Vollständige Version anzeigen : Georgier unentschlossen, wen sie mehr hassen: sich oder die Russen
In Gori wurde in einer Nacht- und Nebel-Aktion das Denkmal von Stalin demontiert. (Gori ist seine Heimatstadt) Die Bevölkerung wurde nicht informiert, der Platz war von der Polizei abgeriegelt.
An seine Stelle tritt demnächt das Monument "Für gefallene Helden" des Krieges von 2008. :D Das passt!
http://img.beta.rian.ru/images/25028/57/250285769.jpg
Candymaker
25.06.2010, 15:19
Gut, dass die Georgier endlich erkannt haben, dass man auf ein Stück Dreck wie Stalin nicht stolz sein kann. Die Georgier sind ein sehr kraftvolles, freundliches und stolzes Bergvolk und haben es nicht nötig ihre nationale Kraft aus der Stalinverehrung zu schöpfen.
Georgien ist eines der wunderschönsten Länder der Erde. Weltberühmt und sagenhaft sind auch die polyphonen georgischen Gesänge:
http://www.youtube.com/watch?v=-AqwY9XLAZA
Gut, dass die Georgier endlich erkannt haben, dass man auf ein Stück Dreck wie Stalin nicht stolz sein kann. Die Georgier sind ein sehr kraftvolles, freundliches und stolzes Bergvolk und haben es nicht nötig ihre nationale Kraft aus der Stalinverehrung zu schöpfen.
Georgien ist eines der wunderschönsten Länder der Erde. Weltberühmt und sagenhaft sind auch die polyphonen georgischen Gesänge:
http://www.youtube.com/watch?v=-AqwY9XLAZA
Bist du nicht fähig, den gelesenen Text hinsichtlich aller darin enthaltenen Zusammenhänge zu erfassen?
An Stalins Stelle treten nun verheizte Bauernopfer eines verkackten Blitzbrieges, den ein anderer lokaler Schizophreniker angezettelt hat. :knie: Ein heiliger Ort ist niemals leer!
Candymaker
25.06.2010, 16:00
Bist du nicht fähig, den gelesenen Text hinsichtlich aller darin enthaltenen Zusammenhänge zu erfassen?
An Stalins Stelle treten nun verheizte Bauernopfer eines verkackten Blitzbrieges, den ein anderer lokaler Schizophreniker angezettelt hat. :knie: Ein heiliger Ort ist niemals leer!
Abchasien und Südossetien gehören rechtmäßig zu Georgien. Daran können weder Putinisten, noch der russische Imperialismus etwas ändern.
Abchasien und Südossetien gehören rechtmäßig zu Georgien. Daran können weder Putinisten, noch der russische Imperialismus etwas ändern.
Stimmt. Das entscheiden Abchasen und Ossetiner für sich.
borisbaran
25.06.2010, 16:51
In Gori wurde in einer Nacht- und Nebel-Aktion das Denkmal von Stalin demontiert. (Gori ist seine Heimatstadt) Die Bevölkerung wurde nicht informiert, der Platz war von der Polizei abgeriegelt.
An seine Stelle tritt demnächt das Monument "Für gefallene Helden" des Krieges von 2008. :D Das passt!
http://img.beta.rian.ru/images/25028/57/250285769.jpg
Sehr gut! Endlich habeen die verstanden, dass man auf diesen Massenmörder nciht stolz sein kann, nur weil er aus der Ecke da kommt!
Sehr gut! Endlich habeen die verstanden, dass man auf diesen Massenmörder nciht stolz sein kann, nur weil er aus der Ecke da kommt!
Genau. Stattdessen darf, ja muss man auf verheizte Reservisten aus einem 3-Tage-Krieg stolz sein. Man zeigt sein stolzes Gesicht, indem man nachts auf einem
von der Polizei abgeriegelten Platz mit dem Baukranen neue Akzente setzt. Denn vor 2 Jahren in Ossetien war man in seinem Heldentum ja etwas verhindert.
Übrigens, das Denkmal bleibt in der Stadt. :)) Es wird neben Stalins Museum aufgestellt.
