Verfassungsschutzbericht 2009: Zunehmende Gewaltbereitschaft bei Rechtsextremen

[Querulantin]

Beitrag gelöscht, da es durch Themenzusammenlegung unnötig ist, hier zu schreiben. :rolleyes:

[Lobo]

Als ob man das nicht fast täglich in irgendwelchen Medien nachlesen kann. :rolleyes:

[jak_22]

Nun, überschrieben ist der Artikel so:


Verfassungsschutzbericht 2009 vorgelegt
Mehr Gewalt von links - keine Entwarnung bei Rechten

Bundesinnenminister Thomas de Maizière hat sich bei der Vorstellung des Verfassungsschutzberichts 2009 besorgt über den Anstieg linksextremistische Gewalt in Deutschland gezeigt.

Die Zahl der entsprechenden Delikte erhöhte sich laut dem Bericht von rund 700 im Jahr 2008 auf etwa 1100 im vergangenen Jahr. Die Zahl gewaltbereiter Personen stieg auf 6600 an. De Maizière räumte ein, dass bislang zu wenig über die linke gewaltbereite Szene bekannt sei. (...)

Insofern ist die Berichterstattung schon beinahe als "ausgewogen"
zu bezeichnen.

[Paul Felz]

Nun, überschrieben ist der Artikel so:



Insofern ist die Berichterstattung schon beinahe als "ausgewogen"
zu bezeichnen.

Vor allem ist der Unterschied, daß wir Gewalt nicht rechtfertigen.

[Paul Felz]

Eben Jak,

nur wollte ich, und ich habe es extra gekennzeichnet, jenen die Wirklichkeit verzerrt darstellenden Foristen ins Gesicht sagen, dass die rechte Gewalt eindeutig vorhanden ist. Und rechte Gewalt ist immer organisierter als linke Gewalt.

Liebe Grüße Q.

Vorhanden ja. Organisiert? Wenn ein Penner zusammengeschlagen wird? :rolleyes:

[Sterntaler]

:)) :)) :)) , nach der Reichs BRD Statistikverfälschung. :)) :)) :))

[fatalist]

Der Titel ist ne typisch q-mässige Lachnummer.
Wieder mal...

[Lobo]

Eben Jak,

nur wollte ich, und ich habe es extra gekennzeichnet, jenen die Wirklichkeit verzerrt darstellenden Foristen ins Gesicht sagen, dass die rechte Gewalt eindeutig vorhanden ist. Und rechte Gewalt ist immer organisierter als linke Gewalt.

Liebe Grüße Q.

An der mangelnden Organisationsfähigkeit deiner linksextremistischen Radauhorden sind nicht die Rechtextremisten schuld. ;)

[Sterntaler]

wenn das pro Tag gemeint war, dann könnte ggf. stimmen. :lach:

[fatalist]

um was geht es hier?

[Peg Bundy]

Ich weiß nicht, wo Du diese Zahl her hast, Sterni, aber sie scheint zu stimmen.


Die Behauptung, Ausländer seien um ein Vielfaches krimineller als Deutsche, gehört zum Repertoire rechtsradikaler Propaganda, aber auch einiger konservativer Politiker, die damit die Forderung nach geschlossenen Grenzen untermauern.

Eine Tatsache steht freilich fest: Auch in einer bereinigten Kriminalstatistik, die nach Statusgruppen unterscheidet, sind jugendliche Ausländer, insbesondere 14- bis 17-Jährige, im Vergleich zu deutschen Altersgenossen mit mehr Straftaten (Eigentums- und Gewaltdelikten) vertreten. Das hat verschiedene Gründe, zu denen unter anderem wirtschaftliche Probleme, mangelnde Integrationshilfen, unzureichende Sprachkenntnisse und fehlende Chancen auf dem Arbeitsmarkt gehören.

Alles andere sind Phantasien des dummen deutschen Pöpels:
Weiterhin muss beachtet werden, dass Ausländer (ohne Rücksicht darauf, ob sie Arbeitsmigranten, Touristen, Grenzgänger, Bandenkriminelle sind) generell schneller unter Tatverdacht geraten als Deutsche („Tatverdachteffekt“), unter anderem, weil die Anzeigefreudigkeit der Bevölkerung gegenüber „Ausländern“ größer ist als gegenüber Deutschen („Anzeigeeffekt“).
Quelle (http://www.bpb.de/publikationen/HTD7VE,0,Ausl%E4nderkriminalit%E4t.html)

[Sterntaler]

um die Zahl der Straftaten lt. Bundesverfassungsschutzbericht.

[Peg Bundy]

um was geht es hier?


um die Zahl der Straftaten lt. Bundesverfassungsschutzbericht.

Bestimmt die der letzten 20 Jahre... :))

[Sterntaler]

@Peg: ja sicher, seit Beginn der BRD Zeitrechung :lach:

[Sterntaler]

man muß dabei anmerken, wenn ein SPD Mann , oder sonst wer ein HK malt, oder sich eine Frau ,die unter Aufmerksdefizite leidet ein HK einritzt ebenfalls als sogenannte "Rechte" Straftat gilt. Ist HolzMichls Lebkuchenmesser auch mit eingerechnet?

[Peg Bundy]

@Peg: ja sicher, seit Beginn der BRD Zeitrechung :lach:
Sterni, jetzt will uns ein Mod auf den Arm nehmen. Dein Thema ist
966 Straftaten von Ausländern
und die ham das mit
Verfassungsschutzbericht 2009: Zunehmende Gewaltbereitschaft bei Rechtsextremen
zusammengeschmissen.

Ist der/die/das Querulant schon in die Mod-Riege aufgenommen ?(

[Sterntaler]

Tja, so wird manipuliert. X( Oder meinen die Rechtsexträme sind Außengeländer? ?(

[henriof9]

Sterni, jetzt will uns ein Mod auf den Arm nehmen. Dein Thema ist
und die ham das mit
zusammengeschmissen.

Ist der/die/das Querulant schon in die Mod-Riege aufgenommen ?(

Nein, ist sie nicht, aber wir benötigen nun keine zwei Stränge zum Verfassungsschutzbericht.

Thema Sterntalers Strang war :


um die Zahl der Straftaten lt. Bundesverfassungsschutzbericht.

Und Thema des Stranges von Querulant ist, laut Überschrift :

Verfassungsschutzbericht 2009: Zunehmende Gewaltbereitschaft bei Rechtsextremen

[Querulantin]

Nein, ist sie nicht, aber wir benötigen nun keine zwei Stränge zum Verfassungsschutzbericht.

Thema Sterntalers Strang war :



Und Thema des Stranges von Querulant ist, laut Überschrift :

Verfassungsschutzbericht 2009: Zunehmende Gewaltbereitschaft bei Rechtsextremen
Das Dumme ist nur, das manche Deppen ihre zitierten Texte nicht verstehen.
Zwischen Straftaten und politisch motivierten Straftaten ist ein Unterschied.
Darum habe ich meine Beiträge gelöscht, weil es keinen Sinn hat, nach solchen
Themenzusammenlegungen weiter zu schreiben.

Darum meine Bitte: Löschen Sie das Thema :]

[opppa]

Vor allem ist der Unterschied, daß wir Gewalt nicht rechtfertigen.

Aha???

:hihi:

[Ruepel]

Ach du Scheiße,hat Blondi wiedermal auf einen Stolperstein geschissen?

[harlekina]

Beitrag gelöscht, da es durch Themenzusammenlegung unnötig ist, hier zu schreiben. :rolleyes:

Wer wird denn so empfindlich sein?

[Sterntaler]

Ach du Scheiße,hat Blondi wiedermal auf einen Stolperstein geschissen?

es kommt immer darauf an wer eine Statistik zu welchen Zweck fälscht. :]

[Sterntaler]

wers glaubt. :))


http://www.morgenpost.de/politik/article1329644/36-300-Islamisten-sollen-in-Deutschland-aktiv-sein.html



Verfassungsschutz
36.300 Islamisten sollen in Deutschland aktiv sein
Montag, 21. Juni 2010 17:38

Die Zahl der Islamisten in Deutschland steigt, ihre Propaganda wird schärfer. Ein Aussteigerprogramm soll gegensteuern.

[klartext]

wers glaubt. :))


http://www.morgenpost.de/politik/article1329644/36-300-Islamisten-sollen-in-Deutschland-aktiv-sein.html

Du meinst, es sind noch weit mehr ? Bedenklich ist vor allem, dass sich Passdeutsche im pakistanischen Grenzgebiet von Musels ausbilden lassen in der Anwendung von Terror.

[Felix Krull]

Sind da die Mitglieder der Grünen Jugend und der Jusos schon eingerechnet? :D

[Sterntaler]

Du meinst, es sind noch weit mehr ? Bedenklich ist vor allem, dass sich Passdeutsche im pakistanischen Grenzgebiet von Musels ausbilden lassen in der Anwendung von Terror.

logisch. Wenn man sich die BRD Ghettos in den BRD Großstätten anschaut, weis man was man hat.

[Voortrekker]

Es sind doch 5 Millionen schon in Deutschland. Entweder man ist Islamist oder Atheist.

[Meriwan]

wers glaubt. :))


Was genau glaubst du daran nicht?? Gehörst du nicht auch zu der Sorte, die keinen Unterschied zwischen Muslimen und Islamisten machen und hinter jeden Moslem einen potenziellen Attentäter vermuten?? Und jetzt hast gerade Du Probleme einer realistischen Zahl von 36.300 Islamisten Glauben zu schenken??

[Sterntaler]

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5cd28c7abf7.0.html


Evangelische Kirche setzt sich für radikale Moslems ein


Die Moschee der IGP: Integrationsvorbild oder Wölfe im Schafspelz? Screenshot: JF

PENZBERG. Evangelische Kirchenvertreter haben gegen die Erwähnung der Islamischen Gemeinde Penzberg (IGP) im bayerischen Verfassungsschutzbericht protestiert. In einem offenen Brief zeigten sich zahlreiche evangelische Theologen und Politiker der Region über die Einschätzung der IGP als verfassungsfeindlich bestürzt. :hihi: :vogel:

[Nanu]

wers glaubt. :))


http://www.morgenpost.de/politik/article1329644/36-300-Islamisten-sollen-in-Deutschland-aktiv-sein.html

Tja, ob sich ZION mit Friedman und Knobloch als Befürwortern weiterer massenweiser türkisch-arabischer Einwanderung in die BRD nicht das eigene Grab schaufelt?

Oder ist der gemeinsame Hass auf die doofen Kartoffeln :D stärker, und gehen sie erst nach Eliminierung der letzten Kartoffel aufeinander los? Es wird mittelfristig sehr interessant in der BRD.:D

[romeo1]

Vor ein paar Jahren waren es noch 32.000. Diese Zahl dürfte aber nur den besonders harten Kern widerspiegeln. Die vielen (noch) nicht gewalttätigen Moslems, die unsere Lebensweise grundsätzlich ablehnen, sind damit aber nicht erfaßt.

[Sterntaler]

Tja, ob sich ZION mit Friedman und Knobloch als Befürwortern weiterer massenweiser arabischer Einwanderung in die BRD nicht das eigene Grab schaufelt?

Oder ist der gemeinsame Hass auf die doofen Kartoffeln :D stärker, und gehen sie erst nach Eliminierung der letzten Kartoffel aufeinander los? Es wird mittelfristig sehr interessant in der BRD.:D

richtig. :]

[Hofer]

wers glaubt. :))


http://www.morgenpost.de/politik/article1329644/36-300-Islamisten-sollen-in-Deutschland-aktiv-sein.html

36.300 Islamisten sollen in Deutschland aktiv sein ???

das sind wohl nur die Zahlen aus Berlin

[Sterntaler]

Vor ein paar Jahren waren es noch 32.000. Diese Zahl dürfte aber nur den besonders harten Kern wiederspiegeln. Die vielen (noch) nicht gewalttätigen Moslems, die unsere Lebensweise grundsätzlich ablehnen, sind damit aber nicht erfaßt.

nach dem Eisberg Prinzip. :] 6/7 will man nicht sehen.

