Vollständige Version anzeigen : Auch mal ein Denkansatz deutsch-Russische Union ?
da gibts ein neues blog ------->>
http://matrixwarriors.blogspot.com/2010/05/gehort-deutschland-bald-zur-russischen.html#comment-form
Ganz interessant - der hat mal die Argumente dafür versucht zu zeigen .
Vielleicht der Weg aus den Klammern der EU , NATO und der wallstreet ?
.
Sprecher
20.06.2010, 12:06
Als erstes werden die Grenzen von 1914 wiederhergestellt.
Als erstes werden die Grenzen von 1914 wiederhergestellt.
Und die von 700 n. Chr!
Damit Moskau ähnlich mukuisiert wird wie Berlin? Lieber nicht, ist auch so schon schlimm genug. ;)
Zusammen mit Russland, den Skandinavischen Ländern und der Ukraine das wäre eine EU die wirklich schlagkräftig wäre und in der man sich auch einig werden könnte, den ganzen Dreck im Süden und Westen einfach kein Geld mehr geben, und die Länder dazwischen könnten dann einfach den entsprechenden Mutterländern beitreten, z.b. Österreich und CZ zu D, Polen könnte man aufteilen, BY zu RU und SKund MD zu UA.
Suppenkasper
22.06.2010, 08:56
Meiner Ansicht nach ist das sogar der einzig vernünftige Weg, sowohl für Deutschland wie auch für Russland, die zionkapitalistischen Westmächte, die sich 60 Jahre lang an uns sattgefressen haben, werden uns aber so leicht nicht gehen lassen, zumal eine solche Achse Berlin-Moskau für London, Washington und Paris seit mehr als 100 Jahren das Schreckgespenst schlechthin ist.
Deutscher Fleiss und deutsche Technik im Verbund mit den unendlichen Ressourcen des Riesenreichs Russland und seiner immensen Nuklearstreitmacht - man stelle sich vor, was das für die "Weltmachtstellung" USraels bedeuten würde! Ein Horrorszenario!
schastar
22.06.2010, 09:08
Dafür wäre ich schon lange.
Als erstes werden die Grenzen von 1914 wiederhergestellt.
Und die von 700 n. Chr!
Die Oder-Neiße Grenze liegt genau in der Mitte zwischen 700 und 1914.
:rolleyes: Genau an sowas scheitern solche Pläne...
Suppenkasper
22.06.2010, 10:03
Wenn sie scheitern, dann am volksverräterischen deutschen Büttel, nicht an den Russen, wir hätten Ostpreussen wiederhaben können, aber Kohle-Molle hat dankend abgelehnt.
Apollyon
23.06.2010, 08:54
Das wäre wenigstens eine auf kulturelle Verwandschaft und Geschichte basierte Bündnisgemeinschaft, dann noch zusammen mit den skandinavischen Ländern und deutschen Sprachgebieten zusammen, das wäre ein Neuanfang. Aber bevor soetwas entstehen kann muss man erstmal das bisherige System ändern und auch die eigene Kultur wieder etablieren, zu soetwas ist aber keine Partei in der Lage.
In meinen Vorstellungen sollte man jedoch grenzen wieder errichten, die Kulturen sollen nicht sterben, sie sollten sich miteinander ergänzen und so den frieden und ihre jeweilige Identität sichern.
Lichtblau
23.06.2010, 09:39
Auch mal ein Denkansatz deutsch-Russische Union ?
Dann müsste man gleiche Lebensverhältnisse in Deutschland und in Russland schaffen. Und die BRD hat sich schon mit der winzigen DDR fast verhoben...
Apollyon
23.06.2010, 09:42
Dann müsste man gleiche Lebensverhältnisse in Deutschland und in Russland schaffen. Und die BRD hat sich schon mit der winzigen DDR fast verhoben...
Das miteinander Agieren setzt nicht das gleiche System voraus, es setzt ein neues System hier voraus aber dies muss nicht Einheitlich zu anderen sein, wichtig ist ein gutes Bündnismanifest.
Daran (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3432856&postcount=44) denke ich schon seit langem.
Lichtblau
23.06.2010, 12:34
Das miteinander Agieren setzt nicht das gleiche System voraus, es setzt ein neues System hier voraus aber dies muss nicht Einheitlich zu anderen sein, wichtig ist ein gutes Bündnismanifest.
Doch, du brauchst die Volksmeinung für solch ein Bündnis. Weil die Masse mehr fühlt als denkt, brauchst du ein Wir-Gefühl. Dieses Wir-Gefühl kann man nicht mit extrem unterschiedlichen Lebensstandard erzeugen.
Wenn Russland angegriffen wird, muss die Volksseele fühlen "wir wurden angegriffen".
Sauerländer
23.06.2010, 12:54
Wenn Russland angegriffen wird, muss die Volksseele fühlen "wir wurden angegriffen".
Ist zu schaffen. Nur braucht es dafür massive, jahrelange Gegenpropaganda gegen die Westbindungspropaganda, die die Leute seit Jahrzehnten verinnerlichen. Wenn man mal die Phasen der Kooperation und guter gegenseitiger Beziehungen statt der Problemphasen lange genug betont, den Leuten auch mal was zu dem Beitrag leistet, den Deutsche zu Russland erbracht haben (ist ja vielen gar nicht bewusst), man zum Bewusstsein gelangen lässt, wie hervorragend sich Russland mit seinen Hervorbringungen an Literatur und klassischer Musik mit Deutschland messen kann (ganz im Gegensatz zum diesbezüglich kümmerlichen Amerika), wenn der pragmatisch-banale Westgeist den Deutschen wieder so verächtlich gemacht wird, wie er es einmal war - ist das zu schaffen. Nicht in wenigen Tagen, aber es ist zu schaffen.
derRevisor
23.06.2010, 13:29
Ist zu schaffen. Nur braucht es dafür massive, jahrelange Gegenpropaganda gegen die Westbindungspropaganda, die die Leute seit Jahrzehnten verinnerlichen. Wenn man mal die Phasen der Kooperation und guter gegenseitiger Beziehungen statt der Problemphasen lange genug betont, den Leuten auch mal was zu dem Beitrag leistet, den Deutsche zu Russland erbracht haben (ist ja vielen gar nicht bewusst), man zum Bewusstsein gelangen lässt, wie hervorragend sich Russland mit seinen Hervorbringungen an Literatur und klassischer Musik mit Deutschland messen kann (ganz im Gegensatz zum diesbezüglich kümmerlichen Amerika), wenn der pragmatisch-banale Westgeist den Deutschen wieder so verächtlich gemacht wird, wie er es einmal war - ist das zu schaffen. Nicht in wenigen Tagen, aber es ist zu schaffen.
In der Tat. Wo kann der "Westen" literarische Größen wie Tolstoi oder Dostojewski aufweisen? Russland wird oft unterschätzt, besonders in intellektueller Hinsicht.
Sauerländer
23.06.2010, 13:44
In der Tat. Wo kann der "Westen" literarische Größen wie Tolstoi oder Dostojewski aufweisen? Russland wird oft unterschätzt, besonders in intellektueller Hinsicht.
Nunja, man muss innerhalb des Westens nochmal differenzieren. Die Franzosen haben große Schreiberlinge hervorgebracht. Und auch auf der Insel ist wenigstens der unvermeidliche Shakespeare zu nenne.
bernhard44
23.06.2010, 13:51
Nach dem dritten Weltkrieg wird es wohl so kommen!
Der Westen(die Achse Brüssel-London-Washington) wird Deutschland jedenfalls nicht freiwillig preisgeben! Man schlachtet nicht seine beste Kuh im Stall.
Immer wieder diese Versuche die DDR wiederhaben zu wollen, könnt ihr ja haben, aber bitte ohne Westdeutschland.
Wie gut und fair die hier erhoffte deutsch-russische Kooperation zu Zonenzeiten funktioniert hat, haben die meisten offensichtlich schon wieder vergessen.
Nach dem dritten Weltkrieg wird es wohl so kommen!
Der Westen(die Achse Brüssel-London-Washington) wird Deutschland jedenfalls nicht freiwillig preisgeben! Man schlachtet nicht seine beste Kuh im Stall.
Tabletten vergessen? Account gehackt? So kenne ich dich ja gar nicht.
fatalist
23.06.2010, 14:10
Nach dem dritten Weltkrieg wird es wohl so kommen!
Der Westen(die Achse Brüssel-London-Washington) wird Deutschland jedenfalls nicht freiwillig preisgeben! Man schlachtet nicht seine beste Kuh im Stall.
Die Verbindung Russland-Deutschland ist sie einzige Hoffnung für ein freies Deutschland.
Wird aber daran scheitern, dass die Mehrheit der Deutschen ein Opfer der Siegerpropaganda ist. :(
Die Verbindung Russland-Deutschland ist sie einzige Hoffnung für ein freies Deutschland.
Lass mich raten: Du bist Ossi?
gagarin90
23.06.2010, 21:52
[...]
Deutscher Fleiss und deutsche Technik im Verbund mit den unendlichen Ressourcen des Riesenreichs Russland und seiner immensen Nuklearstreitmacht - man stelle sich vor, was das für die "Weltmachtstellung" USraels bedeuten würde! Ein Horrorszenario!
Und auch besonders wegen solchen Überheblichkeiten der deutschen bin ich absolut zu 100% gegen solch eine "Union".
Woher nimmt sich eigentlich ein verkommenes, sterbendes, bastardisiertes Mischlingsvolk die Frechheit für solch eine Überheblichkeit?
Ihr seid doch selber von eurem eigenen Volk angewiedert mit diesen ganzen Türkmoslemhorden und deutschunterschichtlern. Wieso sollte jemand anderes euch haben wollen?
Und von welchem deutschen Fleiss ist hier immer wieder die Rede? Lebt ihr noch alle Anfang 1900 oder wie?
Und welche deutsche Technik? Raumfahrt? Nuklear? Militär?
Aber überheblich stirbt es sich wohl leichter?
Fazit: Niemals! Da sollen die deutschen sich mal lieber mit ihren französischen und englischen Freunden rauskämpfen. Der Osten bleibt unter sich.
Commodus
24.06.2010, 06:51
Woher nimmt sich eigentlich ein verkommenes, sterbendes, bastardisiertes Mischlingsvolk die Frechheit für solch eine Überheblichkeit?
Bleib mal ganz ruhig, entspann dich kleener. Hast Du Helmut Gröttrup schon vergessen? Der Pendant zu "Wernher Magnus Maximilian Freiherr von Braun"! Diese zwei Herren waren die bedeutesten Ingenieure des 20. Jahrhunderts. Ohne diese Herren wären USA und Russland nicht das was sie heute darstellen. Gut, das war einmal und wir leben jetzt im 21. Jahrhundert.
Auch wenn du Recht hast, brauchst du hier dennoch nicht so derb in die Kacke zu hauen. Welchen Nutzen hätte Russland von Europa? Keinen! Im Moment zahlen wir noch unsere Gasrechnungen, aber das wars auch schon. Europas Sternstunde war das 20. Jahrhundert. Allen voran war Deutschland führend in Wissenschaft und Technik. Heute zehren wir nur noch ein wenig an diesem Etikett.
In der globalisierten Welt sind wir zu teuer geworden und Ingenieurswissen hat sich ebenfalls verbreitet. Es gibt nichts mehr was auch nicht woanders und vor allem billiger erfunden werden könnte. Derzeit verschulden wir uns von einem Jahr ins nächste und erkaufen uns somit diese sogenannte "nach Westen orientierte Freundschaft" (Zahlungen an NATO, UNO, IWF etc.).
Unser Superfreund (USA) verfolgt seit eh und je seine eigenen Nationalinteressen. Und wir in Europa spielen die Hauptrollen des Speichelleckers. (Siehe jüngst Polen). Und diese Nationalinteressen der USA drehen gerade ihre Runden über Irak und Afghanistan. Massig Öl und sonstige Ressourcen. Man darf auf die Freundschaftsentwicklungen gespannt sein wenn unsere Zahlungsfähigkeit endet. Und dann?
In unseren Reihen gibt es zahlreiche Optimisten die glauben, man bräuchte einfach nur neue Technologien/Erfindungen hervorzubringen um uns wirtschaftlich behaupten zu können. Aber das war einmal. Neue Projekte/Ideen sprechen sich schnell rum oder werden hinterher billiger nachgebaut.
Ja, wir sind am Arsch und bald für niemanden interessant.
Apollyon
24.06.2010, 09:28
Doch, du brauchst die Volksmeinung für solch ein Bündnis. Weil die Masse mehr fühlt als denkt, brauchst du ein Wir-Gefühl. Dieses Wir-Gefühl kann man nicht mit extrem unterschiedlichen Lebensstandard erzeugen.
Wenn Russland angegriffen wird, muss die Volksseele fühlen "wir wurden angegriffen".
Man ist wieso kulturell und historisch miteinander Verwandt, und man brauch kein identisches System. Die USA hat auch nicht das gleiche System wie wir, und man sagt ja immer bei einem Angriff das westliche Werte angegriffen wurden etc, darum ist es weit hergeholt zubehaupten das es gleiche Systeme geben muss wir werden ja kein Protektorat oder sowas.
Dazu passend vielleicht auch das? :
http://www.zenit.org/article-27845?l=english
"Christliches" Rom will mit "christlichem" Russland zusammen "christliches" Europa verteidigen...
Immer wieder diese Versuche die DDR wiederhaben zu wollen, könnt ihr ja haben, aber bitte ohne Westdeutschland.
Wie gut und fair die hier erhoffte deutsch-russische Kooperation zu Zonenzeiten funktioniert hat, haben die meisten offensichtlich schon wieder vergessen.
Der Vergleich ist total madig.
Und außerdem: Wie gehts dem Osten denn jetzt? Etwa besser?
Der Vergleich ist total madig.
Gelungenes Gegenargument, gratuliere.
Und außerdem: Wie gehts dem Osten denn jetzt? Etwa besser?
Natürlich. Im Unterschied zu früher darf halt lautstark öffentlich gejammert werden, das kann den Blick fürs Wesentliche schon verstellen.
Kreuzbube
24.06.2010, 14:57
Eine Union brauchen wir nicht. Es genügen freundschaftliche bilaterale Beziehungen mit Rußland und eine enge Zusammenarbeit auf kulturellem, wirtschaftlichem und militärischem Gebiet. Im Idealfall würden wir wieder an RGW-Zeiten anknüpfen, wo die halbe DDR für die SU gearbeitet hat. Gemeinsame Manöver sind auch denkbar!
Eine Union brauchen wir nicht. Es genügen freundschaftliche bilaterale Beziehungen mit Rußland und eine enge Zusammenarbeit auf kulturellem, wirtschaftlichem und militärischem Gebiet. Im Idealfall würden wir wieder an RGW-Zeiten anknüpfen, wo die halbe DDR für die SU gearbeitet hat. Gemeinsame Manöver sind auch denkbar!
:)):)):))
klartext
25.06.2010, 09:42
Eine Union brauchen wir nicht. Es genügen freundschaftliche bilaterale Beziehungen mit Rußland und eine enge Zusammenarbeit auf kulturellem, wirtschaftlichem und militärischem Gebiet. Im Idealfall würden wir wieder an RGW-Zeiten anknüpfen, wo die halbe DDR für die SU gearbeitet hat. Gemeinsame Manöver sind auch denkbar!
Die Erfahrungen mit Russland sind in ganz Osteuropa grottenschlecht. Russland ist ein rückständiges Land und gleicht in weiten Bereichen eher einem afrikanischen Entwicklungsland.
Manchen hier hat es aus lauter Hass gegen den Westen den Blick für die Realität versperrt. Mit der Westanbindung sind wir bisher bestens gefahren. Es gibt keine Notwendigkeit, das zu ändern.
Den Russenjublern rate ich zu einer Reise nach Russland, aber nicht nur in die glänzenden Grossstädte, sondern in die Provinz.
Bleib mal ganz ruhig, entspann dich kleener. Hast Du Helmut Gröttrup schon vergessen? Der Pendant zu "Wernher Magnus Maximilian Freiherr von Braun"! Diese zwei Herren waren die bedeutesten Ingenieure des 20. Jahrhunderts. Ohne diese Herren wären USA und Russland nicht das was sie heute darstellen.
Das mag für die Yankees zutreffen, deren Raumfahrtprogramm hang nämlich ganz an von Braun. Koroljow (diesen Namen solltest du vielleicht einmal googlen) hat nach einigen gescheiterten Versuchen ganz aufgegeben die V-2 Technologie kopieren zu wollen* und war ohnehin der Überzeugung, dass sie für ein Raumfahrtprogramm untauglich war, daher entwickelten er und einige andere Konstrukteure (Gluschko, Jangel etc.) den absoluten Großteil der sowjetischen Weltraumtechnologie selbst.
Darüber hinaus beschäftigte man sich in Russland schon lange vorher mit Kosmonautik:
http://de.wikipedia.org/wiki/Konstantin_Ziolkowski
Konstantin Eduardowitsch Ziolkowski (russ. Константин Эдуардович Циолковский, wiss. Transliteration Konstantin Ėduardovič Ciolkovskij; * 5.jul./ 17. September 1857greg. in Ischewskoje; Oblast Rjasan; † 19. September 1935 in Kaluga) wird zu den Pionieren der Raumfahrt gezählt. Er war der Begründer der modernen Kosmonautik.