Die Georgier machen keine halben Sachen :D
Candymaker
25.06.2010, 17:23
Übrigens, das Denkmal bleibt in der Stadt. :)) Es wird neben Stalins Museum aufgestellt.
Museum = Mottenkiste
Das ist eine Abwertung. Sie stellen ihn damit aus der Gegenwart, aus dem Licht der Öffentlichkeit in die historische Ecke. Ich halte die Georgier für deutlich klüger als die Russen, die größtenteils geistig immer noch im Sozialismus leben.
Museum = Mottenkiste
Das ist eine Abwertung. Sie stellen ihn damit aus der Gegenwart, aus dem Licht der Öffentlichkeit in die historische Ecke. Ich halte die Georgier für deutlich klüger als die Russen, die größtenteils geistig immer noch im Sozialismus leben.Diese Nacht- und Nebelaktion haz sehr wohl was mit ihrem Hass auf Russen zu tun. :]
Für diesen Schritt haben sie 20 Jahre in Freiheit und einen verlorenen Krieg gebraucht. Die Opfer werden seinem mutigen Füher danken:
http://img.youtube.com/vi/2JlzxtTynxM/0.jpg
Um das Denkmal ein für allemal verschwinden zu lassen sind sie wohl doch zu feige. :))
borisbaran
25.06.2010, 17:55
@#9
Was hat das mit dem hass auf Russen zu tun? Was können die Georgier den dafür, wenn sich in Russland noch Massen mit diesem Massenmörder identifizieren?! Und feige? Wieso? Was würde den passieren, wenn sie die Statue den, z.B., auf den Müll schmeißen würden oder so? Würde der hier etwa aus dem Garb kommen und sie alle fressen deor was :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach: :lach:
http://i660.photobucket.com/albums/uu330/cthulhu19887/political/communism/ZombieStalin.png
Und feige? Wieso? Was würde den passieren, wenn sie die Statue den, z.B., auf den Müll schmeißen würden oder so?
Nichts würde geschehen. Rein gar nichts.
Und trotzdem schmeissen sie ihn nicht auf den Müll. :cool2: :))
borisbaran
25.06.2010, 18:07
[...]Und trotzdem schmeissen sie ihn nicht auf den Müll. :cool2: :))
Also kann es sich nciht um Feigheit handeln, den vor irgendetwas muss man ja Feigheit zeigen, nur vor was?
Also kann es sich nciht um Feigheit handeln, den vor irgendetwas muss man ja Feigheit zeigen, nur vor was?
Tja, frag doch jene, die die Statue in der Nacht abmontiert haben.
Sie hatten wohl am Tag zu viel zu tun und mussten eine Extraschicht machen :))
Übrigens hat Hollywood den "Krieg" von 2008 schon verfilmt. (Release noch offen)
Saakaschwili soll von Andy Garcia ("Der Pate III") gespielt werden.
http://www.imdb.com/title/tt1486193/
Ob die Russen darin so gut wegkommen, wie in anderen Hollywoodfilmen? :))
Übrigens hat Hollywood den "Krieg" von 2008 schon verfilmt. (Release noch offen)
Saakaschwili soll von Andy Garcia ("Der Pate III") gespielt werden.
http://www.imdb.com/title/tt1486193/
Ob die Russen darin so gut wegkommen, wie in anderen Hollywoodfilmen? :))
Ist die alles entscheidende Frage nicht etwa die, ob am Ende die Kasse stimmt? :D Denk an den Zuschauer und er wird dir danken. :]
Ihr braven NATO-Demokraten dürft alle einmal ganz lange raten wieso man die Statue nachts und unter Polizeischutz demontiert hat, ich gebe euch einen Hinweis:
http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Tiflis_1956
Das Massaker von Tiflis 1956 war eine blutige Niederschlagung antisowjetischer Demonstrationen durch sowjetische Truppen in Tiflis, Georgische SSR am 9. März 1956. Die Proteste hatten als friedliche Demonstrationen von Studenten für den verstorbenen Diktator Josef Stalin begonnen, mündeten jedoch in einen Aufstand gegen die sowjetische Herrschaft in Georgien.