[Felix Krull]

Was genau glaubst du daran nicht?? Gehörst du nicht auch zu der Sorte, die keinen Unterschied zwischen Muslimen und Islamisten machen und hinter jeden Moslem einen potenziellen Attentäter vermuten?? Und jetzt hast gerade Du Probleme einer realistischen Zahl von 36.300 Islamisten Glauben zu schenken??

Richtig, es gibt keinen Unterschied zwischen "Islamisten" und "Muslimen".

[klartext]

Tja, ob sich ZION mit Friedman und Knobloch als Befürwortern weiterer massenweiser türkisch-arabischer Einwanderung in die BRD nicht das eigene Grab schaufelt?

Oder ist der gemeinsame Hass auf die doofen Kartoffeln :D stärker, und gehen sie erst nach Eliminierung der letzten Kartoffel aufeinander los? Es wird mittelfristig sehr interessant in der BRD.:D

Endlich wieder die Brücke zu den Juden gefunden ?
Sollte es dir unbekannt sein - über Zuwanderung entscheiden die Gesetze, die der Bundestag beschliesst. Die Befürworter sind rot-grün.

[Peg Bundy]

Nein, ist sie nicht, aber wir benötigen nun keine zwei Stränge zum Verfassungsschutzbericht.

Thema Sterntalers Strang war :



Und Thema des Stranges von Querulant ist, laut Überschrift :

Verfassungsschutzbericht 2009: Zunehmende Gewaltbereitschaft bei Rechtsextremen

Ja bitte, Henri, löschen Sie das Thema! Es kann nicht angehen das ein Strang, der rechtsextremistische Gewalt per Verfassungsschutzbericht aufzeigen soll, mit einem gleichartigen Thread über Migrantenkriminalität, die es nachweislich nicht zu geben scheint, zusammengelgt wird.
Was wirft das für ein Licht auf die Strangersteller? Sie könnten der Kolaboration mit dem Feind bezichtigt werden... :rolleyes:
Und der gute Ruf wäre auch im Eimer :))

[Sterntaler]

....und über die Nichtausweisung derzeit CDU/CSU/FDP.

[Sterntaler]

finde ich auch, unmöglich die Vermischung.

[Felix Krull]

Endlich wieder die Brücke zu den Juden gefunden ?
Sollte es dir unbekannt sein - über Zuwanderung entscheiden die Gesetze, die der Bundestag beschliesst. Die Befürworter sind rot-grün.

Laschet, Böhmer und ein paar andere von der gewendeten CDU sind auch dafür, erzähl hier keine Märchen.

[Paul Felz]

finde ich auch, unmöglich die Vermischung.

Richtig. Es ist zwar ein- und dieselbe Statistik, aber eben zwei Gesichtspunkte

[romeo1]

Endlich wieder die Brücke zu den Juden gefunden ?
Sollte es dir unbekannt sein - über Zuwanderung entscheiden die Gesetze, die der Bundestag beschliesst. Die Befürworter sind rot-grün.

Mit derart unbedeutenden Kleinigkeiten gibt sich dieser Geistesriese nicht ab.

[Peg Bundy]

Richtig. Es ist zwar ein- und dieselbe Statistik, aber eben zwei Gesichtspunkte

Genau. Einer davon ist wahrhaftig und bedrohlich und muß sofort und ohne Atempause bekämpft werden und der andere ist nur Propaganda vom "braunen Pack"...

[Nanu]

Sollte es dir unbekannt sein - über Zuwanderung entscheiden die Gesetze, die der Bundestag beschliesst. Die Befürworter sind rot-grün.

Neben dem stärksten Befürworter, dem ZdJ, sind auch die Politiker der Einheitspartei (SPD-CDU-GRÜN-FDP) für die massenhafte weitere Einwanderung der Türken-Araber.

[Dragus]

Was genau glaubst du daran nicht?? Gehörst du nicht auch zu der Sorte, die keinen Unterschied zwischen Muslimen und Islamisten machen und hinter jeden Moslem einen potenziellen Attentäter vermuten?? Und jetzt hast gerade Du Probleme einer realistischen Zahl von 36.300 Islamisten Glauben zu schenken??
Die Zahl ist schon realistisch. Als Islamist gilt, wer sowohl Gewaltbereit als auch islamistisch/terroristischen Organisationen Aktiv ist.

Nimmt man alle Muslime, die persönlich bereit sind, Gewalt an zu wenden um den dekadenten Westen zu vernichten, sind es etwa 350.000 Muslime.

Schaut man dann, wer Demokratie und Islam für unvereinbar hält, die Regeln des Islam über die des Grundgesetzes stellt und die Meinung vertritt, jeder Muslim sei berechtigt Gewalt an zu wenden, "wenn der Islam bedroht" sei und den Koran für die wörtlich wahre Verkündung Gottes hält, hat man die Gruppe der islamischen Fundamentalisten, die etwa 40-45% aller Muslime in Deutschland aus machen.

Damit hat man einen bereits organisierten terroristisch aktiven Anteil von 36.300, ca. 350.000 nicht organisierte Gewaltbereite und einen Sympathisantenkreis von etwa 1,5-2 mio. Muslimen. Gar nicht schlecht für eine Minderheit, die ca. 4% der Bevölkerung aus macht.

Warten wir mal ab, wie es bei 10 oder 20% Bevölkerungsanteil aus sieht. Westindien? Libanon? Bosnien-Herzegowina? Wem wird nicht warm ums Herz bei der Perspektive, das bald vor seiner eigenen Haustür zu haben?

[Widder58]

wers glaubt. :))


http://www.morgenpost.de/politik/article1329644/36-300-Islamisten-sollen-in-Deutschland-aktiv-sein.html

Lächerliche Zahlen. In den USA stehen auch 1 Mio Menschen unter Terrorverdacht.
Die Hysterie hat Methode. "Zum Schutz" der Bevölkerung bekommt dann jeder einen Chip in den Arasch gebrannt und zum "Schutz" wirst Du dann überall beobachtet.
Ohne diese Inszenierung wären die Schnüffeleien nicht durchsetzbar. Die Stasi war ein Kindergarten dagegen.

[Widder58]

Du meinst, es sind noch weit mehr ? Bedenklich ist vor allem, dass sich Passdeutsche im pakistanischen Grenzgebiet von Musels ausbilden lassen in der Anwendung von Terror.

Hast Du schon welche gesehen?

[JensVandeBeek]

..und wie viele von denen sind hier in CPF unter uns? ;)

[Dragus]

Richtig, es gibt keinen Unterschied zwischen "Islamisten" und "Muslimen".
Doch, den gibt es schon. Etwa 10-20% der Muslime halten Religion für eine Privatsache, befürworten die Trennung von Staat und Religion, haben nichts dagegen, ihre Töchter auch mit Nichtmuslimen zu verheiraten, halten es für wichtig, die Kinder auf höhere Schulen zu schicken und befürworten die Gleichberechtigung.

Bedauerlicherweise wird diese Gruppe in nahezu allen Ländern von islamischen Fundamentalisten gehasst, verfolgt und bei Gelegenheit getötet. Sogar bei uns fühlt man sich langsam stark genug, mit der Installation inquisitorischer Strukturen zu beginnen. Immer mehr Kritiker benötigen Polizeischutz.

[Widder58]

Was genau glaubst du daran nicht?? Gehörst du nicht auch zu der Sorte, die keinen Unterschied zwischen Muslimen und Islamisten machen und hinter jeden Moslem einen potenziellen Attentäter vermuten?? Und jetzt hast gerade Du Probleme einer realistischen Zahl von 36.300 Islamisten Glauben zu schenken??

Die Zahl. Streich ne Null weg, dann kommts vielleicht hin.

[Apollyon]

Schon allein "Radikalismus" und "Extremismus" sprechen Bände und sind Garant für Gewaltätigkeit, egal ob auf physischer oder auf psychische Ebende. Und da ist es egal ob links oder rechts, das sind die Randgruppen mit Gewaltbereitschaftgraden. Ihr verwechselt Rechts mit Rechtsextremismus, und Links mit Linksextremismus.

[Hofer]

Richtig, es gibt keinen Unterschied zwischen "Islamisten" und "Muslimen".


Islamisten oder Musleme = Korananhänger und die würden uns am liebsten die Kehle durchschneiden



„Christen von Mosul“, hallte es durch die Straßen der drittgrößten Stadt Iraks, „ihr habt drei Möglichkeiten: entweder ihr werdet Muslime oder ihr verlasst die Stadt oder wir bringen euch um!“

http://www.morgenpost.de/politik/article956242/Imame_rufen_zur_Verfolgung_von_Christen_auf.html




.

[Dragus]

Die Zahl. Streich ne Null weg, dann kommts vielleicht hin.
Ich habe eben eine Null weggestrichen. Leider hat sich die Realität dadurch nicht geändert. :hihi::rofl:

[Peg Bundy]

Schon allein "Radikalismus" und "Extremismus" sprechen Bände und sind Garant für Gewaltätigkeit, egal ob auf physischer oder auf psychische Ebende. Und da ist es egal ob links oder rechts, das sind die Randgruppen mit Gewaltbereitschaftgraden. Ihr verwechselt Rechts mit Rechtsextremismus, und Links mit Linksextremismus.

:no_no: Es ist nicht egal und wir verwechseln auch nichts. Rechts ist immer extrem, radikal und faschistisch; Links ist der Himmel auf Erden, da gibts keinen Extremismus. Nur gute Menschen. :]

[Meriwan]

Die Zahl ist schon realistisch. Als Islamist gilt, wer sowohl Gewaltbereit als auch islamistisch/terroristischen Organisationen Aktiv ist.

Exakt genauso ist es.


Nimmt man alle Muslime, die persönlich bereit sind, Gewalt an zu wenden um den dekadenten Westen zu vernichten, sind es etwa 350.000 Muslime.
Schaut man dann, wer Demokratie und Islam für unvereinbar hält, die Regeln des Islam über die des Grundgesetzes stellt und die Meinung vertritt, jeder Muslim sei berechtigt Gewalt an zu wenden, "wenn der Islam bedroht" sei und den Koran für die wörtlich wahre Verkündung Gottes hält, hat man die Gruppe der islamischen Fundamentalisten, die etwa 40-45% aller Muslime in Deutschland aus machen.
Damit hat man einen bereits organisierten terroristisch aktiven Anteil von 36.300, ca. 350.000 nicht organisierte Gewaltbereite und einen Sympathisantenkreis von etwa 1,5-2 mio. Muslimen. Gar nicht schlecht für eine Minderheit, die ca. 4% der Bevölkerung aus macht.

Warten wir mal ab, wie es bei 10 oder 20% Bevölkerungsanteil aus sieht. Westindien? Libanon? Bosnien-Herzegowina? Wem wird nicht warm ums Herz bei der Perspektive, das bald vor seiner eigenen Haustür zu haben?


Es ist kein Geheimnis, dass sich in Deutschland Muslime tummeln, die selbst für ihre jeweiligen Heimatländer Ballast waren. Mich würde hierbei interessieren, wie du auf diese jeweiligen Zahlen kommst. Was aber nicht heißen soll, dass ich sie als unrealistisch betrachte;).

