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Ingeborg
22.06.2010, 12:40
ROMAS

Wir sehen eine alte Frau. Die Füße verkrümmt, der Rücken zu einem Buckel nach vorne geklappt. Was vom Gesicht zu sehen wäre, ist durch einen Hut verdeckt. Die Frau schiebt sich mühevoll übers Kopfsteinpflaster, die Hände sind um einen Becher gekrallt. Ein Gefäß für gute Gaben.

Wir sehen eine jüngere Frau. Keine Fehlstellung der Füße, aufrechter Gang. Der Hut ist in der Tasche, ebenso der Becher fürs Geld. Es sind Requisiten. Jeden Morgen verwandelt sich die jüngere Frau ohne Behinderungen in die alte Frau, auf der das ganze Leid dieser Welt zu lasten scheint. Leid ist gut fürs Geschäft. Für ein Geschäft, das mit viel Leid noch mehr Mitleid schafft. Es scheint gut zu laufen. Deutschland ist spendabel. Doch Deutschland ist zunehmend genervt von den Bettlern.

In Dresden sind vielerlei Behinderungen zu besichtigen. Zitternde Hände, verdrehte Beine, und ohne Stock kommt kaum einer vorwärts. Wenn Feierabend für die Bettler-Banden ist, halten die Rumänen die Krücken lässig in den Händen, bevor sie nach Hause fahren – und am nächsten Morgen wieder humpelnd, fast kriechend und mit heischendem Blick um Euros flehen. Gerne garniert mit Hund und Kind, um den Mitleidsfaktor zu erhöhen. Maria von Welser, Unicef Deutschland, hat einen Tipp: „Man ist gut beraten, kein schlechtes Gewissen zu haben.“

http://www.focus.de/kultur/kino_tv/focus-fernsehclub/fakt-extra-mitleid-als-masche-rumaenien-ist-weltmeister_aid_520966.html

Spucken und kratzen, wenn der Fahrer nicht zahlt

Die Reporter filmen mit versteckter Kamera in Berlin, wo die Autoputzer an den roten Ampeln längst lästiger sind als die vermeintlichen Fliegenreste an der Windschutzscheibe. Meist sind die Fenster schmutziger als zuvor, was die Bettler nicht abhält, garstig zu werden, wenn ein Kfz-Lenker nicht zahlt. Mancher Rumäne spuckt auf den Fahrer oder zerkratzt dessen Auto. „Aggressiv ist kein Problem für mich“, sagt einer der Wischer. Fast niemand zeigt die Bettelputzer an: „Weil das ja doch nichts bringt.“ Doch genau das wäre richtig, sagt ein Sprecher der Berliner Polizei. Er sagt auch: „Wir tun schon etwas.“ Überzeugend klingt anders.


VIDEO: http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=4748586


die Klauerei wird nicht erwähnt

politisch Verfolgter
22.06.2010, 12:53
Statt ethnische Ressentiments auszuprägen, bitte die ökonomische Verteilung zeigen.
Solche "Bettelputzer" kommen nicht zu Villa&Porsche, sind wohl Opfer gerissener Schurken.
Ob diese Schurken zu viel kommen?
Wir sollten uns die dt. Villenviertel vergegenwärtigen und das als Vorbild zum Zweck lukrativer Betriebsnutzung ausgestalten.
Es geht ja um Vermögenszugang, nicht um Ärger mit Elendsausprägungen.
Wer würde denn bettelputzen, wenn er stattdessen goldene high tech Anbieternetze mental adäquat profitmaximierend nutzen könnte?

dimu
22.06.2010, 13:02
.
was haben unsere politiker nur aus unserem land gemacht ...............
es ist einfach nur noch ekelerregend.

der ganze importierte abschaum sollte ihnen ihre vorgärten vollscheißen.
.

Leila
22.06.2010, 13:04
Vom kultivierten Betteln

Ich sehe einen Bischof im seidenen, kostbar bestickten Gewand, wie er vor dem reichverzierten Hauptaltar stehend den goldenen Kelch zur Kuppel hochstreckt und den armen Gekreuzigten – der einst auf einem mageren Esel nach Jerusalem ritt – darum bittet, daß die Kollekte der Gläubigen ihm ermöglichen möge, den Benzintank seines Mercedes 600 aufzufüllen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Icon_03025_V%60ezd_v_Ierusalim._1570-e_g._Ukraina.jpg

Paul Felz
22.06.2010, 13:06
.
was haben unsere politiker nur aus unserem land gemacht ...............
es ist einfach nur noch ekelerregend.

der ganze importierte abschaum sollte ihnen ihre vorgärten vollscheißen.
.