[...]
Gipfelpunkt seiner Arbeit war die Raketengrundgleichung, die er 1903 in der russischen Zeitschrift Wissenschaftliche Rundschau unter dem Titel: Erforschung des Weltraums mittels Reaktionsapparaten veröffentlichte. Neben Arbeiten zum Flüssigkeitsraketentriebwerk, Kühlung der Brennkammer und Steuerung der Rakete mittels Strahlruder und Kreiselsteuerung stellte er mit der Raketengrundgleichung auch das Prinzip der Mehrstufenrakete auf eine wissenschaftliche Basis. Er befasste sich auch mit Fragen des Betriebs von Raumstationen, der industriellen Nutzung des Weltraums und der Nutzung seiner Ressourcen.
*
http://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Raumfahrt
Anders als in den USA, wo u. a. der frühere Leiter des deutschen Raketenprogramms Wernher von Braun die weitere Entwicklung leitete, wurden die deutschen Techniker nicht in das sowjetische Programm übernommen, sondern nach getaner Arbeit nach Deutschland zurückgesandt.
Sergei P. Koroljow auf einer sowjetischen Briefmarke (1969)
Der führende Kopf der sowjetischen Raketenentwicklung war Sergei Koroljow, dessen Identität im Westen erst nach seinem Tod am 14. Januar 1966 bekannt gegeben wurde.
Kreuzbube
25.06.2010, 15:21
:)):)):))
Manche hier sind offensichtlich sehr leicht zu erheitern!:shrug:
Die Erfahrungen mit Russland sind in ganz Osteuropa grottenschlecht. Russland ist ein rückständiges Land und gleicht in weiten Bereichen eher einem afrikanischen Entwicklungsland.
Manchen hier hat es aus lauter Hass gegen den Westen den Blick für die Realität versperrt. Mit der Westanbindung sind wir bisher bestens gefahren. Es gibt keine Notwendigkeit, das zu ändern.
Den Russenjublern rate ich zu einer Reise nach Russland, aber nicht nur in die glänzenden Grossstädte, sondern in die Provinz.
Ich kenne Rußland aus eigener Erfahrung und habe somit eine objektive Einschätzung der Lage; auch wenn ich nur den Großraum Kaliningrad im Original gesehen habe. Wie es dort teilweise aussieht, tut nichts zur Sache. Der Westen ist unser Untergang - Rußland ist unsere Hoffnung!
Sprecher
25.06.2010, 15:33
Mit der Westanbindung sind wir bisher bestens gefahren. .
Deutschland war nie so klein, so schwach und dem Untergang so nah wie heute, alles dank deiner geliebten Westanbindung.
Bessere Beziehungen zu Russland können nur von Vorteil sein. Ein Land reich an Rohstoffen, militärischer Schlagkraft und großem Potential; kulturell weit über den Amis stehend.
Die Westanbindung hat nur Unheil gebracht, eine Anbindung an ein nichtkommunistisches Russland sollte deshalb als mögliche Alternative in Betracht gezogen werden. Aus ideologischen Gründen an den USA festzuhalten und Russland kategorisch abzulehnen, ist töricht.
Stechlin
26.06.2010, 00:44
Das wäre wenigstens eine auf kulturelle Verwandschaft und Geschichte basierte Bündnisgemeinschaft, dann noch zusammen mit den skandinavischen Ländern und deutschen Sprachgebieten zusammen, das wäre ein Neuanfang. Aber bevor soetwas entstehen kann muss man erstmal das bisherige System ändern und auch die eigene Kultur wieder etablieren, zu soetwas ist aber keine Partei in der Lage.
In meinen Vorstellungen sollte man jedoch grenzen wieder errichten, die Kulturen sollen nicht sterben, sie sollten sich miteinander ergänzen und so den frieden und ihre jeweilige Identität sichern.
Noch ist ja nicht aller Tage Abend. Ich gehe fest davon aus, dass wir von Herrn Putin in den nächsten Jahren wieder mehr hören werden als derzeit. Der Mann gilt als der "Deutsche im Kreml", schon allein seines Pflichtbewusstseins wegen. Ich glaube, der Mann hat(te) mehr vor, als "nur" Mütterchen Rußland wieder aus den Klauen der Zion-Oligarchen zu befreien. Er hat Mitteleuropa im Blickfeld.
Ich verfolge Putins Laufbahn nun schon seit 1999 mit Adleraugen, habe viel über ihn gelesen, und im Rückblick ist in der Tat eine stringente Linie seiner Politik sichtbar, und alles für sich genommen ergibt einen Plan, der eben nur in der Rückschau einen Sinn ergibt. Dass Medwedew, ein Zögling Putins, so als der Liebling des Westens, als "Liberaler" gilt, wird sicherlich nicht ohne das Wohlwollen Putins geschehen, denn nach wie vor ist und bleibt Putin die erste Autorität Rußlands, denn wenn man Land und Leute kennt, dann weiß man, dass die Russen nicht vergessen werden, wer das Land vor dem Untergang gerettet hat -das war nicht Medwedew, das war Putin. Und im Zweifelsfall würde wohl ein Grummeln des alten KGB-Oberst Putin genügen, und Medwedew wäre weg vom Fenster. Da bin ich mir ganz sicher.
Medwedew hat jetzt Halbzeit und ist dabei, die Bünde mit der EU sehr zu festigen -dass Merkel den guten Mann auf Schloss Meseberg empfangen hat, spricht Bände! Sie beriet sich ob der Euro-Krise nicht mit Obama (mit dem liegt sie gar im Clinch), nein sie tat das mit dem Russen!
Das sieht mir alles nach einer Handschrift aus!
Stechlin
26.06.2010, 00:55
Daran (http://www.politikforen.net/showpost.php?p=3432856&postcount=44) denke ich schon seit langem.
Du bist ja auch ein kulturell denkender Mensch, der sich eben deshalb ein Gespür für das Vernüftige und damit auch für das Notwendige bewahrt. Es ist die Ballance zwischen Verstand und Gefühl, die das Schöne hervorhebt, und das Schöne ist zugleich immer auch das Wahre.
Das Leben ist immer dann lebenswert, wenn man solche hohen Geister wie Dich in der Welt weiß.
Sei bedankt, beste Peel.
Stechlin
26.06.2010, 01:30
Nunja, man muss innerhalb des Westens nochmal differenzieren. Die Franzosen haben große Schreiberlinge hervorgebracht.
Nun ja! Inwiefern hat die französische Literatur, und jene Kunst erachte ich als die den Menschen prägendste, denn wirklich tiefsinniges hervorgebracht? Sicherlich, der Ansatz und auch der Anspruch war immer sehr hoch, edel und von geradezu übermenschlicher Erhabenheit, ganz einem Schiller oder Goethe gerecht werdend. Aber wo blieb da die Entwicklung des Einzelnen im Laufe seines Schaffens? Nimm Honoré de Balzac, diesen Lebenmann und ewigen Schuldner, der doch irgendwie immer diese elende Revolution im Sinn hatte, Bürgertum und Adel als die Welt seiner Romane und Erzählungen. Ich weiß nicht, wirklich Großes steht über diesen Dingen, muss zeitlos in der Moral sein. Der Wallenstein mag einer festen Epoche zugeschrieben werden, der Demetrius gar einer Hemisphäre -aber ist die Moral derselben nicht eine universelle, auf den gesamten Wandel des Menschen anlegbar? Dergleichen hatten die Franzosen nie. Alles vermeintlich Große spielt sich nur in der Gosse und den Niederungen erbärmlichster Neigungen ab, während doch ein Schiller stets in seinen Werken selbst dem vermeintlich Bösen eine gewisse Tiefe seines Potentials zuschrieb und überhaupt bestrebt war, die Größe des Menschen, und nicht sein Niederstes, darzustellen. Er schrieb mal in einen Brief an seinen Freund Körner bezüglich des Wallensteins (also wahrlich keine Epoche, in der man ob der Schrecknisse Großes vermutet): "Daß doch zugleich die Epoche des höchsten Nationenelends auch zugleich die glänzendste Epoche menschlicher Kraft ist! Wie viele große Männer gingen aus dieser Nacht hervor." Die Franzosen können nur in Revolution machen, Kopf ab! Der Deutsche ist der Kulturdünger Europas, niemand sonst.
Die Franzosen sind sich doch alle am Ende nur selbst Treu geblieben, waren selbstverliebt und dem Ego mehr verpflichtet als der hohen Kunst. Es mag sein, dass der Franzose Weltliteratur geschrieben hat, gewiss tat er das, und gemessen an den Vettern in Übersee war es zweifellos Großartig. Aber das kann ja kein Maßstab sein.
Und auch auf der Insel ist wenigstens der unvermeidliche Shakespeare zu nenne.
Ich liebe Shakespeare, er war gewiss einer der Großen Europens. Aber seine Einzigartigkeit ist zugleich auch die Ausnahme von der Regel, dass die Insel sonst nichts weiter hervorgebracht hat.
In Russland gilt seit jeher das Motto "Russland hat nur 2 Freunde - die Marine und das Heer". Ich persönlich sehe das genauso. Sich in eine Union einzuspannen ist gerade für Russland geradezu töricht - es darf nichts über dem Souverän des Vaterlandes stehen. Außenpolitisch strategisch sind für Russland Mittel- und Südosteuropa und China und letzteres gewichtet sich momentan eher, da Europa zur Insel der lebenden Leichen mutiert. Der Draht nach Europa ist dünner als je zuvor in der Geschichte, er ist nämlich nur noch rein wirtschaftlicher Natur.
Sprecher
26.06.2010, 17:57
Außenpolitisch strategisch sind für Russland Mittel- und Südosteuropa und China und letzteres gewichtet sich momentan eher, da Europa zur Insel der lebenden Leichen mutiert.
Letzteres könnte man aber auch über Rußland selber sagen.
An Nitup:
Schiller war zweierlei: Wohlwollender und Gutkönnender. Die Strahlen seiner Werke treffen meine Auge, bis es erlischt. Sein vielfach verspottetes Lied von der Glocke ist der Leitgesang meines Lebens.
Gruß von Leila
Suppenkasper
26.06.2010, 18:25
Und auch besonders wegen solchen Überheblichkeiten der deutschen bin ich absolut zu 100% gegen solch eine "Union".
Woher nimmt sich eigentlich ein verkommenes, sterbendes, bastardisiertes Mischlingsvolk die Frechheit für solch eine Überheblichkeit?
Ihr seid doch selber von eurem eigenen Volk angewiedert mit diesen ganzen Türkmoslemhorden und deutschunterschichtlern. Wieso sollte jemand anderes euch haben wollen?
Und von welchem deutschen Fleiss ist hier immer wieder die Rede? Lebt ihr noch alle Anfang 1900 oder wie?
Und welche deutsche Technik? Raumfahrt? Nuklear? Militär?
Aber überheblich stirbt es sich wohl leichter?
Fazit: Niemals! Da sollen die deutschen sich mal lieber mit ihren französischen und englischen Freunden rauskämpfen. Der Osten bleibt unter sich.
Was gehst Du denn so ab, Junge, Junge, hab ich deine Großmutter beleidigt? :keks:
Ich geh mal nicht auf die Polemik ein, die hier aus der intellektuellen Ursuppe herausgeschwappt ist, sondern übergehe sie mal mit einem Lächeln.
Punkt 1: deutscher Fleiss, allerdings, den gibt es nach wie vor, oder was meinst du wo die deutschen Exporte herkommen, und die Unmengen an Geld die unsere verantwortungslose Regierung auch noch dem letzten dahergekrochenen Drecksstaat und Finanzlümmel in den Arsch bläst?
Und - siehe Export - so schlecht kann das nicht sein, was hierzulande nach wie vor produziert wird. Aber das wird auf Dauer nicht reichen, für Russland wird es auf Dauer aber auch nicht reichen.
Militär - Russland hat ein großes Arsenal, vor allem ein nukleares, dass es praktisch unangreifbar macht. Auch die russische Technik hat eine ganze Reihe bemerkenswerter Innovationen hervorgebracht, dank der russischen Ressourcen, und dazu zählen eben nicht nur Bodenschätze etc., sondern auch und insbesondere die russischen Menschen, die vor allem in Technik und Naturwissenschaften bemerkenswertes geleistet haben. Da hast Du wohl etwas falsch verstanden, oder ich habe mich unklar ausgedrückt.
England und Frankreich sind genauso wenig Freunde Deutschlands wie sie Freunde Russlands sind, so viel geschichtliches Wissen solltest Du haben.
Ich empfinde, notabene, keine Überheblichkeit gegenüber Russland, meine eigenen Wurzeln, mütterlicherseits, liegen dort.
Letzteres könnte man aber auch über Rußland selber sagen.
Könnte man nicht nur, sollte man auch.
Sprecher
27.06.2010, 10:17
Und welche deutsche Technik? Raumfahrt? Nuklear? Militär?
.
Wenn wir dürften/wollten wären wir da immer noch führend.
An Leo2-Panzer,PzH 2000 und 212er-U-Boote z.B. kommt weltweit keiner ran, russische Militärtechnik schon lange nicht.
Nukleartechnik wurde im Rahmen der Wiedervereinigung seitens der Siegermächte geschleift. Deutschland hätte aber noch das Potential da zu seiner alten Spitzenposition zurückzugelangen. Ähnlich ist es in der Luft- und Raumfahrt.
Die Potentiale sind noch da, aber sie werden nicht genutzt. Teils wegen Beschränkungen der Siegermächte teils wegen eingeimpften Nationalmasochismus der BRD-Politiker die selbst den Rahmen den die Siegermächte vorgeben in vorauseilendem Gehorsam nichtmal ausfüllen.
gagarin90
27.06.2010, 14:08
Wenn wir dürften/wollten wären wir da immer noch führend.
An Leo2-Panzer,PzH 2000 und 212er-U-Boote z.B. kommt weltweit keiner ran, russische Militärtechnik schon lange nicht.
Nukleartechnik wurde im Rahmen der Wiedervereinigung seitens der Siegermächte geschleift. Deutschland hätte aber noch das Potential da zu seiner alten Spitzenposition zurückzugelangen. Ähnlich ist es in der Luft- und Raumfahrt.
Die Potentiale sind noch da, aber sie werden nicht genutzt. Teils wegen Beschränkungen der Siegermächte teils wegen eingeimpften Nationalmasochismus der BRD-Politiker die selbst den Rahmen den die Siegermächte vorgeben in vorauseilendem Gehorsam nichtmal ausfüllen.
Du weisst es ja selber: "Die Geschichte liebt den Konjunktiv nicht".
Was auch immer könnte oder wäre, Fakt ist jedoch:
Die deutschen sind schon seit langem treuer, verlässlicher Vasall Usraels. Dagegen hält Russland zumindest noch dagegen und wird deswegen auch eingekreist momentan und propagandistisch bekriegt.
Das alles mit größter Unterstützung Deutschlands.
Ausserdem die Schwäche der deutschen war schon immer Überheblichkeit ohne Grundlage. Das hat nicht nur beide Weltkriege gekostet sondern auch so einiges davor und danach.
Und selbst in der jetzigen Situation, kurz vor dem Untergang, kommen noch irgendwelche lächerlichen Bedingungen an RUssland wie "Nur wenn wir Königsberg zurückkriegen" oder idiotische Fantasien wie "Wir deutschen haben das Gehirn und alles andere und ihr Russen habt die Rohstoffe".
Aber was sollen schon diese Fabulierungen? Welche Allianz wenn in der BRD ohnehin Fremde das sagen haben?
Willst du etwas betreffend deutschland entscheiden dann telefoniere mit Washington. Das weiss man in Moskau schon länger.
Ich sage es mal aus der russischen Sicht: Wozu auf den alten Feind Deutschland verlassen welcher nicht nur einmal in den wenigen gemeinsamen Allianzen dennoch in den Rücken gefallen ist. Siehe letzter Russisch-Osmanischer-Krieg usw.
Ich empfinde, notabene, keine Überheblichkeit gegenüber Russland, meine eigenen Wurzeln, mütterlicherseits, liegen dort.
Schön für dich. Für mich bist du deutscher. Im russischen Volk hast du nichts verloren. Aber viel Glück dennoch in der BRD.
Sprecher
27.06.2010, 17:23
Ausserdem die Schwäche der deutschen war schon immer Überheblichkeit ohne Grundlage. Das hat nicht nur beide Weltkriege gekostet sondern auch so einiges davor und danach.
.
Die Überheblichkeit sehe ich hier eher bei dir. Rußland hat keinen Grund sich aufs hohe Roß zu setzen. Die Industrie liegt darnieder, die Bevölkerung schrumpft und auch die Armee wird immer schwächer. Technologisch hat Rußland gegenüber dem Westen nach der Zerfall der Sowjetunion eher noch an Boden verloren anstatt aufzuholen.
Auf die Dauer wird man vom Rohstoffreichtum alleine nicht leben können.
Und in einer "Partnerschaft" mit China wäre Rußland der absolute Juniorpartner.
Und in einer "Partnerschaft" mit China wäre Rußland der absolute Juniorpartner.
Und das weil?
Und das weil?