[Margrit]

http://www.jungefreiheit.de/Single-News-Display-mit-Komm.154+M5cd28c7abf7.0.html

:hihi: :vogel:



gehts noch?
Die evang. Kirche ist in den eltzten 30 Jahren derart extrem anch links gerückt, dass einem Angst wird.
Die müssen sich mal überlegen was sie denn nun eigentlich sind, eine christliche Kirche oder schon Moslems

[Margrit]

Islamisten oder Musleme = Korananhänger und die würden uns am liebsten die Kehle durchschneiden



„Christen von Mosul“, hallte es durch die Straßen der drittgrößten Stadt Iraks, „ihr habt drei Möglichkeiten: entweder ihr werdet Muslime oder ihr verlasst die Stadt oder wir bringen euch um!“

http://www.morgenpost.de/politik/article956242/Imame_rufen_zur_Verfolgung_von_Christen_auf.html




.


den Artikel sollte man an diese Böhmer schicken.
Wie viel Geld erhalten eingie unserer Politiker eigentlich von DITIB, dass sie all das in unserem Land dulden, ja sogar noch unterstützen?
Diese Frage müßte mal geklärt werden

[Felix Krull]

Doch, den gibt es schon. Etwa 10-20% der Muslime halten Religion für eine Privatsache, befürworten die Trennung von Staat und Religion, haben nichts dagegen, ihre Töchter auch mit Nichtmuslimen zu verheiraten, halten es für wichtig, die Kinder auf höhere Schulen zu schicken und befürworten die Gleichberechtigung.
Woher hast Du denn diese Erkenntnis?

Bedauerlicherweise wird diese Gruppe in nahezu allen Ländern von islamischen Fundamentalisten gehasst, verfolgt und bei Gelegenheit getötet. Sogar bei uns fühlt man sich langsam stark genug, mit der Installation inquisitorischer Strukturen zu beginnen. Immer mehr Kritiker benötigen Polizeischutz.
So zerbröselt das Trugbild der MuKu-Gesellschaft als endloses, friedliches Straßenfest nur noch schneller, und die häßliche Wahrheit kommt ans Licht.

[Paul Felz]

Genau. Einer davon ist wahrhaftig und bedrohlich und muß sofort und ohne Atempause bekämpft werden und der andere ist nur Propaganda vom "braunen Pack"...

So ist es :knie:

[Felix Krull]

Die Zahl ist schon realistisch. Als Islamist gilt, wer sowohl Gewaltbereit als auch islamistisch/terroristischen Organisationen Aktiv ist.
Es gibt keine Exegese im Islam, außer daß eine völlig mittelalterliche Fatwa nach der anderen "erlassen" wird. Der Koran selbst, und das Verbot irgendwas fortschrittliches oder liberales hinein zu interpretieren, ist das Problem.

Im Kopf haben die Islamkranken auch heute noch den Wüstenräuber, Eroberer, Kopfabhacker und Vergewaltiger, der obendrein auch noch psychisch krank war, als großes Vorbild.

[klartext]

Hast Du schon welche gesehen?

Es wurden sogar schon einige gefasst.

[klartext]

Lächerliche Zahlen. In den USA stehen auch 1 Mio Menschen unter Terrorverdacht.
Die Hysterie hat Methode. "Zum Schutz" der Bevölkerung bekommt dann jeder einen Chip in den Arasch gebrannt und zum "Schutz" wirst Du dann überall beobachtet.
Ohne diese Inszenierung wären die Schnüffeleien nicht durchsetzbar. Die Stasi war ein Kindergarten dagegen.

Ich verstehe - es gibt keinen Islamterror und die bisherigen Attentate in Europa waren nur Einblidung.

[henriof9]

Ja bitte, Henri, löschen Sie das Thema! Es kann nicht angehen das ein Strang, der rechtsextremistische Gewalt per Verfassungsschutzbericht aufzeigen soll, mit einem gleichartigen Thread über Migrantenkriminalität, die es nachweislich nicht zu geben scheint, zusammengelgt wird.
Was wirft das für ein Licht auf die Strangersteller? Sie könnten der Kolaboration mit dem Feind bezichtigt werden... :rolleyes:
Und der gute Ruf wäre auch im Eimer :))

Zieht bei mir nicht. :))

Ich habe mir mal den VS- Bericht etwas näher angesehen und finde es eigentlich nicht so amüsant, daß selbst die Präsentatoren in den Medien die dort angegeben Zahlen relativiert bwz. leicht darüber hinwegsieht.

Zumindest bietet er aber so einiges an Argumentation in Bezug auf die unterschiedlichen Arten der Etremisten, vornehmlich der Rechts vs Links.

Wenn es interessiert, hier ist der Verfassungsschutzbericht 2009 (http://www.verfassungsschutz.de/download/SHOW/vsbericht2009.pdf)

[Veldt]

Es sind doch 5 Millionen schon in Deutschland. Entweder man ist Islamist oder Atheist.

Dann haben wir 77 Millionen Atheisten? ?(

[Meriwan]

Die Zahl. Streich ne Null weg, dann kommts vielleicht hin.

Ich halte die Zahl nicht für unrealistisch, ich würde sie aber auch mit einer Null weniger nicht unrealistisch finden. Für mich klingt es einfach nur kurios, wenn User, die den ganzen Tag was von "Musel hier und Musel da" brabbeln, und selbst Muslimen "Takkiya" unterstellen, die nicht mal religiös sind, aber dann plötzlich Zahlen mißtrauisch gegenüber stehen, die aus ihrer Perspektive gesehen doch geradezu mickrig sein müssten. Glaubwürdigkeit sieht für mich anders aus;)

[klartext]

Ich halte die Zahl nicht für unrealistisch, ich würde sie aber auch mit einer Null weniger nicht unrealistisch finden. Für mich klingt es einfach nur kurios, wenn User, die den ganzen Tag was von "Musel hier und Musel da" brabbeln, und selbst Muslimen "Takkiya" unterstellen, die nicht mal religiös sind, aber dann plötzlich Zahlen mißtrauisch gegenüber stehen, die aus ihrer Perspektive gesehen doch geradezu mickrig sein müssten. Glaubwürdigkeit sieht für mich anders aus;)

Die genaue Zahl ist nicht das Problem. Knackpunkt ist, dass die Zahl bereits so gross ist, dass eine umfassende Kontrolle nicht mehr möglich ist und wir nur noch nach dem Prinzip Hoffnung reagieren.
Natürlich wäre es naheligend, diese Leute als unerwünschte Ausländer einfach auszuweisen. Leider geben das unsere Gesetze nicht her. Erst wenn eine konkrete Straftat nachgewiesen ist, kann Abschiebung erfolgen und dann auch nur sehr begrenzt. Real bedeutet das, dass wir erst warten müssen, bis einer ein Attentat begangen hat, um tätig werden zu können. In diesem Punkt muss nachgebessert werden. Der Begriff " unerwünschter Ausländer " muss für eine Abschiebung genügen.

[Dragus]

Die Zahlen wurden bei einer Erhebung des Innenministeriums zu Beginn der Integrationskonferenz erfasst. Federführend waren Wissenschaftler unter der Leitung des Innenministeriums und einiger Universitäten. Von der Erhebung bis zur Auswertung und Veröffentlichung vergingen 2 Jahre. Die Studie kann Kostenlos über die Bundesdruckerei bezogen werden. Eine verkürzte Fassung ist als PDF herunterzuladen.


Ergebnisse der Studie „Muslime in Deutschland“ - Eine Zusammenfassung Download (http://europenews.dk/files/BMI%20Muslime%20in%20D%20IfI%20.pdf) PDF 70,5 KB

Eine Studie des Bundesinnenministeriums zu:
Integration, Integrationsbarrieren, Religion und Einstellungen zu Demokratie, Rechts-staat und politisch-religiös motivierter Gewalt

Ergebnisse von Befragungen im Rahmen einer multizentrischen Studie in städtischen Lebens-räumen von Katrin Brettfeld und PeterWetzels, 509 S., Hamburg 20071

Hier mal Auszüge:

Vor Erscheinen der Studie war die Frage, wie hoch der religiös-politisch motivierte Ge-walt befürwortende Anteil der muslimischen Bevölkerung in Deutschland sei, meist mit Ver-weis auf die 1% (rund 30.000 Muslime) Mitglieder extremistischer Organisationen beantwor-tet worden. Dass nur eine Minderheit der muslimischen Bevölkerung in Deutschland extre-mistischen Positionen nahesteht und religiös-motivierte Gewalt befürwortet, zeigt auch die Studie des BMI. Dennoch besteht kein Grund dafür, sich unbesorgt zurück zu lehnen. Einfa-che Antworten verbieten sich nach Lektüre der Studie „Muslime in Deutschland“; die Prob-lematik ist viel komplexer als dass sie mit einem Verweis auf nur 1% Mitglieder in islamisch-extremistischen Gruppen bewältigt werden könnte. [...]

Im Vergleich zu früheren Erhebungen wird deutlich, dass die Zahl derjenigen, die sich als religiös oder sogar sehr religiös bezeichnen, in den letzten Jahren nochmals gestiegen ist.

Über 85% der Muslime in Deutschland bezeichnen sich als „gläubig“ oder „sehr gläubig“ (138); die Zahl der mindestens wöchentlichen Moscheebesucher stieg zwischen 2000 und 2005 von 30,7% auf 41,6% (22). Nur einer Minderzahl kann politisch-fundamentalistische Tendenzen zugeschrieben werden; die Mehrzahl ist in religiöser Hinsicht traditionell, orthodox oder fundamental orientiert (140).
Und auch die Zahl derjenigen, die eine Koranschule besucht haben, liegt bei den jünge-ren Muslimen in Deutschland deutlich höher als bei den älteren (112), am höchsten liegt sie interessanterweise bei den in Deutschland Geborenen mit 60,2%. Je länger der Koran-schulbesuch andauerte, je stärker ist eine religiös fundamentale Orientierung fest zu stellen (134) – was vor dem Hintergrund der Ergebnisse frührer Studien über die integrati-onshemmende Rolle von Koranschulen ebenfalls nicht überraschen kann. 2[...]
knapp ein Drittel besaß die deutsche Staatsbürgerschaft (192). Dennoch defi-nierten sich nur 12,2% eher als Deutsche (193). Das durchschnittliche Bildungsniveau der Befragten war eher gering, fast 70% besaßen einen Hauptschulabschluss oder eine geringere Bildung, nur knapp 12% waren Akademiker (192/193).

Integration

19,4% können als sprachlich und sozial schlecht integriert betrachtet werden, weitere 37,6% als mäßig integriert, nur 32% als zufriedenstellend bis gut und 11,9% als sehr gut in-tegriert (96), abhängig vom Alter der Zuwanderung: „Eine sehr gut gelungene, alltäglich praktizierte Integration ist nur bei etwas mehr als 10% zu erkennen“ (103) – in dieser Klar-heit ein Ergebnis, was nachhaltig zu denken geben und geradezu zum politischen Handeln aufrufen muss.[....]
Knapp die Hälfte der muslimischen Wohnbe-völkerung fühlt sich ihrerseits von der deutschen Bevölkerung abgelehnt (109).

Zurücksetzung und Gewaltbereitschaft

Fast 90% macht es „wütend“, „wenn nach Terroranschlägen immer als Erstes Mus-lime verdächtigt“ werden (108), sie fühlen sich als Muslime kollektiv und global marginali-siert. Über 90% lehnen die Tötung anderer Menschen im Namen Gottes als nicht legiti-mierbar ab, über 90% halten eine Person, die „junge Muslime auffordert oder dazu anleitet, Selbstmordattentate zu begehen“, für einen „gottlosen Kriminellen“ (177). Andererseits stimmten rund 44% der Aussage „eher“ oder „völlig zu“, dass „Muslime, die im bewaff-neten Kampf für den Glauben sterben ... ins Paradies“ kommen, also von Gott für ihre Ta-ten belohnt werden (176). Knapp unter 40% halten „die Anwendung physischer Gewalt als Reaktion auf die Bedrohung des Islams durch den Westen für legitim“ (191). [...]
Rund 40% der muslimischen Wohnbevölkerung können als „fundamental orientiert“ gelten (195): 79,6% stimmen der Aussage „völlig zu“, dass der Koran die wahre Offenbarung Gottes ist, weitere 9,4% stimmen „eher zu“; zusammen 89% (116)[...]
Obwohl sich bei diesem wie auch allen Bevölkerungssegmenten zeigt, wie stark die Re-ligionsfreiheit in Deutschland geschätzt wird, stimmen rund 30% „völlig“ oder „eher zu“, dass es verboten sein sollte, Muslime dazu zu bringen, die Religion zu wechseln (118)[...]
45 % stimmen „völlig“ oder „eher zu“, dass „nur der Islam in der Lage ist, die Probleme unserer Zeit zu lösen“ (119).