Dann würde die Politiker die Scheiße als Dünger bezeichnen und wahlweise von Bereicherung oder Ausnutzung/Diskriminierung labern.

politisch Verfolgter
22.06.2010, 13:09
Menschen sind kein "Abschaum", sondern Opfer modernen Feudalismus, grundrechtsverweigernder Rechtsräume, politischer "Zumutbarkeitskriterien".
Unsere Spezies hat mental adäquat agieren zu können, wozu man eben per Erwerbsphase goldene Netzwerke zu nutzen hat, die zudem Rechtsraumsbarrieren abschmelzen.
AbschaumDenken ist Resultat deformierenden KostenfaktorUnwesens.
Es ist leider generell eine wahnhafte Störung der Spezies überall auf der Welt.
Abhilfe gibts mit mental adäquater Netzwerknutzung und mit leistungsanteiliger Profitabschöpfung.

JensVandeBeek
22.06.2010, 13:13
Ich bin mir sicher, dass Bereicherungen von Personen aus dem ehemaligen Jugoslawiens und Balkans weiter zunehmen und spätestens in fünf Jahren bisherigen Bereicherern vom Markt verdrängt werden.

Krabat
22.06.2010, 14:24
Vom kultivierten Betteln

Ich sehe einen Bischof im seidenen, kostbar bestickten Gewand, wie er vor dem reichverzierten Hauptaltar stehend den goldenen Kelch zur Kuppel hochstreckt und den armen Gekreuzigten – der einst auf einem mageren Esel nach Jerusalem ritt – darum bittet, daß die Kollekte der Gläubigen ihm ermöglichen möge, den Benzintank seines Mercedes 600 aufzufüllen.

Dann geh doch zurück in Deine Heimat Iran, wenn es Dir hier nicht paßt.

Ich wüßte nicht was Dich von diesen Bettlern unterscheidet.

politisch Verfolgter
22.06.2010, 14:35
Wer nix weiß, hält dann eben die Klappe ;-)
Ganz einfach: den mentalen %Rang objektivieren und in denselben Eink.-%Rang ummünzen.
Dazu sind Betriebe beruflich zu nutzen.

Dexter
22.06.2010, 18:57
Das findest du nicht nur in Dresden sondern ist ein Phänomen, dass es sogar schon auf kleine Provinzstädte geschafft hat (deshalb Dresden). Ich bin mir aber nicht sicher, ob das wirklich Roma sind. Die Herkunftsländer reichen dabei von Rumänien über Bulgarien und Moldawien bishin zur Ukraine.
Das ganze hat mehr oder weniger organisierte Maßstäbe. Es gibt dokumentierte Fälle, in denen sich Familien damit ernähren, und es gibt auch dokumentierte Fälle, in der sich Hintermänner an den Bettlern bereichert haben, und die wie Tagelöhner organisieren und über die Städte verteilen.

Final bleibt aber fest zu halten, dass egal ob als Taglöhner oder zur Selbsterhaltung, niemand ist gern arm und noch weniger bettelt jemand gern, um sich durchs Leben zu bringen. Wenn dir diese Menschen nicht gefallen, wenn du ablehnst, was sie tun, so brauchst du ihnen ja nichts zu geben. Davon belästigt zu werden, dass es Arme Menschen gibt, musst du aber hinnehmen können, egal ob du ihnen etwas gibst, oder sie ignorierst.

Jermaine Brit
22.06.2010, 22:26
Statt ethnische Ressentiments auszuprägen, bitte die ökonomische Verteilung zeigen.
Solche "Bettelputzer" kommen nicht zu Villa&Porsche, sind wohl Opfer gerissener Schurken.
Ob diese Schurken zu viel kommen?
Wir sollten uns die dt. Villenviertel vergegenwärtigen und das als Vorbild zum Zweck lukrativer Betriebsnutzung ausgestalten.
Es geht ja um Vermögenszugang, nicht um Ärger mit Elendsausprägungen.
Wer würde denn bettelputzen, wenn er stattdessen goldene high tech Anbieternetze mental adäquat profitmaximierend nutzen könnte?
Konkretisiere doch mal bitte deine Theorien! Wie schafft man z.B. goldene Anbieternetze in Rumänien und wie kann man die Roma vollständig integrieren?

Schrottkiste
22.06.2010, 23:47
Wir haben hier bei uns solche "Lokalstars", auch als Klaukids bekannt. Die ganze Sippschaft ist momentan auf der Flucht. Die Kinder waren jede Woche in der Presse, talentierte Taschendiebe.

http://www.nw-news.de/owl/3591920_Familie_der_Klau-Kids_kommt_nicht_zu_Prozess.html

Auf den Prozeß hatten die aber keinen Bock.