Am 25. Februar 1956 verkündete KPdSU-Generalsekretär Nikita Chruschtschow in einer Geheimrede vor dem 20. Parteitag, dass sein georgischstämmiger Vorgänger Josef Stalin ein brutaler Despot gewesen sei und leitete damit die Entstalinisierung der Sowjetunion ein. Er verlangte, mit dem "Personenkult" zu brechen, der die Menschen 30 Jahre lang fest im Griff gehabt hatte.
Chruschtschows Rede war zwar öffentlich nicht bekannt, doch drangen Gerüchte darüber nach außen. Das Gehörte wurde als Beleidigung des georgischen Nationalstolzes empfunden. Die georgische Jugend war mit ständigen Lobsprüchen über Stalins Genie aufgewachsen und stolz darauf, dass ein Georgier über Russland herrschte und - so eine weitverbreitete Auffassung - die Weltpolitik bestimmte. Die plötzliche Verunglimpfung des Idols war ein Schock und wurde als politischer Vatermord angesehen.
Wenige Tage vor Stalins drittem Todestag veranstalteten Studenten spontane Demonstrationen am Tiflisser Stalin-Denkmal nahe dem Ufer der Kura. Die Demonstrationen in der georgischen Hauptstadt lösten ähnliche Proteste in anderen Teilen der Georgischen SSR aus.
Am 5. März marschierten rund 150 Studenten zum Stalin-Denkmal, zeigten Porträts des verächteten Parteiführers, trugen rote Fahnen mit Trauerbändern und legten Blumengebinde nieder. Autofahrer wurden aufgefordert, zu hupen. Am 7. März verließen Schüler ihre Schulen und schlossen sich den Demonstrationen an. Tausende Jugendliche zogen über den Rustaweli-Boulevard zum Regierungsgebäude (heute Parlamentsgebäude). Von einem Hupkonzert begleitet sangen sie immer wieder "dideba did Stalins, dideba did Stalins" (dt. Lang lebe Stalin, lang lebe Stalin).
Am 8. März wendeten sich die politischen Inhalte der Demonstrationen. Die Studenten kritisierten die Regierung, fragten, warum es keine Trauerbeflaggung in der Stadt und keine Marx-, Engels-, Lenin- oder Stalin-Porträts in der Verwaltung gebe. Ein Wortführer wies in Richtung des Hauptquartiers der Sowjetischen Streitkräfte und rief: "Georgier! Wenn ihr die Porträts von Stalin und Lenin haben wollt, geht und fragt sie." Die Demonstranten zogen vor das Hauptquartier der Sowjetischen Streitkräfte, riefen und klopften gegen das Tor. Am Abend wurde eine Lautsprecheranlage auf dem Leninplatz (heute Freiheitsplatz) installiert, die jeder nutzen konnte, der es wollte. Radikale Studenten verlangten die staatliche Unabhängigkeit Georgiens.
Am 9. März schlossen sich auch Angestellte und Arbeiter den Demonstrationszügen an. Partei und Regierung schienen nachzugeben. Georgiens Parteichef Wassili Mschawanadse kündigte in öffentlicher Rede an, die Wünsche der Bevölkerung zu berücksichtigen. Am Abend wurden auf Versammlungen am Stalin-Denkmal und am Lenin-Denkmal erneut antisowjetische und nationale Reden gehalten.
:D :D :D
Abchasien und Südossetien gehören rechtmäßig zu Georgien. Daran können weder Putinisten, noch der russische Imperialismus etwas ändern.
Und das Kosovo zu Serbien, Polski:
http://kosova.org/page/Staaten-die-Kosovo-als-Unabhaengigen-Staat-anerkannt-haben.aspx
http://img85.imageshack.us/img85/8050/namenlos.jpg (http://img85.imageshack.us/i/namenlos.jpg/)
Etwas zum Schmunzeln ;)
„Wir sind das Österreich des Kaukasus“, tönt Georgiens Staatspräsident Michail Saakaschwili und rutscht fahrig hin und her in seinem weißen Ledersofa. Die Sitzgarnitur und auch das übrige Ambiente in seinem Büro scheinen an das Oval Office des US-Präsidenten im Weißen Haus angelehnt. Die Glaskuppel des 200-Millionen-Euro-Protz-Palastes, den er sich auf einem Hügel über der Innenstadt von Tiflis hat bauen lassen, erinnert wiederum an einen verkleinerten Berliner Reichstag.