48,4% „bejahen die Aussage, dass Demokratie in Deutschland mit verantwortlich für eine hohe Kriminalität sei“ (141),

46,7% stimmen „eher“ oder „völlig zu“, dass „die Befolgung der Gebote mei-ner Religion ... für mich wichtiger (ist) als Demokratie“ (141), was ungefähr den Ergebnis-sen früherer Umfragen entspricht, dass rund die Hälfte der muslimischen Bevölkerung in Deutschland den Koran und die Demokratie für unvereinbar hält. 33,6% befürworten die To-desstrafe, für Deutschland befürworten rund 9,4% die Strafen der Scharia (141) – was in absoluten Zahlen einem Anteil von über 300.000 Menschen entspricht. [...]
usw. . . . . .

Besonders anfällig für Radikalismen scheinen einmal besonders gut gebildete Gruppen zu sein, die zwar selbst wenig Diskriminierungserfahrungen in Deutschland gemacht haben, diese aber global für „die Muslime“ annehmen. Die zweite Gruppe der Radikalisiserungsgefährdeten stellen Menschen mit geringer Bildung und aktiven Dis-kriminierungserfahrungen dar, die dritte Gruppe religiös traditionell orientierte Men-schen[...]
Nur 6,4% der muslimischen Jugendlichen werden als islamismusaffin betrachtet (295); aber 24% als gewaltaffin (310) – gegenüber 14,9% der einheimischen Jugendlichen: „In der Summe ist daher festzuhalten, dass mit islamischer Religionszuge-hörigkeit eine signifikant erhöhte Akzeptanz von Gewalt verbunden ist“ (312). Bei Nicht-muslimen (Christen) ist eine umgekehrte Tendenz erkennbar: eine erhöhte Religiosität senkt die Gewaltaffinität auf rund 3% (315+319). [...]
Intoleranz und Demokratiedistanz

11,6% weisen eine starke Distanz zu Demokratie und Rechtsstaatlichkeit auf (306). „Werden starke antisemitische oder antichristliche Vorurteile und/oder hohe Demokratie-distanz gemeinsam als Merkmale zusammengefasst, die eine Risikogruppe umschreiben, dann läßt sich auf Basis der vorliegenden Daten für fast ein Viertel der jungen Muslime eine solche Problematik erkennen (23,8%). Es handelt sich um eine nicht zu unterschätzende Minderheit mit deutlichen Anzeichen von Intoleranz, Demokratiedistanz bzw. autoritaristischen Zügen.“ (308) Kommt zudem die Gewaltbefürwortung hinzu, liegt der Anteil bei 29,2%. (341), mehr als ein Viertel der muslimischen Jugendlichen – kein geringes und zu vernachlässigen-des Potential.

Wer stark demokratiedistant und religiös vorurteilsbehaftet sowie intolerant ist, neigt e-her zur Befürwortung von Gewalt (339). Etwa ein Viertel der Jugendlichen bejaht die ei-gene Bereitschaft zu körperlicher Gewalt gegen Ungläubige im Dienst der islamischen Gemeinschaft (319). Insgesamt ist dieser Anteil bei den Jugendlichen etwa doppelt so hoch wie bei der islamischen Gesamtbevölkerung, das „Potenzial der für politische Radikalisie-rung bis hin zu massiver Gewalt ansprechbaren jungen Muslime bei den jungen Menschen (ist) deutlich größer als in der Allgemeinbevölkerung“ [...]




Natürlich wird auch in dieser Studie immer wieder darauf verwiesen, man müsse diese oder jene Zahl vorsichtig lesen und ein wenig relativiert, aber wer sich auf die Zahlen beschränkt und sich die Antworten der Muslime auf die Fragen durch den Kopf gehen lässt, hat alle Informationen die Nötig sind, um das Gefährdungspotential und den tatsächlichen Integrationsgrad ein zu schätzen. Von daher eine hervorragende und längst überfällige Studie.

[Dragus]

Es gibt keine Exegese im Islam, außer daß eine völlig mittelalterliche Fatwa nach der anderen "erlassen" wird. Der Koran selbst, und das Verbot irgendwas fortschrittliches oder liberales hinein zu interpretieren, ist das Problem.

Im Kopf haben die Islamkranken auch heute noch den Wüstenräuber, Eroberer, Kopfabhacker und Vergewaltiger, der obendrein auch noch psychisch krank war, als großes Vorbild.
Da ich selbst Agnostiker bin, beschränke ich mich bei der Betrachtung des "Islam" auf die Auswirkungen und Zustände von Gesellschaften, in denen Menschen, die sich selbst als "Muslime" bezeichnen, über politische Macht verfügen. Also ausschließlich die gesellschaftliche Realität, welche Muslime, muslimisch beeinflusste oder dominierte Gesellschaften in den entsprechenden Regionen hervorbringen.

[Felix Krull]

Da ich selbst Agnostiker bin, beschränke ich mich bei der Betrachtung des "Islam" auf die Auswirkungen und Zustände von Gesellschaften, in denen Menschen, die sich selbst als "Muslime" bezeichnen, über politische Macht verfügen. Also ausschließlich die gesellschaftliche Realität, welche Muslime, muslimisch beeinflusste oder dominierte Gesellschaften in den entsprechenden Regionen hervorbringen.

Falls Du wirklich so objektiv bist, dann solltest Du gegen meine Charakterisierung der Muslime ja eigentlich keine Einwände haben.

Ich bin übrigens selbst Agnostiker.

[Sterntaler]

Die genaue Zahl ist nicht das Problem. Knackpunkt ist, dass die Zahl bereits so gross ist, dass eine umfassende Kontrolle nicht mehr möglich ist und wir nur noch nach dem Prinzip Hoffnung reagieren.
Natürlich wäre es naheligend, diese Leute als unerwünschte Ausländer einfach auszuweisen. Leider geben das unsere Gesetze nicht her. Erst wenn eine konkrete Straftat nachgewiesen ist, kann Abschiebung erfolgen und dann auch nur sehr begrenzt. Real bedeutet das, dass wir erst warten müssen, bis einer ein Attentat begangen hat, um tätig werden zu können. In diesem Punkt muss nachgebessert werden. Der Begriff " unerwünschter Ausländer " muss für eine Abschiebung genügen.

vollkommen richtig, man kann keinem ansehen, was er ist und wie er handeln wird, darüberhinaus darf man ruhig mal mit 2000 XXX multiplizieren, an Anhänger, Mitläufer , Unzufriedenene, angeblich rassistisch Verfolgte, nicht umsonst läuft deren Propaganda und Hetzmaschenerie auf Hochtouren.

[Dragus]

@Felix Krull
Den meisten deiner Ausführungen stimme ich ja durchaus zu. Es liegt mir dennoch am Herzen, nicht jeden Muslim als Islamist zu bezeichnen, gerade auch deswegen, weil es die modernen Muslime nur noch weiter Demoralisiert. Erst sieht man, wie religiöse Fundamentalisten ganze Völker jeglicher Zukunftsperspektive berauben, flieht davor in die Freiheit um anschließend mit den Extremisten in einen Topf geworfen zu werden.

Ob sich der Islam irgend wann reformiert und diese Menschen eine Chance haben etwas zu bewirken, ist eine andere Sache. Ich bin jedenfalls nicht bereit, Unschuldige mit Kollektivstrafen zu belegen, wenn es irgend wie zu verhindern ist. Genau so bin ich aber nicht bereit, die von vielen Muslimen ausgehende totalitäre Gewalt zu verharmlosen, nur weil das Gewaltmonopol des Staates und der noch niedrige Bevölkerungsanteil von 4-5% schlimmeres für Deutschland verhinderte.

Ich will also niemanden verändern oder glaube an einen Euro-Islam oder irgend so eine intellektuelle Kopfgeburt verirrter Kulturrelativisten, ich fordere lediglich ein, das Individuum so weit es geht auch nach seiner persönlichen Verantwortung zu beurteilen. Dazu ist Differenzierung zwingend notwendig.

[Sterntaler]

@Felix Krull
Den meisten deiner Ausführungen stimme ich ja durchaus zu. Es liegt mir dennoch am Herzen, nicht jeden Muslim als Islamist zu bezeichnen, gerade auch deswegen, weil es die modernen Muslime nur noch weiter Demoralisiert. Erst sieht man, wie religiöse Fundamentalisten ganze Völker jeglicher Zukunftsperspektive berauben, flieht davor in die Freiheit um anschließend mit den Extremisten in einen Topf geworfen zu werden.

Ob sich der Islam irgend wann reformiert und diese Menschen eine Chance haben etwas zu bewirken, ist eine andere Sache. Ich bin jedenfalls nicht bereit, Unschuldige mit Kollektivstrafen zu belegen, wenn es irgend wie zu verhindern ist. Genau so bin ich aber nicht bereit, die von vielen Muslimen ausgehende totalitäre Gewalt zu verharmlosen, nur weil das Gewaltmonopol des Staates und der noch niedrige Bevölkerungsanteil von 4-5% schlimmeres für Deutschland verhinderte.

Ich will also niemanden verändern oder glaube an einen Euro-Islam oder irgend so eine intellektuelle Kopfgeburt verirrter Kulturrelativisten, ich fordere lediglich ein, das Individuum so weit es geht auch nach seiner persönlichen Verantwortung zu beurteilen. Dazu ist Differenzierung zwingend notwendig.

das kannste leicht und locker in Südamerika behaupten, frag mal die Leute in denen diese Herrschaften mit Mord und Terror herrrschen, da kommt ein anderes Gesamtbild raus und ich will Europa nicht als Experimentierfeld im Kopf kranker Menschen sehen,denen wegen Macht- und Profitgier das Wohl der Einheimischen am Arsch vorbei geht.

[Meriwan]

@Felix Krull
Den meisten deiner Ausführungen stimme ich ja durchaus zu. Es liegt mir dennoch am Herzen, nicht jeden Muslim als Islamist zu bezeichnen, gerade auch deswegen, weil es die modernen Muslime nur noch weiter Demoralisiert. Erst sieht man, wie religiöse Fundamentalisten ganze Völker jeglicher Zukunftsperspektive berauben, flieht davor in die Freiheit um anschließend mit den Extremisten in einen Topf geworfen zu werden.

Ob sich der Islam irgend wann reformiert und diese Menschen eine Chance haben etwas zu bewirken, ist eine andere Sache. Ich bin jedenfalls nicht bereit, Unschuldige mit Kollektivstrafen zu belegen, wenn es irgend wie zu verhindern ist. Genau so bin ich aber nicht bereit, die von vielen Muslimen ausgehende totalitäre Gewalt zu verharmlosen, nur weil das Gewaltmonopol des Staates und der noch niedrige Bevölkerungsanteil von 4-5% schlimmeres für Deutschland verhinderte.

Ich will also niemanden verändern oder glaube an einen Euro-Islam oder irgend so eine intellektuelle Kopfgeburt verirrter Kulturrelativisten, ich fordere lediglich ein, das Individuum so weit es geht auch nach seiner persönlichen Verantwortung zu beurteilen. Dazu ist Differenzierung zwingend notwendig.