Wirtschaftsleistung, Bevölkerung...
Wirtschaftsleistung, Bevölkerung...
Ja, die Wirtschaftsleistung im Verhätnis zur Gesammtbevölkerung fällt dann doch verhältnismäßig schwach aus. Außerdem ist China bischer noch die Werkbank der Welt und zeichnet sich nicht unbedingt durch eigene Industrie aus, außer beim Herstellen von gefakten Kampfflugzeugen. ;)
Die Rohstoffe haben auch wir.
Ja, die Wirtschaftsleistung im Verhätnis zur Gesammtbevölkerung fällt dann doch verhältnismäßig schwach aus.
Im Wasserski sind sie auch nicht so gut.
Außerdem ist China bischer noch die Werkbank der Welt und zeichnet sich nicht unbedingt durch eigene Industrie aus, außer beim Herstellen von gefakten Kampfflugzeugen. ;)
Na, die russische Industrieleistung beschränkt sich bekanntlich auf Erdöl- und Gasexport sowie Low-Budget-Militärgerät für Dritte-Welt-Staaten.
Die Rohstoffe haben auch wir.
Bestimmt kommt nachher noch einer und will Saudi-Arabien zum Seniorpartner der USA erennen, oder den Iran zum Seniorpartner Europas.
(...)
Im Wasserski sind sie auch nicht so gut.
Relevanz?
Na, die russische Industrieleistung beschränkt sich bekanntlich auf Erdöl- und Gasexport sowie Low-Budget-Militärgerät für Dritte-Welt-Staaten.
Ja, wenn man ein WeltBILD auf einem bestimmten Niveau hat schon.
Ganz zu schweigen davon, dass Russland nach den USA der zweitgrößte Waffenexporteur (und das auch nur weil der eigene Block weggefallen ist) ist und bald vermutlich nebst Frankreich die Atombranche kontrollieren wird und im Weltraum schon fast Monopolstellung hat, hat es noch ein gigantisches Potenzial an traditionellen Industriegebieten in denen die UdSSR früher weltweit führend war, diese müssen nur geweckt werden (während China kaum eine Grundlage hat und noch sehr lange brauchen wird um zu einem neuen Japan zu werden).
Bestimmt kommt nachher noch einer und will Saudi-Arabien zum Seniorpartner der USA erennen, oder den Iran zum Seniorpartner Europas.
Ich würde sie nicht wirklich als Junior bezeichnen. Man hat ja gesehen was möglich ist wenn die Saudis angepisst sind.
Relevanz?
Bingo. Luxemburg ist auch nicht Seniorpartner in der EU.
Ja, wenn man ein WeltBILD auf einem bestimmten Niveau hat schon.
Niveaulos wäre es jedenfalls, willymäßig potemkinsche Dörfer zu errichten.
Ganz zu schweigen davon, dass Russland nach den USA der zweitgrößte Waffenexporteur (und das auch nur weil der eigene Block weggefallen ist) ist
Das habe ich schon abgehandelt.
und bald vermutlich nebst Frankreich die Atombranche kontrollieren wird
Stand das in der Prawda oder woher hast du diese ominöse Prognose?
und im Weltraum schon fast Monopolstellung hat
Ja, GPS, Hubble, ISS, Ariane5, etc.pp., alles russische Alleingänge. Gut, zugegeben, den Weltraum können sie immer noch mit ihrer Technik aus den 70ern erreichen.
hat es noch ein gigantisches Potenzial an traditionellen Industriegebieten in denen die UdSSR früher weltweit führend war, diese müssen nur geweckt werden
:)):)):)) Willymäßig.
Ich würde sie nicht wirklich als Junior bezeichnen. Man hat ja gesehen was möglich ist wenn die Saudis angepisst sind.
Das wird so garantiert nicht noch einmal geschehen. :]
Natürlich. Im Unterschied zu früher darf halt lautstark öffentlich gejammert werden, das kann den Blick fürs Wesentliche schon verstellen.
Im westdeutschen Propagandarundfunk wurde nur von jammernden, armen und auf Erlösung wartenden DDR-Bürgern berichtet.
Dennoch sagen heute viele Ostdeutsche (bestätigen auch Umfragen) "in der DDR wars schöner."
Gelungenes Gegenargument, gratuliere.
Ganz in deinem Stil, Strangzersetzer.
(...)
Bingo. Luxemburg ist auch nicht Seniorpartner in der EU.
Und China nicht der Russlands. Es gibt da keine Sonderstellung unter beiden Staaten, die Beziehungen sind aber für beide von strategischer Wichtigkeit (China für Russland als Absatzmarkt und Bündnispartner und Russland für China als Lieferant von Hightech-Waffen, Rohstoffen und ebenfalls als Bündnispartner).
Niveaulos wäre es jedenfalls, willymäßig potemkinsche Dörfer zu errichten.
Ich überhöhe Russlands momentane Stellung in der Welt nicht, ich halte es aber auch nicht für angebracht das bei China zu tun.
Stand das in der Prawda oder woher hast du diese ominöse Prognose?
Die Deutschen steigen aus dem Geschäft aus und Siemens fokusiert seine Energien in diesem Bereich nun auch nach Russland das nebst Frankreich das einzige Land ist das noch ein AKW-Gesammtpaket anbietet. Außerdem hat es für diesen Sektor in Asien die besten Absatzmärkte.
Ja, GPS, Hubble, ISS, Ariane5, etc.pp., alles russische Alleingänge. Gut, zugegeben, den Weltraum können sie immer noch mit ihrer Technik aus den 70ern erreichen.
Hätte man damals nicht die MIR versenkt hätte sich Russland gar nicht dazu herabgelassen an der ISS zu basteln deren Einzelteile rate einmal mit wessen Technik dort hin befördert werden? Technisch gleichwertig zu GPS wird bald Glonass sein sobald alle Sateliten oben sind, das ist dann eher eine Frage des Marktes. Und wozu bitte sollte Russland die Ariane-5 brauchen wenn es mit seinen Sojus Raketen bestens zurecht kommt?
Und was die Technik aus den 70ern angeht: Lustig nur, dass die Yankees 30 Jahre mit einem Programm verschwendet haben das sie jetzt einstellen werden und ihre Astronauten in Zukunft mit good old Sojus in den Kosmos geschossen werden. Besonders lustig ist auch, dass die NASA russische Triebwerke kaufen will an denen noch Kusnezov gebastelt hat:
http://de.rian.ru/science/20100331/125697330.html
:)):)):)) Willymäßig.
Sowas geht schneller als du denkst. Enteigne auch nur 5 Oligarchen und stecke das Geld in die Luftfahrtindustrie und in 5 Jahren fliegt Air France mit Tupolev. Wir haben reichlich ungenutztes Potenzial, China hat halt gar kein Potenzial.
Das wird so garantiert nicht noch einmal geschehen. :]
Woher die Sicherheit?
Im westdeutschen Propagandarundfunk wurde nur von jammernden, armen und auf Erlösung wartenden DDR-Bürgern berichtet.
Dennoch sagen heute viele Ostdeutsche (bestätigen auch Umfragen) "in der DDR wars schöner."
Also ich hab' nun wirklich nichts dagegen, daß ihr Ossis da wieder einen Zaun rummacht und nochmal 40 Jahre dranhängt. Meinetwegen könnt ihr dann auch wieder einen auf russische Kolonie machen. Soli und ähnliches gibts dann aber nicht mehr und Hase4 müsst ihr selbst zahlen. Finanziell klappt das dann schon mal nicht mehr mit Marktwirtschaft, also könnt ihr das Alugeld wieder rausholen und das Benzin wieder mit Transferrubeln bezahlen. Bananen heißen dann wieder Salatgurke. Have fun. :)
Also ich hab' nun wirklich nichts dagegen, daß ihr Ossis da wieder einen Zaun rummacht und nochmal 40 Jahre dranhängt. Meinetwegen könnt ihr dann auch wieder einen auf russische Kolonie machen. Soli und ähnliches gibts dann aber nicht mehr und Hase4 müsst ihr selbst zahlen. Finanziell klappt das dann schon mal nicht mehr mit Marktwirtschaft, also könnt ihr das Alugeld wieder rausholen und das Benzin wieder mit Transferrubeln bezahlen. Bananen heißen dann wieder Salatgurke. Have fun. :)
Ich wohne in Süddeutschland, habe auch keine Vorfahren im Osten.
Außerdem geht es daraum, dass ein völlig souveränes Deutschland eine Allianz mit Russland eingeht und beide auf gleicher Augenhöhe stehen, deswegen hinkte dein Vergleich auch.
Wenn sie auf eigenen Füßen stehen müssen (das unterbindet dein geliebtes System ja), dann werden sie schon das Arbeiten lernen, meinst Du nicht?
Die Deutschen steigen aus dem Geschäft aus und Siemens fokusiert seine Energien in diesem Bereich nun auch nach Russland das nebst Frankreich das einzige Land ist das noch ein AKW-Gesammtpaket anbietet. Außerdem hat es für diesen Sektor in Asien die besten Absatzmärkte.
Siemens fokussiert da gar nichts nach Russland, Siemens hat seine Atomtechnik an die frz. Areva abgegeben. :rolleyes:
Die sind übrigens auch nicht Weltmarktführer in dem Bereich, sondern zweiter nach Toshiba. Toshiba kommt, nebenbei bemerkt, auch nicht aus Russland. Russland dagegen verkauft den SU-Schrott an Entwicklungsländer, die entweder Atombomben basteln wollen (Iran) oder aber dringend auf nichtfossile Energieträger zu Dumpingpreisen angewiesen sind (Bangladesh, China). Mal sehen, wo da das nächste Tschernobyl stehen wird.
Hätte man damals nicht die MIR versenkt hätte sich Russland gar nicht dazu herabgelassen an der ISS zu basteln deren Einzelteile rate einmal mit wessen Technik dort hin befördert werden?
Warum hat man wohl die MIR versenkt? Die Einzelteile der ISS wurden bisher mit amerikanischen, russischen und europäischen Trägersystemen transportiert.
Technisch gleichwertig zu GPS wird bald Glonass sein sobald alle Sateliten oben sind, das ist dann eher eine Frage des Marktes.
GLONASS? Da arbeitet der Russe doch schon seit Sowjetzeiten an der Realisierung. :))
Und wozu bitte sollte Russland die Ariane-5 brauchen wenn es mit seinen Sojus Raketen bestens zurecht kommt?
Für Nutzlasten über 7 Tonnen in den GTO, ansonsten können sie aber auch bei den Amis nachfragen. :cool:
Sowas geht schneller als du denkst. Enteigne auch nur 5 Oligarchen und stecke das Geld in die Luftfahrtindustrie und in 5 Jahren fliegt Air France mit Tupolev.
Danke, you made my day, comrad. :))
Sprecher
28.06.2010, 19:01
und bald vermutlich nebst Frankreich die Atombranche kontrollieren wird u.
Echt? Also ich habe da etwas von massiven Nachwuchsproblemen bei russischen Atomwissenschaftlern gelesen.
Außerdem dürften die Nr 2 nach den Franzmännern eher die Japse sein.
Und die Amis werden wohl auch wieder aufholen nachdem dort neue Atomkraftwerke geplant sind.
Sprecher
28.06.2010, 19:03
Enteigne auch nur 5 Oligarchen und stecke das Geld in die Luftfahrtindustrie
Wenns nichtmal Putin macht machts keiner.
Weiter_Himmel
28.06.2010, 19:15
Und auch besonders wegen solchen Überheblichkeiten der deutschen bin ich absolut zu 100% gegen solch eine "Union".
Woher nimmt sich eigentlich ein verkommenes, sterbendes, bastardisiertes Mischlingsvolk die Frechheit für solch eine Überheblichkeit?
Ihr seid doch selber von eurem eigenen Volk angewiedert mit diesen ganzen Türkmoslemhorden und deutschunterschichtlern. Wieso sollte jemand anderes euch haben wollen?
Und von welchem deutschen Fleiss ist hier immer wieder die Rede? Lebt ihr noch alle Anfang 1900 oder wie?
Und welche deutsche Technik? Raumfahrt? Nuklear? Militär?
Aber überheblich stirbt es sich wohl leichter?
Fazit: Niemals! Da sollen die deutschen sich mal lieber mit ihren französischen und englischen Freunden rauskämpfen. Der Osten bleibt unter sich.
Bei euch leben wesentlich mehr Moslems als in Deutschland.Sie haben einen größeren prozentualen Anteil an der Bevölkerung und einen größeren prozentualen Anteil an den Neugeborenen.
Eure demografische Situation ist aufgrund einer niedrigeeren Lebenserwartung , sehr hoher Abwanderung und geringer Lebenserwartung bedingt durch Alkoholismus noch schlechter als unsere.
Die deutsche Wirtschaftsleistung ist ca 2,8 mal so hoch wie die Russiche was bemerkenswert ist da ihr immerhin 60 millionen mehr Einwohner habt.
Trotz einiger sehr guter Ansätze in der Grundlagenforschung insbesondere in der Mathematik ist die Russiche Wissenschaft insofern bedeutungslos da sie im Gegensatz zur Deutschen kaum Patente entwirft die sich komerziell ausschlachten lassen ... erst recht nicht von der daueralkoholisieren Russichen Bevölkerung.
Wenns nichtmal Putin macht machts keiner.
Im Moment nicht. Putin ist aber auch nicht der Messias sondern macht im Gegensatz zu Jelzin einfach Kompromisse zwischen Staat und Staatsvolk um "den Pöbel bei Laune zu halten". Wieviel vom aktuellen politischen Handeln in Russland Putin (bzw. Medwedew) und wieviel der Oligarchen- und Demokratenmafia zuzurechnen ist weiß ich aber selbst nicht.
Was wir auf jeden Fall haben ist "revolutionäres Potenzial" von Seiten der Massen sofern sie geschickt eingesetzt werden und gewisse politische Vordenker nicht von besagter Mafia umgenietet werden wie so oft der Fall, aber auch Umsturzpotenzial von Seiten der Staatsführung, diesen Alternativen traue ich allerdings weniger.
Wenn mal irgendwer kommen würde der was von Menschenführung versteht würde ich die ruhigen Zeiten in Russland als vorbei betrachten. Das kann aber leider noch dauern.
Sprecher
28.06.2010, 19:18
Bei euch leben wesentlich mehr Moslems als in Deutschland.Sie haben einen größeren prozentualen Anteil an der Bevölkerung und einen größeren prozentualen Anteil an den Neugeborenen.
.
Das kann man aber nicht vergleichen, die meisten leben dort seit Jahrhunderten.
Echt? Also ich habe da etwas von massiven Nachwuchsproblemen bei russischen Atomwissenschaftlern gelesen.
Außerdem dürften die Nr 2 nach den Franzmännern eher die Japse sein.
Und die Amis werden wohl auch wieder aufholen nachdem dort neue Atomkraftwerke geplant sind.
Ich sprach auch noch nicht von jetzt sondern von naher Zukunft. Gut, Japan habe ich nicht einkalkuliert, aber die Megadeals in Asien wie der mit 16 Kraftwerken in Indien bekommt im Moment Russland zugesteckt.
Weiter_Himmel
28.06.2010, 19:35
Das kann man aber nicht vergleichen, die meisten leben dort seit Jahrhunderten.
Die Probleme sind dort aber nicht geringer , und das bezieht sich nicht nur auf den Tchetchenien Konflikt.Der Islam hat sich dort nach dem zusammenbruch der SU stark radikalisiert ähnlich wie in vielen anderen Teilen der Welt.
Daürberhinaus wandern "echte Russen" massenhaft nach Deutschland die USA und Israel aus (darunter auch viele von den Fachkräften) und radikalisierte Moslems aus den ehm SU Republiken wandern nach Russland ein.
(...)
Siemens fokussiert da gar nichts nach Russland, Siemens hat seine Atomtechnik an die frz. Areva abgegeben. :rolleyes:
Atom-Union mit Russland verkündet
Siemens will gemeinsam mit dem russischen Staatskonzern Rosatom außerhalb Russlands und Deutschlands neue Atomreaktoren bauen. Bereits im Mai will man bei Siemens die notwendigen Verträge unterzeichnet wissen.
München - Siemens Chart zeigen plant mit dem russischen Staatskonzern Rosatom groß den Wiedereinstieg in die Atomenergietechnik. Beide Unternehmen kündigten am Dienstag in Berlin ein Gemeinschaftsunternehmen zum Bau von Kernkraftwerken an. Die Mehrheit von 50 Prozent und einer Aktie an dem geplanten Joint Venture soll gemäß einer Absichtserklärung in russischer Hand bleiben.
So sei es: Siemens arbeitet mit Rosatom zusammen
Siemens-Chef Löscher will die endgültigen Verträge bis spätestens Mai unter Dach und Fach haben. Gemeinsam wollen Rosatom und Siemens zum Weltmarktführer in dem Segment aufsteigen.
Weiter (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,611189,00.html)
Die sind übrigens auch nicht Weltmarktführer in dem Bereich, sondern zweiter nach Toshiba. Toshiba kommt, nebenbei bemerkt, auch nicht aus Russland.
Ich sprach auch nicht vom jetzigen Zeitpunkt.