(...)
Hier weiterlesen:
http://www.krone.at/Welt/Georgien_toent_Wir_sind_das_Oesterreich_des_Kaukas us-Lokalaugenschein-Story-209261
Deutschmann
12.07.2010, 13:55
Sehr gut! Endlich habeen die verstanden, dass man auf diesen Massenmörder nciht stolz sein kann, nur weil er aus der Ecke da kommt!
Ja. Wäre nur schön wenn der Doofmichel sich auch mal dazu entschließen würde, die elenden Stalin-Zitate in Berlin abzunehmen. Ach was, gleich das ganze Ehrenmal. Welches Volk ist den so bekloppt sich von Kriegsgegnern ...
Ja. Wäre nur schön wenn der Doofmichel sich auch mal dazu entschließen würde, die elenden Stalin-Zitate in Berlin abzunehmen. Ach was, gleich das ganze Ehrenmal. Welches Volk ist den so bekloppt sich von Kriegsgegnern ...
Wer sagt denn, dass die Russen gegen das deutsche Volk kämpften? :eek: Wie bekloppt is'enn das?
Niemand zwingt den Doofmichel, diesen Ort aufzusuchen und dich ständig darüber aufzuregen, zumal liegt er alles andere als zentral. Und wenn schon, dann kann er auf der anderen Seite durchlaufen, wo alles auf Russisch angeschrieben ist, was er nicht lesen kann.
Ja. Wäre nur schön wenn der Doofmichel sich auch mal dazu entschließen würde, die elenden Stalin-Zitate in Berlin abzunehmen. Ach was, gleich das ganze Ehrenmal. Welches Volk ist den so bekloppt sich von Kriegsgegnern ...
Sieht der 2 + 4 Vertrag nicht vor. :]
Die müsst ihr behalten.
borisbaran
12.07.2010, 16:47
Sieht der 2 + 4 Vertrag nicht vor. :]
Die müsst ihr behalten.
Nö, da steht nix von Denkmälern. Hier, kannst du nachlesen (http://de.wikisource.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag) und hier kannst du es auf Russisch nachlesen (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE% D0%B1_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D1%80%D0 %B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B 0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B E%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80 %D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8).
Nö, da steht nix von Denkmälern. Hier, kannst du nachlesen (http://de.wikisource.org/wiki/Zwei-plus-Vier-Vertrag) und hier kannst du es auf Russisch nachlesen (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE% D0%B1_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%87%D0%B0%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D1%80%D0 %B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B 0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B E%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80 %D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8).
http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetisches_Ehrenmal_%28Treptower_Park%29
Die Sowjetischen Kriegerdenkmale waren ein wichtiger Verhandlungspunkt der russischen Seite für die Zwei-plus-Vier-Verträge zur Deutschen Wiedervereinigung. Die Bundesrepublik verpflichtete sich, ihren Bestand dauerhaft zu gewährleisten, sie zu unterhalten und zu reparieren. Jedwede Veränderungen der Denkmale bedürfen dabei der Zustimmung der russischen Föderation.
[...]
Es gibt auch kritische Stimmen zum Denkmal. Unter anderem gab es Proteste gegen die auf den Stelen eingravierten Stalin-Zitate. Die CDU hatte in der Bezirksverordnetenversammlung Treptow-Köpenick den Antrag gestellt, diese Texte zu entfernen. Wegen Nichtzuständigkeit wurde dieser Antrag dann abgewiesen.
borisbaran
12.07.2010, 17:41
http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetisches_Ehrenmal_%28Treptower_Park%29
Das ändert nix daran, dass es kein Teil der Verträge sind, sonenr nur ein Zuckerl, mit dem man dei sowjetische Seite überredet hat... Heute könnte Deutschkand theoretisch den Vertrag über die Denkmäler ohne weitere rechtliche Konsequenzen aufkündigen und z.B. wenigstens die Stalin-Zitate wechmachen.
Deutschmann
12.07.2010, 18:28
Wer sagt denn, dass die Russen gegen das deutsche Volk kämpften? :eek: Wie bekloppt is'enn das?