Sehr lesenswert:top:

[kadir]

Die Zahl ist schon realistisch. Als Islamist gilt, wer sowohl Gewaltbereit als auch islamistisch/terroristischen Organisationen Aktiv ist.

Nimmt man alle Muslime, die persönlich bereit sind, Gewalt an zu wenden um den dekadenten Westen zu vernichten, sind es etwa 350.000 Muslime.

Schaut man dann, wer Demokratie und Islam für unvereinbar hält, die Regeln des Islam über die des Grundgesetzes stellt und die Meinung vertritt, jeder Muslim sei berechtigt Gewalt an zu wenden, "wenn der Islam bedroht" sei und den Koran für die wörtlich wahre Verkündung Gottes hält, hat man die Gruppe der islamischen Fundamentalisten, die etwa 40-45% aller Muslime in Deutschland aus machen.

Damit hat man einen bereits organisierten terroristisch aktiven Anteil von 36.300, ca. 350.000 nicht organisierte Gewaltbereite und einen Sympathisantenkreis von etwa 1,5-2 mio. Muslimen. Gar nicht schlecht für eine Minderheit, die ca. 4% der Bevölkerung aus macht.

Warten wir mal ab, wie es bei 10 oder 20% Bevölkerungsanteil aus sieht. Westindien? Libanon? Bosnien-Herzegowina? Wem wird nicht warm ums Herz bei der Perspektive, das bald vor seiner eigenen Haustür zu haben?

wir haben in deutschland mindestens 6 millionen islamisten.:D

[Felix Krull]

@Felix Krull
Den meisten deiner Ausführungen stimme ich ja durchaus zu. Es liegt mir dennoch am Herzen, nicht jeden Muslim als Islamist zu bezeichnen, gerade auch deswegen, weil es die modernen Muslime nur noch weiter Demoralisiert. Erst sieht man, wie religiöse Fundamentalisten ganze Völker jeglicher Zukunftsperspektive berauben, flieht davor in die Freiheit um anschließend mit den Extremisten in einen Topf geworfen zu werden.

Ob sich der Islam irgend wann reformiert und diese Menschen eine Chance haben etwas zu bewirken, ist eine andere Sache. Ich bin jedenfalls nicht bereit, Unschuldige mit Kollektivstrafen zu belegen, wenn es irgend wie zu verhindern ist. Genau so bin ich aber nicht bereit, die von vielen Muslimen ausgehende totalitäre Gewalt zu verharmlosen, nur weil das Gewaltmonopol des Staates und der noch niedrige Bevölkerungsanteil von 4-5% schlimmeres für Deutschland verhinderte.

Ich will also niemanden verändern oder glaube an einen Euro-Islam oder irgend so eine intellektuelle Kopfgeburt verirrter Kulturrelativisten, ich fordere lediglich ein, das Individuum so weit es geht auch nach seiner persönlichen Verantwortung zu beurteilen. Dazu ist Differenzierung zwingend notwendig.

Die "modernen Muslime"? Wo sind die denn, auf welcher Demo - auf der Straße, mit lautem Geschrei und mit Wut im Bauch, weil jemand ihre Religion mißbraucht - haben die sich denn jemals in Deutschland oder Europa bemerkbar gemacht?

Von denen habe ich noch nie etwas gehört oder gesehen. Und das liegt wahrscheinlich daran, daß es sie nicht gibt, denn sonst hätten sie sich längst laut und deutlich artikulieren können, denn noch ist das erlaubt, in den halbwegs freien westlichen Gesellschaften.

Also wo sind sie? Oder existieren die nur in den Phantastereien irgendwelcher gutmenschlichen Gehirne?

[Sterntaler]

wir haben in deutschland mindestens 6 millionen islamisten.:D

diese Zahl könnte hinkommen und jedenfalls realistischer als die 36 Tsd. :]



Religiöse Türken sind gewaltbereiter

Wann merken wir auf und bekennen endlich Farbe, wann hören wir auf, um die Probleme herumzureden. Wie viele Studien müssen noch erstellt werden, die genau das belegen, was die Menschen, die intensiv mit Ausländern arbeiten, schon seit vielen Jahren sagen, sowohl deutsch- als auch türkischstämmige Deutsche. Während wir uns noch über die Studien wundern, die renommierte Kriminologen im Auftrag des Innenministeriums abgegeben haben und die belegen, dass besonders religiöse türkische Jugendliche gewaltbereiter sind als Christen, und uns noch nicht so recht klar ist, was die Forschungsergebnisse tatsächlich für uns bedeuten, werden weiter Anträge angenommen und ernsthaft abgewogen, die Moscheebauten, Legitimation von islamischen Vereinen sowie Islamkundeunterricht in deutschen Schulen einfordern, von der Freiheit des Kopftuchs ganz zu schweigen!



http://www.welt.de/debatte/kommentare/article8115426/Falsche-Toleranz-loest-Probleme-der-Integration-nicht.html

[Sterntaler]

Die "modernen Muslime"? Wo sind die denn, auf welcher Demo - auf der Straße, mit lautem Geschrei und mit Wut im Bauch, weil jemand ihre Religion mißbraucht - haben die sich denn jemals in Deutschland oder Europa bemerkbar gemacht?

Von denen habe ich noch nie etwas gehört oder gesehen. Und das liegt wahrscheinlich daran, daß es sie nicht gibt, denn sonst hätten sie sich längst laut und deutlich artikulieren können, denn noch ist das erlaubt, in den halbwegs freien westlichen Gesellschaften.

Also wo sind sie? Oder existieren die nur in den Phantastereien irgendwelcher gutmenschlichen Gehirne?

er wohnt fernab der Realität im Wolkenkuckucksheim. :))

[Tosca]

wers glaubt. :))


http://www.morgenpost.de/politik/article1329644/36-300-Islamisten-sollen-in-Deutschland-aktiv-sein.html

Und wo sind die restlichen Millionen? Die tauchen in keiner Statistik auf. Aber wenn Kindergartenkinder ein Hakenkreuz un den Sand malen, das sind Rechtsextreme Straftaten, die gezählt werden.

Kein Witz, das ist wirklich so.

[Dragus]

das kannste leicht und locker in Südamerika behaupten, frag mal die Leute in denen diese Herrschaften mit Mord und Terror herrrschen, da kommt ein anderes Gesamtbild raus und ich will Europa nicht als Experimentierfeld im Kopf kranker Menschen sehen,denen wegen Macht- und Profitgier das Wohl der Einheimischen am Arsch vorbei geht.
Ich habe bisher in Berlin gelebt, die letzten 10 Jahre in Neukölln und sehe keinen weiteren Grund, warum ich für das System noch arbeiten sollte. Aber nicht jeder hat sein Leben so aufgebaut, das er frei vom System ist, autonom Entscheiden kann, daher habe ich für deinen Frust durchaus verständlich.

Trotzdem ist es nötig, Freund und Feind genau zu unterscheiden. Wenn ein Muslim einen unschuldigen Deutschen tötet, ziehe ich nicht los und fordere als Antwort die Tötung eines unschuldigen Muslims - aber durchaus die Bestrafung aller, die diese Tat befürworten, was das übliche Strafrecht bereits weit überschreitet. Das man islamische Fundamentalisten einreisen lässt, kann ich ja schwerlich den Muslimen zur Last legen, die selbst davor geflohen sind.

[Sterntaler]

Frust hab ich Null, ich blicke den Realitäten ins Auge. Unterscheide mal adHoc auf der Straße zwischen Normalos und Sonstwas. :hihi:

[Apart]

wir haben in deutschland mindestens 6 millionen islamisten.:D



eben!

Die 36 000 gewaltbereiten Wüstengottanbeter sind ja nur das eine Problem, das noch größere besteht darin, daß sie gedeckt, beschützt und gefördert werden von ihrer islamischen Gesellschaft, für die sie ja auch kämpfen.

[Dragus]

Die "modernen Muslime"? Wo sind die denn, auf welcher Demo - auf der Straße, mit lautem Geschrei und mit Wut im Bauch, weil jemand ihre Religion mißbraucht - haben die sich denn jemals in Deutschland oder Europa bemerkbar gemacht?
Viel zu wenige. Ich gehe jedenfalls davon aus, das der Zentralrat der Ex-Muslime auch für einen kleinen Teil der progressiven Muslime spricht.


Also wo sind sie? Oder existieren die nur in den Phantastereien irgendwelcher gutmenschlichen Gehirne[...]?
Die meisten befinden sich in der inneren Emigration und leben zurück gezogen. Der Preis, den man im Islam bezahlt, wenn man sich gegen die Fundamentalisten stellt, den kennst du ja, oder?

Um falschen Eindrücken vor zu beugen: Meine Argumentation basierte auf zwei Grundlagen. Einer moralischen und einer machtpolitischen. Die moralische Argumentation ist unabhängig von der Quantität. Und wenn es nur einen einzigen unschuldigen Muslim gäbe, würde ich versuchen ihm zu helfen, wenn man ihn zu unrecht verfolgt.

Daneben steht die machtpolitische Komponente, die du offenbar nicht in ihrer vollen Tragweite erfasst hast. Es gibt selbstverständlich Zustände, die eine kollektive Bestrafung erfordern oder erzwingen. Die Frage der Auswahl der Bündnispartner und begleitender politischer Intrigen verlangt aber ebenfalls Differenzierung, im Rahmen von Krieg oder subversiverer Methoden des Kampfes um Dominanz. Wer Antritt, alle Muslime zu töten oder zu vertreiben, beraubt sich bereits eines erheblichen Teils seiner strategischen Optionen. Die Ebene der persönlichen Moral weicht hier einer der kollektiven Verantwortung, ohne die moderne Kriegsführung ohnehin nicht möglich nicht.

Die USA und ihr Umgang mit der islamischen Welt sind ein gutes Beispiel dafür.

[The Dude]

Die "modernen Muslime"? Wo sind die denn, auf welcher Demo - auf der Straße, mit lautem Geschrei und mit Wut im Bauch, weil jemand ihre Religion mißbraucht - haben die sich denn jemals in Deutschland oder Europa bemerkbar gemacht?

Von denen habe ich noch nie etwas gehört oder gesehen. Und das liegt wahrscheinlich daran, daß es sie nicht gibt, denn sonst hätten sie sich längst laut und deutlich artikulieren können, denn noch ist das erlaubt, in den halbwegs freien westlichen Gesellschaften.

Also wo sind sie? Oder existieren die nur in den Phantastereien irgendwelcher gutmenschlichen Gehirne?

Du forderst also einen "Aufstand der Anständigen" oder so etwas. Wieso sollen sich Leute demonstrativ von etwas distanzieren, womit sie sowieso nichts zu tun haben?

Wer sich nicht in die Lichterkette einreiht ist ein Nazi und wer als Moslem nicht mit Wut im Bauch gegen Islamisten auf einer Demo latscht, ist ein Islamist - so klingt das.

[Dragus]

Frust hab ich Null, ich blicke den Realitäten ins Auge. Unterscheide mal adHoc auf der Straße zwischen Normalos und Sonstwas. :hihi:
Ich brauche nicht auf der Straße zwischen Normalos und Sonstwas zu unterscheiden. Der Staat und seine Sicherheitsorgane haben zu jedem Ausländer eine Ausländerakte die selbstverständlich mit allen Bewegungen und weiteren geheimdienstlich erhobenen Informationen verknüpft ist. Und wenn es eines Tages zu dramatischeren Entwicklungen kommt, lasse ich ihn entscheiden, er ist deutlich besser informiert.

[Sterntaler]

ich vertrau da lieber auf mich selber. :]

[Dragus]

Du forderst also einen "Aufstand der Anständigen" oder so etwas. Wieso sollen sich Leute demonstrativ von etwas distanzieren, womit sie sowieso nichts zu tun haben?
Weil sie hoffentlich fähig sind, das große etwas wabbelige Organ zwischen ihren beiden Ohren zu mehr zu gebrauchen, als ihre eigene Großartigkeit zu bewundern.