Russland dagegen verkauft den SU-Schrott an Entwicklungsländer, die entweder Atombomben basteln wollen (Iran) oder aber dringend auf nichtfossile Energieträger zu Dumpingpreisen angewiesen sind (Bangladesh, China). Mal sehen, wo da das nächste Tschernobyl stehen wird.
Auch dein Geifer ändert nichts an der Tatsache, dass russische AKW Technologie in der Premium League zu verordnen ist. Ich trau's eher Yankeeland zu, dass dort noch ein Kraftwerk in die Luft geht - wenn sie ähnlich vorsichtig sind wie beim Militär:
http://www.focus.de/politik/ausland/usa_aid_131869.html
Gefährliches Versehen bei der US-Luftwaffe: Bestückt mit sechs scharfen Atomwaffen hat ein Kampfflugzeug die USA überflogen.
:hihi:
Warum hat man wohl die MIR versenkt?
Weil nachdem Liberale und Demokraten ihre Drecksideologien in unserem Land etabliert hatten kam was von sowas kommen musste: Unsere gesammte Volkswirtschaft wurde ausgeschlachtet und für die MIR war, im Gegensatz zu Chelsea und Schlössern in den Alpen oder Villen an der Côte d'Azur kein Geld mehr da. :)
Die Einzelteile der ISS wurden bisher mit amerikanischen, russischen und europäischen Trägersystemen transportiert.
Okay, da habe ich mich in der Wortwahl vergriffen, ich bezog mich eig. auf das hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Internationale_Raumstation#Beteiligte_L.C3.A4nder
Die russischen Progress-Transportraumschiffe stellen die Grundversorgung für die Station sicher. Die von dem Sojus-Raumschiff abgeleiteten unbemannten Transporter sind in der Lage, bei durchschnittlich vier Flügen pro Jahr die ISS allein zu versorgen, sofern sie nur von zwei Personen bewohnt wird. Dies musste während des Flugverbots der Shuttle-Flotte nach dem Columbia-Absturz 2003 durchgeführt werden. Bei höherer Startfrequenz können auch größere Besatzungen versorgt werden.
Wie es statistisch mit dem Transport von einzelnen Komponenten aussieht weiß ich leider nicht.
GLONASS? Da arbeitet der Russe doch schon seit Sowjetzeiten an der Realisierung. :))
Das Ding gibt's schon, momentan soweit ich weiß allerdings nur für Russland. Wenn die noch ausstehenden GLONASS Sateliten oben sind wird die gesammte Welt erfasst. Könnte übrigens gemeinsam mit Galileo (europäisches System) GPS bald gute Konkurenz machen sofern man es wieder auf einem soliden Preisniveau hinbekommt wodurch sich Russland bekanntlich auszeichnet.
Für Nutzlasten über 7 Tonnen in den GTO, ansonsten können sie aber auch bei den Amis nachfragen. :cool:
Das Zenit System schafft 6 Tonnen in den GTO, gut ist ein kleiner Nachteil. Es werden aber momentan auch neue Systeme entwickelt, abwarten.
Danke, you made my day, comrad. :))
Bist du gegen die Enteignung von sagen wir einmal Abramowitsch, Friedmann oder Miller?
Weiter (http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,611189,00.html)
Aktueller:
http://de.rian.ru/business/20091209/124310016.html
Iss also Asche.
Ich sprach auch nicht vom jetzigen Zeitpunkt.
Wunschträume solltest du auch als solche kennzeichnen.
Auch dein Geifer ändert nichts an der Tatsache, dass russische AKW Technologie in der Premium League zu verordnen ist.
Siehe Tschernobyl.
Weil nachdem Liberale und Demokraten ihre Drecksideologien in unserem Land etabliert hatten kam was von sowas kommen musste: Unsere gesammte Volkswirtschaft wurde ausgeschlachtet und für die MIR war, im Gegensatz zu Chelsea und Schlössern in den Alpen oder Villen an der Côte d'Azur kein Geld mehr da. :)
Das Ding war einfach nur noch schrottreif, da es die geplante Einsatzzeit weit überschritten hatte.
Bist du gegen die Enteignung von sagen wir einmal Abramowitsch, Friedmann oder Miller?
Warum sollten die enteignet werden?
Stechlin
29.06.2010, 00:23
An Nitup:
Schiller war zweierlei: Wohlwollender und Gutkönnender. Die Strahlen seiner Werke treffen meine Auge, bis es erlischt. Sein vielfach verspottetes Lied von der Glocke ist der Leitgesang meines Lebens.
Gruß von Leila
Wer jenem Meisterwerk spottet, der soll doch des Teufels sein. Aber in den Niederungen menschlicher Abartigkeit baut man Bomben und schmäht Großes. Zwei Seiten einer Medaille.
gagarin90
29.06.2010, 00:55
Es ist unglaublich erbärmlich was hier geschieht. Der Michel ist am aussterben und dennoch wird lieber versucht die Situation eines anderen schlechter zu reden anstatt die eigene zu verbessern.
Dieses kranke, masochistische, willenlose Volk kotzt mich so unglaublich an. Ihr könnt es euch garnicht vorstellen.
Alles geht bergab. Der völlige Untergang naht, doch dieses Volk jubelt lieber einer unbedeutenden Fussballmannschaft in einem unbedeutenden sportlichen Turnier zu, anstatt etwas gegen den Tod des eigenen Volkes zu unternehmen.
Keiner geht auf die Straße um gegen die Volksverräter zu protestieren aber um eine idiotische MuKu-Mannschaft zu bejubeln rennt die ganze Unterschicht hinaus.
Wer kann denn ernsthaft sagen er habe noch Hoffnung dass der Untergang abwendbar ist?
Noch wenige Monate und ich bin weg hier. Die Vorfreude ist unbeschreiblich. Ich halte es hier nicht mehr aus.
Zur DDR: Diese wird von den Usrael-Arschleckern hier wieder schlecht geredet. Aber ich sage euch, die DDR war das letzte deutsche Land. Die BRD ist ein Haufen dekadenter Scheiße und die Zukunft ist leer.
Praetorianer
29.06.2010, 10:08
Wer kann denn ernsthaft sagen er habe noch Hoffnung dass der Untergang abwendbar ist?
Ich nicht, der Untergang existiert nur in den Köpfen von paranoiden Spinnern und Sektierern und wie soll man ein Szenario, das nicht zu erwarten steht, abwenden?
Noch wenige Monate und ich bin weg hier. Die Vorfreude ist unbeschreiblich. Ich halte es hier nicht mehr aus.
Sehr schön! :wink:
Zur DDR: Diese wird von den Usrael-Arschleckern hier wieder schlecht geredet. Aber ich sage euch, die DDR war das letzte deutsche Land. Die BRD ist ein Haufen dekadenter Scheiße und die Zukunft ist leer.
Ein Staat, der kein sauberes Trinkwasser mehr gewährleisten konnte, dessen Kinder mit Ekzemen gesegnet waren und der seine Bürger einsperren musste, damit sie nicht von heute auf morgen weg waren.
Deine Kommentare sind dennoch sehr aufschlußreich, sie zeigen, wie der Russe - dem die Nazis hier am liebsten in den Arsch kriechen würden - den Deutschen sieht und wie sie trotzdem ihren Schwachsinn weiter raustrompeten von einer russisch-deutschen Allianz auf Augenhöhe.
Weiter_Himmel
29.06.2010, 18:31
Es ist unglaublich erbärmlich was hier geschieht. Der Michel ist am aussterben und dennoch wird lieber versucht die Situation eines anderen schlechter zu reden anstatt die eigene zu verbessern.
Dieses kranke, masochistische, willenlose Volk kotzt mich so unglaublich an. Ihr könnt es euch garnicht vorstellen.
Alles geht bergab. Der völlige Untergang naht, doch dieses Volk jubelt lieber einer unbedeutenden Fussballmannschaft in einem unbedeutenden sportlichen Turnier zu, anstatt etwas gegen den Tod des eigenen Volkes zu unternehmen.
Keiner geht auf die Straße um gegen die Volksverräter zu protestieren aber um eine idiotische MuKu-Mannschaft zu bejubeln rennt die ganze Unterschicht hinaus.
Wer kann denn ernsthaft sagen er habe noch Hoffnung dass der Untergang abwendbar ist?
Noch wenige Monate und ich bin weg hier. Die Vorfreude ist unbeschreiblich. Ich halte es hier nicht mehr aus.
Zur DDR: Diese wird von den Usrael-Arschleckern hier wieder schlecht geredet. Aber ich sage euch, die DDR war das letzte deutsche Land. Die BRD ist ein Haufen dekadenter Scheiße und die Zukunft ist leer.
Die gesamten Europäischen Gesellschaften , Russland eingeschlossen sind am aussterben.Schlechter geredet wurde hier als erstes von dir etwas... .
Ich nicht, der Untergang existiert nur in den Köpfen von paranoiden Spinnern und Sektierern und wie soll man ein Szenario, das nicht zu erwarten steht, abwenden?
Was macht dich da so sicher? Bist du auch ein Vertreter der Theorie, dass das westlich-demokratische System den Endzustand der Menschheit darstellt und ewig fortbestehen wird?
Die gesamten Europäischen Gesellschaften , Russland eingeschlossen sind am aussterben.
Jain. Russland befindet sich zwar auch im Verfallsprozess, es gibt da aber grundlegende Unterschiede in der Art des Verfalls und im Verhältnis dazu.
Sprecher
29.06.2010, 20:23
Was macht dich da so sicher? Bist du auch ein Vertreter der Theorie, dass das westlich-demokratische System den Endzustand der Menschheit darstellt und ewig fortbestehen wird?
Den kann man eh nicht ernstnehmen. Die Verhältnisse die er in Schweden beklagt scheint er in der BRD zu begrüßen.
Weiter_Himmel
29.06.2010, 20:58
Jain. Russland befindet sich zwar auch im Verfallsprozess, es gibt da aber grundlegende Unterschiede in der Art des Verfalls und im Verhältnis dazu.
Nein eigentlich nicht... . Alles das selbe nur in einer anderen Farbe.
Nein eigentlich nicht... . Alles das selbe nur in einer anderen Farbe.
Russland ist im Gegensatz zu Europa ein noch souveräner, wenn auch fragwürdiger Staat der noch nicht unter US-Einfluss steht, das Problem lässt sich also anders als in Europa von innen lösen. Dann ist einerseits natürlich festzuhalten, dass zwar ein nicht geringer Teil der Jugend der amerikanisch-globalistischen Unkultur verfällt, Russland aber gleichzeitig stark christlich und wertkonservativ ist und vor allem noch immer die Wut über die Demokraten der 1990er Jahre brodelt die sich auch auf die Oligarchen, also den eigentlichen Problemfaktor des Landes, fokusiert. Und generell ist in Russland selbst von Seiten des Staates ein ganz anderes Klima spürbar als in Europa, so kann man durchaus sagen, dass Patriotismus in Russland Staatsdoktrin ist, schlicht weil es erwartet wird.
Wir haben also eine ganz andere gesellschaftliche Basis und Ausgangslage.
Bedenke, dass die Sowjetunion erst vor 20 Jahren zusammengebrochen ist.
Sprecher
29.06.2010, 22:45
Russland ist im Gegensatz zu Europa ein noch souveräner, wenn auch fragwürdiger Staat der noch nicht unter US-Einfluss steht, .
Wobei ich mich allerdings frage weshalb Rußland das S-300-Geschäft mit dem Iran rückgängig gemacht hat. Im eigenen Interesse kann das eigentlich nicht liegen.
Weiter_Himmel
29.06.2010, 22:45
Russland ist im Gegensatz zu Europa ein noch souveräner, wenn auch fragwürdiger Staat der noch nicht unter US-Einfluss steht, das Problem lässt sich also anders als in Europa von innen lösen. Dann ist einerseits natürlich festzuhalten, dass zwar ein nicht geringer Teil der Jugend der amerikanisch-globalistischen Unkultur verfällt, Russland aber gleichzeitig stark christlich und wertkonservativ ist und vor allem noch immer die Wut über die Demokraten der 1990er Jahre brodelt die sich auch auf die Oligarchen, also den eigentlichen Problemfaktor des Landes, fokusiert. Und generell ist in Russland selbst von Seiten des Staates ein ganz anderes Klima spürbar als in Europa, so kann man durchaus sagen, dass Patriotismus in Russland Staatsdoktrin ist, schlicht weil es erwartet wird.
Wir haben also eine ganz andere gesellschaftliche Basis und Ausgangslage.
Bedenke, dass die Sowjetunion erst vor 20 Jahren zusammengebrochen ist.
Das entspricht deinem wunschdenken.Mir kommt es so vor als wärst du die letzten 15 Jahre nicht in Russland gewesen.Die Europäer kranken nicht an ihren Beziehungen zu den USA sondern an sich selbst.Wie viele andere hier auch hast du Probleme mit der aktuellen US Hegemonie.Nun kann ich das zwar nachvollziehen das du darüber nicht begeistert bist.
Irgend einer ominösen US Kultur musst du jedoch nicht den schwarzen Peter zu schieben.Im Gegenteil solange Russen wie du die USA so dermaßen unterschätzen werdet ihr nie wieder den Anschluss an dieses Land erlangen.Und im Moment seid ihr wirklich weit entfernt davon ... ich meine die geben inzwischen mehr für ihren Verteidigungshaushalt aus als ihr für euren Staatshaushalt zur Verfügung habt... .
Die Europäer leiden an ihren Hedonoismus und ihrer Linken 68er sowie der Brüssler EU kracke nicht jedoch an an den USA.
Russland ist christlich und wertkonservativ :D .Du wünschst dir hier offenbar etwas für Russland was die USA ist.Wann warst du das letzte mal in St Petersburg oder Moskau?Die Drogen und Prostitutionszene dort nimmt sich nichts mit der Westeuropas.Die orthodoxe Kirche hat zwar formal gesehen ziemlich viele Mitglieder jedoch sin nur ca 10 millionen der Christen wirklich aktiv... .
Ihr seid nicht besser aufgestellt als die Westeuropäer auch wenn ihr es euch noch so sehr wünscht.Umgekehrt gilt natürlich das gleiche.Prinzipiell ist der Gedanke an eine Russich/Europäische Kooperation nicht der schlechteste , denn die Europäer haben die Maschinen und die Patente und ihr habt die Ressourcen.So ist im Moment zumindest alles im allen die Sachlage... .
Aber selbst wenn das klappen würde denke ich das die Europäer und damit meine ich auch euch Russen ... bedeutungslos werden und irgendwo zwischen den China vs USA Machtkampf untergehen werden.Hauptproblem ist einfach die extrem schlechte Demografie sowohl in Russland als auch in Westeuropa.
Der Hass von Russichen (zu was auch immer für einen Lager du gehörst) und EU Nationalisten auf die USA kommt daher das die USA das hinbekommen woran es in Europa und Russland krankt.Weder die Europäer noch die Russen haben den Amis im Moment irgendetwas entgegenzusetzen.Ich hoffe das es eines Tages anders aussehen wird aber habe aufgrund der schwachen Demografie meine Zweifel.
Praetorianer
29.06.2010, 23:32
Was macht dich da so sicher? Bist du auch ein Vertreter der Theorie, dass das westlich-demokratische System den Endzustand der Menschheit darstellt und ewig fortbestehen wird?
Ich vertrete da weniger Theorien als dass ich die Praxis sehe.
Die Untergangsszenarien beruhen zu 99% darauf, dass fremde Völker sich hier breit machen. Diejenigen, die das hierzuforum vertreten teilen sich in zwei Gruppen auf.
1. Rassisten/Biologisten
Sie lehnen die Fremden auf genetischer Grundlage ab, behaupten, deren Gene seien minderwertig, weil nicht urgermanischen Ursprunges.
Denen kann man nur sagen, dass nach ihrer Definition Deutschland längst untergegangen ist, lange bevor Adolf nach der Macht griff. Ich könnte noch wesentlich weiter zurückgehen, aber als Beispiel sei einfach genannt, dass zum Beispiel mit den Ruhrpolen das längst eingetreten war, was sie als Untergang definieren, nämlich eine Durschmischung. Die beklagen einen Vorgang, der immer stattfand und immer stattfinden wird.
2. Ablehnung aufgrund kultureller Unterschiede
Dazu zähle ich mich bis zum gewissen Grade selber. Namentlich sehe ich den Islam als ein Problem, besonders die Ghettokultur, die zahlreiche muslimische Einwanderer hier etabliert haben, die sich explizit von der deutschen Gesellschaft abgrenzen.
Das jedoch hat hierzuforum ein Ausmaß erreicht, dass hier teilweise ein Sektiererkult gepflegt wird. Beispiel vor kurzem eine Diskussion zur Bildungspolitik in Berlin. These einiger Foristen, dass die Sparmaßnahmen des Senates keine Rolle spielen und auch die Bildungsausgaben egal seien, schließlich bestehe die Berliner Schülerschaft ja ausschlißlich aus Arabern und Türken, die eh aufgrund dessen, dass sie Muslime seien, lernunfähig wären. Man könnte ansetzen, wo man will, man könnte darauf erwidern, dass weiterhin eine Minderheit der berliner Schüler arabischer oder türkischer Herkunft ist, man könnte auch mit einigen Städten/Bundesländern argumentieren, in denen die Integration besser gelungen ist und in denen Türken auch vernünftige Ergebnisse erzielen.