Niemand zwingt den Doofmichel, diesen Ort aufzusuchen und dich ständig darüber aufzuregen, zumal liegt er alles andere als zentral. Und wenn schon, dann kann er auf der anderen Seite durchlaufen, wo alles auf Russisch angeschrieben ist, was er nicht lesen kann.
Was ist das denn für ne kindische Argumentationsweise? :rolleyes:
Das ändert nix daran, dass es kein Teil der Verträge sind, sonenr nur ein Zuckerl, mit dem man dei sowjetische Seite überredet hat... Heute könnte Deutschkand theoretisch den Vertrag über die Denkmäler ohne weitere rechtliche Konsequenzen aufkündigen und z.B. wenigstens die Stalin-Zitate wechmachen.
Nur wenn es gegen völkerrechtlich verbindliche Verträge verstoßen wollte. Nicht, dass es nicht versucht worden ist - siehe zweiten Abschnitt aus dem Artikel.
Deutschmann
12.07.2010, 18:51
Nur wenn es gegen völkerrechtlich verbindliche Verträge verstoßen wollte. Nicht, dass es nicht versucht worden ist - siehe zweiten Abschnitt aus dem Artikel.
Weißt du, ich halte die Russen heute für so cool dass es die nicht juckt wenn in Deutschland die Sigerdenkmale verschwinden. Die feiern auch den Großen Vaterländischen Krieg aber nicht die Vernichtung Deutschlands. Etwas was denen sehr viel Sympathiepunkte bringt (zumindest bei mir).
Weißt du, ich halte die Russen heute für so cool dass es die nicht juckt wenn in Deutschland die Sigerdenkmale verschwinden. Die feiern auch den Großen Vaterländischen Krieg aber nicht die Vernichtung Deutschlands. Etwas was denen sehr viel Sympathiepunkte bringt (zumindest bei mir).
Hast du das aus Tallinn mitbekommen, mit dem Bronzesoldaten? ;)
Deutschmann
12.07.2010, 19:01
Hast du das aus Tallinn mitbekommen, mit dem Bronzesoldaten? ;)
Nein. Was war da?
Nein. Was war da?
http://de.wikipedia.org/wiki/Bronze-Soldat_von_Tallinn
Der Bronze-Soldat (estnisch: Pronkssõdur), ursprünglich Denkmal der Befreier Tallinns (estnisch: Tallinna vabastajate monument, russisch: Монумент освободителям Таллина, manchmal auch Tõnismäe-Denkmal) ist ein von den sowjetischen Behörden im Jahre 1947 errichtetes Denkmal in Estlands Hauptstadt Tallinn, welches nach sowjetischer und russischer Sichtweise an die Befreiung Estlands durch die Rote Armee im Jahre 1944 erinnern soll.
[...]
In der Nacht auf den 27. April 2007 ließen estnische Behörden das Denkmal mit der Begründung entfernen, dass den an dieser Stelle in der Mitte der Stadt neben einer Bushaltestelle bestatteten Kriegsgefallenen keine wirkliche Grabesruhe zuteil werden würde und eine Verlegung auf einen Friedhof daher sinnvoll sei.
Die russische Regierung protestierte in einer offiziellen Stellungnahme gegen die Entfernung des Denkmals, die in Russland als Grabentweihung und gezielte Provokation verstanden wurde. Vor der Entfernung des Bronzenen Soldaten kam es zu den stärksten Unruhen in Tallinn seit dem Zerfall der Sowjetunion und der staatlichen Unabhängigkeit Estlands.
[...]
Laut einem Bericht der estnischen Regierung, der ein Jahr nach der umstrittenen Entfernung erstellt wurde, summierten sich die langfristigen Verluste Estlands, die mit dem Zwischenfall in Verbindung gebracht wurden, vorläufig auf 450 Millionen Euro[2] (ca. 3,6% des jährlichen BIP). Obwohl Russland nie offizielle Handelssanktionen über Estland verhängte, wurde ein Großteil der Bahn- und Schiffstransitverkehr für russische Waren auf nicht-estnische Häfen umgeleitet. Estlands Tourismusindustrie verbuchte ein Minus von 18 Prozent bei russischen Touristen, während zahlreiche estnische Produkte in Russland, vor allem im Lebensmittelbereich, einen Nachfrageeinbruch erfuhren.