Durch ihre Religion gehören sie einer Gruppe an, nämlich der Muslime. Als Minderheit einer 19 * größeren Gruppe von Nichtmuslimen. Wenn nun aus ihrer Gruppe ständig kleine freche Fundamentalisten heraus treten und der wesentlich größeren Gruppe gegen das Bein treten oder auch mal ein Messer ziehen, dann setzt das innerhalb der größeren Gruppe einen Denkprozess in Gang.

Nämlich: Wie kann man die 5% Muslime dazu bringen, sich vernünftiger zu verhalten. Dazu werden sie alle beobachten, um zu sehen, ob die Fußtreter und Wadenbeißer die Mehrheit der 5% stellen oder ob sie die Minderheit sind. Im letzteren Falle kann man mit den Muslimen zusammen arbeiten, diese Minderheit in der Minderheit zu isolieren.

Nun passiert das aber nicht, was zwangsläufig dazu führt, das die Mehrheit immer mehr davon aus geht, das die Wadenbeißer dieser Gruppe mit Duldung oder gar stiller Verehrung aller Gruppenmitglieder handelt. Das führt dann zu kollektiven Strafmaßnahmen mit einer Zeitverzögerung, die ich den "Gutmenschenfaktor" nennen würde.

Ob das nun alles ganz toll Demokratisch ist, kümmert niemanden. Es ist klassische Gruppendynamik und man versteht sie oder fällt ihr zum Opfer. Für die meisten Muslime gilt letzteres. Wenn du also kollektiven Bestrafungen der muslimischen Minderheit zu arbeiten willst, bestärke sie darin, sich nicht für die Mehrheit ersichtlich von den Straftaten aus ihrer eigenen Gruppe heraus zu distanzieren. :cool2:

[Dragus]

ich vertrau da lieber auf mich selber. :]
Nichts dagegen. Jeder hat eben seine eigenen Fähigkeiten, mit den Herausforderungen des Lebens um zu gehen. :)

[Felix Krull]

Du forderst also einen "Aufstand der Anständigen" oder so etwas. Wieso sollen sich Leute demonstrativ von etwas distanzieren, womit sie sowieso nichts zu tun haben?
Wieso demonstrieren die BRD-Futzis ständig gegen "Nazis", obwohl sie damit nichts zu tun haben?

Wer sich nicht in die Lichterkette einreiht ist ein Nazi und wer als Moslem nicht mit Wut im Bauch gegen Islamisten auf einer Demo latscht, ist ein Islamist - so klingt das.
Nein, mit solchen pathologischen Außschlußkriterien argumentieren nur Linke und Gutmenschen. Davon abgesehen halte ich von Demos sowieso nichts, und ich fordere keinen Moslem-Schuldkult.

Es würde schon reichen wenn sie in ihren eigenen Reihen gegen die vorgehen, die gegen "moderne Muslime" Fatwas und Morddrohungen aussprechen, aber das machen sie auch nicht. Sie machen nämlich gar nichts.

[Felix Krull]

Viel zu wenige. Ich gehe jedenfalls davon aus, das der Zentralrat der Ex-Muslime auch für einen kleinen Teil der progressiven Muslime spricht.

Die meisten befinden sich in der inneren Emigration und leben zurück gezogen. Der Preis, den man im Islam bezahlt, wenn man sich gegen die Fundamentalisten stellt, den kennst du ja, oder?

Um falschen Eindrücken vor zu beugen: Meine Argumentation basierte auf zwei Grundlagen. Einer moralischen und einer machtpolitischen. Die moralische Argumentation ist unabhängig von der Quantität. Und wenn es nur einen einzigen unschuldigen Muslim gäbe, würde ich versuchen ihm zu helfen, wenn man ihn zu unrecht verfolgt.

Daneben steht die machtpolitische Komponente, die du offenbar nicht in ihrer vollen Tragweite erfasst hast. Es gibt selbstverständlich Zustände, die eine kollektive Bestrafung erfordern oder erzwingen. Die Frage der Auswahl der Bündnispartner und begleitender politischer Intrigen verlangt aber ebenfalls Differenzierung, im Rahmen von Krieg oder subversiverer Methoden des Kampfes um Dominanz. Wer Antritt, alle Muslime zu töten oder zu vertreiben, beraubt sich bereits eines erheblichen Teils seiner strategischen Optionen. Die Ebene der persönlichen Moral weicht hier einer der kollektiven Verantwortung, ohne die moderne Kriegsführung ohnehin nicht möglich nicht.

Die USA und ihr Umgang mit der islamischen Welt sind ein gutes Beispiel dafür.

Insgesamt guter Beitrag. Ich lasse Dich damit mal so passieren weil mir der Fanatismus und die charakterliche Verkommenheit abgeht die erforderlich ist, um jemanden der eigentlich konträre Ansichten vertritt, sich aber als konsensfähig erweist, aus rein prinzipiellen Erwägungen zu zertreten.

Ich bin eben nicht so kaltblütig und gut wie Der Gelehrte & Konsorten, aber ich arbeite daran.

[Vril]

Sind da die Mitglieder der Grünen Jugend und der Jusos schon eingerechnet? :D

Sind die schon alle zum Islam konvertiert?! :eek:

Verwundern würde es mich nicht!

[borisbaran]

wers glaubt. :))
http://www.morgenpost.de/politik/article1329644/36-300-Islamisten-sollen-in-Deutschland-aktiv-sein.html
Zu viele, die sollte man entwede raus Deutschland oder aus dem Leben austeigen lassen.


Es sind doch 5 Millionen schon in Deutschland. Entweder man ist Islamist oder Atheist.
Nein, es sind etwas unter 2 Millionen Türken und etwas über 3 Millionen Moslems in Deutschland.


Tja, ob sich ZION mit Friedman und Knobloch als Befürwortern weiterer massenweiser türkisch-arabischer Einwanderung in die BRD[...]
Lügner.


Neben dem stärksten Befürworter, dem ZdJ [...] für die massenhafte weitere Einwanderung der Türken-Araber.
Ebenfalls Lügner.


Lächerliche Zahlen. In den USA stehen auch 1 Mio Menschen unter Terrorverdacht.
Quelle?

Die Hysterie hat Methode. "Zum Schutz" der Bevölkerung bekommt dann jeder einen Chip in den Arasch gebrannt und zum "Schutz" wirst Du dann überall beobachtet.[...]
Quelle?

[The Dude]

Ob das nun alles ganz toll Demokratisch ist, kümmert niemanden. Es ist klassische Gruppendynamik und man versteht sie oder fällt ihr zum Opfer. Für die meisten Muslime gilt letzteres. Wenn du also kollektiven Bestrafungen der muslimischen Minderheit zu arbeiten willst, bestärke sie darin, sich nicht für die Mehrheit ersichtlich von den Straftaten aus ihrer eigenen Gruppe heraus zu distanzieren. :cool2:

Das setzt voraus, daß sich diese Minderheit inklusive der Prozentzahl schwarzer Schafe bzw. Übeltäter überhaupt als zusammenhängende Gruppe sieht. Ist halt die Frage, ob das so ist: Alle Ausländer muslimischen Glaubens (egal welche Ethnie, welche Schicht, egal wie gläubig) - sehen die sich alle zusammen von alleine als "eine Gruppe"? Kann man sehr bezweifeln.

Man sieht, da kann man sich das Gehirn schön verrenken. Letztlich hätte sich der deutsche Staat in Fragen der Einwanderung vorab schon bei der Einreise von sehr vielen Subjekten distanzieren müssen.

[The Dude]

Wieso demonstrieren die BRD-Futzis ständig gegen "Nazis", obwohl sie damit nichts zu tun haben?

Weil man denen einredet, daß sie das müssten. Vielen gibt das sicher auch das Gefühl, das Dritte Reich nachträglich und das unmittelbar bevorstehende Vierte Reich verhindert zu haben, durch "Zeichen setzen".


Nein, mit solchen pathologischen Außschlußkriterien argumentieren nur Linke und Gutmenschen. Davon abgesehen halte ich von Demos sowieso nichts, und ich fordere keinen Moslem-Schuldkult.

Es würde schon reichen wenn sie in ihren eigenen Reihen gegen die vorgehen, die gegen "moderne Muslime" Fatwas und Morddrohungen aussprechen, aber das machen sie auch nicht. Sie machen nämlich gar nichts.

Vielleicht fühlen die sich nicht betroffen oder als Gruppe, die sich davon angesprochen fühlen muss?! Desweiteren möchte ich wetten, daß gerade dubiose Vereine wie die DITIB mit Sicherheit bei Erklärungen gegen religiösen Extremismus oder so am schnellsten dabei sind und so etwas auch existiert.

[Dragus]

Insgesamt guter Beitrag. Ich lasse Dich damit mal so passieren weil mir der Fanatismus und die charakterliche Verkommenheit abgeht die erforderlich ist, um jemanden der eigentlich konträre Ansichten vertritt, sich aber als konsensfähig erweist, aus rein prinzipiellen Erwägungen zu zertreten.
Das ist äußerst Ehrenhaft von dir, denn die Bildung einer echten national konservativen Alternative rechts der CDU/CSU setzt genau das voraus. In so fern besitzen wir beide etwas, das den Verantwortlichen der derzeitigen zersplitterten rechten Parteienlandschaft fehlt.

Ich bin z.Bsp. persönlich nicht völkisch Konservativ, würde meine Kinder aber lieber auf eine Schule schicken, in der Disziplin und Ordnung herrscht mit klaren kulturellen Vorgaben an denen sich heranreifende Orientieren können als auf irgend ein Multikultiexperiment, das selbst die Lehrer überfordert. 7 oder 8 jährige Kinder müssen ja nicht als erstes in der Schule lernen, das sie als Deutsche eine sich schämen zu habende Minderheit sind. Gerade in Großstädten lässt sich einiges einfach nicht mehr auf fangen.

Auch jede Form des Nationalsozialismus oder Rassismus ist mir zuwider, aber eben auch jede Form der deutschen Selbstgeißelung für geschichtliche Ereignisse. Dennoch stellt man eines Tages erstaunt fest, das im etablierten Parteienspektrum diese Positionen gar nicht mehr zu finden sind.

Ich bewundere auch eher Israel für seine effiziente Politik und Durchhaltevermögen, als das ich mit den zumeist archaisch sozialisierten antimodernen arabischen Muslimen was gemein hätte. Im Grunde geht uns der ganze Konflikt da unten nichts mehr an. Installieren wir einfach wie kürzlich in der Nato beschlossen einen neuen Raketenabwehrschirm für Kurz- und Mittelstreckenwaffen und lassen uns Deutsche Qualitätsarbeit von den Israelis genau so bezahlen, wie von allen anderen Kunden auch. Dazu braucht man weder die Palästinenser durch zu füttern, noch Israel an zu feinden.

Alles was man dazu braucht, ist nationales Selbstbewusstsein.

[berty]

Den größten Schaden, wirtschaftlichen, haben wohl befreundete und weniger befreundete Staaten und deren Institutionen angerichtet. Durch Spionage und elektronische Angriffe. Und der wird ein wenig zu viel klein geredet nach meinem Geschmack. So viel ich weiß, gibt es hierzu auch keine staatlichen Initiativen und die das Ziel verfolgen, diesen Bürgern anderer Staaten ihre Tätigkeit zum Schaden Deutschlands ein wenig nur zu erschweren.

Offenbar ist es leichter, die Freiheiten der eigenen Bürger mit Hinweis auf diese jährlichen Berichte einzuschränken.