VLG Schrott

Stanley_Beamish
23.06.2010, 05:28
Das findest du nicht nur in Dresden sondern ist ein Phänomen, dass es sogar schon auf kleine Provinzstädte geschafft hat (deshalb Dresden). Ich bin mir aber nicht sicher, ob das wirklich Roma sind. Die Herkunftsländer reichen dabei von Rumänien über Bulgarien und Moldawien bishin zur Ukraine.
Das ganze hat mehr oder weniger organisierte Maßstäbe. Es gibt dokumentierte Fälle, in denen sich Familien damit ernähren, und es gibt auch dokumentierte Fälle, in der sich Hintermänner an den Bettlern bereichert haben, und die wie Tagelöhner organisieren und über die Städte verteilen.

Final bleibt aber fest zu halten, dass egal ob als Taglöhner oder zur Selbsterhaltung, niemand ist gern arm und noch weniger bettelt jemand gern, um sich durchs Leben zu bringen. Wenn dir diese Menschen nicht gefallen, wenn du ablehnst, was sie tun, so brauchst du ihnen ja nichts zu geben. Davon belästigt zu werden, dass es Arme Menschen gibt, musst du aber hinnehmen können, egal ob du ihnen etwas gibst, oder sie ignorierst.

Dass sich arme Ausländer hier aufhalten, muss man eben nicht hinnehmen. Dafür brauchte es allerdings ein wenig politischen Willen. Man hätte den Bewohnern der Oststaaten niemals Freizügikeit in Europa zugestehen dürfen, solange sich deren Wohlstand nicht einigermaßen an den unsrigen angepasst hat.

heide
23.06.2010, 05:38
ROMAS

Wir sehen eine alte Frau. Die Füße verkrümmt, der Rücken zu einem Buckel nach vorne geklappt. Was vom Gesicht zu sehen wäre, ist durch einen Hut verdeckt. Die Frau schiebt sich mühevoll übers Kopfsteinpflaster, die Hände sind um einen Becher gekrallt. Ein Gefäß für gute Gaben.

Wir sehen eine jüngere Frau. Keine Fehlstellung der Füße, aufrechter Gang. Der Hut ist in der Tasche, ebenso der Becher fürs Geld. Es sind Requisiten. Jeden Morgen verwandelt sich die jüngere Frau ohne Behinderungen in die alte Frau, auf der das ganze Leid dieser Welt zu lasten scheint. Leid ist gut fürs Geschäft. Für ein Geschäft, das mit viel Leid noch mehr Mitleid schafft. Es scheint gut zu laufen. Deutschland ist spendabel. Doch Deutschland ist zunehmend genervt von den Bettlern.

In Dresden sind vielerlei Behinderungen zu besichtigen. Zitternde Hände, verdrehte Beine, und ohne Stock kommt kaum einer vorwärts. Wenn Feierabend für die Bettler-Banden ist, halten die Rumänen die Krücken lässig in den Händen, bevor sie nach Hause fahren – und am nächsten Morgen wieder humpelnd, fast kriechend und mit heischendem Blick um Euros flehen. Gerne garniert mit Hund und Kind, um den Mitleidsfaktor zu erhöhen. Maria von Welser, Unicef Deutschland, hat einen Tipp: „Man ist gut beraten, kein schlechtes Gewissen zu haben.“

http://www.focus.de/kultur/kino_tv/focus-fernsehclub/fakt-extra-mitleid-als-masche-rumaenien-ist-weltmeister_aid_520966.html

Spucken und kratzen, wenn der Fahrer nicht zahlt

Die Reporter filmen mit versteckter Kamera in Berlin, wo die Autoputzer an den roten Ampeln längst lästiger sind als die vermeintlichen Fliegenreste an der Windschutzscheibe. Meist sind die Fenster schmutziger als zuvor, was die Bettler nicht abhält, garstig zu werden, wenn ein Kfz-Lenker nicht zahlt. Mancher Rumäne spuckt auf den Fahrer oder zerkratzt dessen Auto. „Aggressiv ist kein Problem für mich“, sagt einer der Wischer. Fast niemand zeigt die Bettelputzer an: „Weil das ja doch nichts bringt.“ Doch genau das wäre richtig, sagt ein Sprecher der Berliner Polizei. Er sagt auch: „Wir tun schon etwas.“ Überzeugend klingt anders.