Deutschmann
12.07.2010, 19:08
http://de.wikipedia.org/wiki/Bronze-Soldat_von_Tallinn
Ah, ok. Jetzt weiß ich wieder.
Dass ist aber nicht vergleichbar. In einem Fall gehts um eine (sagen wir mal) abtrünnige Republik und der Einfluss der Russen und im anderen Fall um ein souveränes Land das für beide Partner wichtig ist. Da wird ein abgebautes Denkmal wohl keinen dazu veranlassen eine Protestnote an die Bundesregierung zu schicken.
Ah, ok. Jetzt weiß ich wieder.
Dass ist aber nicht vergleichbar. In einem Fall gehts um eine (sagen wir mal) abtrünnige Republik und der Einfluss der Russen und im anderen Fall um ein souveränes Land das für beide Partner wichtig ist. Da wird ein abgebautes Denkmal wohl keinen dazu veranlassen eine Protestnote an die Bundesregierung zu schicken.
Glaube ich offen gesagt nicht. Seit die OSZE gemeint hat eine Resolution* verabschieden zu müssen die den Hitler-Faschismus mit dem Stalinismus gleichsetzt und seit sowjetische Denkmäler in Polen geschändet werden, in Georgien gesprengt und anderswo auch nicht gerade sorgsam behandelt werden, ist man in Russland was das angeht empfindlicher geworden - seit das passiert ist, hat man die russische Geschichtsschreibung gesetzlich verankert, "Mein Kampf" verboten und sogar ein Komitee gegründet das für Fälle zuständig ist in denen aus russischer Sicht Geschichtsfälschung betrieben wird (will heißen - die Rote Armee darf nicht mehr als Befreierarmee in Frage gestellt werden). Das sind aber alles nur Entwicklungen der letzten ca. 5 Jahre und auf ständige Provokation zurückzuführen. Das geht noch stärker von Seiten der Bevölkerung aus, wie du lesen konntest blockiert sie sogar Waren aus Ländern die die Rote Armee beleidigen, die Regierung kann sich ein nachsichtiges Vorgehen sogar aus Prestigegründen nicht leisten.
Was da vor allem noch eine Gewichtung hat ist, dass die den ganzen prunkvollen Mahnmälern vor allem auch Soldatengräber russischer Soldaten sind:
http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetisches_Ehrenmal_%28Treptower_Park%29
Diese Ehrenmale sind nicht nur Denkmale an den Sieg über Deutschland, sondern gleichzeitig auch Soldatenfriedhöfe und somit Sowjetische Kriegsgräberstätten in Deutschland.
Deren "Schändung" wird als besonders pietätlos empfunden.
Kurzum: Solange Russland verbriefte Rechte darauf hat, dass mit den Mahnmälern nichts geschieht, wird es sie einfordern.
So ganz unliebsam sind die Dinger aber selbst den Berlinern nicht, vor allem denen im Osten.
*
http://www.krone.at/Welt/Sowjet-Veteranen_wollen_OSZE_auf_27_Bio._Euro_klagen-Wegen_Stalin-Kritik-Story-167288
Deutschmann
12.07.2010, 19:30
Kriegsgräber ok. Da will ja keiner was. Aber müssen wir einen T34 unbedingt stehen haben? In einem Land wo die eigenen Soldaten als Mörder tituliert werden? Im Zweifel muss man eben eine Verstimmung der Russen in Kauf nehmen.
(...)
Kriegsgräber ok. Da will ja keiner was.
Gibt ja auch sehr viele deutsche Soldatengräber in Russland - keiner fordert die dortigen Gefallenen umzubetten oder derartiges, es werden sogar eher teilweise neue eingerichtet oder die alten ohne eine vertragliche Verpflichtung gepflegt.
Aber müssen wir einen T34 unbedingt stehen haben? In einem Land wo die eigenen Soldaten als Mörder tituliert werden?
Die einzige Frage die dabei eben zu klären ist, ist ob diese auch unter die vertraglichen Verpflichtungen des Denkmalschutzes fallen - wenn nicht, ist es natürlich Sache der deutschen Regierung, ansonsten mit Russland zu klären.