[Dragus]

Das setzt voraus, daß sich diese Minderheit inklusive der Prozentzahl schwarzer Schafe bzw. Übeltäter überhaupt als zusammenhängende Gruppe sieht. Ist halt die Frage, ob das so ist: Alle Ausländer muslimischen Glaubens (egal welche Ethnie, welche Schicht, egal wie gläubig) - sehen die sich alle zusammen von alleine als "eine Gruppe"? Kann man sehr bezweifeln.
Wie "man sich sieht" ist in dem Zusammenhang unwichtig. Was ist eine Gruppe von Menschen? Wie definiert man Gruppe?

Selbstverständlich über ihre Gemeinsamkeiten.

Wie unterscheidet man Gruppen?

Selbstverständlich über ihre Unterschiede.

Daraus ergeben sich je nach Anzahl der verwendeten Kriterien eben unterschiedlich große Gruppen. Bei Muslimen ist das K.O. Kriterium natürlich erst mal, ob man sich selbst als Muslim bezeichnet.

Das in der ganzen islamischen Welt Botschaften angegriffen werden, wenn ein dänischer Kinderbuchautor Zeichnungen von Mohammed veröffentlicht, zeigt exemplarisch, das der Islam, also der Glaube, meist sogar das einzige Ist, was Muslime unterschiedlicher Rasse, Kultur und Nation vereint und das wird dir auch die überwältigende Mehrheit der Muslime im persönlichen Gespräch bestätigen, falls du den Umfragen nicht traust.


Man sieht, da kann man sich das Gehirn schön verrenken. Letztlich hätte sich der deutsche Staat in Fragen der Einwanderung vorab schon bei der Einreise von sehr vielen Subjekten distanzieren müssen.
Aber sicher. Man war in den 80ern sogar so hirnverbrannt, islamistische Terroristen, gegen die bereits Todesurteile wegen begangener Anschläge in ihren Heimatländern vorlagen, als "politisch Verfolgte" Asyl zu gewähren. Nun, wo man selber so weit ist sie zu verfolgen, hat sich die Perspektive natürlich ein wenig verändert.

[Felix Krull]

Das ist äußerst Ehrenhaft von dir, denn die Bildung einer echten national konservativen Alternative rechts der CDU/CSU setzt genau das voraus. In so fern besitzen wir beide etwas, das den Verantwortlichen der derzeitigen zersplitterten rechten Parteienlandschaft fehlt.

Ich bin z.Bsp. persönlich nicht völkisch Konservativ, würde meine Kinder aber lieber auf eine Schule schicken, in der Disziplin und Ordnung herrscht mit klaren kulturellen Vorgaben an denen sich heranreifende Orientieren können als auf irgend ein Multikultiexperiment, das selbst die Lehrer überfordert. 7 oder 8 jährige Kinder müssen ja nicht als erstes in der Schule lernen, das sie als Deutsche eine sich schämen zu habende Minderheit sind. Gerade in Großstädten lässt sich einiges einfach nicht mehr auf fangen.

Auch jede Form des Nationalsozialismus oder Rassismus ist mir zuwider, aber eben auch jede Form der deutschen Selbstgeißelung für geschichtliche Ereignisse. Dennoch stellt man eines Tages erstaunt fest, das im etablierten Parteienspektrum diese Positionen gar nicht mehr zu finden sind.

Ich bewundere auch eher Israel für seine effiziente Politik und Durchhaltevermögen, als das ich mit den zumeist archaisch sozialisierten antimodernen arabischen Muslimen was gemein hätte. Im Grunde geht uns der ganze Konflikt da unten nichts mehr an. Installieren wir einfach wie kürzlich in der Nato beschlossen einen neuen Raketenabwehrschirm für Kurz- und Mittelstreckenwaffen und lassen uns Deutsche Qualitätsarbeit von den Israelis genau so bezahlen, wie von allen anderen Kunden auch. Dazu braucht man weder die Palästinenser durch zu füttern, noch Israel an zu feinden.

Alles was man dazu braucht, ist nationales Selbstbewusstsein.

Ich stimme mit Deinen Ansichten in einigen Details zwar nicht überein, aber die generelle Richtung stimmt, und Sektierertum nützt an dieser Stelle, in diesen Zeiten niemandem was.

Gibt von mir eine grüne Bewertung, des Ganzen wegen, und solange die Grundlinie Konsens ist, solange kann man sich über Details ganz gewiss später noch streiten.

Danke für Deinen Beitrag.

[Querulantin]

Den größten Schaden, wirtschaftlichen, haben wohl befreundete und weniger befreundete Staaten und deren Institutionen angerichtet. Durch Spionage und elektronische Angriffe. Und der wird ein wenig zu viel klein geredet nach meinem Geschmack. So viel ich weiß, gibt es hierzu auch keine staatlichen Initiativen und die das Ziel verfolgen, diesen Bürgern anderer Staaten ihre Tätigkeit zum Schaden Deutschlands ein wenig nur zu erschweren.

Offenbar ist es leichter, die Freiheiten der eigenen Bürger mit Hinweis auf diese jährlichen Berichte einzuschränken.
Das gibt es schon lange und der Sinn ist eindeutig:
http://de.wikipedia.org/wiki/Echelon

[berty]

Das gibt es schon lange und der Sinn ist eindeutig:
http://de.wikipedia.org/wiki/Echelon

Die, falls sie beteiligt sind, können aber nur einen Teil des Schadens verursacht haben.

Aber trotzdem: Abbauen, was noch nicht demontiert ist.

[klartext]

Hast Du schon welche gesehen?

Heute wurde ein Deutscher im pakistansich-afghanischen Grenzgebiet festgenommen. Er war mit einer weiblichen Burka verkleidet und trug eine Waffe.
Was meinst du, was er dort wollte ? Erlebnisurlaub ?

[Deutschmann]

Die Zahlen kann man nun nicht mehr revidieren. Also ... dass linksextreme Straftaten bzw. Gewalttaten zunehmen und rechtsextreme abnehmen, begründen clevere Journalisten so:

[...] Opfer rechter Gewalt würden vor allem Migranten und Linke - zwei Gruppen, die Straftaten nur ungern bei der Polizei anzeigten. Dass die Zahlen linksextremer Gewalttaten dagegen ansteigen, liege auch an dem Fokus, den die Sicherheitsbehörden diesem Thema zuteil werden ließen. [...]

http://www.sueddeutsche.de/bayern/rechtsextremismus-neue-anschrift-wwwnazinet-1.962633

:lol:

[Paul Felz]

Die Zahlen kann man nun nicht mehr revidieren. Also ... dass linksextreme Straftaten bzw. Gewalttaten zunehmen und rechtsextreme abnehmen, begründen clevere Journalisten so:

[...] Opfer rechter Gewalt würden vor allem Migranten und Linke - zwei Gruppen, die Straftaten nur ungern bei der Polizei anzeigten. Dass die Zahlen linksextremer Gewalttaten dagegen ansteigen, liege auch an dem Fokus, den die Sicherheitsbehörden diesem Thema zuteil werden ließen. [...]

http://www.sueddeutsche.de/bayern/rechtsextremismus-neue-anschrift-wwwnazinet-1.962633

:lol:

Ach so. Gewalt existiert nur, wenn man auch hinguckt. Sieh an.

[Deutschmann]

Ach so. Gewalt existiert nur, wenn man auch hinguckt. Sieh an.

Ja, die bekloppten Journalisten. Da meint man schon alles an Ausreden gehört zu haben, und prompt kommt einer und setzt noch einen drauf. :))

[Paul Felz]

Ja, die bekloppten Journalisten. Da meint man schon alles an Ausreden gehört zu haben, und prompt kommt einer und setzt noch einen drauf. :))

Viel schlimmer ist, daß die Mehrheit der verblödeten Bevölkerung das auch noch glaubt.

[Staber]

Und die reale Gefahr für Deutschland wollen wir um Minister mit Verfolgswahn erweitern, die vor lautern realen und eingebildeten Bedrohungen fröhlich dabei ist, einige Millionen ganz normale Deutsche zu potentiellen Kriminellen zu ernennen, und in ihrem aktionistischen Überwachungswahn Freiheit endgültig zu einem Fremdwort zu machen.
Denn mit Freiheit verhält es sich wie mit der Wahrheit: je mehr man sie benutzt, desto mehr nutzt man sie ab. Am besten also sperrt man sie unzugänglich weg und holt sie nur zum Zwecke politischer Sonntagsreden kurz hervor.
Denn wie sagt die alte Stasilogik so schön: Wer nichts zu verbergen hat, braucht vor dem Überwachungsstaat auch keine Angst zu haben.
Ich frage mich nur, wie lange wir Deutschen brauchen, um darauf zu kommen, den Spiess endlich umzudrehen und Politikern erst dann Vertrauen zu schenken, wenn sie bewiesen haben, dass sie es auch verdienen.


staber :deutschla

[berty]

Heute wurde ein Deutscher im pakistansich-afghanischen Grenzgebiet festgenommen. Er war mit einer weiblichen Burka verkleidet und trug eine Waffe.
Was meinst du, was er dort wollte ? Erlebnisurlaub ?

Er wollte sich stellen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,703027,00.html

Schweinerei, wenn Streitereien zwischen deutschen Ministerien auf dem Rücken von Deutschen im Ausland ausgetragen werden.

[Dragus]

Er wollte sich stellen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,703027,00.html

Schweinerei, wenn Streitereien zwischen deutschen Ministerien auf dem Rücken von Deutschen im Ausland ausgetragen werden.


Die Diplomaten bat er in einem Telefonat am 15. Juni um Ersatz für seinen verlorengegangenen Reisepass und seinen Führerschein.[...]

Während die Diplomaten den Termin stattfinden lassen wollten, warnten die Innen-Ministerialen dringend davor, den Mann auf das Botschaftsgelände vorzulassen. Deutsche wie pakistanische Ermittler sind überzeugt, dass er sich in einem Terrorlager der Islamischen Bewegung Usbekistans ausbilden ließ und dort den Bau von Sprengstoffwesten gelernt habe. Auch soll M. gegen Nato-Truppen gekämpft haben. [...]

Die Generalbundesanwältin sucht ihn wegen des Verdachts auf Mitgliedschaft in der Terrororganisation Islamische Bewegung Usbekistans international mit Haftbefehl. Gegenüber seinem Vater soll er im Dezember 2009 von einem Gewaltmarsch durch die Berge mit einer Panzerabwehrrakete berichtet haben; seiner Frau schrieb er im Januar, er wolle als Märtyrer im Kampf sterben.[...]

Schöne Auszüge aus der Quelle. Genau so stelle ich mir Integration im Zeichen der Burka vor. Gebürtiger Syrer . . .

Wirklich eine Schweinerei, was unsere Ministerien da machen. Ich würde ihn als Kriegsgefangenen den afghanischen Behörden übergeben und gut ist. Ach, da fällt mir ja gerade ein, das das Kämpfen ohne Uniform und das verdeckte Tragen von Waffen gegen das Kriegsvölkerrecht verstoßen und der Mann damit als Freischärler oder einfacher Krimineller behandelt werden darf.

[berty]

Schöne Auszüge aus der Quelle. Genau so stelle ich mir Integration im Zeichen der Burka vor. Gebürtiger Syrer . . .

Wirklich eine Schweinerei, was unsere Ministerien da machen. Ich würde ihn als Kriegsgefangenen den afghanischen Behörden übergeben und gut ist. Ach, da fällt mir ja gerade ein, das das Kämpfen ohne Uniform und das verdeckte Tragen von Waffen gegen das Kriegsvölkerrecht verstoßen und der Mann damit als Freischärler oder einfacher Krimineller behandelt werden darf.

Man sollte den Fall im Auge behalten. Nicht, dass unser Staat wieder, wie ja bereits geschehen, Misshandlungen deutscher Staatsbürger durch befreundete Mächte zulässt oder begünstigt.