VIDEO: http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=4748586


die Klauerei wird nicht erwähnt

aus meinen Erzählungen copyright wiemken 2009
..."Wir setzten uns, um zu essen, als uns eine Frau, die ein Kind an der Hand hatte, mich fragte: "Do you speak englisch?"
"A little bit".
Flugs hielt sie mir einen Zettel unter die Nase. Altbekannter Trick in Berlin, um zu Betteln. Ich gab der Frau kein Geld. So zog sie ab.
Nun musste ich das Ganze Kyra erklären, weil sie mich mit großen, fragenden Augen ansah.
Ich erklärte ihr, dass immer in der Vorweihnachtszeit viele Menschen nach Berlin kommen, um zu betteln. Das Geld, dass sie erbetteln, müssen sie abends abliefern. Haben sie nicht genug Geld erbettelt, dann gibt es Saures.
"Aber Oma, das Kind hat doch bestimmt Hunger." "Kyra, das Kind bekommt bestimmt etwas zu essen. Ich weiß auch gar nicht, ob die Frau wirklich die Mama von dem Kind ist."
Kaum war die Eine weg, kam die Nächste.
Ich erklärte Kyra, dass in Deutschland niemand hungern und betteln muss. Es gibt Ämter, die armen Menschen helfen.".....

Ingeborg
23.06.2010, 06:23
Ich bin mir sicher, dass Bereicherungen von Personen aus dem ehemaligen Jugoslawiens und Balkans weiter zunehmen und spätestens in fünf Jahren bisherigen Bereicherern vom Markt verdrängt werden.

Ab nächstes Jahr hat jeder Zigeuner der EU hier Anspruch auf H4!

Dexter
23.06.2010, 12:39
Dass sich arme Ausländer hier aufhalten, muss man eben nicht hinnehmen. Dafür brauchte es allerdings ein wenig politischen Willen. Man hätte den Bewohnern der Oststaaten niemals Freizügikeit in Europa zugestehen dürfen, solange sich deren Wohlstand nicht einigermaßen an den unsrigen angepasst hat.

Die Personen, die aus Ländern der EU stammen, besitzen damit ein gewisses Aufenthaltsrecht hier. Jene die aus Drittstaaten außerhalb der EU kommen brauchen dafür in verschiedenen Abstufungen Visa, aber auch diese können legal erworben werden. Die meisten dieser Personen haben also ein Aufenthaltsrecht. Armut gibt es dabei überall. Trotz hohem Wohlstand gibt es auch in Deutschland Obdachlose.

ochmensch
23.06.2010, 12:58
Die Personen, die aus Ländern der EU stammen, besitzen damit ein gewisses Aufenthaltsrecht hier. Jene die aus Drittstaaten außerhalb der EU kommen brauchen dafür in verschiedenen Abstufungen Visa, aber auch diese können legal erworben werden. Die meisten dieser Personen haben also ein Aufenthaltsrecht. Armut gibt es dabei überall. Trotz hohem Wohlstand gibt es auch in Deutschland Obdachlose.

Hier geht es ja nicht nur um das Betteln, sondern auch um die Aggressionen mit denen man zu rechnen hat, wenn man denen nichts gibt. Und zum Thema Aufenthaltsrecht, nur weil diese Bettler dank unserer Regierung hier sein dürfen, muss das noch nicht gut und richtig sein. Eine Gesellschaft lebt von den Fleißigen und Ehrlichen. Stehen die irgendwann nur noch hinten an, während die Faulen und Ganoven nach sozialistischem Gießkannenprinzip hier ein schönes Leben bekommen, bricht die Gesellschaft zwangsläufig auseinander.

Dexter
23.06.2010, 14:22
Konkretisiere doch mal bitte deine Theorien! Wie schafft man z.B. goldene Anbieternetze in Rumänien und wie kann man die Roma vollständig integrieren?

Man merkt, dass du in diesem Forum neu bist. Der PV antwortet nicht auf konkrete Fragen. Das kann er nicht. Wahrscheinlich hat da sein Programmierer geschlampt, was eine Erklärungsmöglichkeit ist, oder er ist Authist, was meine persönliche Erklärung ist. Es gibt schon Orte, an denen er die Theorie weiter ausführt, und wenn du dich wirklich ausführlich damit beschäftigst, kannst du auch wirklich zusammen lesen, was er so in etwa damit meint. Final existiert aber seine "User Value" Theorie nur in seinem Kopf, und in keinem anderen. Dafür kann er die Theorie immer und an jeder Stelle bringen. Alles lässt sich für ihn durch und mit User Value beantworten. Zentrale Begriffe sind dabei "goldene Netzwerke", "ÖDler Marxisten", Villa und Porsche, mental adequat, IQ.