Egal, wo man ansetzt, viele Leute glauben hier eben, dass einerseits 3 Millionen Muslime in Deutschland den Untergang markieren und sie glauben weiterhin, dass alle 3 Millionen Muslime geitig in der Nähe des Schwachsinns anzusiedeln sind, weil sie eben Muslime sind. Trotz realer Gefahren geht da die simple Wahrnehmung von Gefahren in groteske Paranioa über.
Es gibt keinen Untergang Deutschlands. Nicht heute, nicht morgen und auch nicht übermorgen. Egal, ob wir über Gruppe1 oder Gruppe2 reden, viele glauben auch die Probleme bereits mit einem außenpolischen Kurswechsel lösen zu können, Gruppe 1 wünscht sich phasenweise eher mal einen Wechsel zu Ahmadinedschad oder nun eben wie hier eher zu Russland. Wie die Russen darüber denken kann man anhand der Kommentare von gagarin gut sehen.
Zusammen mit Russland, den Skandinavischen Ländern und der Ukraine das wäre eine EU die wirklich schlagkräftig wäre und in der man sich auch einig werden könnte, den ganzen Dreck im Süden und Westen einfach kein Geld mehr geben, und die Länder dazwischen könnten dann einfach den entsprechenden Mutterländern beitreten, z.b. Österreich und CZ zu D, Polen könnte man aufteilen, BY zu RU und SKund MD zu UA.
Gott habt ihr Sorgen. Wie wärs wenn wir lieber die Deutschen versklaven und was noch von Adolfs Idiotenhorden übrig ist schicken wir dann nach Auschwitz damit sie den Zynismus von Hitlers Reich der Doofheit am eigenen Leib erfahren. So 3-4 Wochen "Arbeitskommando" dürfte glaube ich 90% aller Hunnen kurieren.
P.s. Aja der der mir wissenschaftlich beweisen kann das der Rassentheoretische Bullshit von Herrn Hitler der Wahrheit entspricht der kriegt nen Keks. xD
Wobei ich mich allerdings frage weshalb Rußland das S-300-Geschäft mit dem Iran rückgängig gemacht hat. Im eigenen Interesse kann das eigentlich nicht liegen.
Womöglich hat USrael richtig fette Zugeständnisse gemacht? ;)
Ich weiß es aber nicht, wird sich noch zeigen.
Ich vertrete da weniger Theorien als dass ich die Praxis sehe.
Die Untergangsszenarien beruhen zu 99% darauf, dass fremde Völker sich hier breit machen. Diejenigen, die das hierzuforum vertreten teilen sich in zwei Gruppen auf.
1. Rassisten/Biologisten
Sie lehnen die Fremden auf genetischer Grundlage ab, behaupten, deren Gene seien minderwertig, weil nicht urgermanischen Ursprunges.
Denen kann man nur sagen, dass nach ihrer Definition Deutschland längst untergegangen ist, lange bevor Adolf nach der Macht griff. Ich könnte noch wesentlich weiter zurückgehen, aber als Beispiel sei einfach genannt, dass zum Beispiel mit den Ruhrpolen das längst eingetreten war, was sie als Untergang definieren, nämlich eine Durschmischung. Die beklagen einen Vorgang, der immer stattfand und immer stattfinden wird.
Im Reich lebten ca. 500.000 Ruhrpolen, die in kurzer Zeit assimiliert wurden. Das ist Peanuts und vor allem keine rassische Bedrohung, da die Polen ebenfalls zur weißen Rasse gehören.
Heute haben wir ganz andere Zustände: die Massenimmigration von Kultufremden innerhalb von wenigen Jahrzehnten, wie es die Welt noch nicht gesehen hat. Hier werden nicht integriebare Menschenmassen ins Land geholt, die uns nicht nur kulturell, sondern auch rassisch fremd sind. Gleichzeitig überaltern die Deutschen und bekommen immer weniger Kinder. Nebenbei lösen sich unsere Kultur und unsere Werte in der vereinheitlichenden westlich-liberalen Konsumkultur von McDonald's und Co. auf, während man das Kulturfremde in allen Bereichen unterstützt (Moscheebau etc.). Wir sind doch mittlerweile fast so amerikanisch wie die Amerikaner selbst.
Für mich ist das schon in gewisser Weise ein Untergang Deutschlands, auch wenn unser Staat natürlich weiter besteht (und auch das kann sich rasch ändern) und auch weiterhin den Namen "Deutschland" tragen wird. Bevölkerung, Kultur, Werte usw. werden sich komplett gewandelt haben. Da fällt es schwer noch von einem Deutschland, wie wir es kennen, zu sprechen. Das Römische Reich ist auch nicht in einer Nacht untergegangen. Erst wurde es dekadent, dann lag es militärisch am Boden und wurde überrannt, das Reich zerbrach, schließlich arrangierte man sich mit den Eroberern und römische Sitten lebten noch teilweise fort, bis sie schließlich komplett verdrängt wurden und die neuen Völkerschaften auf den Ruinen des Reiches eigene Königreiche errichteten. Die Geschichte wiederholt sich.
Praetorianer
30.06.2010, 14:12
Im Reich lebten ca. 500.000 Ruhrpolen, die in kurzer Zeit assimiliert wurden. Das ist Peanuts und vor allem keine rassische Bedrohung, da die Polen ebenfalls zur weißen Rasse gehören.
1. Das bezieht sich auf das Ende des 19. Jahrhunderts, die Grüßenordnungen im Vergleich zur Gesamtbevölkerung sind geringer als heute vielleicht 3 Millionen Muslime. Grundlegend andere Größenordnungen sind das nicht, zumal das Phänomen auf den Ruhrpott bezogen exorbitant größer war als alles, was es heute Vergleichbares gibt.
2. Damals wurden Polen als rassische Bedrohung gesehen.
Heute haben wir ganz andere Zustände: die Massenimmigration von Kultufremden innerhalb von wenigen Jahrzehnten, wie es die Welt noch nicht gesehen hat. Hier werden nicht integriebare Menschenmassen ins Land geholt, die uns nicht nur kulturell, sondern auch rassisch fremd sind. Gleichzeitig überaltern die Deutschen und bekommen immer weniger Kinder. Nebenbei lösen sich unsere Kultur und unsere Werte in der vereinheitlichenden westlich-liberalen Konsumkultur von McDonald's und Co. auf, während man das Kulturfremde in allen Bereichen unterstützt (Moscheebau etc.). Wir sind doch mittlerweile fast so amerikanisch wie die Amerikaner selbst.
Die Vorgänger haben genau das von den Ruhrpolen gesagt - nicht integrierbar und rassisch bzw. kulturell fremd.
Zum Punkt des Kulturellen sehe ich selbst in der Tat allerdings den Unterschied, dass das, was damals Spinnerei war, heute einen realen Hintergrund hat. Auch sehe ich das Problem, was du ansprichst, dass man damals großen Wert auf Assimilation gelegt hat, während lange Zeit Fremde hier protegiert wurden bis hin in ihre Feindseligkeit der deutschen Mehrheitsgesellscahft gegenüber.
Das wird sich allerdings gehörig ändern.
Für mich ist das schon in gewisser Weise ein Untergang Deutschlands, auch wenn unser Staat natürlich weiter besteht (und auch das kann sich rasch ändern) und auch weiterhin den Namen "Deutschland" tragen wird. Bevölkerung, Kultur, Werte usw. werden sich komplett gewandelt haben.
Das haben sie sich auch schon mehrfach.
(...)
Das entspricht deinem wunschdenken.Mir kommt es so vor als wärst du die letzten 15 Jahre nicht in Russland gewesen.
Ich bin jedes Jahr in Russland, russischer Staatsbürger, orthodoxer Christ und Russisch ist meine Muttersprache - was hast du vorzuweisen? 2 Wochen Geschäftsreise in Moskau?
:D
Die Europäer kranken nicht an ihren Beziehungen zu den USA sondern an sich selbst.Wie viele andere hier auch hast du Probleme mit der aktuellen US Hegemonie.Nun kann ich das zwar nachvollziehen das du darüber nicht begeistert bist.
Irgend einer ominösen US Kultur musst du jedoch nicht den schwarzen Peter zu schieben.
Seit wann ist in Westeuropa denn der Verfall an Werten und Persönlichkeit feststellbar? Ich würde doch ganz klar sagen 1945. Vielleicht nicht direkt seit 1945 aber schon eine Generation darauf. Wo krankt denn Europa an sich selbst?
Hippies (Urgestein der liberalen Dekadenz), Muku, Kriege in Amanderenendederweltistan, Hedonismus etc. ist doch alles schon immer von den USA übergeschwappt (wie auch jede Weltwirtschaftskrise in der Geschichte der Menschheit). Kein einziges Land in Europa ist souverän, Wahlen in den USA sind in hiesigen Medien 10x bedeutender als die Ereignisse im eigenen Land und die Gesammte "Kultur" der Neuzeit orientiert sich an Hollywood, M-TV, Gangstarap usw.
Als Obongo als noch ungewählter (!) US-Politiker eine Art Wahlrede in Berlin gehalten hat war das schon ein Bild der Götter.
Europa ist doch nur ein exaktes Ebenbild von Transatlantonesien, wie Gallien halt eins Roms war.
Im Gegenteil solange Russen wie du die USA so dermaßen unterschätzen werdet ihr nie wieder den Anschluss an dieses Land erlangen.
Ich unterschäze die Staaten nicht, ich mache sie nur für so einiges verantwortlich.
Und im Moment seid ihr wirklich weit entfernt davon ... ich meine die geben inzwischen mehr für ihren Verteidigungshaushalt aus als ihr für euren Staatshaushalt zur Verfügung habt... .
Das sagt offen gesagt mehr über sie aus als über uns. :D
Und wie gesagt, Russland fehlt es ohnehin an der nötigen Regierung.
Die Europäer leiden an ihren Hedonoismus und ihrer Linken 68er sowie der Brüssler EU kracke nicht jedoch an an den USA.
Und für das alles ist natürlich ein vollkommen souveränes Europa verantwortlich? :D
Russland ist christlich und wertkonservativ :D .Du wünschst dir hier offenbar etwas für Russland was die USA ist.
Die Staaten christlich und wertkonservativ? :lol:
Das mag höchstens für die Südstaaten gelten.
Wann warst du das letzte mal in St Petersburg oder Moskau?Die Drogen und Prostitutionszene dort nimmt sich nichts mit der Westeuropas.Die orthodoxe Kirche hat zwar formal gesehen ziemlich viele Mitglieder jedoch sin nur ca 10 millionen der Christen wirklich aktiv... .
Ich habe doch gesagt, dass sich auch in Russland die perverse US-Unkultur breit gemacht hat und ein nicht geringer Teil unserer Jugend jetzt schon am Arsch und unverwertbar ist. Wir haben aber einen anderen gesellschaftlichen Grundstock.
Sowas schon mal in Westeuropa gesehen?
http://www.youtube.com/watch?v=MwJg_XyAQaU&feature=related
Ihr seid nicht besser aufgestellt als die Westeuropäer auch wenn ihr es euch noch so sehr wünscht.
Oh doch. Unser Staat ist vielleicht am Arsch, aber unsere Gesellschaft lebt noch.
In Russland gibt es 2 Extreme - die Neurussen die das zweifelhafte Glück hatten unter den Demokraten das Land ausschlachten zu dürfen und blutige Rubel zu verdienen die in welcher Form auch immer charakterlich der dreckigste Abschaum sind den Russland in seiner gesammten Geschichte je erleben durfte und es gibt eine ganze Reihe verlorener Seelen die von den Demokraten versklavt, enteignet, entrechtet und verstoßen wurden, das traurigste daran sind die Millionen Gossenkinder deren Anzahl die von unbeaufsichtigten Kindern nach dem Großen vaterländischen Krieg übersteigt. Und dann gibt es noch den einstigen russischen Stolz in Form von Intelligenz und Sportlegenden die in's Ausland geflohen sind.
Die russische Volksbasis ist aber antidemokratisch, patriotisch, hat sowjetische Mentalitäten, ist religiös und kann sich keine Dekadenz leisten wie sie in Europa grasiert.
Da kannst du dir die Tatsachen zurechtreden wie du willst, unsere reaktionäre Basis ist um ein hundertfaches stärker als eure.
Umgekehrt gilt natürlich das gleiche.Prinzipiell ist der Gedanke an eine Russich/Europäische Kooperation nicht der schlechteste , denn die Europäer haben die Maschinen und die Patente und ihr habt die Ressourcen.So ist im Moment zumindest alles im allen die Sachlage... .
Die Logik bringt's nicht, Russland kann alles selbst herstellen. Wenn man sich z.B darauf festlegen würde anstatt soviel aus dem Ausland zu importieren das Geld in die sowjetische Industrie zu stecken würde man auch irgendwie über die Runden kommen. Das Problem ist nicht, dass Russland bestimmte Dinge nicht hat, sondern dass Russland bestimmte Dinge nicht nutzt. Und ehe sich daran nichts ändert sind alle weiteren Gespräche eigentlich nebensächlich.
Aber selbst wenn das klappen würde denke ich das die Europäer und damit meine ich auch euch Russen ... bedeutungslos werden und irgendwo zwischen den China vs USA Machtkampf untergehen werden.Hauptproblem ist einfach die extrem schlechte Demografie sowohl in Russland als auch in Westeuropa.
Die Sachlage ist hier aber lustig. Wir haben ein Demographiedefizit weil sich junge russische Pare keine Kinder leisten können und es nicht genug Wohnraum gibt, ihr habt eins weil Kinder karriereschädlich sind und eigentlich hauptsächlich Asis welche kriegen.
:comic:
Bei uns geht es jedes Jahr immer ein Stück weiter nach oben, und bei euch? ;)
Der Hass von Russichen (zu was auch immer für einen Lager du gehörst) und EU Nationalisten auf die USA kommt daher das die USA das hinbekommen woran es in Europa und Russland krankt.
Was kriegt Amiland denn so tolles hin? Dass seine Bürger nach Kuba zum Zahnarzt fahren müssen?
Ich weiß worauf du hinaus willst, das trifft aber nicht zu. Ich bilde mir nichts auf den Zustand meines Landes ein, sowas kommt und geht. Man muss schon einen ziemlich armseligen Nationalstolz haben wenn der Messwert dafür die ökonomische Ausgangslage ist.
Weder die Europäer noch die Russen haben den Amis im Moment irgendetwas entgegenzusetzen.Ich hoffe das es eines Tages anders aussehen wird aber habe aufgrund der schwachen Demografie meine Zweifel.
Ich würde mir weniger Sorgen um die Demographie als ... um alles andere machen.
Weiter_Himmel
30.06.2010, 17:03
Ich bin jedes Jahr in Russland, russischer Staatsbürger, orthodoxer Christ und Russisch ist meine Muttersprache - was hast du vorzuweisen? 2 Wochen Geschäftsreise in Moskau?
:D
Verwandschaft zu den Deutschen bootschaftspersonal in Russland und deren Einschätzungen.
Seit wann ist in Westeuropa denn der Verfall an Werten und Persönlichkeit feststellbar? Ich würde doch ganz klar sagen 1945. Vielleicht nicht direkt seit 1945 aber schon eine Generation darauf. Wo krankt denn Europa an sich selbst?
Nun ja seid den 68ern ... .Und der Fehler liegt hier bei den Europäern nicht bei den Amerikanern.
Hippies (Urgestein der liberalen Dekadenz), Muku, Kriege in Amanderenendederweltistan, Hedonismus etc. ist doch alles schon immer von den USA übergeschwappt (wie auch jede Weltwirtschaftskrise in der Geschichte der Menschheit). Kein einziges Land in Europa ist souverän, Wahlen in den USA sind in hiesigen Medien 10x bedeutender als die Ereignisse im eigenen Land und die Gesammte "Kultur" der Neuzeit orientiert sich an Hollywood, M-TV, Gangstarap usw.
Stimmt schon... .Aber die USA sind nunmal die mit Abstand stärkste Volkswirtschaft der Welt logisch das deren krise auch andere Länder trifft.Das wäre nicht anders wenn D oder Ru das stärkste Land der Welt wären.Und die wahlen dort sind nicht bedeutender... als die nationalen aber nunmal die 2 bedeutendsten... was nunmal der extrem dominaten Wirtschaftskraft entspringt.Toll die Hippie Welle kam aus den USa ... aber die Europäer sind freiwillig auf den Zug aufgesprungen und haben ihn sogar radikalisiert... .
Als Obongo als noch ungewählter (!) US-Politiker eine Art Wahlrede in Berlin gehalten hat war das schon ein Bild der Götter.
Ich leugne nicht die Eu dekadenz nur Suche ich die Schuld ebend er bei uns selber und nicht bei der USA.MC Donalds MTV usw all das wird von den Amerikanern präsentiert... aber wir sind die abnehmer... .Russen genauso wie Deutsche.Dafür das ihr erst seid 20 jahren vollen Zuigriff darauf habt seid ihr schon fast so verkommen wie Teile der BRD gesellschaft in einigen Bereichen sogar verkommener.
