef der schottischen Regionalregierung. Seit 2010 regiert er mit absoluter Mehrheit in Edinburgh.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,808427,00.html

Guilelmus

12.01.2012, 22:13

Die Kornwaliser wollen auch unabhängig sein, da bin ich mal gespannt...

http://blogs.telegraph.co.uk/culture/allanmassie/100059599/never-mind-a-scottish-referendum-now-cornwall-wants-its-own-government/

http://img542.imageshack.us/img542/3414/kernowmensiheartkernow.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/542/kernowmensiheartkernow.jpg/)

http://img683.imageshack.us/img683/2904/cornwallkernowmappa.png (http://imageshack.us/photo/my-images/683/cornwallkernowmappa.png/)

Nanu

12.01.2012, 22:16

Niemand weiß so recht genau, was ein Brite eigentlich ist ....

Ich denke, dass er das in DRESDEN und HAMBURG ausreichend gezeigt hat.

Berwick

12.01.2012, 23:54

Off topic .....

Rb75

13.01.2012, 11:30

EinDachs: "Ich halt es nur für eher unwahrscheinlich, dass das kommen wird. Die sind doch schon eine Weile miteinander in einem Staat verbunden."

Staaten kommen und gehen...

Berwick

25.01.2012, 22:46

Heute, am 25. Januar, wird Burns Night gefeiert. :top:

Brathering

25.01.2012, 22:53

Auf jeden Fall, Schotten sind viel besser und produktiver als Engländer und könnten davon nur profitieren.
Aber England hätte anschließend einen Muselanteil von gut 25% schätze ich, denn Schottland ist davon rein.

Sprecher

26.01.2012, 15:47

Schade, daß man nicht sehen kann wer wofür abgestimmt hat, wüßte gerne wer hier die England-Knechte sind, bestimmt die üblich verdächtige Mischpoke die auch USrael anbetet.

Herr Schmidt

26.01.2012, 15:49

Schade, daß man nicht sehen kann wer wofür abgestimmt hat, wüßte gerne wer hier die England-Knechte sind, bestimmt die üblich verdächtige Mischpoke die auch USrael anbetet.

Frag doch einfach die User: Ich bin für jede Art von Selbstbestimmung! Freiheit für Schottland und Freiheit für Bayern ! :))

Berwick

26.01.2012, 19:49

Freiheit für Schottland und Freiheit für Bayern !

*singt*

O Flower of Scotland
When will we see
Your like again,
That fought and died for,
Your wee bit Hill and Glen,
And stood against him,
Proud Edward's Army,
And sent him homeward,
Tae think again.

Oh Blüte Schottlands,
Wann werden wir wieder
Euresgleichen sehen,
Die Ihr kämpftet und gestorben seid,
Für euer kleines bisschen Hügel und Tal;
Und getrotzt haben
Des stolzen Edwards Heer,
Und ihn heimwärts schicktet,
Dass er sich's noch einmal überlege.

Aber wir können uns trotzdem erheben und wieder jene Nation werden, die getrotzt hat des stolzen Edwards Heer,
und ihn heimwärts schickte, dass er sich's noch einmal überlege ......

http://de.wikipedia.org/wiki/The_Flower_of_Scotland

Sprecher

26.01.2012, 19:50

Frag doch einfach die User: Ich bin für jede Art von Selbstbestimmung! Freiheit für Schottland und Freiheit für Bayern ! :))

Ich wette du hast für den Verbleib Schottlands unter der englischen Knute gestimmt.
Der Vergleich mit Bayern hinkt hinten und vorne aber das verstehst du vermutlich eh nicht.

Shahirrim

26.01.2012, 20:17

Lasst Eduard I weiter in seinem Bleisarg und löst euch endlich von dem Terroregime.

Registrierter

26.01.2012, 20:42

Gottfried

26.01.2012, 20:52

Schottland hat viel Öl und dürfte die Einnahmen endlich selbst behalten.

Looool. Das sind ja tolle Einnahmen.

http://www.youtube.com/watch?v=q6vi528gseA

Herr Schmidt

26.01.2012, 20:54

Ich wette du hast für den Verbleib Schottlands unter der englischen Knute gestimmt.
Der Vergleich mit Bayern hinkt hinten und vorne aber das verstehst du vermutlich eh nicht.

Wir echten Bayern wollen von Deutschland getrennt werden ... dieses "verseuchte" Preußen soll untergehen mit samt ihren Musel. So ist es!

Und falls du eine Leseschwäche hast, dann lass dir meinen Beitrag über Schottland vorlesen, vielleicht, aber nur vielleicht begreifst du es dann, aber da habe ich wenig Hoffnung!

Sprecher

26.01.2012, 20:58

Wir echten Bayern wollen von Deutschland getrennt werden ... dieses "verseuchte" Preußen soll untergehen mit samt ihren Musel. So ist es!

Und falls du eine Leseschwäche hast, dann lass dir meinen Beitrag über Schottland vorlesen, vielleicht, aber nur vielleicht begreifst du es dann, aber da habe ich wenig Hoffnung!