Ansonsten steht den weiteren rechtsstaatlichen Ermittlungen unserer Bundesanwaltschaft selbstverständlich nichts im Wege. Auch nicht meinerseits. Schuldig wegen was auch immer wird auch dieser Deutschpassinhaber erst mit dem entsprechenden Gerichtsurteil.

[romeo1]

Schöne Auszüge aus der Quelle. Genau so stelle ich mir Integration im Zeichen der Burka vor. Gebürtiger Syrer . . .

Wirklich eine Schweinerei, was unsere Ministerien da machen. Ich würde ihn als Kriegsgefangenen den afghanischen Behörden übergeben und gut ist. Ach, da fällt mir ja gerade ein, das das Kämpfen ohne Uniform und das verdeckte Tragen von Waffen gegen das Kriegsvölkerrecht verstoßen und der Mann damit als Freischärler oder einfacher Krimineller behandelt werden darf.

Ich bin für eine finale Entsorgung dieses Zellhaufens. Es ist mir schleierhaft, wie der zur dt. Staatsbürgerschaft kam. Wahrscheinlich waren dort äffische Spezialdemokraten am stümpern.

[borisbaran]

Ich bin für eine finale Entsorgung dieses Zellhaufens. Es ist mir schleierhaft, wie der zur dt. Staatsbürgerschaft kam. Wahrscheinlich waren dort äffische Spezialdemokraten am stümpern.

HEIL romeo1!!!

[BRDDR_geschaedigter]

Die wahre Gefahr geht von "unseren" Politikern aus und nicht von irgendwelchen ominösen Rechtsextremisten.

Ich sehe nie welche, wo finde ich sie denn?

[Casus Belli]

Die wahre Gefahr geht von "unseren" Politikern aus und nicht von irgendwelchen ominösen Rechtsextremisten.

Ich sehe nie welche, wo finde ich sie denn?

Du hast es erkannt, der großteil der Rechtsextremen ist eher einer Fantasie Statistik des VS zu verdanken, diese Statistiken sind ausgeklügelte Propaganda Instrumente der BRD.

Gänigste Methode ist hierbei Gewalttaten in die Rechte Ecke zu schieben. Es kam auch schon vor das Straftaten durch Linke Gewalttäter in eine Statistik der Rechten Gewalt hinzugefügt wurde.

Das ist ein Mieses Spielchen der BRD, aber wer glaubt schon noch an ihre Statistiken....siehe doch nurmal die Arbeitslosenstatistik...von vorne bis hinten erlogen.

[Dragus]

Man sollte den Fall im Auge behalten. Nicht, dass unser Staat wieder, wie ja bereits geschehen, Misshandlungen deutscher Staatsbürger durch befreundete Mächte zulässt oder begünstigt.
Die Nato kämpft in Afghanistan ja zusammen mit Afghanen darum, das nicht so viele afghanische Staatsbürger von Taliban und El-Kaida misshandelt werden.

Und er hat eindeutig in Afghanistan gegen Afghanen und die Nato gekämpft. Du kennst doch die Fraktion, die in Afghanistan Mädchenschulen ab fackelt und Gefangene köpft?


Ansonsten steht den weiteren rechtsstaatlichen Ermittlungen unserer Bundesanwaltschaft selbstverständlich nichts im Wege. Auch nicht meinerseits. Schuldig wegen was auch immer wird auch dieser Deutschpassinhaber erst mit dem entsprechenden Gerichtsurteil.
Seit wann gilt in Afghanistan die Deutsche Rechtsprechung? Ein Terrorist und Freischärler hat sich in Afghanistan ergeben. Also ab in einen afghanischen Knast. Kämpft gegen die Nato und will dann den Schutz der Deutschen Botschaft? Wie lächerlich ist das denn? Wäre es ein politisch Verfolgter, der sich für die Menschenrechte einsetzte oder jemand, der sich für Deutschland verdient machte, kann die Botschaft natürlich anders entscheiden. Aber das ist ja wohl ganz offensichtlich nicht der Fall.

Mir ist natürlich klar, das er lieber wieder ein wenig am Deutschen Sozialsystem nuckeln möchte um in Ruhe den nächsten Terroranschlag vor zu bereiten. Ich erinnere dich mal an meine letzten Worte zu dem Thema: Das Innenministerium weiß weitgehend, wer sich terroristisch betätigt und arbeitet zusehends in die Richtung, Schaden von Deutschland ab zu wenden. Daher haben sie denn Mann NATÜRLICH NICHT in die Deutsche Botschaft gelassen. Und die mulit-kulti-Links-Sozen haben nach dem Wink mit der Sprengstoffausbildung auch schnell gekniffen, wie man es gewohnt ist, wenn es einem persönlich ans Leder zu gehen droht.

Also mach dir keine Sorgen. Er wird in Afghanistan in den Knast wandern und selbstverständlich wird ihn ein Rechtsbeistand der Botschaft auf suchen und ihm Helfen, das seine Rechte als Terrorist und Widerstandskämpfer in Afghanistan gewahrt werden.

Er wird dann schon sein Urteil bekommen, passend zu seiner Gesinnung, da sind die Afghanen dann doch wieder näher an den Syrern.

[Deutschmann]

Du hast es erkannt, der großteil der Rechtsextremen ist eher einer Fantasie Statistik des VS zu verdanken, diese Statistiken sind ausgeklügelte Propaganda Instrumente der BRD.

Gänigste Methode ist hierbei Gewalttaten in die Rechte Ecke zu schieben. Es kam auch schon vor das Straftaten durch Linke Gewalttäter in eine Statistik der Rechten Gewalt hinzugefügt wurde.

Das ist ein Mieses Spielchen der BRD, aber wer glaubt schon noch an ihre Statistiken....siehe doch nurmal die Arbeitslosenstatistik...von vorne bis hinten erlogen.

und ... 1380 Besucher einer Demo wurden als 1380 Straftaten gewertet. Hat sogar die TAZ zugeben müssen. :))

[berty]

und ... 1380 Besucher einer Demo wurden als 1380 Straftaten gewertet. Hat sogar die TAZ zugeben müssen. :))

Ja, ist das so und diese „Straftaten“ sind auch in die Statistik sprich in den Verfassungsschutzbericht eingeflossen? Wo sind sie denn? Oder auch, frei nach Loriot bzw. Wilhelm Bendow, wo laufen sie denn, deine1.380 Straftaten?

Wenn ich nun mehr der SZ Glauben schenke als der TAZ, dann müssten ja “rechts“ 1.380 Fälle von Landfriedensbruch aus dieser Demo vom Okt. verg. Jahres abgeladen worden sein. Geht aber doch nicht, wenn im VSB nur 46 Fälle und die nur „rechts“ ausgewiesen sind. Selbst die 891 Gewalttaten „rechts“ reichen nicht zur Aufnahme dieser ominösen 1.380 „Straftaten“, von denen 1.379 auch noch eingestellt wurden, aus. Propaganda oder Volksverhetzung kann es ja auch nicht sein. Schließlich hieß es in den Meldungen damals, dass aus der Veranstaltung heraus Flaschen, Steine und Knallkörper gegen Polizisten geworfen wurden. War also Gewalt mit im Spiel. Außerdem interessiert sich für diese Propagandaspalte eh niemand.

http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2469429

[Deutschmann]

Ja, ist das so und diese „Straftaten“ sind auch in die Statistik sprich in den Verfassungsschutzbericht eingeflossen? Wo sind sie denn? Oder auch, frei nach Loriot bzw. Wilhelm Bendow, wo laufen sie denn, deine1.380 Straftaten?

Wenn ich nun mehr der SZ Glauben schenke als der TAZ, dann müssten ja “rechts“ 1.380 Fälle von Landfriedensbruch aus dieser Demo vom Okt. verg. Jahres abgeladen worden sein. Geht aber doch nicht, wenn im VSB nur 46 Fälle und die nur „rechts“ ausgewiesen sind. Selbst die 891 Gewalttaten „rechts“ reichen nicht zur Aufnahme dieser ominösen 1.380 „Straftaten“, von denen 1.379 auch noch eingestellt wurden, aus. Propaganda oder Volksverhetzung kann es ja auch nicht sein. Schließlich hieß es in den Meldungen damals, dass aus der Veranstaltung heraus Flaschen, Steine und Knallkörper gegen Polizisten geworfen wurden. War also Gewalt mit im Spiel. Außerdem interessiert sich für diese Propagandaspalte eh niemand.

http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2469429

Ändert nichts an der Tatsache dass die als rechtsextreme Straftaten erfasst wurden.

[berty]

Ändert nichts an der Tatsache dass die als rechtsextreme Straftaten erfasst wurden.

Sicher und dann machten sie flu flup und verschwanden aus dem VSB. Um so dringender die immer noch offene Frage: Wo laufen sie denn?

[Deutschmann]

Sicher und dann machten sie flu flup und verschwanden aus dem VSB. Um so dringender die immer noch offene Frage: Wo laufen sie denn?

Tja, da hilft die Suche auch nicht mehr. Jetzt sind sie weg. Umso besser - gibt es doch noch sowas wie Gerechtigkeit. Glücklicherweise hat das jemand aufgedeckt.

[Casus Belli]

und ... 1380 Besucher einer Demo wurden als 1380 Straftaten gewertet. Hat sogar die TAZ zugeben müssen. :))

:hihi::D Wie geil ....die Statistiken platzen ja fast....wer sowas noch glaubt...:cool2:

[Menetekel]

Die wahre Gefahr geht von "unseren" Politikern aus und nicht von irgendwelchen ominösen Rechtsextremisten.

Ich sehe nie welche, wo finde ich sie denn?

Diese Frage beschäftigt mich auch jedesmal bei Auftauchen eines derartigen Themas.
Wo sind sie, die pösen rechten Buben?
Einmal, daß war 90 oder 91, da sind mal ein paar solche kurzsichtigen Tölpel vor mir aufgetaucht. Im Osten, wo die Brut plötzlich aus dem Boden kam, weil dort eine sozialistische Erziehung zum Entstehen einer solche Baggage beigetragen hat.
Heut schlägt man bundesweit einen einheitlichen Weg ein, damit der "Nachwuchs" nicht ausbleibt, indem man die Jugend in die ehemaligen Zentren der Nazizeit karrt.
Wurde im Osten schon mit einschlägigem Erfolg praktiziert, auch wenn man es nicht so wollte. Und ebenso wird es bei der Entwicklung im Lande auch die Zukunft bringen, wenn immer mehr Jugendliche ohne zukunftssichere Basis dahindümpeln.
Und dann werden die Politkasper erneut mit weit aufgerissenen Augen fragen:
Warum bewegen die sich nicht so, wie wir es wollten und möchten?

[Menetekel]

Viel schlimmer ist, daß die Mehrheit der verblödeten Bevölkerung das auch noch glaubt.

Ist doch für Dich nicht neu? Oder?
Das Land steckt voller "Gläubiger"!!!!!!

[berty]

:hihi::D Wie geil ....die Statistiken platzen ja fast....wer sowas noch glaubt...:cool2:

Die Statistiken weniger als diejenigen, die immer wieder solch fantastische Zahlen in die Debatte werfen. Es genügt halt nicht, was aufzuschnappen und dann mit vollem Maul von 1.380 Straftaten zu schwätzen. Auch noch begangen von der „richtigen“ Seite.

http://klarmann.blogsport.de/2010/06/28/mitte-glaube-nie-einer-kriminalitaetsstatistik-die-du-nicht-selber-gefaelscht-hast/

[Apollyon]

Die Gewaltbereitschaft ist allgemein größer, da es keine Vorbilder gibt. Es werden Kriege geführt, es wird vielzu wenig für das Allgemeinwohl getan und es wird nichts dafür getan den Menschen einen Sinn zugeben der auf menschlichkeit basiert.