Europa ist doch nur ein exaktes Ebenbild von Transatlantonesien, wie Gallien halt eins Roms war.
Sorry aber dieses Gleichniss verstehe ich nicht voll und ganz und halte es für verfehlt... .
Ich unterschäze die Staaten nicht, ich mache sie nur für so einiges verantwortlich.
Den Eindruck habe ich aber sehr stark... .Du sprichst imemr davon das Russland prinzipiell zu den selben in der Lage wäre... .Aber das ist ein falscher Ansatz ... .Jeder wäre dazu prinzipiell in der Lage hätte er ähnliche Vorausetzungen haben wir aber nicht.
Das sagt offen gesagt mehr über sie aus als über uns. :D
Ja allerdings... .Ich bin kein USA Fan... .Nur sind die USA alles im allen leistungsfähiger als due EU und Russland zusammen.Und auch das wird dadurch ausgesagt.Dazu kommt eine extreme Sogkraft auf Leistungsfähige Personen... .
Und wie gesagt, Russland fehlt es ohnehin an der nötigen Regierung.
Was schwebt dir denn vor?Zu Russland lässt sich eigentlich folgendes sagen.Es war immer eines der Länder mit den besten Ansätzen auch Intelektuell gesehen.Aber nie konnte man das in wirklichen Wohlstand umüntzen.Ich führe das auf den riesigen Raum und die relativ dazu gesehen wenigen Menschen zurück.In zeiten des Internets werden die Karten allerdings neu gemsicht aber mal sehen was kommt.
Und für das alles ist natürlich ein vollkommen souveränes Europa verantwortlich? :D
Klar doch... .Die Amis haben velleicht den Dekadenten Abgrund auf der Landkarte markiert ... .Die Europäer sind jedoch freiwillig runtergesprungen.
Die Staaten christlich und wertkonservativ? :lol:
Das mag höchstens für die Südstaaten gelten.
Da gibt es alleine 100 millionen Evangelikale... .Eine erstarkende katholische Gemeinde und die wenigsten Atheisten in der gesamten westlichen Welt.Das die Amerikaner äußerst Prüde sind im Vergleich zu Russen oder Westeuropäern dürfte ebenfalls bekannt sein.
Ich habe doch gesagt, dass sich auch in Russland die perverse US-Unkultur breit gemacht hat und ein nicht geringer Teil unserer Jugend jetzt schon am Arsch und unverwertbar ist. Wir haben aber einen anderen gesellschaftlichen Grundstock.
Sowas schon mal in Westeuropa gesehen?
http://www.youtube.com/watch?v=MwJg_XyAQaU&feature=related
Ist das Video eine Verarschung oder eine Kapitulationserklärung... ?Denn dieses Video wurde mal ebend mit Deutscher Musik unterlegt.... nämlich Rammstein.Yeah ... . Seht ihr selbst in eurer Souveränität greift ihr auf Westeuropäisches zurück ... um genau zu sein auf Deutsches... .Ähm und ja wer erfand nochmal den Kommunismus ... strike Deutsche.Von eurer nicht US Jugend steht die Hälfte auf Tokio Hotel und die andere Hälfte auf Rammstein.Sorry ich wollte dich nicht demütigen aber nach dem Link mit Rammstein Musik musste ich das einfach sagen.
Oh doch. Unser Staat ist vielleicht am Arsch, aber unsere Gesellschaft lebt noch.
In Russland gibt es 2 Extreme - die Neurussen die das zweifelhafte Glück hatten unter den Demokraten das Land ausschlachten zu dürfen und blutige Rubel zu verdienen die in welcher Form auch immer charakterlich der dreckigste Abschaum sind den Russland in seiner gesammten Geschichte je erleben durfte und es gibt eine ganze Reihe verlorener Seelen die von den Demokraten versklavt, enteignet, entrechtet und verstoßen wurden, das traurigste daran sind die Millionen Gossenkinder deren Anzahl die von unbeaufsichtigten Kindern nach dem Großen vaterländischen Krieg übersteigt. Und dann gibt es noch den einstigen russischen Stolz in Form von Intelligenz und Sportlegenden die in's Ausland geflohen sind.
Ah ja und diese Situation kommentierst du mit denWorten "unsere Gesellschaft lebt noch"... .Es läuft in Russland ähnlich wie in Westeuropa bzw Deutschland.eine kranke Regierung die relativ gesehen äußerst beliebt ist.
Die russische Volksbasis ist aber antidemokratisch, patriotisch, hat sowjetische Mentalitäten, ist religiös und kann sich keine Dekadenz leisten wie sie in Europa grasiert.
Da kannst du dir die Tatsachen zurechtreden wie du willst, unsere reaktionäre Basis ist um ein hundertfaches stärker als eure.
Ja stärker und dennoch genauso erfolglos.Die Russen haben in den letzten Jahren noch sogar mehr Phrasendrescher hervorgebracht als die Deutschen.Und ebendso schnell wie die fallen sie auseinander... .Wohin würde euch denn eine reaktionäre Politik führen?
Die Logik bringt's nicht, Russland kann alles selbst herstellen. Wenn man sich z.B darauf festlegen würde anstatt soviel aus dem Ausland zu importieren das Geld in die sowjetische Industrie zu stecken würde man auch irgendwie über die Runden kommen. Das Problem ist nicht, dass Russland bestimmte Dinge nicht hat, sondern dass Russland bestimmte Dinge nicht nutzt. Und ehe sich daran nichts ändert sind alle weiteren Gespräche eigentlich nebensächlich.
Das könnt ihr nicht denn euer reiches Klientel will explizit Deutsche Autos und Amerikanische Musik.Abgesehen davon habt ihr nicht die Patente um das herzustellen unabhänig davon ob ihr es könnt ... woran ich im übrigen zweifle da ihr es nicht macht.
Die Sachlage ist hier aber lustig. Wir haben ein Demographiedefizit weil sich junge russische Pare keine Kinder leisten können und es nicht genug Wohnraum gibt, ihr habt eins weil Kinder karriereschädlich sind und eigentlich hauptsächlich Asis welche kriegen.
Ist das nicht alles im allen egal?
:comic:
Bei uns geht es jedes Jahr immer ein Stück weiter nach oben, und bei euch? ;)
Alle fortschritte die Russland in den letzten jahren gemacht hat basierten auf Erdöl... .Die Russiche Wirtschaft ist bei der Finanzkrise noch stärker eingebrochen als die Deutsche was zeigt das ihr noch stärker an den Amis hängt diue eure ressourcen wollen.Die Wahrheit ist sowohl Russlöand als auch D sind auf den absteigenden Ast.Und da wo es in ussland vorwärts ging ging es wie du ja selbst sagtest bei den oligarchen vorwärst... .Diese Plündern mit wenigen kosten Russiche Bodenschätze aus ... und verticken sie and die Europäer und Amerikaner... . Das mein freund ist das Russiche Wirtschaftswachstum.
Und die genialen Köpfe eures Landes wie Perelman( ein absolutes Genie ... ) hausen in einer Datsche weil sie verfolgt werden und sie das alles ankotzt.
Was kriegt Amiland denn so tolles hin? Dass seine Bürger nach Kuba zum Zahnarzt fahren müssen?
Du denkst doch selbst in nationalen größen und bist bereit dafür oppositionelle und anderdenkende zu opfern.Das machen die Amerikaner halt mit Menschen die sich nicht durchsetzen können.Das ist Brutal und grausam aber es funktioniert.Sie haben die Leistungstärkste Volkswirtschaft und auf jeden gebiet Forscher die Weltspitze sind ... etwas was kein anderes Land hat.Diese Forscher sind oftmals Ausländer aber die Ergebnisse sind Amerikanisch.
Mag sein das die Yankees nicht klug sind aber sie haben die klügsten der Welt um sich gescharrt.Und bei euch wohnt Perelman ikn der Datsche... .
Ich weiß worauf du hinaus willst, das trifft aber nicht zu. Ich bilde mir nichts auf den Zustand meines Landes ein, sowas kommt und geht. Man muss schon einen ziemlich armseligen Nationalstolz haben wenn der Messwert dafür die ökonomische Ausgangslage ist.
Ich würde mir weniger Sorgen um die Demographie als ... um alles andere machen.
Ich mir nicht ... es ist die Demografie die Westeuropäern wie Russen das Genick brechen wird... .je dramatischer die Demo Situation wird desto größer wird auch die Bereitschaft für die gut zahlenden amis zu arbeiten... .
Wie gesagt was ist den deine Alternative zu Putin???Und wie willst du dich gegen die Amerikanische Sogkraft durchsetzen.
Die besten leute der Welt bekommt man nicht in dem man an eine nationale Sache appeliert sondern mit Geld... .Geld das wir nicht haben... .Was aber die Amerikaner haben.
Sprecher
30.06.2010, 19:12
Zum Punkt des Kulturellen sehe ich selbst in der Tat allerdings den Unterschied, dass das, was damals Spinnerei war, heute einen realen Hintergrund hat.
h.
Verstehe du hältst es also wie Broder das weiße Europa kann ruhig untergehen nur das sogannte "demokratische", also westlich-liberal-gutmenschliche Europa soll erhalten bleiben.
Sprecher
30.06.2010, 19:21
V.Das ist Brutal und grausam aber es funktioniert.Sie haben die Leistungstärkste Volkswirtschaft und auf jeden gebiet Forscher die Weltspitze sind ... etwas was kein anderes Land hat.Diese Forscher sind oftmals Ausländer aber die Ergebnisse sind Amerikanisch.
Mag sein das die Yankees nicht klug sind aber sie haben die klügsten der Welt um sich gescharrt.
Auch das geht vorbei.Während Deutschland und Rußland langsam absteigen wird der Fall der USA schnell und hart sein. Nämlich dann wenn niemand mehr ihre wertlosen Papierschnitzel, genannt Dollar, haben will. Dann hauen auch die ganzen aus aller Welt zusammengekauften Spitzenforscher ganz schnell ab. Erste Anzeichen dafür sind jetzt schon zu erkennen.
Die ganze Amerikanische Volkswirtschaft die du die "leistungsfähigste der Welt" nennst ist nichts weiter als eine auf Pump finanzierte Seifenblase.
Die USA haben keinerlei wettbewerbsfähige Industrie mehr. Selbst die Intel- und AMD-Chips werden zwar in den USA entwickelt aber in Asien gefertigt.
Desweiteren wird die weiße Bevölkerung in den USA in den nächsten 20 Jahren zur Minderheit werden, die USA wird zwar nicht islamsiert aber dafür negerisiert und besonders latinisiert und wer sich nur ein bißchen auskennt weiß daß die Amis mit ihren Negern und Latinos weit mehr Probleme haben als wir mit den Musel. Sogar Duisburg-Marxloh ist ein Paradies im Vergleich zu den Negervierteln in den Ami-Städten.
Weiter_Himmel
30.06.2010, 19:32
Auch das geht vorbei.Während Deutschland und Rußland langsam absteigen wird der Fall der USA schnell und hart sein. Nämlich dann wenn niemand mehr ihre wertlosen Papierschnitzel, genannt Dollar, haben will. Dann hauen auch die ganzen aus aller Welt zusammengekauften Spitzenforscher ganz schnell ab. Erste Anzeichen dafür sind jetzt schon zu erkennen.
Die ganze Amerikanische Volkswirtschaft die du die "leistungsfähigste der Welt" nennst ist nichts weiter als eine auf Pump finanzierte Seifenblase.
Die USA haben keinerlei wettbewerbsfähige Industrie mehr. Selbst die Intel- und AMD-Chips werden zwar in den USA entwickelt aber in Asien gefertigt.
Desweiteren wird die weiße Bevölkerung in den USA in den nächsten 20 Jahren zur Minderheit werden, die USA wird zwar nicht islamsiert aber dafür negerisiert und besonders latinisiert und wer sich nur ein bißchen auskennt weiß daß die Amis mit ihren Negern und Latinos weit mehr Probleme haben als wir mit den Musel. Sogar Duisburg-Marxloh ist ein Paradies im Vergleich zu den Negervierteln in den Ami-Städten.
Sehe ich anders... .Die US Bevölkerung ist im Vergleich zur Deutschen und Russichen ziemlich jung und nach wie vor attraktiv für Leistungsfähige Zuwanderer.Die USA haben ein BIP von 14.256.275 $... .Diesen Warenwert muss man sich mal vorstellen.... . Zum vergleich die gesamte EU hat mit 16.447.259 nur geringfügig mehr.Mit regionaler kaufkraft geht die Schere noch weniger auseinander... .
Dazu kommt das die USA recht viele Rohstoffe haben und sich durch bekannte Methoden auch gerne neue beschaffen.Du überschätzt imho auch die US Wirtschaftskrise ...der EU Raum hat mehr verloren als die USA... .
Ich wäre ja gerne so optimistisch wie du d.h. ich würde mir wünschen das die Europäer es schaffen gegen die USA irgendwie dagegen zu halten ... und sei es durch deren interne Probleme... .Nur sehe ich das im Moment nicht.Rechnest du ernsthaft damit das der Dollar so einfach verschwindet... bzw das die Amis keine Reserven haben?
Wie bereits gesagt ihr uneterschätzt die Kraft von mir aus auch relative kraft dieses Landes enorm... .Gleichzeitig überschätzt ihr unsere Möglichkeiten... .
(...)
Verwandschaft zu den Deutschen bootschaftspersonal in Russland und deren Einschätzungen.
Ich glaube die sehen's trotzdem eher von außen, auch wenn auch das natürlich nicht relevanzlos ist.
Nun ja seid den 68ern ... .Und der Fehler liegt hier bei den Europäern nicht bei den Amerikanern.
Wieso gab es keine 68er im Ostblock? Weil sowas eben nur von einem ganz bestimmten Gesellschaftssystem hervorgebracht wird.
Stimmt schon... .Aber die USA sind nunmal die mit Abstand stärkste Volkswirtschaft der Welt logisch das deren krise auch andere Länder trifft.
Logisch ist das schon, ich würde daraus aber andere Schlüsse ziehen. Wenn man in den Staaten um jeden Preis den "American Dream" träumen will und sich wirklich um's verrecken weigert die Wirtschaft zu regulieren damit eben sowas nicht passieren kann, heißt dass doch nur, dass jedes Land gut daran tut sich von dieser "Finanztitanic" wie das einmal in einer russischen Zeitung genannt wurde zurückzuziehen.
Das wäre nicht anders wenn D oder Ru das stärkste Land der Welt wären.
Hat eher was mit Globalismus zu tun. ;)
Und die wahlen dort sind nicht bedeutender... als die nationalen aber nunmal die 2 bedeutendsten... was nunmal der extrem dominaten Wirtschaftskraft entspringt.Toll die Hippie Welle kam aus den USa ... aber die Europäer sind freiwillig auf den Zug aufgesprungen und haben ihn sogar radikalisiert... .
"Aufspringen" ist so eine Sache. Wenn eine bestimmte "Kultur" irgendwo dominiert läuft man halt mit. Deswegen hört auch die halbe Welt Musik auf Englisch. :smoke:
Russisches Sprichwort: Besiegte Völker singen in der Sprache der Sieger. :))
Ich leugne nicht die Eu dekadenz nur Suche ich die Schuld ebend er bei uns selber und nicht bei der USA.MC Donalds MTV usw all das wird von den Amerikanern präsentiert... aber wir sind die abnehmer... .Russen genauso wie Deutsche.
Dann sind aber widerum die einzelnen Idividuen schuld und nicht die Völker die sowas konsumieren. Individuelle Verantwortung ergibt sich aber auch nur im Rahmen der Toleranz.
Dafür das ihr erst seid 20 jahren vollen Zuigriff darauf habt seid ihr schon fast so verkommen wie Teile der BRD gesellschaft in einigen Bereichen sogar verkommener.
Wir können's uns nicht leisten, weil wir erst mal genug Geld für die Kaltmiete zusammen kratzen müssen für Wohnungen die früher uns gehört haben. ;)
Russland zeichnet sich insbesondere durch seine Extreme aus - und unsere Bonzen sind verkommen genug für das ganze Volk. :D
Russland hat da einen besseren Schnitt fällt aber wiederum stärker in's Extrem wenn's schon drum geht. ;)
Oh man, russische Urmentalität - gib Geld aus, dass du nicht hast und das so, dass du es erst recht nicht hast. :))
Sorry aber dieses Gleichniss verstehe ich nicht voll und ganz und halte es für verfehlt... .
Anders: Manche Mächte neigen dazu ihre Provinzen zu assimilieren.
Den Eindruck habe ich aber sehr stark... .Du sprichst imemr davon das Russland prinzipiell zu den selben in der Lage wäre... .Aber das ist ein falscher Ansatz ... .Jeder wäre dazu prinzipiell in der Lage hätte er ähnliche Vorausetzungen haben wir aber nicht.
Zum Schlußsatz:
Wie gesagt, die Vorraussetzungen hat Russland, es nutzt sie nur nicht. Noch leben die in der UdSSR Ausgebildeten Ingenieure und können arbeiten und junge Leute Ausbilden, noch können wir sowjetische Technologie nutzen und noch könnten wir sie weiterentwickeln. Noch könnten wir das Volkseigentum das uns gestohlen wurde zurückholen (Enteignung der Enteigner), noch könnten wir alle Schergen die damals die UdSSR zerstört haben bestrafen.