Du bist ein selten dummer Sabbelkopf. Bayern dürfte übrigens weit vermuselter sein als weite Teile "Preussens".

Herr Schmidt

26.01.2012, 20:59

Du bist ein selten dummer Sabbelkopf. Bayern dürfte übrigens weit vermuselter sein als weite Teile "Preussens".

Stimmt, weil wir nicht mehr selbst bestimmen dürfen ... dennoch wollen wir weg von dem saupreissischen Deutschland ... pfui Deibel ...

Sprecher

26.01.2012, 21:02

Stimmt, weil wir nicht mehr selbst bestimmen dürfen ... dennoch wollen wir weg von dem saupreissischen Deutschland ... pfui Deibel ...

Ja gegen Deutschland hetzen und gleichzeitig GB, den USA und Israel devot in den Arsch kriechen, das können jämmerliche Kriechernaturen wie du am Besten.

Herr Schmidt

26.01.2012, 21:10

Ja gegen Deutschland hetzen und gleichzeitig GB, den USA und Israel devot in den Arsch kriechen, das können jämmerliche Kriechernaturen wie du am Besten.

Du bist der Beste :top:

Weltherrschaft für den "Sprecher" :m077:

Sondierer

27.01.2012, 00:10

Frag doch einfach die User: Ich bin für jede Art von Selbstbestimmung! Freiheit für Schottland und Freiheit für Bayern ! :))

Das könnte Bayern inspirieren, insbesondere Gauweiler.
Endlich eine Möglichkeit den sozialistischen MUKU-Laden in Berlin vom Länderfinanzausgleich und Prasserei zu Gunsten von Migranten abzuschneiden.

Wenn schon nicht ganz Deutschland ein vernünftiges Land wird dann wenigstens ein Teil und der Rest büsst das über monetären Druck sich vernünftig zu verhalten und nicht dekadent mit fremder Kohle um sich zu werfen und Schwulenpartys feiern.

Ähnliches ist in Belgien zu beobachten.
Nordbelgien finanziert, den Süd-migrantendreck sozialistischer Art.

Berwick

27.01.2012, 06:45

Können wir vom Thema "Bayern" wieder zum Thema "Schottland" zurück?

Über Schottland lässt sich sagen: Es war mal ein völlig eigenständiges Land und ein eigenständiges Königreich.

Nur weil es zufällig auf der gleichen Insel liegt wie England ist noch lange kein Grund, dass es zu England gehören muss - wie die Engländer dachten ....

PePa

27.01.2012, 06:50

Wenn die Mehrheit der Schotten einen eigenen Staat will, sollen sie einen bekommen, wie die Jurassier, die ihren eigenen Kanton bekamen.

Sprecher

27.01.2012, 12:56

Das könnte Bayern inspirieren, insbesondere Gauweiler.
.

Gauweiler ist deutschnational gesinnt, für antideutschen Seperatistenschwachsinn à la Bayernpartei hat der sicher nichts übrig.

Sprecher

27.01.2012, 12:58

Wenn schon nicht ganz Deutschland ein vernünftiges Land wird dann wenigstens ein Teil

Aber ganz bestimmt nicht Bayern, wo mehr als 20.000 GIs stationiert sind, das amerikahörig bis zum Anschlag ist und wo man Türken und Neger lieber mag als Norddeutsche.

Sondierer

27.01.2012, 14:20

Gauweiler ist deutschnational gesinnt, für antideutschen Seperatistenschwachsinn à la Bayernpartei hat der sicher nichts übrig.

Kann sein dass er das ist.

Sondierer

27.01.2012, 14:23

Aber ganz bestimmt nicht Bayern, wo mehr als 20.000 GIs stationiert sind, das amerikahörig bis zum Anschlag ist und wo man Türken und Neger lieber mag als Norddeutsche.

Da musst du das verpreusste rotgrüne München fragen was die am liebsten wollen.
Ich glaub Neger und Türken.

Die GIs stören weniger. Es ist eher die Hochfinanz die ihr Unwesen treibt.

Berwick

15.10.2012, 18:39

Nun könnte es ernst werden!

Vor kaum mehr als zwei Monaten hat das Publikum in London während der Olympischen Sommerspiele noch den Goldrausch seines „Team GB“ mit Begeisterungsstürmen gefeiert. In der Geschichte Großbritanniens könnte es diese gemeinsame Euphorie das letzte Mal gegeben haben. Künftig wäre es durchaus möglich, dass Engländer und Schotten getrennt ins Stadion einmarschieren.

Der britische Premierminister David Cameron und Schottlands Ministerpräsident Alex Salmond haben am Montag in Edinburgh einen Vertrag unterschrieben, der ein Auseinanderbrechen des Vereinigten Königreichs einleiten kann. Das Dokument macht den Weg frei für eine Volksabstimmung über Schottlands Unabhängigkeit, die im Herbst 2014 stattfinden soll.

http://www.fr-online.de/politik/referendum-schottland-darf-abstimmen,1472596,20602824.html