Die einfachste Erklärung für diese Theorie ist wahrscheinlich simple Egozentrik. Der PV hat ein technisches Studium abgeschlossen, danach für Siemens gearbeitet, und das Arbeitsverhältnis mit einer Klage beendet, wobei ich noch nie verstanden habe, wer wen weswegen verklagt hat, und seit dem lebt er von ALG und postet sich hier die Seele aus dem Leib.
Sein System würde Menschen im Endeffekt dafür entlohnen, dass sie intelligent sind, was ihn bevorzugen wurde, denn seine Intelligenz, so wird er nicht müde zu betonen, hat ein gerichtlicher Gutachter festgestellt. In seinem wirren Irrglauben, in dem die Menschheit Roboter an jeder Stelle einsetzt und im Endeffekt alle Energie, die die Sonne abstrahlt, auffängt und verwertet, werden Menschen so gut bezahlt, wie sie intelligent sind, damit sie ihr maximales Potential für sich selbst und alle auch entfalten können und am Ende des Tages würde ihn das grandios bevorzugen, denn in dieser Gesellschaft führt er ein Dasein am marginalisierten Rand.

Dexter
23.06.2010, 14:26
Hier geht es ja nicht nur um das Betteln, sondern auch um die Aggressionen mit denen man zu rechnen hat, wenn man denen nichts gibt. Und zum Thema Aufenthaltsrecht, nur weil diese Bettler dank unserer Regierung hier sein dürfen, muss das noch nicht gut und richtig sein. Eine Gesellschaft lebt von den Fleißigen und Ehrlichen. Stehen die irgendwann nur noch hinten an, während die Faulen und Ganoven nach sozialistischem Gießkannenprinzip hier ein schönes Leben bekommen, bricht die Gesellschaft zwangsläufig auseinander.

Zumindest mir gegenüber ist noch nie jemand dabei aggressiv geworden. Sie sind manchmal hartnäckig und vielleicht lassen sich einige Menschen davon beeindrucken, aber damit habe ich leben gelernt. Armut gehört zu unserer Gesellschaft dazu. Wenn dir das nicht gefällt, müsste mehr Geld zu den Armen umverteilt werden, und selbst dann würde das Problem wahrscheinlich nicht vollständig gelöst sein.

Das schöne Leben HarzIV ist ein wirres Märchen, das möglicherweise Westerwelle glaubt, aber keine echte Realität ist. Menschen, die an der Armutsgrenze herumschrammen, führen alles andere nur kein Leben ihm Wohlstand. Das Argument, die wären einfach faul, ist insofern unsinnig, weil es einfach nicht genügend Arbeitsplätze für alle gibt. Vollbeschäftigung ist mehr eine Idee für die Geschichtsbücher als eine Realität im 20 Jh.

ochmensch
23.06.2010, 17:09
Zumindest mir gegenüber ist noch nie jemand dabei aggressiv geworden. Sie sind manchmal hartnäckig und vielleicht lassen sich einige Menschen davon beeindrucken, aber damit habe ich leben gelernt. Armut gehört zu unserer Gesellschaft dazu. Wenn dir das nicht gefällt, müsste mehr Geld zu den Armen umverteilt werden, und selbst dann würde das Problem wahrscheinlich nicht vollständig gelöst sein.
Eingewanderte Bettler sind ja keine natürliche Armut, sondern importierte. Sie gehört also defacto nicht zu unserer Gesellschaft.


Das schöne Leben HarzIV ist ein wirres Märchen, das möglicherweise Westerwelle glaubt, aber keine echte Realität ist. Menschen, die an der Armutsgrenze herumschrammen, führen alles andere nur kein Leben ihm Wohlstand. Das Argument, die wären einfach faul, ist insofern unsinnig, weil es einfach nicht genügend Arbeitsplätze für alle gibt. Vollbeschäftigung ist mehr eine Idee für die Geschichtsbücher als eine Realität im 20 Jh.
Ich habe nie behauptet, HartzIV-Empfänger wären faul. Ich behaupte nur, dass hierzulande die Faulen sehr gut durchkommen.

Pillefiz
23.06.2010, 18:14
Konkretisiere doch mal bitte deine Theorien! Wie schafft man z.B. goldene Anbieternetze in Rumänien und wie kann man die Roma vollständig integrieren?

aus dem kriegst du kein vernünftiges Wort raus, das Gestammel hat mich auch schon wild gemacht
Einfach ignorieren, und Ruhe ist;)