Tja, noch. Wenn in Russland aber noch all zu lange Demokraten haushalten sind wir bald das Simbabwe Eurasiens.
Ja allerdings... .Ich bin kein USA Fan... .Nur sind die USA alles im allen leistungsfähiger als due EU und Russland zusammen.Und auch das wird dadurch ausgesagt.Dazu kommt eine extreme Sogkraft auf Leistungsfähige Personen... .
Die USA nagten halt schon immer an der Einwanderung wenn es in der restlichen Welt geknallt hat und in diese Kategorie kann man wohl auch den Zusammenbruch des Ostblocks fassen.
Ich weiß nicht ob du da sonderlich liberale Ansichten hast, aber für mich hieße das die Auswanderung zu unterbinden. Ich habe nichts gegen Reisefreiheit, aber was gegen Ausreise. Da bin ich durchaus für dichte Grenzen wie in der UdSSR.
Wenn du z.B darauf antworten willst, dass man dann eher leistungsfähiger als die USA sein muss und gleichwertige Möglichkeiten vor Ort schaffen muss, so solltest du dich fragen worauf dass dann hinausläuft wenn selbst in einem Flächenstaat wie in den USA das gemeine Volk für einen Zahnarztbesuch sparen muss.
Da scheint mir ersteres die "humanere" Alternative wenn man den nationalen Suizid nicht unbedingt in Erwägung ziehen will.
Was schwebt dir denn vor?
Ich beschränk's mal auf's Wichtigste:
- Oligarchen ausnahmslos enteignen und Kapital dem Staatsvermögen zuführen.
- Investition dieses Kapitals in nationales Verkehrssystem und sowjetische Traditionsindustrien.
- Zeitweilige Schutzzölle für ausländische Produktion aus den selben Bereichen wie den geförderten traditionellen Industriesektoren.
- Striktes Ausreiseverbot für jeden Staatsbürger, Reisefreiheit wird eingeschränkt sofern es Staaten gibt die sich über das Ausreiseverbot hinwegsetzen wollen und Asylanten unter dieser Prämisse aufnehmen (nur in entsprechende Staaten).
- Verkauf aller US-Dollar Devisen und Investitionsstopp in die USA.
- Erhöhung der Beamtengehälter zur Reduktion der Kleinkorruption, zeitgleich 25% der Beamten entlassen um gegen die Bürokratie anzugehen.
- China außenpolitisch noch stärker gewichten, vor allem größtmögliche Kooperation beim Rohstoffhandel.
- Strikter Außenhandel mit der Nationalwährung (im Exportsektor).
- Kapitalkonzentration in einer Freihandelszone in Wladiwostock um eine stärkere Gewichtung im pazifischen Raum zu bekommen.
- Zeitweilige Reduktion der Gesammttruppenstärke bis die weitere Förderung gewährleistet ist.
- Zeitgleich Verlängerung der Wehrpflicht auf zweieinhalb Jahre.
Das wäre für's Erste das Angebrachteste denke ich. Zumindest im wirtschaftlichen Sektor.
Zu Russland lässt sich eigentlich folgendes sagen.Es war immer eines der Länder mit den besten Ansätzen auch Intelektuell gesehen.Aber nie konnte man das in wirklichen Wohlstand umüntzen.Ich führe das auf den riesigen Raum und die relativ dazu gesehen wenigen Menschen zurück.In zeiten des Internets werden die Karten allerdings neu gemsicht aber mal sehen was kommt.
Naja, oder die Zaren hatten einfach dort die Leibeigenschaft wo man in Westeuropa den Sklavenhandel hatte, Lenin und Stalin lebten nicht gerade in sonnigen Zeiten etc.
Ab der Chrustschow-Ära hatte man mit dieser "Tradition" zwar gebrochen, aber Demokratie sei Dank haben wir auch sie wieder eingeführt. :D
Klar doch... .Die Amis haben velleicht den Dekadenten Abgrund auf der Landkarte markiert ... .Die Europäer sind jedoch freiwillig runtergesprungen.
Naja, nochmal: Wieso gab's das nicht im Ostblock?
Da gibt es alleine 100 millionen Evangelikale... .Eine erstarkende katholische Gemeinde und die wenigsten Atheisten in der gesamten westlichen Welt.Das die Amerikaner äußerst Prüde sind im Vergleich zu Russen oder Westeuropäern dürfte ebenfalls bekannt sein.
Ja, türlich. Das sieht aber auch in Russland nicht viel anders aus, der Großteil der Russen die ich kenne, mich selbst eingeschlossen, sind Christen - manche mehr, manche weniger, wenn du verstehst was ich sagen will.
Bei uns galt Homosexualität z.B noch bis 1999 als Geisteskrankheit.
Ist das Video eine Verarschung oder eine Kapitulationserklärung... ?Denn dieses Video wurde mal ebend mit Deutscher Musik unterlegt.... nämlich Rammstein.Yeah ... . Seht ihr selbst in eurer Souveränität greift ihr auf Westeuropäisches zurück ... um genau zu sein auf Deutsches... .
Ich hätte dir auch das hier posten können:
http://www.youtube.com/watch?v=7dG6aOW65D4
Ich fand nur die Bilder aus dem letzten Video besser. Und im Übrigen verstehe ich dich nicht, ist doch egal woher das Lied kommt - soviel Autarkie muss nun wirklich nicht sein, dass man keine ausländische Musik mehr hören darf. ;)
Auch wenn ich nicht so der Rammstein-Fan bin.
Ähm und ja wer erfand nochmal den Kommunismus ... strike Deutsche.
Und? Ich frage doch auch nicht wer das Einmaleins erfunden hat. Die Zahlen 1-9 kommen aus Arabien - soll ich sie deswegen nicht mehr verwenden?
Außerdem gab's bei uns den Marxismus-Leninismus und Lenin war Made in Russia. :D
Von eurer nicht US Jugend steht die Hälfte auf Tokio Hotel und die andere Hälfte auf Rammstein.
Meinst du? Wer zeichnet Tokio Hotel denn mit Musikpreisen aus, wir oder die Amis? ;)
Und nein, ich stelle nicht in Abrede, dass diese Geschmacksverwirrung auch in Russland eine Szene hat, aber da mache ich mir offen gesagt eher weniger draus. Hauptsache diese Rappkultur macht sich in Russland nicht breit, das ist nämlich wirklich abartig.
Im Übrigen sind das eure Bands, also mal vorsichtig mit sowas wenn du Steine über den Dnjepr werfen willst. :))
Sorry ich wollte dich nicht demütigen aber nach dem Link mit Rammstein Musik musste ich das einfach sagen.
Passt schon.
Ah ja und diese Situation kommentierst du mit denWorten "unsere Gesellschaft lebt noch"... .
Russland lebt in Extremen, aber Extreme sind nicht repräsentativ.
Es läuft in Russland ähnlich wie in Westeuropa bzw Deutschland. eine kranke Regierung die relativ gesehen äußerst beliebt ist.
Ersteres auf jeden Fall, zweiteres so lala.
Ja stärker und dennoch genauso erfolglos.Die Russen haben in den letzten Jahren noch sogar mehr Phrasendrescher hervorgebracht als die Deutschen.Und ebendso schnell wie die fallen sie auseinander... .Wohin würde euch denn eine reaktionäre Politik führen?
Ich finde es besser tiefer zu fallen, als gar nicht zu fallen. ;)
Auf unsere Leute wurde von der Regierung schon geschossen, in Deutschland gibt's nur GrünInnen Demos. :D
Das könnt ihr nicht denn euer reiches Klientel will explizit Deutsche Autos und Amerikanische Musik.
Das meine ich ja mit haben aber nicht nutzen. Wir kompensieren etwas mit Importen was wir eigentlich gar nicht kompensieren müssen. Wieso zur Hölle kauft Aeroflot überhaupt Boeings wo die nationale Luftfahrtindustrie gerade so um Aufträge bettelt? Siehst du.
Abgesehen davon habt ihr nicht die Patente um das herzustellen unabhänig davon ob ihr es könnt ... woran ich im übrigen zweifle da ihr es nicht macht.
Wer hat denn die Patente auf unsere Pharmaerzeugnisse, Schwerindustrie, aero-kosmische Industrie, Maschinenbauindustrie etc.? ;)
Das meiste von dem Zeug ist zu mindestens 51% in Staatshand.
Ist das nicht alles im allen egal?
:comic:
Je erfolgreicher Russland wird umso besser wird es mit der Demographie, je erfolgreicher Deutschland wird umso schlechter wird es. Verstehst du worauf ich hinaus will?
Alle fortschritte die Russland in den letzten jahren gemacht hat basierten auf Erdöl...
Nicht alle aber großteils.
Die Russiche Wirtschaft ist bei der Finanzkrise noch stärker eingebrochen als die Deutsche was zeigt das ihr noch stärker an den Amis hängt diue eure ressourcen wollen.
1) Nur kurzfristig, mittlerweile stehen wir schon wieder besser da als Europa. Außerdem war unser Bankensektor weit weniger betroffen.
2) Die USA nehmen kaum Rohstoffe aus Russland ab.
Die Wahrheit ist sowohl Russlöand als auch D sind auf den absteigenden Ast.Und da wo es in ussland vorwärts ging ging es wie du ja selbst sagtest bei den oligarchen vorwärst... .Diese Plündern mit wenigen kosten Russiche Bodenschätze aus ... und verticken sie and die Europäer und Amerikaner... . Das mein freund ist das Russiche Wirtschaftswachstum.
Rohstoffe hin oder her, die sind ja noch eine Weile lang da, weit schlimmer ist was sie mit unserer Industrie machen.
Und die genialen Köpfe eures Landes wie Perelman( ein absolutes Genie ... ) hausen in einer Datsche weil sie verfolgt werden und sie das alles ankotzt.
Schlimmer sind die, die für's Ausland arbeiten.
Du denkst doch selbst in nationalen größen und bist bereit dafür oppositionelle und anderdenkende zu opfern.
Wie kommst du denn darauf? Über sie hinwegsetzen träfe es eher, aber ich würde sie nicht in einer Blechhütte leben lassen.
Wie gesagt was ist den deine Alternative zu Putin???
Die besten Alternative wäre Sjuganow, aber noch besser wäre ein neuer "Spieler" bei der ganzen Sache. Den Kreml kannst du dir knicken, da muss man unter den geistigen Brandstiftern suchen.
Weiter_Himmel
30.06.2010, 20:11
Ich glaube die sehen's trotzdem eher von außen, auch wenn auch das natürlich nicht relevanzlos ist.
Wieso gab es keine 68er im Ostblock? Weil sowas eben nur von einem ganz bestimmten Gesellschaftssystem hervorgebracht wird.
Logisch ist das schon, ich würde daraus aber andere Schlüsse ziehen. Wenn man in den Staaten um jeden Preis den "American Dream" träumen will und sich wirklich um's verrecken weigert die Wirtschaft zu regulieren damit eben sowas nicht passieren kann, heißt dass doch nur, dass jedes Land gut daran tut sich von dieser "Finanztitanic" wie das einmal in einer russischen Zeitung genannt wurde zurückzuziehen.
Hat eher was mit Globalismus zu tun. ;)
"Aufspringen" ist so eine Sache. Wenn eine bestimmte "Kultur" irgendwo dominiert läuft man halt mit. Deswegen hört auch die halbe Welt Musik auf Englisch. :smoke:
Russisches Sprichwort: Besiegte Völker singen in der Sprache der Sieger. :))
Dann sind aber widerum die einzelnen Idividuen schuld und nicht die Völker die sowas konsumieren. Individuelle Verantwortung ergibt sich aber auch nur im Rahmen der Toleranz.
Wir können's uns nicht leisten, weil wir erst mal genug Geld für die Kaltmiete zusammen kratzen müssen für Wohnungen die früher uns gehört haben. ;)
Russland zeichnet sich insbesondere durch seine Extreme aus - und unsere Bonzen sind verkommen genug für das ganze Volk. :D
Russland hat da einen besseren Schnitt fällt aber wiederum stärker in's Extrem wenn's schon drum geht. ;)
Oh man, russische Urmentalität - gib Geld aus, dass du nicht hast und das so, dass du es erst recht nicht hast. :))
Anders: Manche Mächte neigen dazu ihre Provinzen zu assimilieren.
Zum Schlußsatz:
Wie gesagt, die Vorraussetzungen hat Russland, es nutzt sie nur nicht. Noch leben die in der UdSSR Ausgebildeten Ingenieure und können arbeiten und junge Leute Ausbilden, noch können wir sowjetische Technologie nutzen und noch könnten wir sie weiterentwickeln. Noch könnten wir das Volkseigentum das uns gestohlen wurde zurückholen (Enteignung der Enteigner), noch könnten wir alle Schergen die damals die UdSSR zerstört haben bestrafen.
Tja, noch. Wenn in Russland aber noch all zu lange Demokraten haushalten sind wir bald das Simbabwe Eurasiens.
Die USA nagten halt schon immer an der Einwanderung wenn es in der restlichen Welt geknallt hat und in diese Kategorie kann man wohl auch den Zusammenbruch des Ostblocks fassen.
Ich weiß nicht ob du da sonderlich liberale Ansichten hast, aber für mich hieße das die Auswanderung zu unterbinden. Ich habe nichts gegen Reisefreiheit, aber was gegen Ausreise. Da bin ich durchaus für dichte Grenzen wie in der UdSSR.
Wenn du z.B darauf antworten willst, dass man dann eher leistungsfähiger als die USA sein muss und gleichwertige Möglichkeiten vor Ort schaffen muss, so solltest du dich fragen worauf dass dann hinausläuft wenn selbst in einem Flächenstaat wie in den USA das gemeine Volk für einen Zahnarztbesuch sparen muss.
Da scheint mir ersteres die "humanere" Alternative wenn man den nationalen Suizid nicht unbedingt in Erwägung ziehen will.
Ich beschränk's mal auf's Wichtigste:
- Oligarchen ausnahmslos enteignen und Kapital dem Staatsvermögen zuführen.
- Investition dieses Kapitals in nationales Verkehrssystem und sowjetische Traditionsindustrien.
- Zeitweilige Schutzzölle für ausländische Produktion aus den selben Bereichen wie den geförderten traditionellen Industriesektoren.
- Striktes Ausreiseverbot für jeden Staatsbürger, Reisefreiheit wird eingeschränkt sofern es Staaten gibt die sich über das Ausreiseverbot hinwegsetzen wollen und Asylanten unter dieser Prämisse aufnehmen (nur in entsprechende Staaten).
- Verkauf aller US-Dollar Devisen und Investitionsstopp in die USA.
- Erhöhung der Beamtengehälter zur Reduktion der Kleinkorruption, zeitgleich 25% der Beamten entlassen um gegen die Bürokratie anzugehen.
- China außenpolitisch noch stärker gewichten, vor allem größtmögliche Kooperation beim Rohstoffhandel.
- Strikter Außenhandel mit der Nationalwährung (im Exportsektor).
- Kapitalkonzentration in einer Freihandelszone in Wladiwostock um eine stärkere Gewichtung im pazifischen Raum zu bekommen.
- Zeitweilige Reduktion der Gesammttruppenstärke bis die weitere Förderung gewährleistet ist.
- Zeitgleich Verlängerung der Wehrpflicht auf zweieinhalb Jahre.
Das wäre für's Erste das Angebrachteste denke ich. Zumindest im wirtschaftlichen Sektor.
Naja, oder die Zaren hatten einfach dort die Leibeigenschaft wo man in Westeuropa den Sklavenhandel hatte, Lenin und Stalin lebten nicht gerade in sonnigen Zeiten etc.
Ab der Chrustschow-Ära hatte man mit dieser "Tradition" zwar gebrochen, aber Demokratie sei Dank haben wir auch sie wieder eingeführt. :D
Naja, nochmal: Wieso gab's das nicht im Ostblock?
Ja, türlich. Das sieht aber auch in Russland nicht viel anders aus, der Großteil der Russen die ich kenne, mich selbst eingeschlossen, sind Christen - manche mehr, manche weniger, wenn du verstehst was ich sagen will.
Bei uns galt Homosexualität z.B noch bis 1999 als Geisteskrankheit.
Ich hätte dir auch das hier posten können:
http://www.youtube.com/watch?v=7dG6aOW65D4
Ich fand nur die Bilder aus dem letzten Video besser. Und im Übrigen verstehe ich dich nicht, ist doch egal woher das Lied kommt - soviel Autarkie muss nun wirklich nicht sein, dass man keine ausländische Musik mehr hören darf. ;)
Auch wenn ich nicht so der Rammstein-Fan bin.
Und? Ich frage doch auch nicht wer das Einmaleins erfunden hat. Die Zahlen 1-9 kommen aus Arabien - soll ich sie deswegen nicht mehr verwenden?
Außerdem gab's bei uns den Marxismus-Leninismus und Lenin war Made in Russia. :D
Meinst du? Wer zeichnet Tokio Hotel denn mit Musikpreisen aus, wir oder die Amis? ;)
Und nein, ich stelle nicht in Abrede, dass diese Geschmacksverwirrung auch in Russland eine Szene hat, aber da mache ich mir offen gesagt eher weniger draus. Hauptsache diese Rappkultur macht sich in Russland nicht breit, das ist nämlich wirklich abartig.