Im Zweifel muss man eben eine Verstimmung der Russen in Kauf nehmen.
Da würde man wohl nicht drum herum kommen. ;)
Pascal_1984
12.07.2010, 20:04
Gut, dass die Georgier endlich erkannt haben, dass man auf ein Stück Dreck wie Stalin nicht stolz sein kann. Die Georgier sind ein sehr kraftvolles, freundliches und stolzes Bergvolk und haben es nicht nötig ihre nationale Kraft aus der Stalinverehrung zu schöpfen.
Georgien ist eines der wunderschönsten Länder der Erde. Weltberühmt und sagenhaft sind auch die polyphonen georgischen Gesänge:
http://www.youtube.com/watch?v=-AqwY9XLAZA
Die georgier sind ein volk von banditen, halsaufschlitzern und gaunern, daher ist es auch passend, das stalin einer von ihnen ist!
Stechlin
12.07.2010, 23:19
Kriegsgräber ok. Da will ja keiner was. Aber müssen wir einen T34 unbedingt stehen haben? In einem Land wo die eigenen Soldaten als Mörder tituliert werden? Im Zweifel muss man eben eine Verstimmung der Russen in Kauf nehmen.
In Treptow steht kein T-34.
Die Anlage ist ok, weil sie ein Teil unserer Geschichte ist. Der Russe ist wahrlich nicht nach Berlin gekommen, um unsere Kultur und Geschichte zu zerstören. Das taten die Amis, und zwar ziemlich erfolgreich.
Und nun hör auf rumzuplärren! Der Soldat von Treptow wird bleiben, egal was Du und der Judenbengel dazu meint. Punkt!
Deutschmann
13.07.2010, 07:25
In Treptow steht kein T-34.
Die Anlage ist ok, weil sie ein Teil unserer Geschichte ist. Der Russe ist wahrlich nicht nach Berlin gekommen, um unsere Kultur und Geschichte zu zerstören. Das taten die Amis, und zwar ziemlich erfolgreich.
Und nun hör auf rumzuplärren! Der Soldat von Treptow wird bleiben, egal was Du und der Judenbengel dazu meint. Punkt!
Dann muss man ihn eben mit Eiern bewerfen. Scheiß drauf.
Im übrigen ... welcher Judenbengel?
Das ändert nix daran, dass es kein Teil der Verträge sindEs gibt einen Vertrag zwischen der deutschen und der russischen Regierung, das Denkmal zu behalten und zu pflegen. Im Winter 2009 war ich selber Zeuge von Restaurationsarbeiten an den Sarkophagen. Die Informationstafeln neben dem Denkmal erzählen seine Geschichte. Dort werden die Vertäge erwähnt.
Dann muss man ihn eben mit Eiern bewerfen.
Dafür muss man die Eier erst haben. In der Parkanlage sah ich ein Polizeisteifen Wache schieben.
Heute könnte Deutschkand theoretisch den Vertrag über die Denkmäler ohne weitere rechtliche Konsequenzen aufkündigen und z.B. wenigstens die Stalin-Zitate wechmachen.Dümmerchen, jene alte UdSSR-DDR-Verträge sind bereits durch neue zwischen der Grossbundesrepublik bis Weichsel und der Russischen Föderation ersetzt worden.
Weißt du, ich halte die Russen heute für so cool dass es die nicht juckt wenn in Deutschland die Sigerdenkmale verschwinden. Die feiern auch den Großen Vaterländischen Krieg aber nicht die Vernichtung Deutschlands.
Stalins Zitate sagen nichts über Deutschlands Vernichtung.
borisbaran
13.07.2010, 11:43
Es gibt einen Vertrag zwischen der deutschen und der russischen Regierung, das Denkmal zu behalten und zu pflegen. Im Winter 2009 war ich selber Zeuge von Restaurationsarbeiten an den Sarkophagen. Die Informationstafeln neben dem Denkmal erzählen seine Geschichte. Dort werden die Vertäge erwähnt.
Ich meinte, nicht Teil des 2+4-Vertrags.