Im Übrigen sind das eure Bands, also mal vorsichtig mit sowas wenn du Steine über den Dnjepr werfen willst. :))
Passt schon.
Russland lebt in Extremen, aber Extreme sind nicht repräsentativ.
Ersteres auf jeden Fall, zweiteres so lala.
Ich finde es besser tiefer zu fallen, als gar nicht zu fallen. ;)
Auf unsere Leute wurde von der Regierung schon geschossen, in Deutschland gibt's nur GrünInnen Demos. :D
Das meine ich ja mit haben aber nicht nutzen. Wir kompensieren etwas mit Importen was wir eigentlich gar nicht kompensieren müssen. Wieso zur Hölle kauft Aeroflot überhaupt Boeings wo die nationale Luftfahrtindustrie gerade so um Aufträge bettelt? Siehst du.
Wer hat denn die Patente auf unsere Pharmaerzeugnisse, Schwerindustrie, aero-kosmische Industrie, Maschinenbauindustrie etc.? ;)
Das meiste von dem Zeug ist zu mindestens 51% in Staatshand.
Je erfolgreicher Russland wird umso besser wird es mit der Demographie, je erfolgreicher Deutschland wird umso schlechter wird es. Verstehst du worauf ich hinaus will?
Nicht alle aber großteils.
1) Nur kurzfristig, mittlerweile stehen wir schon wieder besser da als Europa. Außerdem war unser Bankensektor weit weniger betroffen.
2) Die USA nehmen kaum Rohstoffe aus Russland ab.
Rohstoffe hin oder her, die sind ja noch eine Weile lang da, weit schlimmer ist was sie mit unserer Industrie machen.
Schlimmer sind die, die für's Ausland arbeiten.
Wie kommst du denn darauf? Über sie hinwegsetzen träfe es eher, aber ich würde sie nicht in einer Blechhütte leben lassen.
Die besten Alternative wäre Sjuganow, aber noch besser wäre ein neuer "Spieler" bei der ganzen Sache. Den Kreml kannst du dir knicken, da muss man unter den geistigen Brandstiftern suchen.
Gut ich denke unsere Positionen sind weitesgehend ausgetauscht... .Dazu ganz klar du und Gagarin waren Hochnässig und wollten die Situation von Russland ach so viel besser als die der Eu darstellen... .
Ich habe nur gegen diesen Höhenflug argumentiert... nicht gegen Russland.
Nun ich denke nicht das die Russen auf dauer alleine bestehen können ebendso wenig wie die Deutschen.
Das wir darüber hinaus keine Schnittmengen haben um zusammenzuarbeiten haben wir ja recht deutlich festgestellt insbesondere Gagarin.
Da ich bei Gott nichts gegen das Russiche Volk habe wünsche ich euch Glück in euren Existenzkampf ... ehrlich... .Nur solltest du dir mal die Frage stellen inwiefern die Vorschläge die du gemacht hast realistisch sind n
und in Russland in absehabarer zeit durchgesetzt werden können.Ich meine einen Plan B hast du offenbar nicht ... und Plan A klingt ähnlich unwahrscheinlich wie die Fantasien einiger nationaler hier.
Du willst eine Lösung für Russland auf nationaler Ebene ... und zwar nur auf nationaler Ebene.Was letztendlich dazu führt das ich als Deutscher in der Disskussion eigentlich nichts mehr verloren habe.
So far good luck.Ich werde dann wieder in meinen Schützengraben zurückgehen und du in deinen... .Verlieren werden wir ohnehin wahrscheinlich beide.
(...)
Gut ich denke unsere Positionen sind weitesgehend ausgetauscht... .Dazu ganz klar du und Gagarin waren Hochnässig und wollten die Situation von Russland ach so viel besser als die der Eu darstellen... .
Wo denn bitte (bezogen auf mich)? Das ich sage, dass wir eine ganz andere gesellschaftliche Basis haben hälst du für hochnäsig oder wie? Ich habe doch in allen Beiträgen beteuert, dass die Lage in Russland nicht gerade optimistisch stimmt.
Ich habe nur gegen diesen Höhenflug argumentiert... nicht gegen Russland. Nun ich denke nicht das die Russen auf dauer alleine bestehen können ebendso wenig wie die Deutschen.
Hat wohl auch keiner vor.
Das wir darüber hinaus keine Schnittmengen haben um zusammenzuarbeiten haben wir ja recht deutlich festgestellt insbesondere Gagarin.
Wird die Zukunft zeigen. Mit einem freien Deutschland und einem halbwegs anständigen Russland könnte man sehr viel auf die Beine stellen.
Da ich bei Gott nichts gegen das Russiche Volk habe wünsche ich euch Glück in euren Existenzkampf ... ehrlich... .
Ich euch auch. :D
Nur solltest du dir mal die Frage stellen inwiefern die Vorschläge die du gemacht hast realistisch sind n
und in Russland in absehabarer zeit durchgesetzt werden können.
Nicht sonderlich realistisch, kann ich dir auch so sagen - dazu bedürfte es eines Umsturzes auf den ich für meinen Teil versuchen werde hinzuarbeiten, das ist wohl meine Lebensaufgabe, wobei das vermutlich heißt, dass ich irgendwann mit einer Kugel im Kopf aufwache, oder eher gar nicht ...
Jedenfalls ist doch die Frage eher ob man sich mit progressivistischen, also realistischen, Aussichten zufrieden geben will. Realistisch ist nämlich nur, dass wir weiter von den Oligarchen ausgenommen werden und Russland als Nation früher oder später draufgeht - ich bin halt Idealist.
Ich meine einen Plan B hast du offenbar nicht ... und Plan A klingt ähnlich unwahrscheinlich wie die Fantasien einiger nationaler hier.
Das ändert ja nichts an seiner Richtigkeit. Oder welche Vorgehensweise hieltest du denn für angebracht in Russland?
Du willst eine Lösung für Russland auf nationaler Ebene ... und zwar nur auf nationaler Ebene.Was letztendlich dazu führt das ich als Deutscher in der Disskussion eigentlich nichts mehr verloren habe.
Bei solchen Themen kann das gut sein, ich würde mir aber auch eher Sorgen darüber machen was ihr Deutschen jetzt tun sollt. Mit Nichtstun ist niemandem geholfen.
So far good luck.Ich werde dann wieder in meinen Schützengraben zurückgehen und du in deinen... .Verlieren werden wir ohnehin wahrscheinlich beide.
Ich bin pessimistisch genug dir zuzustimmen und optimistisch genug mir nichts darauf einzubilden. ;)
Weiter_Himmel
30.06.2010, 21:14
Wo denn bitte (bezogen auf mich)? Das ich sage, dass wir eine ganz andere gesellschaftliche Basis haben hälst du für hochnäsig oder wie? Ich habe doch in allen Beiträgen beteuert, dass die Lage in Russland nicht gerade optimistisch stimmt.
Nun ja so wie ich das verstanden habe hast du und besonders gagarin die Situation in Russland für besser gehalten.Ich sehe das nicht so.Wenn ich das falsch verstanden habe sry.Ich halte auch nicht eure gesellschaftliche Basis für so abgrundtief anders... .Sicherlich ist sie anders ... sie ist in jeden Land anders... .Aber sike nicht nicht Äpfel und Birnenartig anders... .Zumindest denke ich das nicht.
Wird die Zukunft zeigen. Mit einem freien Deutschland und einem halbwegs anständigen Russland könnte man sehr viel auf die Beine stellen.
Ja gut bis zum idealzustand zu warten... wird uns sicherlich nicht viel Helfen.Darum ging es ja auch in dem thread zumindest in der ursprungsintention des Autors.Der Sinn einer Zusammenarbeit besteht ja in der Regel darin gegenseitige defizite auszugleichen und nicht darin das jemand schon weitesgehend alles hat.
Ich euch auch. :D
Danke , bin aber wohl noch pessimitischer als du.
Nicht sonderlich realistisch, kann ich dir auch so sagen - dazu bedürfte es eines Umsturzes auf den ich für meinen Teil versuchen werde hinzuarbeiten, das ist wohl meine Lebensaufgabe, wobei das vermutlich heißt, dass ich irgendwann mit einer Kugel im Kopf aufwache, oder eher gar nicht ...
Jedenfalls ist doch die Frage eher ob man sich mit progressivistischen, also realistischen, Aussichten zufrieden geben will. Realistisch ist nämlich nur, dass wir weiter von den Oligarchen ausgenommen werden und Russland als Nation früher oder später draufgeht - ich bin halt Idealist.
Gibt es für dich nur diese beiden Extreme ?Wie wäre es mal ein Ziel zu formulieren das bei 60-80% liegt?Das wäre doch schonmal ein toller anfang.Du tust ja so als würde man Russland nur mit einer totalen Revolution retten können.So pessimistisch bin ja ich mal nicht.Deutliche Fortschritte in einigen bereichen würden sowohl D als auch Russland stark helfen.Man muss nicht immer vom absoluten ausgehen... schon deswegen weil man dieses Ziel oftmals verfehlt.
Das ändert ja nichts an seiner Richtigkeit. Oder welche Vorgehensweise hieltest du denn für angebracht in Russland?
Schwierig da bin ich nun wirklich kein Russlandexperte.Die Oligarchen sollten nicht enteignet werden sondern zur Zusammenarbeit geködert werden.Ökonomisch gesehen haben diese Leute ja durchaus etwas drauf sie sind in der Lage Wohlstand zu generieren und wären prinzipiell auch in der Lage das für das Russiche Volk zu tun.
Das Russiche sollte gestärkt werden... .Jedoch nicht auf eine Nationalistische Weise sondern auf eine moderne patriotische... die sich weniger an alten Erfolgen hochzieht sondern ehr an neuen stärken.
Man sollte das Russiche Volk inbesondere Arbeitswillige fleisisge Menschen mehr an den Wohlstand des Landes beteiligen.Zum einen durch das Geld aus Rohstoffen zum anderen natürlich zu lasten der neureichen.Das wird nicht ganz ohne Schulden gehen.Aber zum teil kann sich Russland ein paar Investitionen durch Schulden im Moment leisten , wohl mehr als jedes andere Land.Maßvoll zu agieren muss hier natürlich oberstes Gebot sein.
Langfristig sollten große Investitionsprogramme ist Sachen fließen die "äh nun ja "einen praktischen nutzen haben.Also Maschinebau Ingenuertechnik usw.So kann Russland in diesen bereichen langfristig wettbewerbsfähig werden (was es jetzt meiner Ansicht nach im großen und ganzen nicht ist).Auch hier besteht die Gefahr der Abwanderung durch die ausgebildeten kräfte... .Eine Mauer löst dieses Problem nicht ... die hat schonmal versagt.Man muss diese Leute an sich binden und nicht fesseln... .Zweiteres klappt nicht langfristig.
Im Gegensatz zu dir wäre ich nicht gegen Ausländische Investoren... .Sicherlich die wollen Gewinn machen.Aber sie bringen auch Geld und beschäftigen Russiche Fachkräfte in russland.Sie können also kurzfristig das in Russland organisieren was Russland so im moment nicht schafft.Natürlich muss mand darauf achten das dieses Klientel Russland nicht ausplündert .Wird darauf geachtet so spricht da meiner Ansicht nach nichts dagegen.
Mir ist aufgefallen das bei dir und wohl auch in Russland ziemliche ressiments gegen Gewisse Randgruppen herrschen.Also schwule , homosexuelle,Drogenabhänige usw.Nun ja auf schwule wie Volker Beck kann ich auch verzichten ... nur alles im allen kann ich da deinen zorn nicht so ganz verstehen.
Ich meine diese Typen sind auch Menschen und auch Russen.Wenn nun ein fleissiger arbeitsamer Russe Homosexuell ist ist das meiner Ansicht nach kein Problem.Zumindest dann nicht wenn er nicht so penetrant damit hausieren geht wie dieses Klientel hier.
Auch Drogenabhänige und Prostituierte sind nicht Zwangsläufig abschaum.Viel mehr sind diese Menschen dahinein geschlittert und man sollte versuchen sie zurücgewinnen und neu zu motivieren.
Ja ungefähr so würde ich argumentieren wenn ich Russe wäre... .Schätze ich zumindes... also jetzt aus Rollenspiel sicht.
Bei solchen Themen kann das gut sein, ich würde mir aber auch eher Sorgen darüber machen was ihr Deutschen jetzt tun sollt. Mit Nichtstun ist niemandem geholfen.
Ich bin da pessimitisch.Zu viele Deutsche haben ihre Schaafe im trockenen und insofern kaum noch moral... .Sie sind sozusagen "satt"
.Eigentlich besteht Deutschlands Hoffnung darin das alles um es herum ehr Untergeht und das was an IQ übrig bleibt sich in Deutschland Zusammenscharrt.Noch hat Deutschland mehr Substanz als viele andere EU Länder wahrscheinlich sogar als alle.Die Briten und Franzosen sind noch viel schlimmer dran als wir... .Dieser Euroraum scheint so nicht mehr ewig zu bestehen und hier liegt velleicht(ganz kleines) die Chance für Deutschland sich neu zu ordnen.Es sei festzuhalten das die Deutschen Diplomaten und die Deutsche Politik die BRD gar nicht so unfähig vertreten wie man landläufig denkt.Sie vertreten dieses Land nicht im Sinne der Deutschen aber sie vertreten es auch nicht so pro-Amerikanisch oder pro-Europäisch wie man velleicht denkt.
Seid des Europs ist die Deutsche Macht formal alles im allen stärker gestiegen als geschrumpft... mit unseren Land steht und fällt dieses ganze Projekt und das bringt Naturgemäß Einfluss mit sich>>> das ganze ging bloß extrem zu lasten der meisten Deutschen Personen.Oder um es anders auszudrücken ... nicht nur sie haben uns eingesackt ... wir haben auch ein Stück weit sie eingesackt... .Das wissen Briten ,Franzosen,Spanier ,Italiener ,Amis und sind deswegen nervös.
Denn sie die Amis sind auch von Europa abhängig.
Und gerade hier kommt ja die Idee der Deutsch Russichen Anhäherung ins Spiel.Da selbst ein formales aneinanderücken ... andere in eine Art Schock Starre versetzt.Denn unter diesen Umständen könnte man sogar den Amerikanern ökonomisch ins Gesicht blicken ... da ihre Dominanz nicht mehr so groß wäre.Durch eine Anlehnung das Russland bekommt Deutschland mehr Macht in der Eu ... und im Gegenzug würde so der Plan die Russichen Beziehungen zur EU erstarken.Und das würde alle beteiligten weniger abhängig von den Amerikanern machen.Das wäre sogar möglich ohne irgendetwas großartiges zu unterschreiben.
Unter Schröder hat ja die Deutsche Auflehnung gegen die USA geklappt was auch an der Beziehung zu Russland lag.Geklappt es hier sicherlich ein großes Wort ... sagen wir besser man hat gesehen das es möglich ist "Nein" zu sagen.
Ich bin pessimistisch genug dir zuzustimmen und optimistisch genug mir nichts darauf einzubilden. ;)
Wie gesagt ich sehe Rabenschwartz.Das im oberen Absatz wäre schon das absolute best case Szenario an das ich nicht glaube... .Nur wenn es in der Theorie darum geht wie es möglich wäre die US Macht zu dämpfen so würde mir auch am ehsten Deutschland Russland einfallen.Aber wie gesagt das ist im Moment echt in weiter Ferne.
Auf die Chinesen würde ich nicht setzen.Weder als Europäer noch als Amerikaner.Deren Ziel ist es im großen und ganzen die Neue USA zu werden nur anders lackiert... .
Na gut ... das war es dann erst mal.
Praetorianer
30.06.2010, 21:15
Verstehe ...
Schon gelogen, du hast kein Wort verstanden und meinen Beitrag auch falsch wiedergegeben.
Rasputin
07.07.2010, 07:31
da gibts ein neues blog ------->>
http://matrixwarriors.blogspot.com/2010/05/gehort-deutschland-bald-zur-russischen.html#comment-form
Ganz interessant - der hat mal die Argumente dafür versucht zu zeigen .
Vielleicht der Weg aus den Klammern der EU , NATO und der wallstreet ?
.
Die Visumspflicht zwischen der brd und Russland wird abgeschafft....alleine das wäre schon extrem selbstmörderisch von deutscher Seite.
Reichen euch die 10.000 schwerkriminellen Banditen nicht ,die Fischer damals als Abschiedsgeschenk den von ihm so verhassten Deutschen gemacht hat.
Glaubt mir, hier sitzen Millionen an Spitzbuben auf gepackten Koffern.....
Bodenplatte
07.07.2010, 08:41
Ich könnte noch wesentlich weiter zurückgehen, aber als Beispiel sei einfach genannt, dass zum Beispiel mit den Ruhrpolen das längst eingetreten war,
Ach bitte, das ist doch ein lächerlicher Vergleich. 50.000 weisse eines Nachbarvolkes mit Milionen primitiver und stinkender Maghrebbauern zu vergleichen, ist schon ein starkes Stück.
kotzfisch
07.07.2010, 09:45
Bodenplatte=Bodensatz.
An Dummheit und Primitivität.
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