Dümmerchen, jene alte UdSSR-DDR-Verträge sind bereits durch neue zwischen der Grossbundesrepublik bis Weichsel und der Russischen Föderation ersetzt worden.
Mit dem Leseverständnis scheints wohl nicht weit her zu sein...
Mit dem Leseverständnis scheints wohl nicht weit her zu sein...
Es ist in der Tat nicht leicht zu verstehen, wie du darauf kommt, dass man die neuesten Verträge über Denkmalschutz ohne Konsequenzen kündigen könnte.
Man wisse aber sehr wohl, dass deine Glaubensbrüder geborene Genies der Volksverhetzung seien. Da könnten die deutschen Braunbatzen noch einiges dazu lernen.
borisbaran
13.07.2010, 12:45
Es ist in der Tat nicht leicht zu verstehen, wie du darauf kommt, dass man die neuesten Verträge über Denkmalschutz ohne Konsequenzen kündigen könnte.
Sicher, welche Konsequenzen den?
Man wisse aber sehr wohl, dass deine Glaubensbrüder geborene Genies der Volksverhetzung seien. Da könnten die deutschen Braunbatzen noch einiges dazu lernen.
:depp:
Sicher, welche Konsequenzen den? Ein Imageschaden gepaart mit Einbussen im Geschäft im Ausland. Im Inland würde der Fall ebenfalls für viel Unruhe sorgen und das Wasser auf die Mühlen der Rechtextremen giessen.
Souvenir
07.07.2018, 18:30
Bundespolizei nimmt Georgier mit 45 Reisepässen fest (https://www.waz.de/panorama/bundespolizei-nimmt-georgier-mit-45-reisepaessen-fest-id214786571.html)
Dieser Georgier hatte bereits unter verschiedenen Identitäten diverse Straftaten in Deutschland begangen und war bereits vier Mal abgeschoben worden. Er hatte zudem eine fünfjährige Einreisesperre (wieso eigentlich nur 5 Jahre?). Und trotzdem saß der Mann wieder in einem Zug nach Deutschland mit 45 unterschiedlichen Reisepässen auf verschiedenen Identitäten im Zug.
Und nun kommt wahrscheinlich wieder der ganze Sermon. kostenlose unterkunft, kostenlose Verpflegung. Kostenloser Rechtsschutz bis hin zur allerletzten Instanz. Dann - wenn es gut läuft - die fünfte Abschiebung. Undsoweiterundsofort...
Ich will, dass so etwas unterbunden wird. Ich will, dass unsere Steuermittel endlich sinnvoll verwendet werden und nicht für solche Axxxlxxxer rausgehauen werden.
Merkelraute
07.07.2018, 18:33
Bundespolizei nimmt Georgier mit 45 Reisepässen fest (https://www.waz.de/panorama/bundespolizei-nimmt-georgier-mit-45-reisepaessen-fest-id214786571.html)
Das ist Alltag in Deutschland. Hier hat jeder Ausländer mindestens 10 Identitäten.
Das ist Alltag in Deutschland. Hier hat jeder Ausländer mindestens 10 Identitäten.
Ausländische Politiker, welche nach Europa fahren, haben bis zu 5 ID Karten, womit Alles gesagt ist. Ab 500 € gibts neue EU Pässe, welche angeblich biometrisch sein sollten. Deutschland finanziert den Verbrecher Staat, über Betrugs Projekte der KfW in Albanien, inklusive der Ausschaltung des Verfassungsgerichtes der Justiz, über die IRZ-Stiftung, denn man mach lieber Geschäfte
FRONTEX: in 3 Tagen kann jeder Kriminelle und Terrorist in Albanien eine neue Identität erhalten
Nichts Neues vom Verbrecher Staat Albanien, wo man neue Identitäten leicht kaufen kann, der auch als Geldwäsche und Drogen Verteiler im NATO Spektakel Tradition hat. Ein System der Deutschen Politik Mafia, was mit dem Bundesdruckeri Geschäft den Startschuss gab in 2000, für diese Geschäft mit Ludgar Vollmer und den Banditen des Auswärtigem Amtes https://balkan-spezial.blogspot.com/2018/06/frontex-in-3-tagen-kann-jeder.html
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